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Lundi 23 mars 2026, retrouvez Enguerrand Artaz (Stratégiste et gérant, La Financière de l'Échiquier), Pierre-Olivier Beffy (Gérant et chef économiste, Boussard et Gavaudan) et Frédéric Rozier (Coresponsable de la gestion de portefeuille, Mirabaud) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
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00:103 invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché
00:13Pierre-Olivier Beffier est à nos côtés, chef économiste et gérant chez Boussard et Gavodan
00:17Vous êtes également fondateur de l'association L'Eco Avenir, bonsoir Pierre-Olivier
00:21Bonsoir Grégoire
00:22Anguéran Arthas nous accompagne également, gérant et stratégiste à la financière de l'échiquier
00:25Bonsoir Anguéran
00:26Bonsoir Grégoire
00:27Et Frédéric Rosier est également à nos côtés, co-responsable de la gestion de portefeuille chez Mirabeau
00:31Bonsoir Frédéric
00:32Bonsoir Grégoire
00:32Merci d'être là, messieurs Frédéric, on est à la frontière de la gestion de portefeuille et de la géopolitique
00:38Comment vous comprenez cette séance ?
00:40Est-ce qu'on a envie d'appeler cette séance une séance pivot après 3 semaines révolues de conflits, de
00:46crises iraniennes et de conflits dans le Golfe au Moyen-Orient
00:50Et quel degré de confiance est-ce qu'on a dans l'idée que des discussions constructives telles que les
00:57décrets de Donald Trump peuvent amener à une résolution prochaine de cette crise ?
01:02Degré de confiance, zéro
01:03D'accord
01:04Première réponse
01:05Voilà, je pense qu'il ne faut pas s'emballer là-dessus, je pense qu'il gagne du temps, Donald
01:13Trump gagne du temps
01:14Il a besoin, parce qu'on le sait d'un point de vue stratégique, le déploiement des forces américaines n
01:18'est pas totalement terminé
01:19Et je pense que, au regard de ce qu'il a, et son agenda qui est très serré, parce que
01:25l'agenda de Donald Trump, au-delà de la problématique des 60 jours
01:29Sur lesquels il doit faire appel au Congrès pour continuer les hostilités, puis derrière, c'est ce qu'on appelle
01:34la driving season aux Etats-Unis
01:35Qui commence, allez, en gros, au début mai, c'est-à-dire qu'il a un agenda quasiment de un
01:40mois, il faut à tout prix que d'ici la fin du mois d'avril, le conflit s'arrête
01:44Et que les cours du pétrole retombent comme une pierre
01:47Bah oui, parce que la hausse de la demande de pétrole, par exemple, dans la driving season, c'est à
01:52peu près 500 000, 600 000 barils de plus
01:54Donc la consommation augmente significativement entre avril, mai, jusqu'à un pic au mois de juillet
01:59Et ça, les Américains, quand ils voient le baril, le galon à 5 dollars et plus, ils le sent passer
02:04Donc ça a une incidence, d'ailleurs, sur l'inflation
02:08Je pense que cet agenda le contraint, à mon avis, de gagner un peu de temps pour, finalement, accélérer les
02:13hostilités
02:14Pour pouvoir, après, désengager quelque part et désescalader le conflit
02:21D'accord, donc on n'est peut-être pas encore au vrai moment de la désescalade
02:24J'y crois pas à l'instant, c'est pour ça qu'il faut être très très prudent sur les
02:28mouvements
02:28Par contre, mais c'est un peu les mêmes mouvements qu'on a connus pour le Covid ou même pour
02:33l'Ukraine
02:33C'est toujours intéressant de voir comment l'Ukraine marche et réagit à l'idée qu'il puisse y avoir
02:38une fin de conflit
02:39Faites une capture d'écran de ce qui se passe et vous allez avoir une idée de ce qui va
02:42se passer quand les hostilités vont s'arrêter
02:44Ça vous donne vraiment...
02:46C'est un playbook, là
02:46Cette séance, c'est un guide pour plus tard
02:49Voilà, vous savez, comme au théâtre, on fait la première, la générale
02:54Je pense que c'est pas mal parce que ça vous donne une idée de ce qu'il faut faire
02:57Peut-être par phase d'accumulation pour préparer l'hypothèse d'un rebond
03:02Qui sera peut-être de courte durée, pas forcément très haut parce qu'il y a des problématiques de croissance
03:06derrière
03:06Il y aura des impacts, clairement, à la fois sur l'inflation mais également sur la croissance
03:10Mais je pense que c'est très très bien et ça nous donne finalement un examen blanc, comme au bac
03:16Et moi j'aime bien, clairement j'aime bien ces phases-là
03:20Parce que c'est aussi un petit mouvement qu'on a pu faire sur le portefeuille
03:22En regardant les valorisations d'acteurs comme Total et autres
03:25En disant, bah tiens, c'est quand même...
03:26Même avec un baril cher, ça commence à être bien pricé
03:29Peut-être qu'il faut commencer à regarder un petit peu les prises de bénéfices
03:32Même sur des acteurs qui profitent, entre guillemets, de la situation
03:35Donc pour moi, c'est une répétition générale
03:38Mais votre scénario central à ce SAD, ça reste quand même qu'on n'a peut-être pas vu encore
03:42Le point de capitulation ou le point de douleur le plus important sur les marchés
03:46De toute façon, pour finir les hostilités, il faut que tout le monde sorte la tête aux autres
03:50Voilà, donc c'est pas forcément encore le cas
03:54Donc je pense effectivement que c'est une question de temps
03:57Peut-être d'une semaine, deux semaines, trois semaines
03:59Mais ça passera, à mon avis, par une zone de stress
04:01C'est de la géopolitique, on n'est pas le net là-dessus
04:03Mais voilà, c'est un sentiment, au regard de ce qu'on a connu par le passé
04:07Que ça pourrait arriver comme ça
04:09Bon, avec toute l'humilité qu'il faut évidemment dans ce genre de situation
04:12En guérant, quel type de développement effectivement on peut imaginer
04:17Désormais, après trois semaines révolues de crises, de conflits
04:22Les mouvements de marché qu'on a observés jusqu'à il y a quelques heures
04:25Les tensions qui se sont cristallisées sur les matières premières
04:28L'énergie, sur les taux souverains également
04:32Qu'est-ce que ça laisse comme place au futur développement ?
04:36Et puis en intégrant bien sûr les propos de Donald Trump il y a quelques heures
04:40Comme tu as dit juste avant, la confiance qu'on peut avoir sur le fait que ces propos soient totalement
04:44vrais
04:45Ou que les propos iraniens en réponse soient totalement vrais aussi
04:47Elle est proche de zéro
04:48Donc évidemment qu'on ne peut pas baser une stratégie là-dessus
04:51En plus on n'a pas parlé du troisième acteur qui est Israël
04:53Et qui a été très clair en disant que pour eux ils ne voyaient pas du tout de résolution du
04:57conflit à court terme
04:58Et je pense que la voix d'Israël n'est pas totalement anodine dans ce conflit
05:03Donc est-ce qu'on a vu le maximum des tensions géopolitiques ?
05:09Peut-être, l'avenir nous le dira
05:10Mais en être confiant aujourd'hui c'est relativement compliqué
05:14Et je rajouterai un élément
05:16C'est qu'effectivement Trump a un agenda assez serré en termes de temps
05:19Mais il y a un agenda encore plus serré
05:21Qui est celui de la production de pétrole notamment
05:23Parce que si on a une fermeture d'hormouze à ces niveaux-là
05:29Qui perdure encore une semaine, dix jours
05:31Le risque c'est d'avoir des capacités de stockage dans tout le Moyen-Orient
05:35Peut-être Iran excepté
05:37Qui sont complètement pleines, saturées
05:40Et à partir de là, si on ne peut plus stocker ni couler la production
05:44La conséquence logique c'est de baisser la production
05:46Et ça c'est beaucoup plus embêtant
05:48Parce qu'il y a un effet d'entraînement potentiel qui est important
05:50Le temps de remise en route est important
05:52Et plus on arrête de production, plus le temps de remise à niveau de la production
05:57Ça crée de l'inertie supplémentaire
05:58Voilà, ça crée de l'inertie
06:00Et donc là, d'un choc simplement haussier sur les prix de l'énergie
06:04On peut avoir un choc simplement d'activité en plus
06:08Qui se joint à ça
06:10Et ça c'est potentiellement beaucoup plus embêtant
06:12Et je pense que le timing sur ça est plus court
06:15Que même le timing de Trump qui est déjà très serré
06:18Donc c'est pour ça que je pense qu'il va se passer dans la semaine
06:23Et assez crucial
06:24Est-ce qu'aujourd'hui c'est une séance pivot ?
