00:00Bonjour. Bonjour. Bien installé ? Ça va Jean-Marc ? Très bien.
00:04Allez, on parle d'industrie. L'industrie est à l'honneur aujourd'hui.
00:06On retrouvera l'heure closée d'ailleurs dans une vingtaine de minutes depuis l'accord Arena pour BIG,
00:10le grand rendez-vous des entrepreneurs de France pour notre journée spéciale.
00:14Il sera question de réindustrialisation et cette question justement qui vous oppose ce matin,
00:19faut-il réindustrialiser la France ? Oui pour Emmanuel, non pour Jean-Marc.
00:23Emmanuel, à vous l'honneur.
00:24Déjà on a des bonnes nouvelles, donc BIG vous l'avez dit,
00:27et puis hier on a quand même eu deux annonces importantes,
00:31celle du Conseil des prélèvements obligatoires qui dit qu'il faut continuer à baisser les impôts de production
00:36pour rendre notre industrie plus compétitive.
00:38Et puis des chiffres intéressants aussi, vous savez, sur ces fameuses friches industrielles.
00:44On nous disait, ah bah oui c'est bien de vous la réindustrialiser, mais il n'y a pas d'espace, il n'y a pas de terrain.
00:49Or, on a eu hier ce chiffre de 15 000 friches recensées aujourd'hui en France,
00:5560 000 hectares de fonciers dont un quart consacré à l'industrie et sur des grandes surfaces.
01:02Donc la bonne nouvelle ce serait que, évidemment, si on voulait réindustrialiser, on en aurait les moyens.
01:07Après, moi je vois plusieurs arguments en faveur de la réindustrialisation.
01:12C'est que, un, dans le monde d'aujourd'hui, il y a une question de souveraineté sur des secteurs essentiels
01:18pour lesquels on ne peut pas dépendre de l'étranger.
01:21Je veux dire, un avion de chasse, ce n'est pas une télé ou une machine à laver.
01:26Donc on a besoin quand même d'un minimum d'industrie.
01:29Industrie s'entendant aussi au sens où il ne s'agit pas de reconstruire des grandes usines où on fabriquera tout,
01:35mais plutôt de se spécialiser sur les segments à plus forte valeur ajoutée.
01:38Donc un, un argument de souveraineté, un argument quand même d'emploi et de cohésion sociale,
01:46c'est que l'industrie, il faut le rappeler, c'est le secteur qui a le plus d'effets d'entraînement sur le reste de l'économie.
01:50Quand on crée un emploi dans l'industrie, on en crée trois dans le reste de l'économie.
01:53Il y a de la logistique, etc. Il y a des infrastructures.
01:56C'est souvent plus dans des régions qui ne sont pas des grandes villes,
02:00puisque les deux tiers des usines sont situées non pas au cœur des villes,
02:04mais plutôt dans les campagnes, entre guillemets, ou dans les périphéries.
02:10Il y a cette quand même logique, et Jean-Marc ne peut pas rester insensible à ça,
02:14de transition écologique.
02:16Et est-ce qu'il faut continuer à acheter au bout du monde des biens industriels dont on a besoin chez nous ?
02:24Et puis il y a l'innovation, parce que l'innovation est concomitante avec l'industrie.
02:30On a besoin d'usines, parce que si vous n'avez pas d'usines pour tester vos innovations,
02:33c'est quand même beaucoup plus compliqué.
02:35Ce qui n'empêche que la part de l'industrie dans le PIB, et surtout dans l'emploi, va continuer à baisser.
02:40Moi je ne serais pas surpris qu'un jour, la part de l'emploi industriel ne soit pas plus grande que la part de l'emploi agricole.
02:45Jean-Marc Daniel, qu'est-ce que vous prenez, qu'est-ce que vous laissez dans ce que vient de nous dire Emmanuel ?
02:48Pas grand-chose dans ce qu'il y a de dire.
02:51Ce qui me frappe d'ailleurs dans ce débat, si vous voulez, c'est que,
02:53vous vous souvenez dans les années 80, Margaret Thatcher disait
02:56« Nous sommes en train de construire la société post-industrielle »,
02:59idée qui a été reprise ensuite au moment du Brexit, où les Britanniques disaient
03:04« Nous, notre avenir, c'est Singapour sur la Tamise »,
03:06Singapour étant le symbole d'un endroit où, effectivement, on est dans les services.
03:10Je rappelle qu'il y a un certain nombre de gens qui commencent à dire
03:12« Et finalement, si Serge Churuc avait raison, quand il avait dit que nous allons construire
03:16la société faiblesse sans usines, avec simplement des centres de recherche. »
03:20Et je vais prendre l'exemple de quelle est l'économie la plus dynamique au monde en ce moment,
03:25je mets à part les économies qui sont les économies émergentes,
03:28mais dans les économies des pays anciennement industrialisés, justement, c'est la Californie.
