SMART BOURSE - Emission du mercredi 24 juin - Vidéo Dailymotion

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Mercredi 24 juin 2026, retrouvez Bertrand Lecourt (Responsable des stratégies d'investissement thématique, JO Hambro), Benjamin de Lacvivier (Gérant actions, Amplegest), David Kalfon (CEO, Sanso Longchamp AM) et Claire Dissaux (Responsable de la recherche macroéconomique, Groupe Axa) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.

Transcript

00:00...

00:08Bienvenue dans Smart Bourse, votre émission quotidienne sur Bsmart4Change pour rester à l'écoute des marchés.

00:13Chaque jour vous nous suivez en direct à 17h à la télévision via vos box et vous nous retrouvez chaque

00:17soir dans la foulée en rattrapage,

00:19soit en replay vidéo sur notre site bsmart.fr, soit en podcast audio sur l'ensemble de vos plateformes d

00:24'écoute préférées.

00:25Au sommaire de cette édition ce soir, le sujet de la volatilité grandissante du thème de l'intelligence artificielle.

00:33Nous sommes au lendemain d'une séance de secousse un peu appuyée autour des grandes valeurs technologiques mondiales de l

00:41'Asie,

00:41en allant évidemment jusqu'aux Etats-Unis, en passant également par les quelques grandes valeurs tech européennes.

00:47On en a peut-être moins qu'ailleurs, mais il y en a quand même.

00:49Bref, nous reviendrons sur l'analyse de cette séance de secousse autour du thème de l'IA.

00:55Qu'est-ce que cela nous dit de la maturité du cycle d'investissement boursier, notamment autour de l'IA

01:01?

01:01Est-on encore dans un enthousiasme mesuré, approprié, qui correspond à la situation réelle des choses ?

01:08Ou est-on déjà parti dans une forme d'exubérance irrationnelle ?

01:11Pour saluer Alan Greenspan qui nous a quittés cette semaine, c'est la question que nous poserons à nos invités

01:16de Planète Marché dans un instant,

01:18alors que le monde de la finance et de l'investissement attend ce soir les résultats de Micron,

01:25qui seront vécus un peu comme les résultats de Nvidia à une certaine époque.

01:29Aujourd'hui, Micron est la fusée du moment quand Nvidia et les autres Max 7 sont devenus des entreprises peut

01:35-être un peu plus normales du point de vue de la performance boursière.

01:39Micron ce soir avec des attentes évidemment faramineuses, un titre Micron qui dans les secousses d'hier a quand même

01:45pas mal baissé,

01:46une baisse de 15% quand même sur une seule séance pour Micron.

01:49Ça peut effectivement s'expliquer avant la publication ce soir de ces résultats.

01:56Et puis dans les chutes du jour, dans un secteur complètement différent en Europe, mais qui est un secteur clé,

02:02central pour la souveraineté européenne,

02:04on retiendra la chute de 20% du titre Rheinmetall aujourd'hui, après que Berlin a décidé de passer une

02:12importante commande navale à un autre groupe allemand que Rheinmetall.

02:17Ça n'était pas anticipé par les marchés.

02:19Pauline Grattel vous raconte tout ça dans un instant.

02:22Discussion à suivre avec nos invités de Planète Marché.

02:24Et puis dans le dernier quart d'heure de Smart Bourse, c'est le bon moment pour se focaliser sur

02:28la thématique de l'eau.

02:30Une thématique ancienne en bourse qui a peut-être été un peu trop sous-estimée aussi ces dernières années.

02:36Nous en parlons avec un spécialiste de la gestion thématique et de ce thème de l'eau et des déchets.

02:41C'est Bertrand Lecour, gérant chez Géo Ambro qui sera avec nous en plateau dans le dernier quart d'heure

02:46de Smart Bourse.

02:57Tendance mon ami, chaque soir en ouverture de Smart Bourse, les infos clés du jour sur les marchés avec Pauline

03:02Grattel.

03:02Bonsoir Pauline.

03:03C'est un retour au calme, un calme peut-être en surface pour les marchés aujourd'hui.

03:07Oui, en Europe pour commencer le stocks 600 et l'euro stocks 50 évoluent sans tendance marquée.

03:13Et en France, le CAC 40 stagnait ce matin avant de repartir en hausse modérée dans l'après-midi pour

03:18évoluer autour de 8400 points.

03:21L'indice parisien est soutenu par les valeurs du luxe qui sont en hausse ainsi que Danone et Air Liquide

03:27qui progressent d'environ 2%.

03:28Côté américain, les indices tentent de se stabiliser après les secousses d'hier.

03:33Rappelons que le Nasdaq Composite a chuté de plus de 2% et que l'indice des semi-conducteurs a

03:38abandonné près de 8%.

03:40Les yeux des investisseurs sont désormais tournés vers Micron qui publiera ce soir.

03:44Oui, Micron qui est un peu le nouvel Nvidia ou le Nvidia du moment avec évidemment des attentes à la

03:51hauteur des espérances boursières récentes.

03:54Oui, les investisseurs attendent des chiffres stratosphériques portés par le boom de l'IA.

03:59Mais le vrai sujet est ailleurs. La production de 2026 de puces est déjà entièrement sold out.

04:04Du côté des revenus, le chiffre d'affaires est attendu à près de 36 milliards de dollars.

04:08Le titre a ouvert en léger repli après une chute de 15% hier.

04:12Rappelons tout de même la progression de Micron.

04:15Sur un an, le titre s'envole de plus de 700%.

04:18Et sur les trois derniers mois, il gagne près de 200%.

04:21Dans un climat boursier hyper nerveux sur les semi-conducteurs,

04:24une bonne publication pourrait ne pas suffire à rassurer les marchés.

04:29Réponse ce soir donc.

04:30Je le disais en titre, effectivement, le secteur de la défense est à la une aujourd'hui.

04:35Et surtout à la traîne sur le plan boursier, ça se confirme encore à travers cette séance en Europe.

04:39Oui, Rheinmetall plonge de 20% et signe la pire baisse du Stoxx 600.

04:44Le gouvernement Merz vient d'annuler l'achat de 6 frégates,

04:46un contrat de 10 milliards de dollars qui devait être le plus grand projet de l'histoire de la marine

04:52allemande.

04:52Berlin change de cap et commande à la place 8 frégates plus petites auprès de TKMS,

04:57dont le titre s'envole de 12%.

04:59Dans le sillage de Rheinmetall en France, Dassault Aviation et Thalès cèdent 2% environ.

05:05Et puis parmi les publications arbitraires aujourd'hui, celle de FedEx hier soir,

05:08avec un titre FedEx qui a ouvert en repli de 1% à Wall Street.

05:11Oui, malgré un chiffre d'affaires supérieur aux attentes à 25 milliards de dollars

05:15et une prévision de hausse de plus de 10% en 2026,

05:18le marché sanctionne la baisse de sa marge dans la livraison.

05:21FedEx souffre de la hausse des coûts, mais surtout des taxes douanières de Donald Trump

05:26et de la fin des exonérations sur les petits colis chinois qui plombent les flux de Temu et Chine, entre

05:32autres.

05:33Enfin, Tech2, l'éditeur de GTA 6, vient de fixer le prix du jeu à 79,99 dollars.

05:40La date de sortie est maintenue au 19 novembre.

05:43L'éditeur lancera les précommandes dès demain et attend des records historiques.

05:46Un mot des grands marchés macro et des équilibres qu'on peut observer sur les marchés obligataires,

05:51par exemple aujourd'hui, Pauline.

05:52Le rendement américain à 10 ans cède plus de 5 points de base au cours de la séance

05:55pour évoluer entre 4,40 et 4,45%.

05:58Les rendements à 20 et 30 ans se traitent sous 4,90%.

06:02En Europe, le rendement allemand à 10 ans cède environ 5 points de base pour repasser sous 2,90%.

06:09Globalement, ce mouvement de détente d'environ 5 points de base est observé un petit peu partout en Europe,

06:13en France, en Espagne, au Portugal, en Italie, au Royaume-Uni, etc.

06:17Du côté des changes, il faut noter que le sourire du dollar se poursuit et s'accentue

06:21même avec une nouvelle séance de hausse aujourd'hui pour le dollar contre toute devise.

06:24Oui, depuis la réunion de la Fed et la communication de Kevin Warch la semaine dernière,

06:28l'indice dollar progresse de quasiment 2%.

06:30L'euro au dollar retombe ainsi autour de 1,13.

06:34Cette flambée du dollar fait une autre victime, les matières premières.

06:37L'or cède 4% et l'argent plonge carrément de 6%, entraînant aussi le cuivre et l'aluminium dans

06:44le rouge.