06:26Je ne sais pas
06:26Mais en tout cas je pense que la semaine sera une semaine pivot
06:29Parce que soit on aura davantage de développement
06:33Dans la lignée des propos de Trump aujourd'hui
06:35Et il y a un début de désescalade qui suffira sûrement au marché dans un premier temps
06:41Soit tout ça va s'inverser
06:43Et on a le risque à un moment donné
06:45Que ce qui se dégrade progressivement
06:49Vienne à se dégrader beaucoup plus vite après
06:51Que ce ne soit pas du tout linéaire
06:52Dans la dégradation notamment
06:53Même dans la hausse des prix du pétrole
06:54Et donc à partir de là
06:56On passe d'un choc qui est économiquement désagréable
07:01Qu'aura des conséquences
07:02Mais qui je pense en termes macro-global
07:05Est plus ou moins absorbable par l'économie mondiale
07:08A un choc qui ne le sera pas
07:10Voilà c'est ça
07:11On peut passer d'un choc qui est vu
07:13Comme un choc inflationné à un vrai choc sur l'activité derrière
07:18Déjà je pense qu'aujourd'hui
07:19Il y aura des conséquences sur l'activité
07:21Mais qui encore une fois
07:22Vu l'environnement économique qu'on avait avant
07:26Voilà seront plus ou moins absorbables
07:28Parce qu'il y a peut-être des industries
07:30Qui en souffriront un peu plus
07:31Tout ne sera pas réglé quand même à la sortie de ce conflit
07:34Même si tout s'arrêtait demain
07:37Par contre ça reste quelque chose d'absorbable
07:39Si on arrive à un moment à une cassure
07:43Sur la production notamment de pétrole
07:45Et qu'on a un effet d'emballement
07:47Sur les prix d'emballement
07:48Sur la baisse de la production
07:50Je ne suis pas sûr que le choc là
07:51Soit absorbable par l'économie mondiale
07:53On perd quoi ?
07:5315-16 millions de barils le jour
07:55C'est ça ?
07:55Avec l'impratibilité d'Hormuz
07:59C'est une des estimations
08:00Sur un marché qui s'équilibre autour de 100 millions
08:03La conso est à 103-104 millions de barils le jour
08:06Et la production est à peu près au même niveau
08:08C'est ça
08:08Donc on est vraiment en flux tendu
08:09On va dire sur ces marchés du pétrole
08:12Tout à fait, il n'y a pas
08:13Alors il y a les règles stratégiques
08:15Il y a des choses qui peuvent permettre d'ajuster
08:16Qui justement me font dire
08:18Que si entre guillemets ça s'arrêtait demain
08:20Même si c'est désagréable
08:21C'est absorbable parce qu'on a des
08:23J'entends
08:23Des choses qui peuvent faire un peu tampon
08:25Voilà le temps que ça se règle
08:27Même si ça ne réglerait pas tout
08:28Si ça continue trop
08:30Au-delà je pense d'une semaine des jours
08:32Oui oui
08:32C'est pas sûr que ces buffers suffisent
08:34Même en cas de résolution
08:35Oui oui
08:36Et puis on voit déjà des pays comme la Chine
08:37Qui ont beaucoup de stocks
08:38Qui préfèrent les garder pour eux
08:41Plutôt que de les mettre sur le marché aujourd'hui
08:45Bon est-ce que c'est un nouveau taco
08:47Du coup dans la sémantique des marchés désormais
08:51Puisque c'est un vocable qui est utilisé régulièrement
08:54Trump always chickens out
08:56Est-ce qu'on en est là à nouveau Pierre-Olivier ?
08:59Peut-être mais moi je suis un peu d'accord
09:01Avec le premier commentaire sur le fait
09:02Qu'il gagne surtout du temps
09:04Après moi je regarde les choses de manière très simple
09:07Je pense que la guerre
09:10Je ne suis pas assez bien placé
09:12Pour être dans la tête de Trump
09:13Pour savoir quand est-ce qu'il va arrêter
09:14Est-ce que c'est sérieux, pas sérieux
09:16Je pense que l'essentiel
09:18D'un point de vue marché pour moi
09:19C'est ce qui se passe sur le pétrole
09:21Et tous les dérivés pétroliers
09:23Les fertilisants
09:24Tout ce qui est exporté
09:25Il y a cette région aussi du Moyen-Orient
09:27Qui peut être assez critique pour certains secteurs
09:29Voilà donc c'est ça qu'il faut regarder
09:31Donc aujourd'hui
09:31Bon Trump annonce qu'il est en train de discuter
09:34Mais enfin dans les faits
09:35Ormou ce n'est pas ouvert
09:37Voilà donc ça veut dire que quelque part
09:39Les problèmes restent
09:41Et sur le pétrole
09:42Pour le marché c'est ce qui compte
09:43Je le dis de manière un peu directe
09:45Oui le marché aujourd'hui
09:46Il y a la guerre d'Iran
09:47Et la guerre du Détroit
09:49Voilà donc aujourd'hui il a une bonne nouvelle
09:50Donc il se dit
09:51Évidemment il y a tellement de gens
09:52Qui sont très pessimistes aujourd'hui
09:54Ils disent oh là là c'est peut-être la fin du monde
09:55Etc
09:55Bon ben on a des phénomènes de réaction
09:58À court terme des marchés
09:59Mais je pense que c'est quand même assez important
10:01De se dire que déjà le marché
10:03Price même encore là
10:04Avec le reflux du prix du pétrole
10:06Un baril à 80 dollars en fin d'année quand même
10:08Donc il y a des effets qui sont quand même durables
10:11Si on s'aperçoit
10:12C'est 20 dollars de plus que ce qu'on avait en début d'année
10:14Dans la courbe là effectivement
10:15Si la guerre s'arrête même cette semaine
10:17Mais qu'on s'aperçoit que finalement
10:18Il y a beaucoup plus de dégâts qu'on pensait
10:20Que ça sera plus compliqué de ramener le pétrole
10:22Sur le marché etc
10:24Bon on va passer à 100
10:25À 100 on change un peu de régime
10:26On passe d'un choc de guerre
10:28À un choc d'inflation
10:29Ce qui n'était pas du tout le scénario du marché au départ
10:31D'ailleurs moi-même
10:31Je m'étais dit au T2
10:33Ça devait devenir quand même un peu compliqué les marchés
10:35Parce qu'on aura peut-être
10:36Un pic de croissance
10:37Parce qu'on avait beaucoup
10:39Frontloadé les simus budgétaires
10:41Bon finalement je me suis trompé
10:43On s'est tapé un choc d'inflation
10:44Donc voilà ça m'a repris à contre-pied
10:46Mais voilà c'est ça
10:48Je pense que l'enjeu du marché
10:50C'est savoir aussi
10:50Après au-delà du tactique de très court terme
10:53Où je pense que c'est très difficile de naviguer
10:54Regardez les mouvements qu'on a
10:55On a des mouvements de 5% intraday sur les marchés actions
10:57Alors aujourd'hui c'est 10% intraday
11:00C'est-à-dire bon
11:01Moi je veux bien essayer d'acheter les creux
11:03Et de vendre au top
11:04Mais je peux vous dire que
11:05Je n'arriverai jamais à ce rythme-là
11:07Et puis là c'est trop violent
11:07Et à soutenir ce type de volatilité
11:09Donc je pense qu'il faut commencer
11:10A regarder un peu au-delà
11:11Et le problème c'est qu'avec cette volatilité très forte
11:14On est un peu sur le guidon
11:15Allons-y alors
11:16Sans spéculer sur la durée du conflit
11:20Encore une fois
11:21On entre dans la quatrième semaine déjà
11:24Pierre-Olivier
11:26Partons de ce que nous disent
11:27Effectivement les futurs sur le pétrole
11:28Si on est à 80 dollars
11:30Au lieu d'être à 60 cette année
11:31Ou à 100 peut-être
11:32Qu'est-ce que ça change ?
