00:00Face à Emmanuel Lechypre, notre nouveau rendez-vous tous les jours à 7h18 sur l'antenne de BFM Business.
00:07Face à vous, Emmanuel Lechypre, vous êtes en train de vous installer.
00:10Raphaël Legendre qui va nous rejoindre dans un instant pour débattre du sujet qui inquiète le plus les chefs d'entreprise ce matin.
00:18C'est pas la rue, c'est pas François Bayrou directement, c'est ce sujet de l'absentéisme
00:23avec cette proposition du gouvernement de faire payer l'absentéisme des congés maladie des salariés
00:32aux entreprises jusqu'au 7ème jour. Bonne ou mauvaise idée Emmanuel ?
00:36Moi je pense que c'est plutôt une bonne idée.
00:40D'ailleurs la première idée c'est que ça permettrait de contribuer à limiter ce qu'on pourrait appeler ces arrêts de confort ou abusifs
00:49et on voit que c'est vraiment les arrêts de 3-5 jours qui ont beaucoup explosé.
00:52ces dernières années. Alors il y a l'argument de ça va coûter beaucoup plus cher aux entreprises.
00:57Bon la réalité c'est quand même qu'aujourd'hui de toute façon quel que soit le système
01:01c'est les entreprises qui payent puisque le financement des arrêts maladie par la sécurité sociale
01:06il est quand même essentiellement financé par des cotisations que payent les entreprises.
01:11Alors certes c'est un coût, 500 millions d'euros, c'est beaucoup, ça peut être surmonté.
01:17Et puis moi ce que je trouve surtout c'est que le message qu'on envoie aussi aux entreprises
01:21c'est un moyen aussi de responsabiliser les entreprises dans finalement la lutte contre l'absentéisme.
01:30Et là on voit qu'on a quand même en France des entreprises qui ne sont pas du tout au niveau de ce qui se fait à l'étranger
01:37en matière de qualité de vie au travail etc.
01:40On pourra y revenir mais c'est vrai que ça pour moi c'est un...
01:43C'est-à-dire que c'est de leur faute ?
01:44Les salariés absents ?
01:45Non mais si vous voulez les arguments qu'on a entendus encore ce week-end de la part de syndicats patronaux
01:52qui consistent à dire les tirs au flanc etc.
01:55Non moi je trouve qu'on ne peut pas occulter la responsabilité des entreprises dans le niveau d'absentéisme élevé aujourd'hui.
02:03On parle d'un point de départ qui est quand même qu'il va falloir faire des économies
02:065 milliards et demi sur les dépenses de santé avec un déficit de la Sécu
02:10qui est de 25 milliards alors qu'on n'est pas du tout en temps de crise
02:13donc il va falloir faire des efforts.
02:15Maintenant qui doit faire ces efforts ?
02:17Est-ce que ce sont aux entreprises de porter le coût de ces dépenses de santé
02:22que l'État, la Sécu ne peuvent plus assumer ?
02:26Il y a un point de départ qui est que les indemnités journalières ont explosé depuis le Covid.
02:31Elles ont augmenté de 6,3% entre 2019 et 2023.
02:36Cette augmentation n'était que de 2,9% entre 2010 et 2019.
02:42Ça a plus que doublé depuis la crise Covid.
02:45Donc il y a une explosion de ces arrêts maladie
02:49et un rapport de l'assurance maladie a indiqué il y a quelques semaines
02:53que 40% de cette augmentation n'était pas expliquée.
02:56Vous avez évidemment un vieillissement de la population.
02:58On peut comprendre qu'il y ait de plus en plus de seniors
03:00donc de plus en plus d'arrêts maladie.
03:02Près de la moitié quand même ne sont pas expliqués.
03:05Alors qui doit porter le coût de ces explosions ?
03:08L'entreprise c'est quand même compliqué.
03:10C'est un coût supplémentaire très important pour les employeurs
03:14d'allonger cette période de 3 à 7 jours quand même.
03:18Alors elles peuvent se payer des assurances évidemment,
03:21des mutuelles pour couvrir ces frais de santé.
03:24N'empêche que ça fonctionne pour les très grands groupes.
03:26Ça existe déjà d'ailleurs pour les TPE et les PME.
03:30C'est une charge qui est parfaitement insoutenable.
03:32Et la CPME d'ailleurs, l'indiquait hier dans la presse dominicale,
03:36il n'est pas question de supporter à tel coût.
03:39Ça revient à transférer tout simplement une partie du financement
03:43de la sécurité sociale vers le privé.
03:46Pour les petites boîtes, franchement ce n'est pas possible.
03:48C'est un risque accru évidemment de tension sociale.
03:50On voit d'ores et déjà tous les blocages qui arrivent au mois de septembre
03:55expliqués aux entreprises.
03:58Et puis comme aux salariés qui ne seront peut-être pas aussi bien payés,
04:00ça va être quand même très compliqué.