06:45Dans le sillage de ce repli des cours, les valeurs minières sont en repli.

06:48Newmont, par exemple, cède 3%.

06:51Enfin, un mot du pétrole qui est au plus bas depuis la guerre au Moyen-Orient

06:54avec un baril de Brent légèrement supérieur à 70 dollars.

06:57Quels sont les événements qui animeront la séance de demain, prévue à l'agenda en tout cas, Pauline ?

07:02Demain, les investisseurs arbitreront donc les résultats de Micron publiés ce soir après la clôture des marchés.

07:07On attend aussi la croissance américaine en troisième lecture pour le premier trimestre

07:12ainsi que les indices PCE et corps PCE du mois de mai côté européen.

07:16La deuxième estimation du PIB espagnol du premier trimestre est également attendue.

07:20Tendance mon ami, chaque soir en ouverture de Smart Bourse, Pauline Grattel avec nous

07:24et pour vous apporter les infos clés du jour sur les marchés.

07:37Trois invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché.

07:40Nous accueillons ce soir Claire Dissot, responsable de la recherche macro du groupe AXA.

07:44Bonsoir et bienvenue Claire.

07:45Bonsoir Gérard.

07:46Merci d'être avec nous.

07:47Merci à Benjamin Delacvivier également d'être là ce soir, gérant actions chez Amplegest.

07:51Bonsoir Benjamin.

07:51Bonsoir Gérard.

07:52Et David Calfon nous accompagne également, le président de Sandso Longchamp, Asset Management.

07:56Bonsoir David.

07:56Bonsoir Gérard.

07:57Je suis ravi de vous retrouver un mot effectivement de ce thème de l'IA, bien sûr.

08:03Partant de la séance de secousses qu'on a connue hier, le SOX perd 8%, l'indice des semi-conducteurs,

08:09les indices lourdement chargés en IA comme le COSPI en Corée du Sud a perdu 10%.

08:16Donc évidemment c'est des secousses un peu appuyées qui viennent après des parcours spectaculaires.

08:23Je ne le nie pas, mais je trouve que c'est toujours intéressant de s'arrêter sur ces petits moments

08:26de secousses

08:27et peut-être d'en tirer quelques enseignements sur la maturité de ce cycle d'investissement dans l'IA.

08:34David.

08:35Tout à fait.

08:36Alors effectivement, comme vous le disiez, une baisse de 8 ou 10% sur des segments qui ont énormément monté,

08:41ce n'est pas forcément un signal de rupture de ce thème.

08:45Mais c'est quand même un rappel, un rappel que le prix payé compte.

08:50Quand les valorisations intègrent vraiment des trajectoires parfaites,

08:55le moindre doute, la moindre secousse peut provoquer des mouvements extrêmement violents.

09:01Alors ça ne veut pas dire qu'on est à la fin du thème de l'IA.

09:05On est probablement dans une zone un petit peu plus mature,

09:10où il faut se poser des questions d'où se trouve la valeur et à quel prix, avec quelle visibilité,

09:18etc.

09:18Et on voit que ça bouge.

09:22Le thème se déplace.

09:23Exactement.

09:24À un moment donné, il n'y avait que Nvidia, c'était le GPU qui comptait.

09:28Après, c'était Micron, il n'y a que les mémoires qui comptent, etc.

09:31Et demain ?

09:34Une fois qu'on a épuisé les GPU, la mémoire flash et le reste...

09:39On peut parler des services de collectivité qui fournissent l'électricité pour les data centers.

09:43On peut remarquer la performance exceptionnelle de Caterpillar, 70% de year-to-day, de hausse.

09:49Pourquoi ?

09:49Tout simplement parce qu'ils fournissent des groupes électrogènes qui sont là au cas où il n'y a plus

09:53d'électricité dans les data centers.

09:55C'est quand même merveilleux.

09:55Ce n'est même pas 15% de leur business, mais le titre est sur ça.

10:01Juste un point sur ça, il faut également faire attention à la concentration des investisseurs sur ce thème.

10:09On parle beaucoup de la Corée, mais la Corée, le marché, c'est trois titres finalement.

10:15C'est Samsung, SKINX.

10:17C'est vraiment des sujets...

10:18L'Asie, il y a un peu plus que trois titres en Asie, mais on peut ajouter TSMC à Taïwan,

10:23Samsung et SKINX.

10:24On a là peut-être, je ne sais pas, plus de la moitié de la performance d'un indice asiatique

10:29aujourd'hui, par exemple.

10:30Et ce qu'il faut voir, c'est que non seulement il y a des flux, les flux de la

10:34gestion passive qui se concentrent sur ces gros poids de l'indice,

10:39mais l'innovation étant ce qu'elle est dans nos métiers, il y a maintenant les ETF leveraged.

10:45Donc c'est des ETF qui vont offrir deux fois, trois fois la performance d'un indice ou d'un

10:51groupe de valeur ou d'un secteur.

10:52Et on a remarqué que sur la Corée du Sud, il y a eu un afflux massif de capitaux sur

11:00ce type d'ETF.

11:02Ce qui veut dire que dès qu'il y a le moindre mouvement, le leverage de ces ETF fait qu

11:07'on se retrouve avec des mouvements très significatifs.

11:10Est-ce qu'on est encore dans un marché de fondamentaux ou est-ce qu'on est dans une autre

11:15dimension, celle du comportement,

11:18de la dimension comportementale de l'investissement ?

11:22Et quand on fait le travail de gérant d'actifs professionnel, David, est-ce que les fondamentaux comptent encore

11:29ou est-ce que la partie comportementale de l'analyse devient aujourd'hui prépondérante pour positionner les portefeuilles ?

11:36Alors il ne faut pas ignorer la partie comportementale parce qu'encore une fois, comme le disait quelqu'un qui

11:43n'est plus là,

11:43les marchés peuvent rester irrationnés beaucoup plus longtemps que vous ne pouvez rester solvables.

11:50Mais en revanche, je crois qu'il ne faut pas arrêter de faire notre travail.

11:54De regarder les fondamentaux.

11:55De regarder les fondamentaux.

11:57Et ça, c'est véritablement la grande leçon à tirer.

12:00Il faut se méfier de tout ce qui semble évident.

12:03Et ça, c'est l'expérience qui le prouve.

12:05Mais quand on a fait quelques années sur les marchés financiers, quand on a vu les leçons d'humilité les

12:11unes après les autres,

12:12qu'on prend chaque jour en regardant les marchés financiers, il ne faut pas oublier ce point.

12:17Il faut faire le travail parce qu'à un moment donné, la réalité vous rattrape.

12:22Et c'est vrai à peu près pour tous ces thèmes qui paraissent évidents.

12:26Est-ce qu'on est encore dans une dimension fondamentale ?

12:28Quand vous regardez le thème de l'IA, les prix, les valorisations de marché autour de l'IA,

12:32est-ce que c'est encore raccord avec les fondamentaux ?

12:35Les fondamentaux, ça peut être évidemment le chiffre d'affaires réalisé aujourd'hui,

12:40celui qui sera réalisé demain.

12:41Ça peut être les montants de capex investis aujourd'hui et les projections qu'on peut en faire demain.

12:45C'est ça que j'appelle les fondamentaux, Benjamin.

12:47Où est-ce qu'on a déjà des indicateurs de déconnexion des prix, des valorisations par rapport à l'aspect

12:54fondamental ?

12:57Sur le secteur des semi-conducteurs, en un an, les multiples ont fait près x2.

13:01Les attentes, elles ont fait x2.

13:03Donc on voit que...

13:05Ça colle quoi ?

13:06Oui, ça colle.

13:06Non, parce que les multiples ont fait x2, les attentes ont fait x2.

13:09S'il y a déception au niveau des attentes, il peut y avoir une grosse déception au niveau des...

13:13Enfin, il peut y avoir un gros dérating.

13:15Donc on est allé un petit peu loin.

13:17Tout à l'heure, on parlait de...

13:19Il y avait les GPU, maintenant la mémoire, et maintenant il y a la photonique.

13:22Exemple de la photonique comme Soitec.

13:24Comme BAC du silicium sur l'isolant.

13:25Voilà, une entreprise qui absolument ne marche pas très bien.

13:28On parle de 15% du chiffre d'affaires, avec quelque chose qui va peut-être arriver en 2029-2030.

13:32On sait que ça va arriver, mais on ne sait pas quand.

13:34Donc c'est quand même un petit peu l'auto.

13:35Mais on paye tout de suite quoi.

13:36Et on paye tout de suite, c'est x8.

13:38C'est x8 en bourse depuis le début de l'année.

13:39Il y a aussi pas mal de retail qui arrivent, comme sur les marchés émergents.