11:34Pour moi alors ça change plusieurs choses
11:36Par exemple
11:38Typiquement
11:39On parlait de la BCE juste avant
11:41Entre nous
11:42Mais le scénario des marchés
11:44En début d'année
11:44C'était de dire
11:45Bon les banques centrales
11:46On fait le boulot
11:47Par exemple la BCE
11:48Certaines sont un peu en retard
11:49Peut-être comme la Fed
11:50Mais enfin bon
11:50La prochaine direction
11:51Ça va être une baisse
11:52C'est très compliqué
11:53D'enlever les baisses
11:53Dans le marché
11:54De baisse des taux
11:56Des banques centrales
11:57Bon maintenant le problème
11:58C'est qu'on va avoir une inflation
11:59En zone euro
11:59Entre 2, 6 et 3
12:00Ça dépend comment vous calibrez le choc
12:03Pareil
12:03On va monter dans tous les pays développés
12:05Donc on peut se dire aujourd'hui
12:06Il y a trop de hausses pricées
12:08Parce que c'est vrai que
12:09Mais bon
12:09Ça va être peut-être dur
12:10De les dépricer aussi
12:11Complètement
12:12Parce que le marché va se dire
12:13Tant que je ne sais pas exactement
12:14Une inflation qui peut s'installer
12:15Oui
12:16Et qui peut atteindre le cœur
12:20Le sous-jacent de l'inflation
12:22En tout cas le risque
12:22Il est posé de ce côté
12:25Peut-être que la banque centrale européenne
12:26Ne fera plus rien pendant deux ans
12:28Mais par rapport au pricing de marché
12:30Ça peut être plus compliqué aujourd'hui
12:31Par exemple de se dire
12:32Par exemple dès demain
12:33Mettons qu'on a une résolution de conflit
12:35Bon ben la baisselle va baisser
12:36De 25 à la fin de l'année
12:37De 50 l'année prochaine
12:38Ce qu'on avait au début de l'année
12:40Ça va être très compliqué
12:41Donc ça a dû revenir par exemple
12:43À ces types d'équilibres
12:44C'est un peu plus compliqué
12:45Moi à mon avis
12:46L'autre grand facteur
12:48Que je vois un peu clairement
12:51Sur ce qui se passe
12:52Ça reste un choc énergétique
12:53Bon par exemple
12:54Pour les Etats-Unis
12:55C'est un pays exportateur d'énergie
12:58Nous on est en Europe
13:00On est importateur d'inflation
13:01Les pays
13:02Pas mal de pays d'émergents
13:03D'Asie
13:04Ils sont plutôt importateurs d'inflation
13:06Quand l'énergie
13:07Donc on avait commencé une année
13:10Avec une surperformance
13:11Des émergents
13:12De l'Europe etc
13:13Bon ben aujourd'hui
13:15On se dit
13:15Est-ce que l'économie américaine
13:17C'est pas plus solide
13:17Dans un contexte
13:19Où durablement
13:20Le pétrole est un peu plus aimé
13:21Malgré les fragilités
13:21Qu'on pouvait déjà déceler
13:22Dans cette économie américaine
13:23Avant la crise iranienne
13:24Oui mais il y en a d'autres
13:25Dans les autres pays
13:26En relatif
13:27Elle retrouve peut-être
13:29Une forme de résilience
13:30Par rapport aux autres zones
13:31Je ne sais pas si ça veut dire
13:31Que les US vont surperformer
13:34En tout cas
13:35La thématique de dire
13:36Que l'Europe
13:36Ou les émergents
13:37On va faire beaucoup mieux
13:38Que les US aujourd'hui
13:38Je ne suis plus sûr du tout
13:39Est-ce que c'est un contre-pied général
13:41Est-ce que c'est un changement
13:43Un peu structurel
13:44De régime là
13:45Pour l'année 2026
13:46Par rapport à ce qu'on anticipait
13:47On a fait le même mouvement
13:49C'est-à-dire qu'on a
13:50Clairement coupé
13:51L'Europe
13:52Et clairement coupé
13:53L'émergent
13:53Que ce soit de la dette émergente
13:55Et des actions émergentes
13:56Pourquoi ?
13:57Donc les scénarios ont changé
13:58Pour ces deux zones
13:59Les scénarios ont totalement changé
14:00Parce que c'est vrai
14:01Qu'on peut estimer
14:02Qu'à 10 dollars de hausse du baril
14:04C'est à peu près 0,2 de croissance
14:05Qui s'évapore
14:06Donc là on est à 40 dollars
14:08Donc d'ailleurs la BCE
14:09A fait cet ajustement
14:12Puis il y a des pays
14:13Qui vont beaucoup plus souffrir
14:14C'est-à-dire que de manière technique
14:15L'Allemagne
14:16Elle est en récession
14:17Et on ne voit pas comment
14:19L'Allemagne
14:20Qui je répète
14:21Importe deux fois plus
14:22De produits pétroliers
14:23Que la France
14:23Parce que le mix énergétique
14:25Entre le gaz
14:25Et le pétrole
14:26Il y a le charbon maintenant
14:28L'Italie importe beaucoup aussi
14:30Indépendante
14:31Donc nous on est un peu protégé
14:33Quand même malgré tout
14:33Et donc c'est vrai
14:34Que le mid market
14:36Vous savez
14:36On revient tout le temps
14:37C'est le moment
14:38Des valeurs moyennes
14:39Mais c'est vrai
14:40Qu'on peut imaginer
14:41Que le mid market
14:41Dans ces pays-là
14:43Qui a beaucoup progressé
14:44D'ailleurs
14:45Pourrait être amené
14:46A souffrir
14:46Donc nous on a coupé
14:47Vraiment ces positions
14:49De manière assez forte
14:50Et sur l'émergent
14:51Attention l'émergent
14:52J'aime pas ce terme
14:52Parce que c'est un terme générique
14:53Et il y a émergent et émergent
14:55Il y a l'émergent consommateur
14:56Et il y a le Brésil
14:58Et l'Afrique du Sud
14:58Il y a ceux qui produisent
14:59Et donc ceux qui produisent
15:01Ne sont pas du tout
15:01Regardez un peu la réaction
15:03Du Brésil
15:04Et je crois aujourd'hui
15:05D'ailleurs
15:05Sur la hausse
15:06C'est des pays
15:07Qui enregistrent
15:08Pas tout à fait
15:09De la même manière
15:09Donc voilà
15:10Donc là sur l'émergent
15:11On va dire classique
15:13Industriel et autres
15:14Il est évident
15:15Que ça aura un impact
15:16Donc on a réduit
15:17Ces expositions
15:18Quasiment de moitié
15:19De ce qu'on avait
15:20Avant le 28 février
15:21Effectivement
15:22Donc c'est quand même
15:22Un renversement
15:23De situation
15:24Pour les portefeuilles
15:26Le problème c'est que ça peut durer
15:27Malgré tout
15:27Même après
15:29Une accalmie
15:30Sur les hostilités
15:30On peut avoir
15:31Cette inflation
15:32Qui reste un peu latente
15:34Comme ça
15:35Qui empêche finalement
15:37Une dynamique de croissance
15:38Dans les pays européens
15:39Donc voilà
15:40Je pense qu'on restera
15:41Majoritairement aux Etats-Unis
15:42Sur le pricing de marché
15:44Alors là aussi
15:44Dans l'idée du contre-pied
15:45Ou du renversement général
15:46On l'évoquait avec Pierre-Olivier
15:49L'idée qu'on passe
15:50De quelques baisses de taux
15:51Attendues à la Fed
15:52A un possible mouvement
15:54A la hausse
15:54Je parle même pas
15:55De la Banque Centrale Européenne
15:56Alors là c'est vrai
15:56Qu'on avait arrêté
15:57De pricer une baisse de taux
15:59Beaucoup de prévisionnistes
16:00Avaient un peu capitulé
