Ce mardi 2 septembre, les débats entre générations, qui ont été relancés par le Premier ministre, été abordés par Jean-Marc Daniel et Emmanuel Lechypre dans leur chronique, dans l'émission Good Morning Business, présentée par Laure Closier, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
00:00Jean-Marc Daniel et on va parler des débats entre les générations avec le Premier ministre qui a relancé le sujet.
00:06Il évoque le confort des boomers par rapport à des jeunes à qui on va laisser une dette colossale.
00:11Alors cette question, un brin pour vos catrices, je fais exprès, les boomers sont-ils des profiteurs ? Emmanuel.
00:19Ce sont des presque nantis, on va dire profiteurs malgré eux, j'ai envie de dire,
00:24parce qu'il y a des choses pour lesquelles ils y sont pour rien, ils ont eu de la chance, ils ont eu de la chance.
00:28Mais il y a quand même des tendances qui sont assez frappantes.
00:32Alors si on fait la photo, on peut sortir tous les chiffres sur les écarts de revenus, etc.
00:37Le patrimoine détenu par les boomers, je vous épargne tout ça parce que vous pourrez me dire,
00:42c'est normal qu'après une vie de travail, etc. vous ayez plus de patrimoine quand vous êtes senior que quand vous êtes jeune.
00:48Mais tout de même la précarité est deux fois plus élevée, le renoncement aux soins trois fois plus élevé chez les jeunes que chez les boomers.
00:55Les retraités français qui sont les mieux lotis d'Europe et les jeunes français qui sont les plus maltraités d'Europe.
01:01Bon voilà, et ça c'est encore juste la photo.
01:04Mais si on refait le film, le film il est encore plus spectaculaire.
01:07Parce que finalement c'est une génération qui est devenue propriétaire pour pas cher, celle des boomers.
01:12C'est une génération qui a bénéficié de progrès sanitaire et d'un allongement de la durée de vie sans précédent dans l'histoire.
01:19Aucune génération n'a connu une telle augmentation de son niveau de vie.
01:23C'est une génération qui a très peu cotisé pour sa retraite.
01:26Je ne vous fais pas l'évolution démographique.
01:29Et puis en plus, cette génération elle s'est permise de vivre au-dessus de ses moyens en creusant une dette publique considérable.
01:34Donc je dirais à nos amis boomers et je dirais à Jean-Marc, un peu de pudeur.
01:38Jean-Marc Daniel, vous avez beau revoir, on dit du mal des boomers.
01:42Je vais reprendre effectivement un peu de pudeur et de décence vis-à-vis des personnes âgées.
01:47Parce que les appartements dans lesquels ils sont, quand ils sont nés en 1945, je vais prendre un boomer né en 1945,
01:53il n'y en avait plus, ils avaient été rasés, donc ils les ont construits.
01:57Quand ils sont nés en 1945, ils ont commencé avec des tickets d'alimentation.
02:01Quand ils ont eu 10 ans, ils allaient recevoir du Léman d'Est France à l'école à cause des problèmes de santé.
02:06Quand ils ont eu 20 ans, ils sont rentrés sur un marché du travail où on rentrait à 14 ans et ils étaient 5% à rejoindre l'université.
02:16Quand ils ont eu 30 ans en 1975, le chômage a doublé.
02:19Et donc, quand ils ont atteint les 50 ans en 1995, on leur a annoncé que leur retraite ne serait plus calée sur l'évolution de l'économie,
02:30ne serait plus calée sur la croissance économique, que les efforts qu'ils avaient faits en investissement par leur épargne ne seraient plus comptabilisés dans leur retraite,
02:37que leur retraite serait indexée sur les prix.
02:39Avec comme conséquence que, si vous prenez le moment où ils ont pris leur retraite, je prends un boomer qui prend sa retraite, toujours né en 1945, en 2005,
02:46et encore, il faut qu'il ait bénéficié, parce que dès 2005, on est en train de reporter l'acheté de départ à la retraite vers les 62 ans.
02:53Il prend sa retraite et on lui promet juste de maintenir le pouvoir d'achat de sa retraite.
02:57À la même époque, le SMIC est à 8,03 euros.
03:01Aujourd'hui, le SMIC est à 11,82 euros.
03:03Donc, le SMIC a pris en pouvoir d'achat 10%.
03:06Et je ne pense pas qu'il y ait un seul individu qui soit au SMIC en 2005, qui soit encore au SMIC aujourd'hui.
03:12Donc, son niveau de vie a été abaissé par rapport au niveau de vie de la génération qui est la génération qui est la génération qui est l'autre.
03:17Et il n'était pas au 35 heures.
03:18Et il n'était pas au 35 heures.
03:20Donc, ça, c'est un premier constat.
03:21Le deuxième constat que je ferai, c'est que le niveau de vie des boomers, effectivement, à l'heure actuelle, est mesuré toujours sur la personne qui est la structure des gens qui sont encore là.
03:33On s'aperçoit qu'il y a eu beaucoup de décès.
03:35Parce que dans les gens qui sont nés en 1955, il y avait des mineurs de fonds.
03:40Il y avait des gens qui étaient sidérurgistes.
03:41Il y avait des gens qui avaient des métiers pénibles.
03:44Est-ce qu'il y a beaucoup de mineurs de fonds en ce moment ?