13:43On le voit aussi sur les small caps en France et en Europe.

13:46Et maintenant, il y a des questions sur la molétisation des CAPEX qui vont être faites par les hyperscalers.

13:52Je rappelle, on attend entre 5 000 milliards et 6 000 milliards de CAPEX d'ici 2030 par les hyperscalers.

13:58Donc si on fait un calcul un peu rapide, ces CAPEX-là,

14:01si on dit qu'on maintient les niveaux de roadshed hyperscalers à peu près de 20%,

14:04il faut qu'on ait un chiffre d'affaires neuf de 3 à 4 milliards.

14:081 000 milliards ?

14:083 à 4 000 milliards, pardon.

14:09Oui, oui, c'est ça.

14:10J'avais 3 000 milliards en tête.

14:12Donc le retour sur les capitaux employés.

14:14Si on maintient le niveau des retours sur les capitaux employés actuels,

14:17il faut plus de 3 000 milliards de chiffre d'affaires pour rentabiliser ces investisseurs.

14:20Exactement.

14:21Et donc on est 8 000 milliards d'habitants sur la planète,

14:244 milliards qui travaillent à peu près,

14:26et 1 milliard de cols blancs.

14:27Donc s'il y a 1 milliard de cols blancs qui doivent utiliser l'IA,

14:30c'est 3 à 4 000 euros par col blanc pour devenir rentable sur les hyperscalers.

14:35Sachant qu'on est peut-être en train de commencer l'affaire par une guerre des prix.

14:38C'est-à-dire qu'avant d'avoir peut-être le vrai prix de ce que coûtera l'IA pour

14:42le consommateur final,

14:43les acteurs vont sans doute se battre pour les parts de marché,

14:45et peut-être qu'on passe d'abord par une phase de guerre des prix.

14:48On a OpenAI et Anthropik qui disent que le prix du token ne serait pas encore le vrai prix du

14:52token,

14:53pour essayer de gagner des clients.

14:54Et pourtant avec ce prix du token qui n'est pas encore le bon,

14:56on a des clients qui commencent déjà à copier le budget,

14:59en disant, à l'imiter, parce qu'à l'époque du génératif c'était ok,

15:03à l'époque de l'agent antique, ça devient hors de prix.

15:06En fait on dit que pour faire une tâche qui est 2 fois plus compliquée,

15:08ce n'est pas 2 fois plus de token, c'est peut-être 4 fois plus, 10 fois plus,

15:12et donc il y a toute une remise en question qui est faite.

15:14Plein de boîtes, Uber je crois, on adore l'IA, mais là c'est plus possible les gars, il faut

15:18arrêter.

15:19Ce n'est pas rentable, ça ne remplace pas un employé, parce que c'est trop cher.

15:25Donc ça nous dit quoi du thème, et surtout de la manière dont on gère le risque du thème dans

15:30les portefeuilles aujourd'hui ?

15:31On se pose la question tous les jours de ce qui pourrait faire dérailler le narratif,

15:35on en est là déjà Benjamin ?

15:37Oui, parce qu'il y a pas mal de risques possibles,

15:39il y a déjà le risque qu'il y ait un nouveau modèle qui soit plus performant,

15:43qui utilise moins de GPU, comme c'est le cas de certains modèles en Asie.

15:50Et après c'est compliqué dans un portefeuille de se désensibiliser à l'IA,

15:55parce qu'en fait on se rend compte que l'IA ce n'est plus un secteur,

15:57c'est une transversale, surtout sur quasiment tous les secteurs.

15:59J'ai même vu certains qui commencent à imaginer que l'IA soit une classe d'actifs.

16:03Alors là on va encore à un stade au-dessus, mais comme vous dites, l'IA touche tout,

16:07ça va être Caterpillar, Valeo l'autre jour, qui nous dit qu'ils vont faire un refroidisseur pour des data

16:13centers.

16:14Pareil, je ne sais même pas si c'est une fraction de pourcentage de leur chiffre d'affaires,

16:18le marché met 20% de hausse tout de suite dessus.

16:20Et généralement, c'était le cas avec le management de Soitex, c'est le cas avec le management de Valeo,

16:24ils calment derrière un peu les ardeurs en disant attention, mais le marché n'écoute pas et ça continue de

16:29monter.

16:31Ça c'est une phase d'enthousiasme, la question est-ce qu'on est encore dans le rationnel

16:35ou est-ce qu'on a déjà débordé effectivement de l'aspect rationnel.

16:37L'avantage de l'IA, clair, c'est que c'est aussi un sujet macro.

16:40On peut le traiter sous toutes les coutures désormais, l'aspect boursier bien sûr,

16:44mais évidemment c'est un sujet macro puisqu'on sait d'ores et déjà qu'une bonne partie,

16:49pour ne pas dire la moitié ou plus de la croissance américaine,

16:51est générée peut-être par cet investissement et ces investissements massifs dans l'IA,

16:55que derrière ça on a la création d'effets de richesse gigantesques

17:00pour les actionnaires des sociétés d'IA, les salariés des sociétés d'IA.

17:06Et l'autre point macro qu'on peut aborder avec vous, Claire, c'est aussi la dimension prix.

17:10C'est-à-dire que depuis 20 ou 30 ans, on est habitué à la baisse des prix des composants

17:15informatiques.

17:16Je crois qu'il y a des lois pour expliquer effectivement ce phénomène,

17:20sauf que depuis quelques temps, c'est l'inverse qui se produit.

17:22Les prix des composants informatiques se repartent violemment à la hausse

17:26et se retrouvent dans les indices de prix, Claire.

17:28Exactement. Alors c'est un impact essentiel sur la croissance américaine.

17:32Il est un peu moins spectaculaire sur la macro que sur la micro.

17:35Donc c'est à peu près un tiers de la croissance en 2025.

17:38Et sans doute l'essentiel de la croissance au premier trimestre.

17:41Parce que c'est plus compliqué en comptabilité nationale.

17:43C'est-à-dire que ce qu'on décrit comme dynamique de croissance, ça tient grâce aux importations.

17:47C'est d'ailleurs pour ça qu'il n'y a pas eu de tarif sur les semi-conducteurs.

17:50C'est parce que c'est un maillon essentiel de la chaîne pour l'intelligence artificielle.

17:55Donc si on enlève les importations de l'investissement, parce que ça c'est une contribution négative,

17:59à l'investissement, le chiffre est un peu moins spectaculaire.

18:02Néanmoins, c'est l'investissement dans l'IA qui sauve la croissance américaine,

18:06alors que le consommateur vacille à cause de la baisse du pouvoir d'achat.

18:10Et vous avez raison de souligner que si on prend les effets indirects de l'IA,

18:13ça sous-tend évidemment la consommation grâce à cet effet de richesse.

18:17Et les ménages, à l'heure actuelle, ont à peu près, en termes de richesse,

18:218 fois leur revenu disponible.

18:22Donc quand on nous regarde la consommation, et quand on cherche à prévoir la consommation,

18:26il ne faut pas seulement regarder les perspectives de revenus,

18:29qui se sont dégradées en termes réels.

18:31Donc si je regarde par exemple le marché de l'emploi,

18:33les salaires réels diminuent maintenant, étant donné la hausse de l'inflation.

18:38Si je regarde le revenu disponible, les perspectives pour le deuxième semestre

18:41sont bien moins bonnes, parce qu'on n'a plus l'effet des baisses de taxes,

18:45et que les salaires sont en ralentissement.

18:47Le salaire réel devient négatif.

18:49Le salaire nominal, étant donné que le salaire réel devient négatif,

18:53ou en tout cas proche de zéro.

18:54Et les taux d'épargne ont été quand même bien abaissés.

18:56Et du coup, c'est l'effet richesse qui soutient la consommation.

18:59Donc c'est une consommation tirée par les ménages les plus riches,

19:01qui sont ceux qui détiennent le plus d'actions.

19:04Et effectivement, le taux d'épargne a baissé.

19:07C'est-à-dire que les ménages ont voté avec leur confiance pour l'économie américaine.

19:11Et finalement, ils ont tiré sur leur épargne,

19:14donc tout ce qu'ils ont reçu en termes de baisse de taxes,

19:16ils l'ont plutôt dépensé qu'épargner.

19:18Donc le risque pour le second semestre,

19:19c'est qu'ils commencent à reconstituer un peu d'épargne,

19:22pas seulement à consommer,

19:23parce que cette épargne a un niveau assez bas en pourcentage du revenu.