03:33Je rappelle quand même que depuis 20 ans, le PIB de la Californie a été multiplié
03:37par 2,5 en pouvoir d'achat, alors que celui de la France n'a été multiplié que par 1,4.
03:43Or, quelle est la grande caractéristique de la Californie ?
03:45C'est la disparition progressive et très rapide de l'industrie.
03:49La part de l'industrie dans le PIB de la Californie est à peine...
03:52Les industries technologiques.
03:53Alors, il y a de la technologie, mais vous avez 20% des emplois en Californie
03:56qui sont référencés dans le secteur privé,
03:58qui sont référencés comme étant dans la recherche et le développement.
04:01C'est-à-dire, vous avez effectivement la construction d'une société faiblesse
04:06au sens de Serge Churuc.
04:07C'est-à-dire une société où il y a les centres de recherche,
04:09où il y a la matière grise.
04:10Et pourquoi c'est ça l'avenir ?
04:12Pour deux raisons.
04:12La première raison, c'est parce que normalement, si on continue à faire l'effort éducatif
04:16que l'on annonce comme étant indispensable,
04:18il faut bien qu'on donne aux gens des débouchés dans ce à quoi ils ont été consacrés précédemment.
04:23Et la deuxième chose, c'est que, selon une expression que je suis hélas obligé
04:27de mettre en avant régulièrement, nous avons à avoir plus besoin d'EHPAD que d'usines.
04:32On va mettre qui dans ces usines ?
04:34Des robots, certes, mais il y a quand même un moment où il faut concentrer l'effort
04:38sur la réalité de la société.
04:40Le dernier élément que je mettrai en avant, sur la souveraineté,
04:43là aussi, je suis toujours très surpris de cet argument,
04:45parce que les économistes, normalement, qui ont été biberonnés à Ricardo,
04:49tous devraient l'être.
04:50Mais moi, en priorité, rappelle qu'au moment où il y a eu le débat sur le libre-échange
04:54et la souveraineté au début du 19e siècle,
04:57un certain nombre de gens disaient,
04:59on peut effectivement faire du libre-commerce,
05:01mais sur le blé, sur l'agriculture, c'est essentiel,
05:04parce qu'il faut pouvoir nourrir l'Angleterre.
05:06Si on ne nourrit pas l'Angleterre, nous serons dépendants de la France et des Etats-Unis.
05:10Ce sont nos ennemis.
05:11Et bien, ils ont libéralisé quand même,
05:13parce qu'ils ont compris que, finalement, à la fin des fins,
05:16on leur vendait quand même du blé.
05:17Mais ça, Jean-Marc, c'est bien dans un monde apaisé, entre guillemets.
05:21C'est-à-dire que c'est bien dans un monde,
05:22l'usine, le pays sans usine, etc., de Serge Churuc,
05:27tout ça, c'est bien dans un monde où, finalement, il n'y a pas de conflit,
05:31où il n'y a pas de rapport de force géopolitique entre pays.
05:33La réalité, c'est que ça n'est plus le monde d'aujourd'hui.
05:36Et puis, l'exemple de la Californie, il est intéressant,
05:38parce qu'à côté de la Californie,
05:39qui est effectivement un Etat faiblesse sans usine,
05:42vous avez d'autres Etats américains
05:44dans lesquels l'industrie fait jusqu'à 25% du PIB.
05:47Et donc, ça veut dire quoi ?
05:48Ça veut dire qu'il y a quand même une espèce de division du travail entre Etats
05:53au sein d'une même zone politiquement homogène.
05:57Et ça, moi, je pense que ça doit inciter à réfléchir,
05:59effectivement, sur ce que devrait être une réindustrialisation
06:01à l'échelle de l'Europe, c'est-à-dire sur des zones
06:04où chacun peut se spécialiser dans ce pourquoi il est meilleur.
06:06On voit bien que peut-être que les Allemands sont meilleurs pour l'industrie que nous.
06:09Mais au sein, quand même, d'une zone
06:11qui est homogène sur le plan politique.
06:15Deux remarques, juste pour conclure.
06:17La Californie, c'est quand même la troisième économie du monde, maintenant.
06:20C'est-à-dire, c'est une économie qui a fondé son développement
06:23justement sur sa spécialisation,
06:25qui est conforme à son tissu de jeunesse
06:28et surtout à son tissu universitaire.
06:30Et la deuxième remarque, je pense que l'Angleterre de 1820
06:33pensait que la France et les Etats-Unis étaient autant des ennemis
06:37et autant sur le plan géopolitique dangereux
06:39qu'on peut le considérer aujourd'hui dans le monde dans lequel nous sommes.
06:42Emmanuel Lechypre, Jean-Marc et Daniel,
06:45le débat des éditorialistes, tous les matins.
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