16:01Sur l'idée
16:02Que la BCE puisse en faire
16:03Une petite dernière
16:04Pour la route
16:05Donc le débat
16:06Était déjà plus ouvert
16:06Mais là vous me disiez
16:07Juste avant l'émission
16:08Le marché peut anticiper
16:09Jusqu'à plus de trois hausses
16:11De taux cette année
16:15Ça impliquerait
16:15Une résilience
16:17De la croissance
16:17Dans un choc inflationniste
16:19Qui paraît presque
16:20Je sais pas
16:22Fantasmatique
16:23C'est pour ça
16:24Que ce pricing
16:25Me semble quand même
16:26Assez incohérent
16:27Parce que
16:28Quand on regarde
16:28Même les scénarios
16:29Qu'a fourni la BCE
16:30A l'occasion de sa dernière réunion
16:32Je crois que
16:32Dans le scénario sévère
16:34On tombe à 0,4 de croissance
16:36Quelque chose comme ça
16:37Avec une inflation
16:39Headline
16:40Autour de 3,6
16:41Ouais c'est ça
16:423,6
16:42Ou un peu plus
16:44Alors
16:453,6 en headline
16:46Si tout se transmet
16:47Pas au corps déjà
16:49Est-ce que ça nécessite
16:50Beaucoup de hausses de taux
16:51C'est pas sûr
16:52Éventuellement une
16:54Mais avec 0,4 de croissance
16:56Alors oui
16:56Pas oublier que la BCE
16:58Contrairement à la Fed
16:59A un focus plus particulier
17:01Sur la stabilité des prix
17:02Que sur la croissance
17:03Mais
17:04Ça semble quand même
17:05Difficile d'imaginer
17:06Qu'on fasse
17:074 hausses de taux
17:08De la BCE
17:10Avec
17:10Avec une prévision de croissance
17:12Entre 0,6 et 0,4
17:14Parce que déjà
17:15Dans ce cas là
17:16En fait le 0,4
17:16Il tient plus
17:17C'est moins 1 de croissance
17:18Qu'on aura
17:18Et
17:20L'inflation
17:20Elle se résorbera
17:21Peut-être un peu plus vite
17:22Mais
17:23Elle se résorbera
17:24Peut-être plus
17:24Par une
17:25Forte chute de la demande
17:26Et une récession
17:27Que par
17:27L'action de la banque centrale
17:29Donc je pense que ça
17:30C'est assez déraisonnable
17:31Après il est vrai
17:32Qu'on a des discours
17:33D'une partie des officettes
17:35De la BCE
17:36Qui n'aide pas
17:37Parce qu'on a une partie
17:37De la BCE
17:38Qui garde un logiciel
17:40On va dire
17:42Très premier
17:43Choc pétrolier
17:44En fait
17:44Donc
17:45Qui résonne un peu
17:46Comme ça
17:47Et c'était déjà le cas
17:48Avant le
17:48Avant le conflit iranien
17:50Donc ça
17:51Ça n'aide pas vraiment
17:52A
17:53Je dirais
17:53A
17:55Communiquer quelque chose
17:56D'un peu plus
17:58Cohérent au marché
17:58Et puis
17:59On ne peut pas oublier non plus
18:00Que la BCE
18:00A déjà fait des erreurs
18:02Dans ce
18:03Dans ce type de contexte
18:04Que ce soit en 2008
18:05Ou en 2011
18:05Donc
18:06Tout reste possible
18:07Avec la BCE
18:08Mais malgré tout
18:10Quatre hausses de taux
18:11C'est en plus
18:11C'est d'ici la fin de l'année
18:12Parce que quand on regardait
18:14Les
18:15Donc laisser les futurs
18:15Sur Horibor ce matin
18:16En fait ça
18:17On trahissait
18:18Quasiment quatre hausses
18:19D'ici la fin de l'année
18:20Et déjà une détente
18:21En 2027
18:22C'est un dérapage
18:22Des anticipations d'inflation
18:24Dans les marchés
18:24Qui peuvent justifier
18:25Ce pricing aujourd'hui
18:26Est-ce que des 5 ans
18:27Dans 5 ans
18:27Est-ce que ça
18:28Ça s'envole au point
18:29Qu'il y a un vrai risque
18:31Urgent de désancrage
18:32Des anticipations
18:34Même pas tellement
18:34Donc en fait c'est ça
18:35Qui me semble quand même
18:37Assez
18:38Exagéré
18:39Même quand on prend
18:39La variation
18:40Si on prend le 2e 1 européen
18:41Bon ça a gagné à peu près
18:4375-80 points de base
18:44On intègre déjà
18:45Quasiment trois hausses
18:46Finalement
18:46Par rapport à la situation d'avant
18:48Ça me semble
18:49Un petit peu beaucoup
18:50Oui
18:51On repousse clairement
18:52L'hypothèse
18:53D'une baisse de taux additionnelle
18:55Ou d'un ajustement additionnel
18:56De là envisager des hausses
18:58Surtout vu quand même
18:59La dynamique économique européenne
19:02Ça me semble
19:03Ça me semble
19:03Assez exagéré
19:04Qu'est-ce que peuvent faire de mieux
19:06A ce stade
19:07Les banques centrales
19:08Pierre-Olivier
19:09Et peut-être que le cas de la Fed
19:11Est différent de celui
19:12De la banque centrale européenne
19:14Oui
19:14Je pense déjà
19:15Qu'il y avait plus de désinflation
19:17Incrustée en Europe
19:18Ça c'est sûr
19:18Au départ
19:19Avant même
19:20Qu'on ait ce choc
19:21Moi je partage
19:23La vision
19:24Dans Guéran
19:24A long terme
19:26Mais c'est une question
19:27De timing aussi
19:28Je pense que le marché
19:29Il ne peut traiter
19:30Qu'un problème à la fois
19:31Il ne va pas traiter
19:32En même temps
19:32La récession
19:33Avec le fait
19:36Qu'on va baisser les taux
19:38Qui s'ajoutent à un choc
19:39De demandes
19:40On avait du stimulus
19:41En Europe
19:41Il ne faut pas l'oublier
19:42On avait un stimulus
19:43Au niveau mondial
19:43Donc je pense
19:45Que le marché
19:46Est assez séquentiel
19:47Ce n'est pas dans les proportions
19:47De ce qu'on avait
19:48En 2022 encore
19:50Pierre-Olivier
19:51Non mais je dirais
19:52Qu'il y a quand même
19:55Un peu de ressemblance
19:56Avec le Covid
19:57Même si le Covid
19:58C'était beaucoup
19:59L'énergie n'a pas eu
20:00Trop de problèmes
20:01Mais c'était davantage
20:02Sur les biens
20:02Et on est quand même
20:04Sur un choc
20:05Qui nous dit
20:06Le pétrole
20:07Il n'est plus là
20:07Pour vous en tout cas
20:08Pour l'instant
20:08Il est toujours là
20:09Il y a des stocks
20:11Mais en tout cas
20:12C'est plutôt du côté
20:13De l'offre que ça se fait
20:13C'est pour ça
20:14Que j'en parle comme ça
20:15Donc après
20:15On peut se dire
20:16Qu'un choc d'offre temporaire
20:17Une banque centrale
20:17Ne doit pas réagir à ça
20:19Après
20:20A quel point il est temporaire ?
20:21Moi je n'en sais rien
20:22Les banques centrales
20:23Le savent pas encore
20:24Il y a un vrai risque
20:25De diffusion
20:26De cette inflation
20:27Cette hausse des prix
20:28De ce choc de prix énergétique
20:30A des composantes
20:31De l'inflation sous-jacente
20:32Est-ce qu'il y a un vrai risque
20:34Encore de second tour
20:35Sur les salaires ?
20:36Je crois que la BCA
20:36A publié son wage tracker
20:37Aujourd'hui
20:38On n'est plus dans les envolées
20:39Évidemment
20:40Post-Covid
20:41Mais on est encore
20:41Sur des rythmes
20:42A plus de 2,5%
20:43Je crois
20:43Sur les derniers trimestres
20:45Prévus pour cette année
20:462026
20:47Est-ce qu'il y a
20:47Ce risque de boucle
20:48Encore qui existe ?