19:26Et quand vous dites risque,

19:28ça veut dire quand même que cette partie des ménages

19:30qui va vouloir reconstituer de l'épargne,

19:33ça va se traduire,

19:35ça peut se traduire par une baisse de la consommation,

19:37un ralentissement de la croissance de la consommation aux Etats-Unis,

19:40qui est toujours beaucoup plus élevée

19:42que la trajectoire qu'on aurait dû avoir

19:44depuis le Covid, pour dire les choses.

19:46Oui, alors cette consommation s'est affaissée,

19:48elle est en dessous de la tendance de long terme.

19:51On est revenu en dessous de la tendance de long terme ?

19:53Oui, il y a à peu près 1,6% en ralentissement de l'épargne.

19:55Et donc nous, on s'attend à ce qu'elle soit aussi aux alentours de 1,5 à 8.

19:58Il faut dire que pour l'instant,

19:59je suis surprise par les résultats préliminaires

20:01qu'on a sur la consommation de l'eau.

20:03Si on regarde les ventes de détail,

20:04donc c'est une petite partie seulement les biens,

20:07et même ajustés en termes réels,

20:08c'est encore assez fort sur le dernier mois,

20:10c'est 0,5 en 3 mois glissant en termes réels.

20:13Or, bien sûr, dépenses d'essence.

20:16Donc le consommateur tient,

20:17mais il est très différencié entre ménages

20:19qui bénéficient de cet effet richesse

20:21et les autres qui ont une perte de pouvoir d'achat.

20:23Est-ce que ce ralentissement,

20:25qu'on peut anticiper de la consommation,

20:27est-ce que ça suffit à refroidir un peu le système américain ?

20:31Est-ce que ça peut permettre à la Fed

20:33de rester suffisamment confortable

20:35dans une position de statu quo ?

20:38Ou est-ce qu'il y a ce phénomène

20:39d'inflation tirée par l'IA

20:41qui va devenir un phénomène majeur,

20:44quel que soit le degré de consommation

20:46qu'on observe aux Etats-Unis ?

20:47C'est la deuxième partie de notre question.

20:49Effectivement, je voudrais lutter contre cette idée

20:51que l'économie est en surchauffe,

20:52parce qu'on a des secteurs qui performent très bien.

20:56Malgré tout, la croissance est en fait

20:57juste en dessous du potentiel de l'économie américaine,

21:00qui est sans doute aux alentours de 1,8 à 2 %.

21:02Donc on n'a pas une situation de surchauffe actuellement.

21:04On a un boom de l'IA et de l'investissement

21:08dans ces nouvelles technologies.

21:09Et en termes d'inflation, ce qui est intéressant de voir,

21:12c'est que la hausse des puces est fantastique.

21:15Elle est exponentielle, multipliée par 4 pour les drames.

21:18Pour des puces, ça a plus de valeur ajoutée.

21:20C'est aussi très, très fort.

21:22Par contre, lorsqu'on regarde dans le panier de consommation,

21:24évidemment, l'impact ne va pas être le même,

21:26en particulier pour les prix à la consommation.

21:28Donc même si on imagine que tous les téléphones

21:31et tous les ordinateurs vont voir leur prix monter

21:34de 15 à 30 %,

21:36l'impact sera mesuré.

21:38Peut-être 0,2 point plus d'inflation.

21:40Et de même, les softwares,

21:41on a bien vu une hausse très forte,

21:43mais on l'a vu plus dans des indices de prix à la production

21:47que dans l'indice de CPI,

21:49qui a un impact, mais ce n'est pas le plus gros impact.

21:51Donc, ça veut dire que par rapport à ce phénomène,

21:55la réserve fédérale américaine

21:57peut garder la tête froide quand même, Claire ?

21:59Pour moi, il y a un clair biais à la hausse,

22:02pour défendre la cible d'inflation.

22:05Mais il n'y a pas forcément urgence.

22:07Et surtout, il faut attendre de voir

22:09si la situation dans le détroit d'Hormuz

22:11est bien résolue,

22:13c'est-à-dire s'il y a un passage des navires,

22:15pour éviter les tensions,

22:16non seulement sur le pétrole,

22:18mais aussi sur tout ce qui est produit,

22:20qui serve au processus de production.

22:21Sur les produits dérivés, du pétrole ou autre.

22:23Mais tant qu'on n'a pas un marché du travail qui se tend,

22:25pour moi, il n'y a pas forcément d'urgence,

22:27parce que les effets de second tour peuvent être gérés.

22:30Et on le voit dans les salaires.

22:31Les salaires ralentissent.

22:32Et les anticipations d'inflation sont bien ancrées.

22:35Donc, il y a...

22:35Il y a une forme d'équilibre, quand même.

22:37Voilà, le mandat actuel reste en place.

22:39Il reste dans le communiqué de la FED,

22:42même si le focus est plus sur l'inflation.

22:44Je pense qu'ils peuvent se donner en moins quelques semaines,

22:46et voir fin juillet,

22:48comment réévaluer la situation,

22:50au vu des évolutions.

22:51Oui, au prochain meeting.

22:52Oui, oui.

22:53Le marché n'attend rien sur la...

22:54Non, mais même septembre.

22:55C'est septembre, septembre et décembre,

22:57ou peut-être une patience,

22:58parce que la FED peut finalement considérer

23:01que ce sont tous ces chocs que vous avez décrits,

23:02des chocs d'offres négatifs.

23:05Normalement, la FED ne réagit pas,

23:07parce qu'ils sont temporaires par nature.

23:08Et pour l'instant,

23:09la contamination est assez mesurée.

23:11Donc, l'inflation est persistante,

23:13mais elle n'est pas forcément complètement large.

23:15Elle est moins large qu'en 2022, par exemple.

23:17Bon, ce sera à suivre, évidemment.

23:19Est-ce que les grandes valeurs tech, d'ailleurs,

23:20peuvent être rattrapées aussi par ces questions d'inflation,

23:23et donc ces questions de taux ?

23:24Parce que les taux courts,

23:26les taux longs restent à des niveaux élevés,

23:28les taux courts ont quand même passablement remonté

23:30depuis les derniers discours de Banque Centrale,

23:32les hausses de taux de certaines,

23:34on pense bien sûr à la BCE, David.

23:37Sachant que ces entreprises,

23:38ce sont quand même aussi léveragées.

23:40Elles ont pris de la dette.

23:42Elles émettent de plus en plus de dettes,

23:44et ce n'est pas des petits montants, évidemment.

23:46C'est au-delà du jumbo,

23:48puisque c'est des montants en dizaines de milliards

23:50qui se lèvent sur les marchés de la dette.

23:53Donc, il y a quand même un lien

23:53qui est en train de se créer entre les deux, là.

23:55Tout à fait.

23:56Alors, juste un point là-dessus,

23:57qui est aussi assez révélateur,

23:59puisqu'on a eu deux émissions

24:01il n'y a pas si longtemps que ça.

24:02On a eu l'émission de Nvidia

24:05et l'émission de SpaceX.

24:06Donc, vous avez Nvidia,

24:09qui quand même gagne de l'argent,

24:11on va dire ça poliment,

24:13qui a des cash-flow,

24:15qui est très bénéficiaire, etc.

24:17Rating, triple B+.

24:18Vous avez SpaceX,

24:20qui a un narratif qui est celui qu'on connaît,

24:23qui ne gagne pas un centime,

24:25qui perd énormément d'argent,

24:27qui va en dépenser encore plus dans les médias.

24:30Rating, triple B+.

24:33Bon.

24:34Nvidia s'est coté depuis une vingtaine d'années.

24:37Pour dire, il y a quand même un peu de track record,

24:39d'historique, de chiffres, etc.

24:42Et donc, typiquement,

24:44est-ce que c'est le marqueur d'une bulle ou pas ?

24:47Je ne sais pas.

24:47En tous les cas,

24:48ça doit être cité à la méfiance.

24:50Et véritablement,

24:51l'investisseur doit faire la différence

24:54entre ces deux obligations,

24:56deux sociétés américaines.

24:57On peut dire,

24:59bon, alors,

24:59ce ne sont pas tout à fait les mêmes secteurs,

25:00mais c'est quand même,

25:01voilà,

25:01on va appeler ça tech.

25:03Et on se retrouve avec des choses.

25:06Il faut absolument faire la différence de ça.

25:08Et là encore,

25:09je suis désolé,

25:10mais si on vient,

25:12je voudrais quand même dire un mot,

25:13de la gestion passive,

25:14et surtout de la gestion passive

25:16sur les obligataires,

25:17donc je rappelle qu'ils construisent les indices

25:19en finalement vous demandant

25:22de prêter de l'argent aux sociétés

25:23qui sont le plus endettées.

25:24Oui, c'est ça.

25:25Plus vous êtes endetté,

25:25plus vous avez un gros poids dans l'indice.

