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BFM Business
  • il y a 3 mois
Ce mardi 30 septembre, le retour du leasing social et de MaPrimeRénov', a été abordé par Jean-Marc Daniel et Emmanuel Lechypre dans leur chronique, dans l'émission Good Morning Business, présentée par Laure Closier, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

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Transcription
00:00Le leasing social, c'est reparti, MaPrimeRénov' c'est reparti.
00:04Alors les deux dans des versions un peu différentes de ce qu'on a connu,
00:06des bonnes nouvelles pour certains ou le retour des mauvaises décisions
00:10type quoi qu'il en coûte, Emmanuel Lechypre ?
00:11Non, je pense qu'effectivement c'est vrai qu'on en a sans doute trop fait
00:15pendant le Covid, pendant la bouffée d'inflation,
00:17avec des aides qui ont coûté des fortunes et qui n'ont pas été très efficaces.
00:22On pense aux 40 milliards par exemple de la prime énergie,
00:25sur le bouclier tarifaire gaz et électricité.
00:30On parle aussi de la remise carburant à la pompe,
00:32vous vous rappelez, jusqu'à 30 centimes par litre,
00:35ça avait quand même coûté 8 milliards,
00:36tout ça pour servir finalement à des familles qui n'en avaient pas besoin
00:41et ça a même plus profité aux familles qui n'en avaient pas besoin
00:45qu'aux familles qui en avaient besoin.
00:48Ça a freiné la transition écologique puisque ça n'a pas incité
00:52à aller vers des comportements plus vertueux.
00:55Donc ça on oublie, mais MaPrimeRénov' et le leasing social,
00:59on n'est pas du tout dans ce type de mesures.
01:01On est sur des mesures qui sont plutôt bien ciblées,
01:04on est sur des mesures qui ne coûtent pas trop cher.
01:06Alors oui, elles sont perfectibles, bien sûr, ces mesures,
01:09mais en tout cas ce serait une erreur de considérer qu'elles sont inutiles
01:12et que c'est de l'argent public gaspillé.
01:14Face à vous Jean-Marc Daniel.
01:15Ah, je pense que c'est de l'argent public gaspillé,
01:18c'est-à-dire une nouvelle fois, nous sommes en train de vivre au crochet
01:21de la génération future, c'est-à-dire on maintient notre pouvoir d'achat
01:24et notre niveau de vie, non pas par notre travail, mais par la dette.
01:28Alors je pense que c'est non seulement néfaste sur le plan de la relation
01:32avec la génération future, mais c'est néfaste sur un plan purement
01:35de théorie économique.
01:36Normalement, l'information économique, elle passe par le prix.
01:40Toutes les mesures qui consistent à modifier et à revenir en arrière
01:43sur les prix, à essayer d'intervenir sur les prix, sont malsaines.
01:46Il n'y a que deux choses que doit faire un État en matière de gestion des prix.
01:49La première, c'est accroître la concurrence.
01:51S'il veut véritablement favoriser les consommateurs,
01:55faire en sorte que ça coûte le moins cher possible,
01:57au lieu de subventionner le consommateur, il doit faire en sorte
02:00qu'il n'y ait pas de rente dans le secteur, c'est-à-dire vérifier
02:02l'état de la concurrence, mettre en jeu des mécanismes de concurrence
02:06condamner les gens qui sont en situation d'oligopole.
02:08Et puis la deuxième, c'est créer effectivement un vrai prix
02:11et ce vrai prix incorpore les externalités, c'est-à-dire
02:15qu'il faut mettre une taxe qui représente effectivement
02:18les conséquences négatives de l'utilisation des produits en question,
02:21c'est-à-dire mettre une taxe carbone.
02:23Alors avant que, j'espère, je retrouve le soutien d'Emmanuel
02:27pour cette affaire, j'espère qu'il a conscience de ça.
02:30Mais je n'ai trouvé personne pour être contre vous
02:32sur le sujet de taxe carbone.
02:33Je dirais simplement, sur toutes ces subventions,
02:38toutes ces modifications, toutes ces tentatives au crochet du contribuable
02:42de modifier le comportement, erreur est humaine.
02:46Diabolicum perseverare.
02:48Le diable, c'est ceux qui poursuivent dans le même chemin.