20:49Le marché du travail
20:50Bon même s'il est un peu
20:51J'allais dire
20:52Qu'il est un peu frictionnel
20:53Par certains côtés
20:54Parce que je le trouve
20:55Assez à tonne
20:56En termes de flux
20:57Enfin bon
20:57On n'est quand même pas
20:58Des taux de chômage
20:59Hyper élevés
20:59De partout
21:00Je veux dire
21:00Il est plutôt bas
21:02Le taux de chômage
21:03Dans tous les pays développés
21:04Notamment
21:05Non mais moi je pense
21:05Qu'à 80 dollars
21:08Ce n'est pas un problème
21:09A gérer pour les banques centrales
21:10À 100 dollars
21:12Durablement
21:12D'ici la fin de l'année
21:13Bon ben là
21:14On a un changement de régime
21:15Qu'il faut quand même adresser
21:16À 120
21:17Ça devient très compliqué
21:18Voilà
21:18Donc après
21:20Bon là encore une fois
21:21On est très pris
21:22Par le court terme
21:23En se disant
21:24On voit la price action du jour
21:26On voit le tweet du jour
21:27Donc évidemment
21:28Tous les jours
21:28On se dit
21:29Ah là il faut peut-être
21:29Que j'aille dans l'autre sens
21:30Maintenant
21:31Mais je pense que le marché
21:33Va rentrer là
21:34Dans une période de digestion
21:35Alors moi je le vois
21:35Par exemple sur l'or
21:36On en a beaucoup parlé
21:37C'est un autre sujet
21:38Que j'aime beaucoup
21:39Mais je pense que l'or
21:41Si on y réfléchit à long terme
21:42Avec ce qui s'est passé
21:43En Iran etc
21:43Il n'y a aucune raison
21:44Que la grande thématique
21:46A dire que les banques centrales
21:47Les pays veulent avoir
21:48Un étalon différent
21:49Que le dollar
21:50Parce qu'on voit
21:51Que ça pose des problèmes
21:52Change en fait
21:53Elle s'est même renforcée
21:54Mais à court terme
21:55Si vous avez des
21:56Quand on
21:56C'est toujours pareil
21:57Les bijoux de famille
21:58On les vend au moment
21:58On en a besoin
21:59Donc si vous avez
22:00La banque centrale turque
22:01Qui vend de l'or
22:02Pour défendre sa monnaie
22:03Bon la Pologne
22:04L'a évoqué finalement
22:05On dit non non
22:05On ne va pas le faire
22:06Apparemment il y a des petites
22:07Banques centrales en Asie
22:08Qui en ont profité
22:09Pour vendre un peu
22:10C'est des gros montants
22:12Qui passent
22:13Et en attendant
22:13Il faut absorber
22:14La volatilité
22:14Et une fois qu'on a
22:15Cassé un peu le marché
22:17On a eu des boules market
22:18Sur l'or
22:18On corrige de 30 à 50%
22:20Voilà
22:20On a fait 30%
22:21Donc au point bas
22:22De ce matin
22:22Donc voilà
22:23Ça ne veut pas dire
22:24Que le marché
22:25Est complètement cassé
22:25Mais ça veut dire
22:26Quand même
22:26Qu'il va falloir du temps
22:28Avant qu'on répare le marché
22:29Là il va se chercher
22:30Pour trouver un prix d'équilibre
22:31Et ce n'est pas qu'en plus
22:32Comme les actions
22:32Il va falloir aller
22:33Tâter le point
22:35Le point où il va commencer
22:36A se stabiliser
22:37Puis à un moment
22:38Ça va commencer à repartir
22:39Mais moi je pense que là
22:40Pendant 6 à 9 mois
22:41L'or ça va être compliqué
22:42Ça ne veut pas dire
22:42Qu'à la fin de l'année
22:43On ne se retournera pas
22:44A 5600
22:45Mais ça ne va pas se faire
22:46En ligne droite
22:47Tout de suite
22:47Il ne faut pas se dire
22:48Là il va y avoir
22:48Un vichet
22:49Je crois que la dernière fois
22:50Que vous êtes venu
22:51C'était après le krach
22:53Sur les précieux fin janvier
22:55Vous teniez déjà ce discours
22:57L'idée qu'on sortait
22:58D'une phase un peu
22:59Un peu facile
23:00Entre guillemets
23:01De trade sur l'or
23:02Et que les choses
23:03Pouvaient continuer
23:04Mais de manière
23:04Peut-être moins linéaire
23:05Et moins
23:06Avec moins d'intensité
23:08Peut-être aussi
23:08D'ailleurs je me rappelle
23:09On avait reparlé
23:10Du fameux
23:11Après 5004
23:125005
23:12Sans doute vendre
23:13Avant le 5006
23:14C'est comme ça
23:15S'il y avait un bon rebond
23:16Mais parce qu'aussi
23:17C'est des pauses
23:18Encore une fois
23:19Très difficiles
23:20À court terme
23:20À tenir
23:22La volatilité
23:23Fait que pour un certain
23:23Nombre d'acteurs
23:24En marché
23:24On ne peut pas garder
23:25Un actif aussi volatile
23:27Exactement
23:28Quand bien même
23:29Les fondamentaux
23:30De la thèse
23:31Restent valables
23:32Si vous êtes long en lit
23:33Et que vous n'avez pas
23:34Par exemple
23:35De contraintes
23:35De rentabilité
23:36À 5 ans
23:36Ce n'est pas un problème
23:37De tenir les pauses
23:38Comme par moi
23:39Dans la journée
23:43Si ça bouge trop
23:44Je suis obligé
23:44De réduire mes positions
23:45C'est un actif très volatile
23:46Il faut discipliner
23:47Sur le process
23:49Mais bon
23:49Tous les actifs
23:50Est un peu maintenant
23:51Dans ce cadre là
23:51Regardez les taux
23:53Combien il y en a
23:53Je veux dire
23:54Il y avait de quoi
23:55Un peu
23:56Pertre sa chemise
23:56Pour être poli
23:57Parce que
23:58Ça a été violent
23:59Le changement de pricing
24:01Bon les actions
24:02En relative
24:03Je trouve que
24:04Ça a baissé
24:06Finalement
24:06Ça n'a pas été
24:07Trop trop violent
24:07Mais on a quand même
24:08Un peu de volatilité
24:09Qui a monté
24:09Et peut-être
24:10Les actifs
24:11Que je trouve
24:12Ont été les plus stables
24:13C'est l'échange
24:13Je trouve que
24:14L'euro dollar
24:15Aujourd'hui
24:15Ça n'a pas été trop méchant
24:16Il ne bouge quasiment pas
24:17Il en parlait pour le Brésil aussi
24:19Il y a beaucoup de changes
24:20Comme ça
24:20Même les devises asiatiques
24:22Finalement
24:23Malgré l'ampleur
24:24Du choc qu'on a eu
24:25Je trouve que
24:26Les changes
24:26Se sont bien comportées
24:27La baisse du dollar
24:28L'an dernier
24:28A gelé un peu
24:29Quand même
24:30La situation
24:30Sur les devises
24:33La dédollarisation
24:34Ce n'est pas ça
24:34Quand même
24:35Ah bah là
24:35Oui
24:36Le débatement trade
24:37A un petit coup dans l'aile
24:38Voilà
24:38Je pense qu'il va
24:40Se calmer un peu
24:41Sur ces idées là
24:41Parce que je pense
24:42Que c'est un énorme fantasme
24:43Pas tout de suite
24:44Je veux dire
24:45On voit bien
24:46Ce conflit nous le rappelle
24:47Nous le rappelle
24:48Le dollar reste quand même
24:49La monnaie de référence
24:51Quand ça s'agite
24:52Voilà
24:52C'est comme ça
24:53Ça risque d'être durable
24:54Et puis sur l'or
24:55Oui il y a eu des mouvements
24:56Clairement de vente
24:57Parce que
24:58Je n'imagine pas
24:59Que le Qatar
25:00L'Arabie Saoudite
25:01Se mette à acheter de l'or
25:02Au moment où ils doivent repenser
25:03Quand même
25:04Leurs infrastructures et autres
25:05Il y a des dépenses
25:06Des dépenses relativement importantes
25:08C'était monter dans les réserves de change
25:09Sur des niveaux relativement élevés
25:10Parce que
25:11Les réserves de change
25:12En termes de dollars
25:13Pour venir à quasiment 20 ans
25:14De mémoire
25:15Donc on avait quand même
25:16Bien restocké sur l'or
25:17Au niveau des banques centrales
25:19Et la question
25:19Honnêtement que je me pose
25:21Lorsqu'on a touché les 5500
25:22Est-ce qu'on n'a pas trouvé