25:27C'est très différent de la construction

25:28des indices d'action.

25:29Là, c'est la valorisation,

25:30la market cap qui compte, etc.

25:33Là, c'est plus vous êtes le vrai jet,

25:35plus vous avez de dettes,

25:35plus vous avez du poids dans l'indice.

25:37Exactement.

25:37Et l'ETF,

25:38typiquement,

25:39entre ces deux obligations

25:40qui ont à peu près la même taille,

25:42je pense,

25:43ne vont pas faire de différence.

25:45Alors qu'il y a une différence

25:48patente à faire.

25:49C'est juste du bon sens.

25:51Même question,

25:52mais comment on gère ce risque

25:53qu'il y a aujourd'hui

25:54qui est à la fois dans le marché actions,

25:56aussi du côté du crédit ?

25:59Difficile, j'imagine,

26:00d'être complètement décorrélé

26:02de ce thème de l'IA.

26:04Vous évoquiez Caterpillar,

26:05on a parlé de Valeo.

26:06Tout ce que touche l'IA,

26:07l'IA le transforme en or aujourd'hui.

26:09Donc, voilà.

26:10Est-ce qu'on trouve quand même,

26:11c'est quoi de la bonne diversification

26:13à ce stade ?

26:14Et est-ce qu'on trouve même

26:15des hedges

26:16ou des secteurs boursiers

26:18qui permettent de se décorréler

26:20au maximum du thème de l'IA ?

26:21Est-ce que ça existe encore ?

26:22Déjà, c'est une vraie question.

26:25Parce qu'aux États-Unis,

26:28c'est à peu près 40% du marché,

26:29la tech en général.

26:32Vous avez maintenant

26:33une grande nouveauté,

26:34c'est que quand vous regardez

26:35les indices émergents,

26:37là encore,

26:38on retombe sur le chiffre

26:39de 37% de techno.

26:41Je rappelle qu'à une époque,

26:42les marchés émergents,

26:43on les a achetés

26:43pour jouer les matières premières.

26:44Les deux plus gros marchés émergents,

26:46c'est Corée du Sud et Taïwan,

26:47si je ne dis pas de bêtises.

26:48C'est exactement ça.

26:49Qui ont d'émergents que le nom,

26:50pour dire les choses aussi

26:52de manière un peu directe.

26:53Tout à fait.

26:54Même si MSIA a décidé

26:55de les garder dans cette catégorie-là.

26:55Oui, oui, oui.

26:56Il y a un moment,

26:58ils seront peut-être considérés

26:59comme différents d'émergents,

27:00mais ce n'est pas le cas aujourd'hui.

27:01Ensuite, il y a une zone,

27:02alors si on parlait en géographie,

27:04donc on voit la prépondérance

27:05de la tech aux US,

27:06prépondérance de la tech aux émergents.

27:09Finalement, en Europe,

27:10il n'y en a que 10%.

27:13Donc c'est ça,

27:14la thèse d'investissement de l'Europe,

27:16c'est ça aujourd'hui.

27:16Dire, il n'y a pas dire.

27:18Pas que,

27:19mais je le dis par là

27:20que c'est un facteur de diversification

27:23qui est important

27:25et qu'il ne faut pas oublier.

27:27Et encore une fois,

27:28c'est la diversification qui est clé,

27:30parce que le risque,

27:32j'en plaisantais avec un de mes collègues,

27:34le risque,

27:35ce n'est pas d'avoir d'IA en portefeuille,

27:36c'est d'en avoir partout

27:38sans s'en rendre compte.

27:40Donc c'est vraiment...

27:41C'est ce qu'on appelle le risk management,

27:42la gestion du risque.

27:44Exactement.

27:45Et ça,

27:46ce n'est certainement pas

27:47en achetant des indices

27:48les yeux fermés

27:49qu'on va y arriver.

27:51Le thème d'investissement européen,

27:53qu'est-ce qui peut vous intéresser

27:54effectivement dans le cas

27:55d'investissement des actions européennes

27:56aujourd'hui, Benjamin ?

27:58Et plus spécifiquement,

28:00est-ce qu'on pourra dire

28:00un mot du secteur de la défense ?

28:02C'est Rheinmetall aujourd'hui,

28:03alors qu'il est victime

28:04de la volatilité

28:05de la commande publique allemande,

28:07mais c'est vrai que

28:08c'est un titre

28:09comme l'ensemble du secteur,

28:11qui est un des secteurs

28:12les plus en retard peut-être

28:13sur cette première partie de 2026,

28:15après 2-3 ans

28:16de performances spectaculaires.

28:17Mais il y a quand même

28:18un coup d'arrêt

28:19du thème boursier

28:20de la défense,

28:21et je cherche les explications.

28:26Le secteur de la défense

28:27fait partie du trade

28:28un peu Europe,

28:29c'est la souveraineté européenne,

28:30qui est le trade

28:31depuis que Trump a commencé

28:33à mettre des tarifs en place

28:34en 2025.

28:35Et ce qui s'est passé

28:36sur la défense,

28:37c'est qu'on a eu

28:38un énorme rating

28:39l'année dernière,

28:40en 2025,

28:41avec les budgets de la défense

28:42qui sont passés

28:43de 2% du budget

28:44à 2,5, 3,

28:46puis 3,5

28:47du budget par pays.

28:49En plus de ça,

28:50il y avait la volonté

28:50d'augmenter la part

28:51de marché des acteurs européens,

28:53et en plus de ça,

28:54d'augmenter la part du budget

28:55qui est allouée

28:55à la dépense d'équipement

28:56plutôt qu'à d'autres

28:57dépenses militaires.

28:58Donc il y avait un marché

28:58à la salle qui faisait

28:59grosso modo 2,4

29:00sur la défense européenne.

29:02Il y a quand même

29:02eu un gros rating

29:03parce qu'il y a eu

29:04des flux un peu forcés,

29:07notamment avec les ETF.

29:08Il y a aussi tous les fonds

29:09qui étaient EG

29:09qui ne pouvaient pas faire

29:10de la défense,

29:10qui ont fait sauter un peu

29:13l'anti-défense

29:13et qui se sont mis

29:14à faire de la défense.

29:15Et maintenant,

29:16depuis en gros mi-2025,

29:18quand on a commencé

29:19à avoir des rumeurs

29:20de paix entre Poutine,

29:21enfin en Russie

29:23et en Ukraine,

29:24ça a stagné,

29:25beaucoup de volatilité,

29:25et là,

29:26depuis le début des 2026,

29:27ça baisse fortement.

29:29Pourquoi ?

29:30Il y a plusieurs raisons

29:31potentielles.

29:31Il y a la hausse des taux.

29:33C'est quand même

29:33les États qui...

29:35Oui, oui,

29:35qui financent

29:36la commande publique.

29:37Fortement endettée,

29:38hausse des taux,

29:38instabilité politique

29:39dans pas mal de pays

29:40en Europe,

29:41en Angleterre,

29:42Chambre des ministres,

29:43en Allemagne,

29:43elle a monté de l'AFD.

29:45En France,

29:46c'est compliqué aussi.

29:46Il y a Ursula von der Leyen

29:47qui a rappelé

29:48qu'elle serait très stricte

29:49sur les règles

29:50de déficit budgétaire.

29:52Donc,

29:52on sait qu'on veut dépenser

29:53de la défense,

29:54dans la défense,

29:54mais on sait qu'on n'a pas

29:55non plus l'argent pour le faire.

29:57Il y a eu ça.

29:58Il y a eu le retrait

29:58des hedge funds

29:59quand les taux étaient trop hauts,

30:01quand les multiples étaient trop hauts.

30:03Et après,

30:03il y a eu aussi...

30:05Parce qu'au début,

30:05c'était que les acteurs

30:06de la défense européenne.

30:07Cette année,

30:07il y a Trump qui avait dit

30:08qu'il allait augmenter

30:09le budget de la défense américaine.

30:10Donc,

30:10c'est les boîtes américaines

30:11qu'on a profité.

30:12Peut-être avec Vase Communicant

30:13en Europe.

30:14Et pareil aussi

30:14sur les acteurs asiatiques

30:15qui ont pas mal monté ensuite.

30:18Et après,

30:18plus spécifiquement

30:19sur RealMetal,

30:20ça envoie un très mauvais signal

30:21à tout le secteur

30:22parce qu'en fait,

30:23on se dit

30:24qu'un gouvernement

30:24peut changer d'avis

30:25sur un contrat

30:27qui a été signé

30:28avec RealMetal,

30:28même si c'est pour le donner

30:29à un concurrent.

30:30Donc,

30:30c'est une modification

30:31de la dépense.

