00:00Le leasing social, c'est reparti, MaPrimeRénov' c'est reparti.
00:04Alors les deux dans des versions un peu différentes de ce qu'on a connu,
00:06des bonnes nouvelles pour certains ou le retour des mauvaises décisions
00:10type quoi qu'il en coûte, Emmanuel Lechypre ?
00:11Non, je pense qu'effectivement c'est vrai qu'on en a sans doute trop fait
00:15pendant le Covid, pendant la bouffée d'inflation,
00:17avec des aides qui ont coûté des fortunes et qui n'ont pas été très efficaces.
00:22On pense aux 40 milliards par exemple de la prime énergie,
00:25sur le bouclier tarifaire gaz et électricité.
00:30On parle aussi de la remise carburant à la pompe,
00:32vous vous rappelez, jusqu'à 30 centimes par litre,
00:35ça avait quand même coûté 8 milliards,
00:36tout ça pour servir finalement à des familles qui n'en avaient pas besoin
00:41et ça a même plus profité aux familles qui n'en avaient pas besoin
00:45qu'aux familles qui en avaient besoin.
00:48Ça a freiné la transition écologique puisque ça n'a pas incité
00:52à aller vers des comportements plus vertueux.
00:55Donc ça on oublie, mais MaPrimeRénov' et le leasing social,
00:59on n'est pas du tout dans ce type de mesures.
01:01On est sur des mesures qui sont plutôt bien ciblées,
01:04on est sur des mesures qui ne coûtent pas trop cher.
01:06Alors oui, elles sont perfectibles, bien sûr, ces mesures,
01:09mais en tout cas ce serait une erreur de considérer qu'elles sont inutiles
01:12et que c'est de l'argent public gaspillé.
01:14Face à vous Jean-Marc Daniel.
01:15Ah, je pense que c'est de l'argent public gaspillé,
01:18c'est-à-dire une nouvelle fois, nous sommes en train de vivre au crochet
01:21de la génération future, c'est-à-dire on maintient notre pouvoir d'achat
01:24et notre niveau de vie, non pas par notre travail, mais par la dette.
01:28Alors je pense que c'est non seulement néfaste sur le plan de la relation
01:32avec la génération future, mais c'est néfaste sur un plan purement
01:35de théorie économique.
01:36Normalement, l'information économique, elle passe par le prix.
01:40Toutes les mesures qui consistent à modifier et à revenir en arrière
01:43sur les prix, à essayer d'intervenir sur les prix, sont malsaines.
01:46Il n'y a que deux choses que doit faire un État en matière de gestion des prix.
01:49La première, c'est accroître la concurrence.
01:51S'il veut véritablement favoriser les consommateurs,
01:55faire en sorte que ça coûte le moins cher possible,
01:57au lieu de subventionner le consommateur, il doit faire en sorte
02:00qu'il n'y ait pas de rente dans le secteur, c'est-à-dire vérifier
02:02l'état de la concurrence, mettre en jeu des mécanismes de concurrence
02:06condamner les gens qui sont en situation d'oligopole.
02:08Et puis la deuxième, c'est créer effectivement un vrai prix
02:11et ce vrai prix incorpore les externalités, c'est-à-dire
02:15qu'il faut mettre une taxe qui représente effectivement
02:18les conséquences négatives de l'utilisation des produits en question,
02:21c'est-à-dire mettre une taxe carbone.
02:23Alors avant que, j'espère, je retrouve le soutien d'Emmanuel
02:27pour cette affaire, j'espère qu'il a conscience de ça.
02:30Mais je n'ai trouvé personne pour être contre vous
02:32sur le sujet de taxe carbone.
02:33Je dirais simplement, sur toutes ces subventions,
02:38toutes ces modifications, toutes ces tentatives au crochet du contribuable
02:42de modifier le comportement, erreur est humaine.
02:46Diabolicum perseverare.
02:48Le diable, c'est ceux qui poursuivent dans le même chemin.
02:50Exactement !
02:524 ans de Jean-Marc Daniel et je parle latin.
02:54Emmanuel.