25:24Ce point d'équilibre
25:25Au niveau de l'équilibre
25:26Des banques centrales
25:26En termes de réserve de change
25:27Est-ce que toutes n'avaient pas fait
25:29Finalement ce qu'il y avait à faire
25:30Parce qu'une fois
25:31Que vous ne roulez pas
25:32Votre dette américaine
25:33Vous ne réinvestissez pas
25:34Dans les bons du trésor
25:35Vous avez fait le job
25:36Donc
25:36Vendre du dollar
25:37Pour acheter de l'or
25:39Puisque c'était ça
25:39Le paradigme qu'on avait
25:41Je pense qu'il a été quand même
25:42Abîmé
25:43Il a été fait
25:44Oui ça a été fait
25:45D'accord
25:45Et je ne suis pas sûr
25:47Qu'on ait encore
25:48Cette
25:50Ce moteur
25:51Intensité
25:51Donc oui
25:52Revenir à 5500
25:53Oui
25:53Ça nous rappelle aussi une chose
25:55C'est que
25:55Croire qu'il y a des
25:57La décorrélation sur le marché
25:58C'est un fantasme aussi
25:59C'est à dire que
26:00Quand il y a un collapse
26:01Quand il y a une baisse
26:03Généralement
26:03L'intégralité des actifs
26:04Se mettent à baisser
26:06Quoi qu'il arrive
26:06À un moment donné
26:07Alors
26:07Peut-être avec des effets retards
26:09Mais la réalité
26:10C'est très difficile
26:11De trouver dans un mouvement
26:12De cette amplitude là
26:14Une force
26:15Alors
26:15Ça peut être
26:16L'avantage
26:16D'avoir tous les actifs
26:18Qui ont baissé
26:18C'est que ça a minimisé
26:19Quand même l'impact négatif
26:20Sur les actions
26:21Pour le coup
26:21Parce que
26:22Mine de rien
26:22Vous êtes investisseur
26:24Sur des actions américaines
26:25Vous n'avez pas perdu
26:26Votre chemise
26:27Honnêtement
26:28Dans cette phase là
26:29Et si vous êtes sur des technos
26:30Là en tout cas
26:31Depuis le déclenchement
26:31Avant c'était un peu plus délicat
26:33Mais
26:34C'est presque un dollar
26:35Donc
26:36Et ça
26:37Ces mouvements là
26:38Enfin encore une fois
26:38Je reprends votre playbook
26:39Effectivement
26:40Et les enseignements
26:41D'une séance comme ça
26:42De soulagement
26:43On verra
26:43Si c'est le début de quelque chose
26:44Ou s'il faut en passer
26:45Par
26:46Par une escalade supplémentaire
26:48Plus de douleur
26:49Pour les marchés
26:49Avant de
26:50De revoir ce type de
26:51De mouvement
26:52Mais
26:52Ça veut dire quand même
26:54Qu'on est prêt à réinvestir
26:56Et à réallouer
26:57Vers la zone dollar
26:58Ça veut dire qu'on est prêt
26:58A réallouer
26:59Enfin
26:59Tout ce qu'on avait lâché
27:01Depuis des mois
27:01La tech américaine
27:03Corrige depuis octobre
27:04On commençait à voir
27:05Les gens
27:06En sortir
27:08Le software
27:09J'en parle même pas
27:10Donc
27:11Est-ce qu'on va réviser
27:12L'ensemble
27:13De ces jugements
27:15Dans l'idée
27:16De la
27:16Poste conflit
27:17La thématique de demain
27:18On la connaît déjà
27:19Parce que déjà
27:20Quand vous êtes
27:20Je pense que vous avez même
27:21On reçoit des appels
27:23De providers
27:23Qui disent
27:23On a une idée
27:25Les infrastructures
27:26Et je pense que tout le monde
27:27A été appelé depuis une semaine
27:28En disant
27:29Il va falloir reconstruire
27:30Tout ce qu'on a cassé
27:31Donc
27:32Ça parle
27:32Notamment des usines
27:34De désalinisation
27:35Au Proche-Orient
27:36Ça parle des thématiques
27:37D'énergie
27:38Il y a l'armement
27:39Qui existait déjà
27:40Donc les thématiques
27:41Elles sont prêtes
27:42Elles sont engagées
27:43Et donc
27:44Donc il y a des nouveaux projets
27:45D'investissement
27:46Qui arrivent
27:46Alors ça marche jamais
27:47Clairement
27:48En investissement
27:49Ces trucs-là
27:49Mais
27:50Clairement la thématique
27:52Sur laquelle on va
27:52Énormément se focaliser
27:54C'est comment on va reconstruire
27:55Les
27:56Les stockages
27:58Les raffineries
27:59Au Moyen-Orient
28:00Construire des pipelines
28:02Au Léoduc
28:02Demain
28:03Construire
28:04Les
28:04Les centrales énergétiques
28:06Parce qu'il va falloir
28:07Arrête à gagner notre indépendance
28:09Donc tout ça
28:09C'est déjà packagé
28:10Donc aujourd'hui
28:11Il y a les providers
28:12Donc les grands
28:14Providers d'ETF
28:15Qui sont là
28:16Le doigt sur la gâchette
28:17En disant
28:17On y va
28:18Voilà
28:18Donc on a déjà la thématique
28:20C'est pour ça
28:20Que vous allez revoir
28:21A mon avis
28:21Je n'ai pas regardé la séance
28:22Aujourd'hui
28:23Là sur la fin de séance
28:24Mais des Schneider
28:25Des choses comme ça
28:26Des grands providers d'énergie
28:28Ou des solutions
28:29D'efficience énergétique
28:30Qui vont se mettre
28:31A remonter
28:32Aux Etats-Unis
28:32Ça va être le cas
28:33Notamment sur les centrales
28:34Les centrales nucléaires
28:35Et ainsi de suite
28:35Donc la thématique
28:36Après le capexien
28:37C'est le capex
28:38Infra-énergie
28:39A fond
28:40A fond
28:40Ça c'est écrit
28:42Voilà
28:42Tout le monde va vouloir
28:43Gagner son indépendance
28:44Un petit rappel juste
28:45Je vais finir avec ça
28:47Aux Etats-Unis
28:48Quand il y a eu l'histoire
28:49Notamment la fin
28:49Du WTI
28:52C'est-à-dire
28:52Quand on a vu
28:53Que la décroissance
28:54De la production énergétique
28:55Les Américains
28:56Avaient reformaté
28:58Leur capacité
28:58De raffinage
29:01Oui
29:01Totalement
29:02Pourquoi ?
29:02Parce qu'ils estimaient
29:03Que l'avenir
29:04C'était plutôt
29:05Du pétrole lourd
29:06Donc c'est ce qu'on appelle
29:07Des API relativement faibles
29:08Pour reformater
29:10C'est pour ça
29:10Qu'ils seraient incapables
29:11De raffiner
29:11Notamment le gaz de schiste
29:12Aujourd'hui
29:13Parce qu'il est trop léger
29:13Donc à chaque fois
29:14Vous avez une crise majeure
29:16Ou des effets
29:17Il y a un reset
29:18Derrière sur notre mix énergétique
29:20Comme on a eu
29:20Le nucléaire
29:21Après
29:23Les problématiques
29:23Qu'on a connues
29:24En 73-79
29:26On a ce reset
29:27Qui est opéré
29:27Donc là
29:28On est en train
29:28De le mettre en place
29:29Et ça va
29:29A mon avis
29:30Partir relativement fort
29:31Dès la fin des hostilités
29:32Avec un enjeu
29:33D'autant plus important
29:34Pour une zone comme l'Europe
29:35Qui importe quand même
29:36Majoritairement de l'énergie
29:37Et de l'énergie fossile
29:38Encore aujourd'hui
29:39Avec des degrés différents
29:41D'un pays à l'autre
29:42En guérant
29:43Mais c'est vrai que
29:44On est en plein
29:45Une des grandes thématiques
29:46De marché
29:47Ça reste celle de la souveraineté
29:49Avec la dimension européenne
29:51Notamment
29:51On a beaucoup parlé
29:52De la défense
29:52Du plan allemand
29:54De dépenses d'infrastructures
29:55De défense
29:56Cette crise
29:57Elle révèle à nouveau aussi
29:59Toutes les fragilités énergétiques
30:00Qui perdurent
30:01Y compris après la crise ukrainienne
30:03Qui n'a pas encore permis
30:05De complètement pivoter
30:06Vers un modèle indépendant
30:08Ou en tout cas suffisamment indépendant
30:09Pour être à l'abri
30:12De ce genre de choc
30:13Oui
30:13Après
30:14Il faut être réaliste
30:15Est-ce qu'un modèle
30:16100% indépendant
30:17Aujourd'hui est possible
30:19Est-ce que c'est possible ?