04:02Ça peut avoir un effet pervers sur l'absentéisme aussi.
04:04C'est-à-dire que si le remboursement de la sécu arrive qu'au bout de 7 jours,
04:09on peut avoir peut-être allongé ces arrêts maladie
04:13pour que ce soit la sécu qui les porte.
04:14Mais Emmanuel, à la fin c'est le salarié qui paye
04:16parce que les entreprises ne sont pas obligées non plus de vous combler à 100%.
04:19Aujourd'hui d'ailleurs, toutes les entreprises ne comblent pas la sécurité sociale à 80%.
04:24C'est pour ça que moi ça ne me paraît pas déraisonnable de demander un effort partagé.
04:29Je pense qu'il ne doit pas y avoir de tabou sur qui paye.
04:31Il y a aussi un moment où il faut arrêter de se dire
04:35que jamais les entreprises ne doivent payer.
04:38Les entreprises payent en permanence Emmanuel en même temps.
04:40Non, mais il y a des bonnes et des mauvaises raisons de les faire payer.
04:42Il y a des bonnes et des mauvaises raisons de les faire payer.
04:45Les mauvaises raisons c'est effectivement quand on augmente l'impôt sur les sociétés,
04:48l'impôt sur les dirigeants, etc.
04:51Tout ce qui est désincitatif de l'entrepreneuriat, de la création de valeur, de l'investissement, etc.
04:57Mais là, on n'est pas du tout dans ce cas-là.
04:59Et justement, Raphaël nous disait
05:00« Ah bah oui, mais c'est les pauvres PME qui vont payer. »
05:03Mais où est-ce qu'on a les plus gros problèmes justement
05:05de qualité de vie dans l'environnement de travail ?
05:09Quelles sont les entreprises dans toute l'Europe qui sont les moins performantes ?
05:14Oui, mais donc vous dites que c'est la responsabilité de l'entreprise, l'abstention.
05:17Non, c'est en partie la responsabilité de l'entreprise.
05:19Vous êtes malade à cause de votre boîte.
05:21Donc moi je dis que ce n'est pas anormal que ça pèse pour le coup sur les PME
05:25et que ça envoie aux PME surtout ce signal de l'amélioration de la qualité de vie.
05:31Regardez, c'est en France qu'il y a le plus d'accidents du travail.
05:33C'est en France qu'il y a le plus de problèmes de stress, de troubles musculosquelettiques, etc.
05:40Et c'est vrai que souvent, nos PME ne sont pas au niveau en matière d'aménagement du confort de vie au travail.
05:46Il faut avoir des moyens aussi pour ça.
05:47Quand on paye aussi le taux de préalable obligatoire le plus élevé d'Europe,
05:50c'est aussi compliqué d'allouer davantage de moyens à la prévention au travail,
05:54même s'il faut le faire bien évidemment.
05:56Alors c'est vrai, je pense que c'est notre premier débat avec Raphaël.
05:59Je pense que c'est, dès le premier jour, un argument qui va me ressortir toute l'année.
06:04La répétition et la première pédagogie.
06:08Les entreprises payent déjà.
06:09Ce qui n'est pas complètement faux.
06:11Je ne veux pas choisir mon camp dès le lundi.
06:13Encore une fois, il ne faut pas caricaturer.
06:15Je pense qu'il y a des efforts qui sont intelligents à demander.
06:20Il y a des efforts qui sont stupides à demander.
06:22Et ça, c'est un effort intelligent.
06:23Je pense que ce n'est pas délirant de demander aux entreprises de contribuer un peu plus.
06:28Si on vient du cœur du problème, c'est quand même la part de 40% de cette explosion des arrêts maladie
06:36qu'on n'explique pas, qu'il faut traiter.
06:38C'est ça le cœur du sujet bien davantage de ce que ce sont les entreprises qui sont responsables.
06:45On nous dit que c'est 2%, par exemple, les abus, etc.
06:48Non, mais le sujet, en fait, c'est un des sujets qu'il faut traiter aussi.
06:51Le sujet, c'est 7000 médecins sur prescripteurs qui sont parfaitement identifiés par le ministère de la Santé
06:59et auxquels on n'ose pas s'attaquer.
07:01C'est eux qui voulaient faire payer les arrêts maladie ?
07:03Non, simplement contrôler ce qu'on prescrit comme arrêt maladie.
07:08On sait qu'il y a une explosion, que c'est chez les moins de 30 ans.
07:11On est plutôt en forme, normalement, on n'a pas trop de problèmes de santé.
07:14On sait qu'il y a des arrêts maladie de confort qui peuvent être très facilement délivrés.
07:19C'est ce sujet qui doit être adressé en priorité si on veut faire des économies.
07:23Sachant qu'il y a plein de pays où on fait juste confiance aux salariés
07:25et qu'on n'a pas besoin, même pour les petits arrêts maladie, d'avoir un avis du médecin.
07:29Et ça marche très bien.
07:30Et ça marche très bien.