03:46Est-ce que l'espérance de vie des gens est beaucoup impactée par les conséquences du développement d'une industrie qui est une industrie ?
03:52Oui, mais là, vous me prenez ceux nés en 1945.
03:54OK.
03:54Mais ceux nés en 1960.
03:56Les boomers, c'est aussi ceux qui sont nés en 1960.
03:58Mais ceux qui sont nés en 1960...
04:00Et ces gens-là, ils ont tout eu.
04:01Et ces gens-là, ils ont tout eu.
04:02Donc, après, encore une fois, il y a des choses qui ne sont pas de leur faute.
04:06Le fait que, par exemple, les prix de l'immobilier aient fait x10, OK, c'est peut-être pas de leur faute.
04:11Mais c'est en partie eux qui ont profité de cet enrichissement.
04:15Il n'y a jamais eu...
04:15Il n'y a jamais eu une telle déformation de la richesse en faveur de ces boomers.
04:20Et encore une fois, aucun pays qui se veut un avenir ne peut, à ce point, favoriser les seignants.
04:28Je vous rappelle quand même, et retenez bien ce chiffre,
04:30les trois quarts de l'augmentation des prélèvements obligatoires depuis 1995,
04:37les trois quarts sont allés au financement des retraites.
04:41Jean-Marc.
04:41Et donc, ceux qui sont nés en 1960, je pourrais reprendre,
04:43quand ils ont eu 20 ans, le chômage avait doublé.
04:46Ils ont connu des taux de chômage qui sont au-delà de chiffres,
04:49alors qu'on a un taux de chômage de 7,5%.
04:51Donc, cette comparaison entre les générations, sachant que la génération qui a 30 ans aujourd'hui,
04:56on ne sait pas quel est son avenir.
04:57On fait le bilan en termes de patrimoine des gens qui sont nés en 1945 ou en 1960,
05:01on ne sait pas quel sera le patrimoine des gens qui sont nés en 2000.
05:04Et donc, je pense que cette espèce d'enjeu qui consiste à désigner des boucs émissaires
05:10est un enjeu qui est extrêmement, une façon de procéder est extrêmement dangereuse.
05:14Je rappelle quand même un verre qui veut noyer son chien, l'accuse de la rage.
05:20Alors moi, j'ai une solution pour que vous soyez désormais redevenus amis à la fin de ce débat.
05:24Transmission.
05:25Il faut que ça fluidifie, il faut que ça passe de génération en génération.
05:29Un point pour Jean-Marc aussi, c'est que c'est quand même effectivement la génération de retraités
05:34qui nous coûte la plus de cher, mais c'est celle qui contribue aussi le plus au fonctionnement de l'économie.
05:40Je rappelle que c'est quand même eux qui consomment,
05:43puisque quand vous prenez par exemple les achats de voitures de luxe, etc.,
05:4680% c'est les boomers, la moitié des produits de beauté c'est les boomers aujourd'hui.
05:50C'est eux qui font tourner notamment les associations.
05:52S'il n'y avait pas des seniors et des retraités, il n'y aurait pas les associations.
05:55Et la garde d'enfants.
05:56C'est eux qui s'occupent des gardes d'enfants.
05:57Oui, parce que vous êtes quand même sur une génération qui vit sur une espèce de triptyque dorée,
06:02c'est-à-dire qu'elle a du temps, elle a de l'argent et elle est en bonne santé.
06:04On parle de ceux qui ont 60 à 75 ans.
06:07Mais c'est pour ça que je suis d'accord, il ne s'agit pas de leur faire payer l'addition,
06:12il ne s'agit pas de les matraquer fiscalement.
06:14Et puis quand même aussi, petite pierre dans le jardin des jeunes,
06:17il faudrait peut-être aussi que les jeunes arrêtent de se plaindre et qu'ils se mettent un peu au boulot aussi.
06:22Donc moi je pense qu'effectivement, ce qui fluidifierait énormément et apaiserait les relations entre les générations,
06:28c'est une énorme révolution du côté de la transmission du patrimoine.
06:32Jean-Marc Dizelon.
06:33Oui, alors deux éléments pour conclure.
06:35Effectivement, je pense qu'il y a tout un travail à faire sur les donations
06:38et sur l'articulation entre les droits sur les donations et les droits sur les successions.
06:43Et puis la conclusion ultime, puisque effectivement dans les années 70, on vivait une vie de cocagne,
06:49ma proposition c'est de revenir aux conditions de travail de 1975.
06:54C'est-à-dire 40 heures, 4 semaines de congés payés et le 8 mai ouvrable.
07:00Je propose juste ça.
07:01Mais c'est les propositions notamment de Pierre Gattaz, par exemple,
07:05qui sort un nouveau livre et qui dit mais il faut revenir aux 40 heures.
07:08Mais même le fonds économique du Medef n'a pas osé proposer ça.
07:12Revenons à l'âge d'or des années 70 et de...
07:15Oui, c'était vraiment super.
07:17Le héros.
07:18J'ai hâte de revenir dans les années 70.
07:21Juste pour terminer sur le patrimoine.
07:22Parce qu'il faut rappeler en plus que les boomers aujourd'hui, c'est ceux qui héritent.
07:25C'est-à-dire que c'est les plus de 60 ans qui héritent aujourd'hui.