30:19Non mais même simplement
30:20Est-ce que c'est possible ?
30:22Non
30:22Le renouvelable
30:23Les produits
30:24Très majoritairement en Chine
30:26Il y a beaucoup de terres rares
30:27Dans les infrastructures
30:28De renouvelables
30:29On est dépendant de la Chine
30:30L'uranium
30:31Jusqu'à preuve du contraire
30:32On n'en trouve pas beaucoup
30:34Quand même
30:35Dans la plaine de la Beauce
30:37Donc
30:38Malgré tout
30:38Il y aura toujours
30:39Une dépendance
30:40À un moment donné
30:41Vis-à-vis
30:42D'un pays
30:44Ou d'un autre
30:44Une zone géographique
30:45Ou d'une autre
30:45Et c'est un peu
30:46On en discutait
30:47Avant l'émission
30:48L'enjeu
30:49C'est de diversifier
30:51Ces sources d'improvisionnement
30:52Que ce soit en termes
30:53De pays
30:54Ou de zones géographiques
30:55D'origine
30:55Ou en termes
30:56De typologie d'énergie
30:57Souveraineté
30:57Ce n'est pas forcément indépendant
30:58C'est être capable
30:59D'avoir accès à
31:00Au moment où
31:01Je veux et j'ai besoin
31:02Tout à voir sur son sol
31:03Et en tout cas
31:04C'est pouvoir sécuriser
31:05Ces approvisionnements
31:07Et aussi
31:08Développer des technologies
31:10Qui permettent
31:11Ou bien de mieux stocker
31:12Ou bien de réduire
31:13Les dépenses énergétiques
31:14Il n'y a pas uniquement
31:17L'approvisionnement en énergie
31:18Il y a plein d'autres blocs
31:19Qui se mettent
31:32Rester centrale
31:33Dans l'économie
31:33Et dans les marchés
31:34Pour au moins
31:35La prochaine décennie
31:36Si ce n'est plus
31:37Mais c'est sur le temps long
31:38Ce genre de choses
31:39Et là on revient un peu
31:41Sur le sujet
31:41Qu'on avait avant
31:42En parlant des taux
31:42Et de la BCE
31:43C'est qu'il faut les financer aussi
31:45Et bon
31:46C'est peu de dire
31:47Qu'en Europe
31:47Les capacités de financement
31:49Sont limitées
31:50À part pour certains pays
31:51Comme l'Allemagne
31:52Et puis forcément
31:53Avec des taux qui montent
31:54Avec des banques centrales
31:55Qui ne sont peut-être
31:56Pas forcément
31:58Supportives pour l'économie
31:59Ça rend la chose
32:00D'autant plus compliquée
32:01Donc oui
32:01Cette thématique là
32:02Elle reste porteuse
32:03Maintenant
32:04C'est toujours la même chose
32:05C'est des thématiques
32:07Sur le temps long
32:07Parce que c'est ça
32:08Qui va fonctionner
32:09On entend beaucoup parler aussi
32:10D'électrification aujourd'hui
32:12Et oui
32:12À moyen long terme
32:13C'est certain
32:14Que c'est une thématique intéressante
32:15Est-ce que c'est ce qu'il faudra jouer
32:17Tout de suite
32:17Dès la fin du conflit
32:19Ça reste à voir
32:20Beaucoup de choses
32:21Seront peut-être aussi
32:23Suranticipées
32:23Très vendues
32:24Notamment pour les acteurs de marché
32:26Les brokers etc
32:27Et peut-être que
32:28Ce ne sera certainement pas
32:30De toute façon
32:30En ligne droite
32:31Il peut y avoir des moments
32:31De décorrelation
32:32Entre la dynamique boursière
32:34D'un thème
32:35Et les horizons
32:37De ce thème
32:37Effectivement
32:38Dans la durée
32:39Complètement
32:40Oui
32:41L'enjeu énergétique de l'Europe
32:43Ça redevient quelque chose
32:44De central
32:45Dans le thème
32:47Marché globo
32:48Pierre-Olivier
32:49Est-ce que ça fait
32:51Renaître également
32:52Un risque de fragmentation
32:53De la zone euro
32:54Dont on ne parlait plus
32:54Au contraire
32:55On avait une forme
32:56De convergence très forte
32:57Des taux
32:58Des taux
33:10Un point un peu
33:11Névragique sur le marché
33:12Est-ce que ça en est
33:13Systémique
33:13Je ne suis pas certain
33:15Non mais je pense
33:16Que par contre
33:16Pour l'Europe
33:17Ce qu'il a dit
33:17Anguéran
33:18C'est assez juste
33:20Je partage
33:21Pour moi
33:22Encore une fois
33:22Le choc du Covid
33:23Qui est aussi un choc d'offres
33:24Et un bon exemple
33:25Quand on a eu le Covid
33:26Qu'est-ce qui s'est passé
33:27Après tout le gouvernement
33:28On dit
33:28Non mais il faut la souveraineté
33:30Pour produire des médicaments
33:31C'est plus normal
33:33Qu'on soit dépendant
33:33Des molécules en un
33:34Etc
33:35Enfin ça a pris combien de temps
33:36Cette histoire
33:36Je veux dire
33:37Est-ce qu'on est
33:38Regardez le Doliprane
33:39Etc
33:39Enfin on avance
33:40On avance très lentement
33:41Là c'est un peu pareil
33:42Oui mais c'est évident
33:43Qu'on va se dire
33:43C'est quand même bizarre
33:44Il nous faut quand même
33:45De l'énergie
33:46Etc
33:46Alors moi là-dessus
33:48Je pense que
33:49Les vrais gagnants
33:49C'est ceux qui anticipent
33:50Pour moi les Chinois
33:51Ils ont 10 ans d'avance
33:53Là regardez les pétroles
33:54Ils avaient des grands stocks
33:55Ils ont les raffineries
33:56Ils disent
33:56Non ça sera pas pour les autres
33:57Donc typiquement
33:58Par exemple l'Allemagne
33:59Ils ont eu le choc énergétique
34:01Avec l'Ukraine
34:02Là ils vont s'appeler
34:03Le choc 2.0 encore
34:04Avec des Chinois ultra compétitifs
34:06Qui vont payer l'énergie pas cher
34:07Et nous on va être encore
34:08En train de se dire
34:09Ouais alors qu'est-ce qu'on va faire
34:10Etc
34:10Il faut investir sur 10 ans
34:12C'est quand même lent
34:13Donc voilà
34:14Ça c'est pour moi
34:15C'est un petit sujet
34:16Entre guillemets
34:17D'inquiétude
34:18Entre la réalité
34:19De ce qui va être annoncé
34:20Et comment ça avait été mis
34:22Dans les marchés
34:22Le capital politique nécessaire
34:23Le temps de décision
34:25Enfin etc
34:26Et pour les points
34:26Alors moi j'ai une petite
34:28Contradiction par rapport
34:29A ce que tu as dit tout à l'heure
34:30Mais moi je pense
34:31Que le déblasement
34:31C'est hyper d'actualité
34:33Parce que
34:33Alors c'est pas
34:34Il faut pas voir le déblasement
34:35Comme un déblasement du dollar
34:36Mais c'est le déblasement
34:37De toutes les monnaies
34:38Et là on a eu
34:39La monnaie fiduciaire
34:40Oui on a eu
34:40Le premier choc de déblasement
34:42Qui était
34:42Les banques centrales
34:43Voulaient acheter
34:44Parce qu'elles se disaient
34:45Maintenant je suis plus certain
34:47Que mon actif
34:49Libellé en dollars
34:50Soit un vrai actif
34:51On peut me le prendre
34:52Du jour au lendemain
34:52Et ça je pense qu'en effet
34:54Une grosse partie
34:55De cette thématique là
34:56Et un peu derrière nous
34:56Ça va continuer en flux
34:58Mais est-ce qu'on va avoir
34:59Des flux suffisants
35:00Pour pousser le déblasement
35:01Plus loin ?
