00:00Jean-Marc Daniel, on va parler de l'Allemagne avec le chancelier Friedrich Merz qui veut
00:03permettre aux retraités de gagner jusqu'à 2000 euros par mois, totalement défiscalisés jusqu'en
00:082026. Il appelle ça la retraite active. Alors la retraite active, est-ce que c'est un bon concept
00:12Emmanuel ? Ah c'est un super concept et moi je suis admiratif quand même de ce chancelier qui est
00:18très fort parce qu'il y a cette incitation effectivement assez rémunératrice à travailler
00:22plus longtemps mais il va beaucoup plus loin que ça quand même parce que ça c'est la carotte mais
00:27il y a le bâton. Le bâton c'est quand même quand Friedrich Merz dit le contrat entre les générations
00:32doit être repensé, cette réforme de notre état social nous attend, nous l'avons promis, nous tiendrons
00:37nos promesses donc il promet quand même des réformes assez dures, il les annonce et puis à côté de ça
00:41un langage de vérité qui s'accompagne quand même d'une capacité à faire des coalitions. Il faut
00:46reconnaître qu'en France on n'a ni des dirigeants qui sont capables d'avoir un langage de courage et
00:49de vérité, qui ne sont pas capables non plus de faire des coalitions.
00:52Il a essayé quand même non ? Vous vous rendez un peu assaisé ? Non, il n'a pas vraiment essayé.
00:55Non, non, il n'a pas vraiment essayé et donc on se dit bah oui on aimerait bien voir ça en France. Bon je
00:59reviens pas sur la problématique du financement des retraites avec des retraités qui vivent mieux que
01:05partout ailleurs, qui ont une durée de vie à la retraite plus élevée que partout ailleurs et donc
01:10cette générosité elle a un coût important. Il dit on ne peut pas sacrifier les générations futures
01:14pour les retraités et quand vous regardez l'écart finalement de dépenses publiques entre la France
01:19et les autres pays européens, il y a plus de 7 points, il y a plus de la moitié c'est santé et surtout
01:25retraite. Donc oui après la solution moi je pense qu'effectivement il faut aussi réfléchir sur
01:30toutes ces solutions qu'on veut appliquer à tout le monde. Quand vous regardez les sondages il y a à
01:35peu près 30% des français qui aimeraient travailler plus longtemps après leur retraite. Et bien déjà
01:40laissons cela aller plus loin donc oui à la retraite progressive, oui à la retraite personnalisée,
01:45oui à la retraite à points, tout ce qui peut mettre un peu d'individualisation dans un système qu'on voudrait
01:50corseter, moi je suis totalement... Nous avons un retraité actif sur ce plateau. Tout à fait, je suis un retraité actif qui avec les dispositions nouvelles s'est remis à cotiser pour une retraite que probablement il ne touchera pas parce que compte des conditions...
02:04Et on cotise pour les autres Jean-Marc ? Oui c'est très bien tout à fait je pense qu'effectivement...
02:09Je peux même rappeler que les boomers Jean-Marc touchent deux fois plus de retraite que ce qu'ils ont cotisé, alors que ceux d'aujourd'hui touchent la moitié seulement de ce qu'ils ont cotisé.
02:17Non ça c'est faux, je vous rappelle qu'à la librairie de l'écho nous avons eu un petit repère sur la retraite qui expliquait pourquoi c'était faux.
02:23Mais donc je reviens sur ce que vient de faire l'Allemagne, en fait c'est pas une attaque contre une génération, justement ce que dit le chancelier c'est qu'il faut revoir complètement
02:34l'état social, le contrat social, les solidarités intergénérationnelles et il prend des dispositifs non seulement pour permettre aux retraités de davantage travailler,
02:44dans un âge de départ à la retraite qui est déjà 67 ans en Allemagne, mais il annonce qu'il va prendre des dispositions aussi pour revoir l'indemnisation du chômage
02:52et il annonce aussi qu'il va revoir éventuellement l'accès à l'université, l'exigence en termes d'accès à l'université.
02:59Or vous avez récemment d'ailleurs dans les échos pour parler d'un journal...
03:06Mais citez-les, allez-y !
03:08Mais n'ayez pas peur enfin Jean-Marc !
03:09Jean-Marc a honte de lire les échos mais c'est non seulement de lire mais d'y contribuer mais...