30:32Il n'y a pas une baisse

30:37et la réaction

30:38du cours de bourse

30:39elle dit ça

30:40parce que le contrat

30:41est à partir de 2031

30:42donc l'impact

30:43il n'est pas aussi important

30:44que je crois que c'était

30:44moins 20%

30:47parce qu'en fait,

30:48c'est perte de confiance

30:48et tout le secteur empathie,

30:49tous les autres équipementiers

30:50de la défense empathie,

30:52même Reink

30:52qui est un équipementier

30:54allemand

30:54qui travaille

30:55avec RealMetal

30:56mais qui travaille aussi

30:56avec TKMS

30:57qui récupère le contrat

30:58qui dit que lui en fait,

30:59soit c'est pareil,

31:00soit c'est même

31:00un petit peu mieux pour lui

31:01parce qu'il va faire

31:01un peu plus de business

31:02avec TKMS

31:03sur cette modification.

31:03c'est moins 5 aujourd'hui

31:04ou moins 7 je ne sais pas

31:05à l'heure actuelle.

31:07Non non mais effectivement

31:08oui c'est pas une petite affaire

31:09quand même

31:10ce revirement,

31:11ce changement de cap

31:12de Berlin

31:13pour une commande publique

31:14qui est essentiel

31:15en plus le plus gros

31:16contrat naval

31:16de l'histoire allemande

31:18qui n'a peut-être pas

31:19une grosse histoire

31:19enfin récente en tout cas

31:21en matière de financement

31:22de la dépense militaire

31:23mais quand même

31:24c'était 10 milliards de contrats

31:26effectivement.

31:26C'est le plus gros contrat naval

31:27depuis la seconde guerre mondiale.

31:28Oui voilà c'est ça.

31:29Oui oui j'entends bien.

31:31Sur l'Europe

31:32qu'est-ce qu'on peut dire

31:33du phénomène de réouverture

31:35anticipée d'Hormuz

31:36j'entendais tout à l'heure

31:37tout ça reste à valider

31:38évidemment Claire

31:40mais c'est vrai

31:41que l'hypothèse

31:42est quand même

31:42peut-être un peu plus solide

31:43aujourd'hui

31:44on voit quand même

31:45que le trafic arrive

31:45à prendre le chemin

31:47de la normalisation

31:48et que surtout

31:48les prix n'attendent pas

31:49que le trafic soit normalisé.

31:50Les cours du pétrole

31:51à quelques dollars près

31:52sont revenus quasiment

31:53assez proches

31:54des niveaux qui prévalaient

31:55avant le déclenchement

31:56du conflit.

31:57On a beaucoup entendu

31:59et expliqué

31:59que du fait

32:01de sa dépendance énergétique

32:02l'Europe avait été

32:03une des zones économiques

32:04les plus affectées

32:05par cette crise énergétique

32:07ce choc d'offres

32:09est-ce qu'à l'inverse

32:11c'est une zone

32:11qui peut profiter

32:13quand même

32:13de cette réouverture

32:14et quelle est

32:16l'évaluation

32:17des dommages économiques

32:18entre ce qui a été perdu

32:19et ce qui pourra être

32:20peut-être rattrapé

32:21un peu devant nous ?

32:23Sans ambiguïté

32:24c'est une très bonne nouvelle

32:24pour l'économie européenne

32:26ce qui s'est passé

32:27c'est que le choc d'inflation

32:28réduit le pouvoir d'achat

32:29donc la croissance

32:30pèse aussi sur les marges

32:31des entreprises

32:32donc là on va baisser

32:33un peu nos prévisions

32:34d'inflation

32:34on sera aux alentours

32:35de 3 pour cette année

32:36et ce qu'on regarde aussi

32:38c'est l'impact

32:39par rapport au chemin

32:41de la BCE

32:41et là on n'a pas

32:43vraiment de changement

32:43on attend toujours

32:44une hausse

32:45des théos

32:45parce que même

32:47si nous sommes

32:47plus proches

32:48du scénario bénin

32:50c'est-à-dire

32:50le plus optimiste

32:51présenté par Christine Lagarde

32:52on est exactement

32:53entre ce scénario bénin

32:55le meilleur

32:56et le scénario central

32:57et malgré tout

32:58quand elle présente

32:59les perspectives

33:00tous les scénarios

33:01méritent des hausses de taux

33:01ils méritent une hausse de taux

33:03il est basé sur

33:03en fait le pricing du marché

33:05à ce moment-là

33:06qui voyait 3 hausses de taux

33:07et ce qu'on peut noter

33:08c'est que la BCE

33:09a été très au quiche

33:10donc elle a montré

33:12que les anticipations

33:14ses prévisions d'inflation

33:15allaient être très soutenues

33:16au-delà de 2

33:17sur l'inflation sous-jacente

33:18donc ça va justifier

33:20une hausse de taux

33:20ça me semble un peu optimiste

33:22en termes de croissance

33:23et surtout de progression

33:24des salaires

33:25parce que le marché du travail

33:26a commencé à souffrir

33:27donc quand on parle de dommages

33:28on a déjà des dommages collatéraux

33:30donc sur ce marché du travail

33:31ou sur le crédit

33:33accordé aux entreprises

33:34et donc

33:35pourtant la BCE

33:36ne nous dit pas

33:36que ce sont des hausses

33:37de taux assurantielles

33:38elle s'est battue

33:38contre ce wording

33:39Christine Lagarde

33:40elle dit

33:40comme vous l'avez rappelé

33:42non ce sont des hausses de taux

33:44rendues nécessaires

33:45par la situation

33:46et par un choc de prix

33:47qui se diffuse

33:47oui alors

33:49la dénomination

33:50en fait

33:51importe peu

33:52c'est simplement

33:53pour essayer de dire

33:54qu'elles ne sont pas

33:54forcément réversibles

33:56nous on pense

33:57qu'elles seront renversées

33:57en 2007

33:58quand même

33:58d'accord

33:59le point important

34:00c'est que ces hausses de taux

34:01sont effectivement justifiées

34:03par les effets indirects

34:04du pétrole

34:04qui se sont transmis

34:06au prix des transports

34:08par exemple

34:08etc

34:08par contre on ne voit pas

34:10beaucoup d'effets de second tour

34:11donc c'est un peu trop tôt

34:12pour juger

34:13mais notre vision

34:14sur le marché du travail

34:15nous laisse penser

34:16qu'il n'y aura pas beaucoup

34:16d'effets de second tour

34:17et ce qu'on a vu

34:18sur les prix des services

34:19on l'explique

34:20plutôt que par une contamination

34:22de l'indice

34:23par l'effet indirect

34:25sur les prix des vacances

34:27et donc c'est vraiment

34:28très limité

34:29oui oui j'entends

34:30mais c'est une inflation

34:32qui est au-delà de la cible

34:33donc la BCE

34:34qui n'a qu'une cible unique

34:35oui oui

34:36et nous ne sommes pas encore

34:38en territoire restrictif

34:39non plus

34:39donc ça n'est pas

34:40ça n'est pas non plus

34:41une erreur

34:42de politique économique

34:44le taux neutre

34:45ça peut jusqu'à 2,50

34:46en zone euro

34:47quand on écoute

34:48certains banques

34:49mais on est assez vigilant

34:50mais ça veut dire

34:52qu'on ne reprend pas

34:52les anticipations macro

34:54qu'on avait en début de l'année

34:54pour la zone euro

34:55non on a baissé

34:56voilà on a baissé

34:57donc on n'est pas encore

34:59même si on revenait

35:00au prix du pétrole

35:01de février

35:02il y a ce dégât

35:03qui a été fait

35:03on est à peu près

35:04à 0,3%

35:06pour nous

35:07cette année

35:07en zone euro

35:08donc il y a l'effet de l'Irlande

35:09qui perturbe

35:10il faut apprendre à lire

35:12la croissance économique européenne

35:13sans l'Irlande

35:14exactement

35:14on est sans doute

35:15aux alentours de zéro

35:16au deuxième trimestre

35:17étant donné

35:18les données déjà publiées

35:19et on peut avoir

35:20un petit rattrapage

35:21au second semestre

35:23mais ça sera assez modeste

35:25puisque vous commentiez

35:26effectivement

35:27les guidances apportées

35:28par la banque centrale européenne

35:29aujourd'hui

35:30et je me réfère

35:31évidemment

35:32au premier discours

35:33à la première communication

35:34de Kevin Walsh

35:35la semaine dernière

35:36est-ce qu'il faut en finir

35:37avec la forward guidance

35:38est-ce que c'est le bon moment

35:39de se dire

35:40on arrête

35:41de un peu trop

35:42guider les marchés

35:43quitte d'ailleurs

35:44à ce que nos décisions

35:46soient soumises

35:46aux anticipations de marché

35:47ce qui renverse

35:49quand même complètement

35:50la chaîne logique

35:51entre le travail

35:52d'une banque centrale

35:53et le travail

35:54du marché

35:54ce qui a un peu dit

35:55Kevin Walsh

35:56la semaine dernière

35:58jusqu'où est-ce qu'il peut

35:59mettre fin

36:00à la forward guidance

36:01puisqu'il encourage

36:02quand même

36:02ses confrères et consoeurs

36:03au sein du FOMC

36:04à continuer

36:05de donner

36:05leurs orientations

36:06et est-ce que

36:07par mimétisme

36:08ou par suivisme

36:09est-ce que ça peut

36:10irriguer

36:11d'autres banques centrales

36:12dans le monde

36:12et les amener

36:14à modifier aussi

36:15leurs éléments

36:15de communication ?