35:02Je sais pas
35:02Mais par contre
35:02Il y a quand même une thématique
35:03Qui va revenir inévitablement
35:05Pour moi
35:05Encore une fois
35:06Je sais pas si demain
35:07Dans un mois
35:07Dans six ans
35:08Ou dans un peu plus loin
35:09Mais c'est quand même
35:10Le déblasement par rapport
35:11Aux dettes publiques
35:12Il y a des dettes publiques
35:13De partout
35:13Tout ça il va falloir le financer
35:14Donc il y a un moment
35:15Il va falloir faire du QI
35:17Traficoter les taux réels
35:18Enfin on sent
35:19Qu'il y a quelque chose
35:19Qui nous attend
35:20Pour rendre les choses
35:21Socialement acceptables
35:22Parce que les coûts financiers
35:23Sont énormes
35:24Les besoins d'infrastructures
35:25Sont énormes
35:26Et de l'autre côté
35:27De toute façon
35:27On est déjà très endettés
35:29Et d'ailleurs
35:30Je pense qu'une des grosses
35:31Erreurs de Trump
35:32Sur cette guerre
35:33Qu'on n'analyse pas comme ça
35:35D'un point de macro
35:35Mais c'est le coût
35:36De cette guerre aussi
35:36Mais combien ils ont dépensé
35:38Pour balancer des missiles
35:41De haute précision
35:42Pour essayer de racheter le pays
35:43C'est quoi les 12 milliards ?
35:44Je me rends pas compte
35:45Moi j'ai pas la notion des chiffres
35:46Mais je me dis que ça doit être colossal
35:48C'est un coût pour les finances publiques
35:50Je crois qu'il manque une rallonge
35:50De 200 milliards
35:52Pour le budget de l'armée
35:54Il va falloir tout reproduire
35:56Ah bah oui
35:56Et puis les stocks de munitions
35:57Etc
35:58Enfin tout ça
35:58Va coûter évidemment de l'argent
36:00Comme quoi
36:01C'était pas prévu
36:03L'intervention de Trump
36:04Clairement n'était pas prévu
36:05Il y a plusieurs indices
36:06Qui le montrent
36:07Par exemple
36:07Pour parler des réserves stratégiques
36:08Ce qui est très étonnant
36:10Le pétrole
36:10Le pétrole aux Etats-Unis
36:11Les stocks vous savez
36:12Les fameuses
36:13Il y a 4 points de réserve
36:14Ils étaient qu'à moitié pleins
36:15On va dire
36:15Il y avait 400 millions de barils
36:16Alors qu'on peut monter
36:17A plus de 700 millions de barils
36:18Donc ça prouve bien
36:20Que la décision
36:21A été prise de manière
36:23Hative
36:24En tout cas
36:24Par opportunité
36:25Et non pas
36:26Rien n'a été
36:27Le sujet de l'Iran
36:28N'est pas un sujet nouveau
36:29Nouveau
36:29Mais sur l'activation
36:30J'entends ce point
36:31Et globalement
36:33Même sur la chaîne d'approvisionnement
36:34Derrière l'armement
36:35Quand on commence à appeler
36:36Toute la filière
36:39Et tout ça
36:40Clairement on était
36:41De manière hative
36:42Ça sent l'approvisation
36:43Je reviens à ma question
36:44Un peu de départ
36:45Mais qu'est-ce qu'on fait
36:46Là dans ces moments-là
36:46Donc on a coupé
36:48L'Europe
36:49L'Asie
36:49Notamment la partie
36:50Small et mid-cap
36:51Est-ce que ça veut dire
36:52Qu'on a réalloué
36:53Sur d'autres marchés
36:54On se met cash
36:56On remonte bien sûr
36:57Naturellement
36:58La zone cash
36:59Tant qu'on est payé
37:00Pour ça
37:00En plus
37:01Avec des cours
37:02Qui ont bien remonté
37:03Voilà
37:03Donc il faut le faire
37:05Pas n'importe quel cash
37:06Il faut faire attention
37:07Pas se mettre sur du high yield
37:08Parce que c'est des spreads
37:09Ça peut continuer à s'écarter
37:11Mais on garde le cash
37:12Il faut être humble
37:13Dans des situations comme ça
37:14On ne sait pas jusqu'où
37:15Ça peut aller
37:16Donc on garde le cash
37:17Et on attend
37:18De voir un peu plus clair
37:19Alors on est monté
37:20Grosso modo
37:20À 20% de cash
37:21Dans des portefeuilles
37:24Et puis voilà
37:24On a le temps
37:25Et le temps
37:26On est rémunéré pour ça
37:27Il n'y a aucune raison
37:27De se hâter
37:28Jean-Paul le dit lui-même
37:29We just don't know
37:30Il l'a redit
37:31Je ne sais combien de fois
37:33Mercredi soir dernier
37:34À l'occasion de sa conférence de presse
37:35Qu'est-ce qu'il y a à faire
37:37Alors oui
37:37Du cash
37:38Ok
37:39Oui
37:39Nous on a fait à peu près
37:40La même chose
37:42Je disais
37:42Il y a le risque
37:43Que ce soit un peu
37:45Non linéaire
37:45Donc on a fait la même chose
37:46Dans les portefeuilles
37:47Dans un premier temps
37:48On a réduit un peu
37:49Les expositions
37:50On a coupé un petit peu
37:52Les expositions
37:52De méta alternatif
37:54Des thématiques
37:55Qu'on avait
37:55Certaines plus que d'autres
37:57Les mid-cap allemandes
37:58Notamment qu'on avait
37:59Là on les a coupées intégralement
38:00Les autres
38:01On a plutôt coupé de moitié
38:02En attendant de voir
38:03Et là on est dans une position
38:05Un peu d'attente
38:06Où soit on remet du risque
38:08Et peut-être avec d'autres thématiques aussi
38:11Soit on coupe beaucoup plus agressivement
38:13Si la situation ne s'améliore pas rapidement
38:15Pour un fonds qui peut être très flexible
38:17Très rapide
38:18Très agile
38:18Comme un hedge fund
38:19Par exemple
38:20Pierre-Olivier
38:20Il y a déjà des opportunités
38:23Des choses à faire
38:23Oui moi je pense
38:24Qu'il faut commencer
38:26Enfin
38:27Je pense qu'il y a deux points
38:28Le premier
38:29C'est qu'on est tous passés
38:30Alors moi par exemple
38:30Le premier
38:31La semaine dernière
38:32Dans une phase
38:32On se dit
38:33Bon là ça bouge trop
38:34Je ne peux pas supporter
38:35Les changements de prix
38:37Il vaut mieux
38:38Se mettre un peu en dehors du marché
38:40Et avoir du cash
38:40Voilà
38:41Donc
38:42Après moi je suis plutôt
38:43Dans une période là
38:44Où je me dis
38:45Il faut commencer à réengager
38:47Petit à petit
38:47C'est à dire que le problème
38:48C'est que vous ne pouvez pas mettre
38:49Le même budget de risque
38:50Qu'avant le choc
38:52Parce que là les volatilités
38:53Elles sont tellement grosses
38:54C'est trop dur à tenir
38:55Mais par contre
38:57Si vous avez des thématiques
38:59Alors ça c'est chacun personnel
39:00Moi c'est comme ça
39:00Que j'ai des choses
39:01Où on se dit
39:01Voilà sur 3 à 6 mois
39:03On pense que c'est quand même là
39:04Qu'on va aller
39:04Si on veut dépricer la BSE
39:06On met un petit ticket
39:06Voilà on commence
39:07Avec petit à petit
39:08Donc on nettoie
39:09Tout ce dont on n'est pas trop sûr
39:10Et on se ressente
39:11Sur les vraies convictions fortes
39:13Et on prend le temps de réfléchir
39:14Avec des convictions
39:15Qu'on peut tenir
39:16Voilà
39:16Merci beaucoup messieurs
39:17Merci d'avoir été avec nous
39:18En ce début de semaine
39:20Pierre-Olivier Béfi
39:21Boussar et Guevodan
39:23Financière de l'Échiquier
39:24Et Frédéric Rosier
39:25Mirabeau
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