03:15Mais c'est pas grave Jean-Marc !
03:16J'y contribuais avec plaisir, sinon avec fierté et donc Julien Daman que nous connaissons tous disait qu'effectivement un des problèmes de la France c'est qu'on ne travaillait pas assez au bout,
03:26c'est-à-dire on part trop tôt à la retraite et on ne travaille pas, c'est au début c'est-à-dire qu'on a transformé l'université en vaste système de garderie
03:34où les gens effectivement accumulent des diplômes dont ils voient bien qu'ils n'ont aucune valeur et qu'ils retardent leur entrée dans le marché du travail.
03:40Mais vous m'avez remis le débat sur les jeunes là, pourquoi vous voulez pas que les retraités fassent comme vous et travaillent ?
03:44Moi je veux que tout le monde travaille et c'est-à-dire que...
03:47Dernier élément que je mettrai dans le débat c'est que la Corée vient d'adopter une loi portant le plafond de durée hebdomadaire du travail à 52 heures.
03:56Pourquoi tous ces pays prennent ces mesures ? Parce qu'effectivement tous ces pays...
04:00C'est la démographie !
04:02Donc je pense que derrière tout ça il faut se mettre à penser non pas en termes d'assaut contre les boomers mais en termes de construction de la silver economy
04:09et arrêter de dire que l'avenir c'est la réindustrialisation, l'avenir c'est la silver economy.
04:13Il faut réfléchir non pas à créer un réseau d'usines mais un réseau d'EHPAD et voir comment effectivement on assurera la solidarité avec les gens qui sont dans les EHPAD.
04:20Je sais que vous avez raison mais c'est pas très vendeur comme ça.
04:23Attendez, quand il le dit comme ça c'est quand même un peu plus vendeur que sa France d'épargnant qui fait rien et qui attend que le pognon tombe.
04:31C'est plus vendeur que Bumba.
04:33C'est un peu plus intéressant.
04:35Moi quand même là où il y a un point aussi qui est très intéressant c'est que quand vous demandez aux Européens à quel âge vous avez envie de partir à la retraite, il y a quand même des différences considérables.
04:43Si vous prenez par exemple un Danois ou un Suédois, ils vous disent 63-64 ans, le français c'est 60 ans.
04:50Et si vous corrélez ça avec finalement est-ce que vous êtes heureux de travailler, est-ce que vous êtes heureux de vos conditions de travail, vous voyez que c'est extrêmement lié.
04:58C'est-à-dire qu'en gros les français sont parmi ceux qui veulent partir le plus tôt et sont aussi ceux qui considèrent que leurs conditions de travail sont les moins bonnes.
05:05Et donc là aussi il faut travailler, là c'est un petit peu la pierre dans le jardin des entreprises, c'est qu'il faut aussi que les conditions de travail soient parfaitement stimulantes pour nos seniors.
05:19C'est le seul pays où on débat de la retraite à 62 ans, ça revient, c'est ce qu'essayer de renégocier le PS, on est toujours sur...
05:26Ah oui, la retraite à 62 ans, s'accrocher aux 35 heures, et puis on en rajoute encore avec une taxe Zygman pour détruire toute forme d'investissement, c'est véritablement une solution totalement à côté de la réalité.
05:37Là où on a quand même beaucoup de chemin à faire, c'est qu'on n'est même pas capable, déjà, à la base, avant même de trouver les solutions, de poser correctement les problèmes.
05:44Et c'est ça qui est préoccupant, c'est que si déjà on posait...
05:46Mais c'est qu'en fait le seul sujet c'est la démographie, il faut juste partir de là.
05:49Oui mais alors s'il y a bien un sujet...
05:51Il n'y a pas assez de place pour les démographes.
05:51Dans un monde où il y a tellement d'incertitudes, s'il y a bien un sujet sur lequel on est au clair sur les tendances à venir et où il n'y aura pas de surprises, c'est quand même la démographie.
05:59Donc c'est un sacré paradoxe.
06:00Merci à tous les deux, on se retrouve demain, non Jean-Marc vous n'êtes pas là le vendredi, ça sera Raphaël Lejean qui débattra avec Emmanuel Lejean.
06:06Il faut travailler plus, mais en attendant, le lundi ou le vendredi...
06:09Que les jeunes fassent les 52 heures coréennes !
06:11On se la coule douce !
06:12Allez, à demain !
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