02:50Exactement !
02:524 ans de Jean-Marc Daniel et je parle latin.
02:54Emmanuel.
02:54Non mais, j'entends le raisonnement de Jean-Marc,
02:57mais ça, c'est le raisonnement marche ou crève qui nous a conduit
03:00à la faillite actuelle de la transition écologique.
03:03C'est-à-dire qu'en gros, il faut laisser parler la vérité des prix,
03:07il n'y a qu'à laisser les gens payer le prix qu'il faut,
03:09mais la réalité, c'est que les gens, ils n'ont pas les moyens.
03:11Donc, politiquement, c'est inacceptable,
03:13et même économiquement, c'est inacceptable.
03:15C'est-à-dire que c'est bien beau de dire de façon abstraite,
03:17hop, paf, il y a un prix qui va révéler la vérité des comportements, etc.
03:20Mais ça ne marchera pas, ça ne marchera pas.
03:22Vous avez déjà la moitié, la moitié des Français aujourd'hui
03:25qui disent que le principal obstacle à la transition énergétique
03:28dans leur comportement, que ce n'est pas qu'ils sont rétifs,
03:31c'est qu'ils n'ont pas les moyens.
03:3246% disent que c'est le manque de moyens.
03:35On sait très bien aujourd'hui que si vous voulez acheter
03:38une voiture électrique moins polluante,
03:40si vous voulez changer de chaudière,
03:41si vous voulez rénover votre logement...
03:44Jean-Marc vous dit le lit d'essence à 4 euros
03:46et puis la concurrence sur les voitures électriques.
03:48Oui, mais pour les Français les plus modestes,
03:52ça peut aller jusqu'à 10 ans de revenus.
03:53Donc on peut faire toutes les projections théoriques
03:55en disant ça c'est le bon équilibre, etc.
03:57Ça ne se fera pas, donc on va vers la...
04:00On précipite l'échec de cette transition écologique.
04:05Donc il faut des dispositifs de ce type.
04:07Pourquoi ?
04:08Le point sur lequel je rejoindrai Jean-Marc,
04:10c'est qu'on voit bien qu'on a un problème de taille
04:13de ces dispositifs.
04:14Alors je suis d'accord avec Jean-Marc sur...
04:16Oui, ils sont beaucoup trop compliqués.
04:18Oui, cette complexité, elle génère des effets pervers
04:21comme des prix élevés, des arnaques.
04:22Regardez ce que dit la répression des fronts d'hier.
04:24Sur ma prime rénov' ?
04:25Sur ma prime rénov', 34% de trucs pas clairs.
04:29Mais grosso modo, aujourd'hui,
04:32le nouveau dispositif ma prime rénov',
04:34ça va être quelque chose comme 13 000 logements.
04:36C'est peanuts.
04:38Le leasing social, c'est 50 000 voitures.
04:40C'est peanuts.
04:41Là où serait intéressante la taxe carbone,
04:43c'est de lui faire jouer son vrai rôle,
04:46c'est-à-dire vous ponctionnez ces milliards d'euros
04:50et vous les redistribuez vers les plus modestes
04:54pour qu'ils puissent, eux, faire cette transition énergétique.
04:56Mais ce qui n'est pas très clair dans le discours de Jean-Marc,
04:59c'est est-ce que cette taxe carbone,
05:01c'est vraiment cet outil qui permet de passer vers la transition
05:04ou est-ce que c'est un impôt comme un autre
05:06qui permet de remplir les caisses de l'État ?
05:07Non, pas du tout.
05:08C'est un outil qui permet de passer vers la transition,
05:11c'est-à-dire c'est un outil qui fournit des financements
05:12qui permettent en particulier de financer le plan de Pizani,
05:17de Jean-Marc Pizani-Ferry,
05:18qui avait démontré qu'il y avait un besoin
05:20d'une soixantaine de milliards d'euros
05:21pour faire face à la transition écologique.
05:23Voilà, c'est un happy end là-dessus.
05:25Nous nous retrouvons.
05:26Tout le monde est content
05:27et tout le monde parle désormais latin,
05:28ce qui est quand même remarquable.
05:30Voilà, tout va bien, tout est sous contrôle.
05:327h17.
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