02:54Non mais, j'entends le raisonnement de Jean-Marc,
02:57mais ça, c'est le raisonnement marche ou crève qui nous a conduit
03:00à la faillite actuelle de la transition écologique.
03:03C'est-à-dire qu'en gros, il faut laisser parler la vérité des prix,
03:07il n'y a qu'à laisser les gens payer le prix qu'il faut,
03:09mais la réalité, c'est que les gens, ils n'ont pas les moyens.
03:11Donc, politiquement, c'est inacceptable,
03:13et même économiquement, c'est inacceptable.
03:15C'est-à-dire que c'est bien beau de dire de façon abstraite,
03:17hop, paf, il y a un prix qui va révéler la vérité des comportements, etc.
03:20Mais ça ne marchera pas, ça ne marchera pas.
03:22Vous avez déjà la moitié, la moitié des Français aujourd'hui
03:25qui disent que le principal obstacle à la transition énergétique
03:28dans leur comportement, que ce n'est pas qu'ils sont rétifs,
03:31c'est qu'ils n'ont pas les moyens.
03:3246% disent que c'est le manque de moyens.
03:35On sait très bien aujourd'hui que si vous voulez acheter
03:38une voiture électrique moins polluante,
03:40si vous voulez changer de chaudière,
03:41si vous voulez rénover votre logement...
03:44Jean-Marc vous dit le lit d'essence à 4 euros
03:46et puis la concurrence sur les voitures électriques.
03:48Oui, mais pour les Français les plus modestes,
03:52ça peut aller jusqu'à 10 ans de revenus.
03:53Donc on peut faire toutes les projections théoriques
03:55en disant ça c'est le bon équilibre, etc.
03:57Ça ne se fera pas, donc on va vers la...
04:00On précipite l'échec de cette transition écologique.
04:05Donc il faut des dispositifs de ce type.
04:07Pourquoi ?
04:08Le point sur lequel je rejoindrai Jean-Marc,
04:10c'est qu'on voit bien qu'on a un problème de taille
04:13de ces dispositifs.
04:14Alors je suis d'accord avec Jean-Marc sur...
04:16Oui, ils sont beaucoup trop compliqués.
04:18Oui, cette complexité, elle génère des effets pervers
04:21comme des prix élevés, des arnaques.
04:22Regardez ce que dit la répression des fronts d'hier.
04:24Sur ma prime rénov' ?
04:25Sur ma prime rénov', 34% de trucs pas clairs.
04:29Mais grosso modo, aujourd'hui,
04:32le nouveau dispositif ma prime rénov',
04:34ça va être quelque chose comme 13 000 logements.
04:36C'est peanuts.
04:38Le leasing social, c'est 50 000 voitures.
04:40C'est peanuts.
04:41Là où serait intéressante la taxe carbone,
04:43c'est de lui faire jouer son vrai rôle,
04:46c'est-à-dire vous ponctionnez ces milliards d'euros
04:50et vous les redistribuez vers les plus modestes
04:54pour qu'ils puissent, eux, faire cette transition énergétique.
04:56Mais ce qui n'est pas très clair dans le discours de Jean-Marc,
04:59c'est est-ce que cette taxe carbone,
05:01c'est vraiment cet outil qui permet de passer vers la transition
05:04ou est-ce que c'est un impôt comme un autre
05:06qui permet de remplir les caisses de l'État ?
05:07Non, pas du tout.
05:08C'est un outil qui permet de passer vers la transition,
05:11c'est-à-dire c'est un outil qui fournit des financements
05:12qui permettent en particulier de financer le plan de Pizani,
05:17de Jean-Marc Pizani-Ferry,
05:18qui avait démontré qu'il y avait un besoin
05:20d'une soixantaine de milliards d'euros
05:21pour faire face à la transition écologique.
05:23Voilà, c'est un happy end là-dessus.
05:25Nous nous retrouvons.
05:26Tout le monde est content
05:27et tout le monde parle désormais latin,
05:28ce qui est quand même remarquable.
05:30Voilà, tout va bien, tout est sous contrôle.
05:327h17.
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