36:16Alors c'est une évolution

36:18Walsh souhaite

36:19communiquer moins

36:20il ne veut pas

36:21contrôler le narratif

36:22sur l'économie américaine

36:24pour autant

36:25ça n'est pas forcément

36:25un progrès

36:26c'est-à-dire que ça veut dire

36:26moins de transparence

36:27plus de volatilité

36:28sur les taux

36:29ou sur les marchés

36:30et je vois deux raisons

36:31pour lesquelles

36:32on pourrait être dubitatif

36:33sur l'utilité

36:34du guidage

36:34des anticipations

36:35donc la première

36:36c'est qu'il vaut mieux

36:36que les marchés

36:37réagissent aux données

36:38parce que ça donne

36:39un signal

36:39à la banque centrale

36:40et ce que le mécanisme

36:43précédent l'empêchait

36:44c'est pas dit

36:46et deuxièmement

36:46le deuxième avantage

36:48ce serait de supprimer

36:48cet effet circulaire

36:49qui obligerait

36:50la banque centrale

36:51à délivrer

36:51ce qui est dans

36:52les anticipations

36:52et on note

36:53que les marchés

36:54priceaient déjà

36:55des taux

36:56beaucoup plus élevés

36:57que le dot médian

36:58le point médian

36:59des anticipations

37:00du comité

37:01donc il n'y avait

37:01pas de pression

37:02pour que la Fed

37:03ne puisse pas délivrer

37:05ce qu'elle juge nécessaire

37:06donc voilà

37:07moins de transparence

37:08pour moi

37:08et de toute façon

37:09nous avons un guidage

37:10des anticipations

37:11parce que les discours

37:12des membres du comité

37:13vont continuer

37:14et c'est ce qu'on va regarder

37:14oui mais alors

37:15on va se focaliser

37:16de plus en plus

37:17sur des discours

37:18ce qui est normal

37:18il ne représente qu'une voix

37:20peut-être que c'est ça

37:22aussi la conclusion

37:23intéressant à suivre

37:25encore une fois

37:26au moment où

37:26Alain Greenspan nous guide

37:27il avait plein de formules

37:28c'était l'homme des punchlines

37:30Alain Greenspan bien sûr

37:31mais l'une d'entre elles

37:32était de dire

37:32je ne crois pas

37:34au ciblage

37:34de l'inflation

37:35en tant que banquier central

37:37ça supposerait

37:38que nous soyons

37:39capables

37:40de prévoir l'inflation

37:41et aucun de vous

37:42aucune de vous ici

37:43n'a sans doute

37:43cette capacité

37:44et ne l'aura sans doute

37:45jamais

37:45voilà c'était pour résumer

37:47Alain Greenspan

37:48à l'époque

37:49et l'ambiance des années 90

37:50en matière de politique monétaire

37:52mais c'est un peu

37:53un changement de monde

37:54parce que

37:55on sort quand même

37:56d'un monde

37:56où les banques centrales

37:58ont réduit

37:58la volatilité des marchés

38:00ah mais bien sûr

38:01supprimer la vol des marchés

38:03jusqu'à un certain moment

38:04et donc là effectivement

38:06en termes d'allocation

38:07du capital

38:07d'avoir des marchés

38:08qui réagissent

38:09non pas au discours

38:09colombien

38:10mais aux données

38:10très bien

38:12mais que les banques centrales

38:14soient plus

38:14data dependent

38:15très bien

38:16mais ça veut dire

38:17que les primes de risque

38:18doivent remonter

38:19plus la volatilité

38:20etc

38:21une pression supplémentaire

38:22sur les primes de terme

38:23des marchés obligataires

38:26bon c'est important

38:27ou pas

38:27le changement de tête

38:28à la Fed

38:29Benjamin

38:30vous regardez ça

38:30d'un peu loin

38:31mais vous avez le droit

38:32vous avez le droit

38:33non pour la small cap européenne

38:35on regarde ça de loin

38:36peut-être un impact

38:37sur le dollar

38:38l'euro dollar

38:39mais à part ça

38:40bon qu'est-ce qu'on peut dire

38:41des small cap européennes

38:42parce que le Russell 2000

38:43se tient bien

38:44je suis désolé

38:44je pars du marché américain

38:46mais est-ce qu'on retrouve

38:47aussi un peu

38:48d'intérêt

38:49de flux

38:50sur cet univers

38:51de small cap en Europe

38:52ouais

38:52il se tient pas trop mal aussi

38:53la catégorie small cap européenne

38:56depuis le début de l'année

38:57c'est quasi en ligne

38:57avec le stock 600

38:58qui fait plus 7

38:58et le MSCI

39:00small cap Europe

39:00fait plus 6

39:01on n'est pas très loin

39:02l'année dernière

39:03c'était pas pareil

39:03un petit peu de performance

39:05quand même

39:05sur les small cap

39:06mais on a l'impression

39:08qu'il y a un regain d'intérêt

39:09il y a eu pas mal d'initiatives

39:10pour essayer de redynamiser

39:12la classe d'actifs

39:12il y a eu l'initiative

39:13CDC croissance

39:14sélection PME

39:15qui a investi

39:15500 millions d'euros

39:17dans différents fonds

39:19de la place

39:19bien sûr

39:21et on va avoir

39:22une nouvelle initiative

39:24Tibi

39:24Tibi 3

39:25et puis il y aura un volet

39:26pour les small cap

39:27aussi

39:28française européenne

39:29donc ça apporte

39:30un petit peu de liquidité

39:31ça apporte de la collecte

39:32mais il va falloir

39:34en faire un petit peu plus

39:34il faut que les épargnants

39:36européens

39:37investissent

39:37et pas que

39:38via des ETF

39:40et enfin après

39:41on connaît les chiffres

39:41mais il y a 10 000 milliards

39:42d'épargnes

39:43qui sont des concourants

39:44en Europe

39:45il y a juste 1%

39:46de chiffre qui irait

39:47sur la classe d'actifs

39:49small et mid cap

39:49ça serait très fort

39:51mais la catégorie

39:53profite du thème

39:54de la souveraineté

39:55ça ça fait un an

39:56que ça dure

39:56c'est un thème

39:57qui s'adapte bien

39:58à l'univers

39:59small et mid cap

40:00oui

40:01parce que c'est un univers

40:01qui est très industriel

40:02enfin plus industriel

40:03que les large cap

40:05et donc ils profitent de ça

40:06et c'est un peu croisé

40:08aussi avec les investissements

40:08dans l'IA

40:09avec toute la révolution

40:10industrielle autour de l'IA

40:11avec l'énergie

40:12la construction

40:13d'infrastructures

40:14donc on a

40:15des belles histoires

40:16et on remarque aussi

40:17surtout qu'il y a

40:17moins de différence

40:19de performance

40:21en fonction de la taille

40:21c'est plutôt en fonction

40:22de la thématique

40:23donc en fait

40:23tout ce qui est semi-conducteur

40:24que ce soit du ASML

40:25du ASMI

40:26ou du petit Bézy

40:27ou du petit Extron

40:28ça performe très très bien

40:29dans l'électrification

40:30que ce soit du Schneider

40:31ou du Pfisterer

40:32qui est une small cap allemande

40:32ça marche très bien aussi

40:35voilà

40:35il y a moins cette différence

40:37entre small et large

40:38Claire

40:39je promis qu'on dirait

40:40un mot du Japon

40:40il nous reste quelques minutes

40:41mais je voulais qu'on dise

40:42un mot du dollar

40:43avant

40:44vous êtes une spécialiste d'échange

40:45Claire

40:46qu'est-ce qui explique

40:47ce sourire continu du dollar

40:48que le dollar

40:49ait retrouvé

40:50un peu de stature refuge

40:52pendant la crise

40:53du Golfe

40:54c'est ok

40:55le dollar a monté

40:57de manière concomitante

40:58avec les cours du pétrole

40:59pendant cette crise du Golfe

41:01que le pétrole

41:02a baissé 30-40%

41:04pourquoi est-ce qu'on voit

41:05le dollar continuer de monter ?

41:06on est dans la partie

41:07du sourire du dollar

41:08où peut-être

41:09on a un exceptionnalisme américain

41:12qui revient

41:13le dollar performe très bien

41:14s'il y a un risque

41:15de récession globale

41:16ou si au contraire

41:18les Etats-Unis

41:19surperforment

41:20donc tout ce qu'on a dit

41:21sur la fin de l'exceptionnalisme américain

41:22parce qu'on en a parlé

41:23pendant des mois

41:24ici en plateau

41:25en fait c'est le va-et-vient

41:27quoi

41:28il se en va

41:29mais pas complètement

41:30exactement

41:30en tout cas

41:31dans les chiffres

41:32il n'est pas forcément soutenable

41:34si la bulle

41:35hier éclate

41:36mais dans les chiffres actuels

41:37la croissance américaine

41:38est évidemment

41:39très résistante

41:39depuis la crise du Golfe

41:41alors évidemment

41:42parce que les exportateurs

41:43et c'est un pays exportateur

41:44de pétrole

41:45mais lorsqu'on regarde

41:46les surprises économiques

41:47auxquelles donc réagit le marché

41:49pas simplement le chiffre

41:50les surprises

41:51par rapport au consensus

41:52ont toujours été

41:52en faveur des Etats-Unis

41:54par rapport à la zone euro

41:55par rapport au Royaume-Uni

41:56par rapport au Japon

41:57Scott Bessette nous dit

41:58qu'on va revenir à 3%

42:003% de croissance

42:01aux Etats-Unis

42:01en fin d'année

42:02c'est possible

42:02Scott Bessette nous

42:04ça c'est complètement

42:04d'accord

42:05ça c'est le narratif politique

42:07ok très bien

42:08simplement

42:08ce qui est important

42:09c'est que c'est à la fois

42:10la performance cyclique

42:11et le différentiel de taux

42:13et le dollar

42:14est encore bon marché

42:15face à ces deux facteurs

42:16c'est à dire qu'on a toujours

42:17une partie prime de risque

42:19sur le dollar

42:19qui vient bien sûr

42:20de la politique chaotique

42:22de Trump sur les tarifs

42:23des menaces sur l'indépendance

42:24de la banque centrale

42:25qui sont maintenant

42:26un peu oubliées

42:27même s'il reste encore

42:28le procès de Lisa Cook

42:30par exemple

42:30à résoudre

42:31et donc en fait

42:32on a bien ce gap

42:33cet écart entre le dollar

42:35et ces facteurs

42:37de court terme

42:37qui sont les différentiels

42:38de taux de croissance

42:40et cet écart

42:41peut se réduire encore

42:42dans l'environnement actuel

42:43où la Fed a un biais aussi

42:45sur l'État

42:45est-ce que ça va à nouveau

42:46cristalliser les tensions

42:47entre les États-Unis

42:48et le reste du monde ?

42:49ça nous amène peut-être

42:50à parler du Japon

42:51voilà

42:52au Japon

42:52Scott Bessen va

42:53tous les six mois au Japon

42:54c'est un pays

42:56majeur

42:57stratégique

42:57pour les États-Unis

42:58avec une dimension change

43:00qui est à chaque fois

43:01traitée

43:02sur la table

43:03oui

43:03alors là ce qu'on peut dire

43:04c'est que le Japon

43:05on ne peut pas blâmer

43:05les États-Unis

43:06pour la faiblesse du yen

43:07parce que

43:08ils font tout pour l'entretenir

43:09tout pour l'entretenir

43:10donc la faiblesse du yen

43:11c'est parce que

43:12la banque centrale

43:12est en retard

43:13parce qu'on sait

43:14qu'il y a une boucle

43:15prix salaire

43:15qui s'est enclenchée

43:16c'est ce qui a été recherché

43:17depuis les années

43:19d'Abenomics

43:20et malgré tout

43:21la banque centrale

43:22doit demander l'autorisation

43:23en quelque sorte

43:23au gouvernement

43:24et donc elle reste en retard

43:25et le deuxième facteur

43:27c'est qu'en ne baissant pas

43:28les taux

43:28en ne montant pas les taux

43:30pardon

43:30en ne luttant pas

43:31contre les anticipations

43:32d'inflation

43:32on a laissé cette dérive

43:34des taux longs

43:35qui fait que

43:36la soutenabilité

43:37de la dette

43:38n'est pas forcément acquise

43:39donc on a maintenant

43:40des taux nominaux

43:41sur le 10 ans

43:42qui sont bien au-delà

43:43de la croissance

43:43du PIB nominal

43:44qu'on peut projeter

43:45donc non seulement

43:46on a un ratio élevé

43:47mais ce qui pouvait être

43:48plus ou moins géré

43:49sur le moyen terme

43:51est beaucoup moins soutenable

43:52et en plus

43:53on a un gouvernement

43:54très interventionniste

43:55qui veut subventionner

43:56dépenser en termes

43:58d'investissement

43:58donc on a

43:59cette crise budgétaire

44:00larvée

44:01qui est encouragée

44:02en fait

44:03par l'attentisme

44:03de la banque centrale

44:04qui n'a pas géré

44:05les anticipations

44:06mais vous dites

44:06que c'est un chemin de crête

44:07qui sera de plus en plus

44:08difficile à suivre

44:08pour le gouvernement

44:09de Sonalité Créchi

44:10oui parce que l'intervention

44:11ne peut être crédible

44:12l'intervention sur le marché

44:13des chambres

44:13ne peut être crédible

44:14que si les fondamentaux

44:14vont dans le même sens

44:15pour l'instant

44:16maintenant on a

44:17ce facteur qu'on rajoute

44:18qui est la hausse des taux

44:19aux Etats-Unis

44:19donc qui va rendre

44:21la politique encore plus

44:22soit l'opage

44:23en fait plus

44:24voilà

44:24ou soit le gouvernement

44:25revient

44:25ou soit le gouvernement

44:26mais il faut que quelque chose

44:28bouge dans l'équilibre

44:29ah ouais j'entends

44:31il y a un petit mot

44:31à dire sur le Japon

44:32je sais que c'est un marché

44:33que vous connaissez

44:34historiquement bien

44:35oui oui

44:35c'est un marché tech aussi

44:37on aime beaucoup

44:38c'est un marché

44:39qu'on aime beaucoup

44:39parce qu'il est très liquide

44:41il est très profond également

44:42il y a une richesse

44:43de valeur

44:44dans chaque secteur

44:45il y a un nombre

44:46de sociétés cotées

44:46qui est quand même incroyable

44:48et puis il y a un tissu

44:51de sociétés

44:52d'entrepreneurs

44:53qui est extrêmement riche

44:56et qui montre

44:57et qui bénéficie vraiment

44:58de toutes les restructurations

44:59qu'il y a eu

45:00dans ce pays

45:01une vraie renaissance

45:02du marché japonais

45:03en plus il y a quelques années

45:04il n'y a aucun doute là-dessus

45:05enfin oui c'est ça

45:07suffisait d'être pas sûr

45:08et d'y croire

45:09merci beaucoup à vous trois

45:10d'avoir été des invités

45:11de Planète Marché ce soir

45:12David Calfon

45:12Sanso Longchamp

45:13AM

45:14Claire Disso

45:15AXA

45:15et Benjamin Delac-Vivier

45:16en plégèse

45:28le dernier quart d'heure

45:29de Smartbourg

45:29chaque soir

45:30c'est le quart d'heure

45:30thématique

45:31et nous parlons

45:31d'ailleurs justement

45:32de gestion thématique

45:33ce soir à travers

45:34le thème de l'eau

45:35de l'eau et des déchets

45:37même pour être complet

45:38et reprendre la terminologie

45:39de cette stratégie

45:40qu'on retrouve

45:40dans la gamme Regnan

45:42de Geo Embro

45:43et nous sommes avec

45:45le gérant

45:46de Geo Embro

45:46qui est avec nous

45:47à Paris aujourd'hui

45:48Bertrand Lecour

45:49bonsoir Bertrand

45:49bonsoir

45:50merci beaucoup d'être avec nous

45:51vous êtes spécialiste

45:52de la gestion thématique

45:53parlons du thème de l'eau

45:54un thème qui n'a peut-être

45:55jamais été

45:56autant d'actualité

45:57qu'aujourd'hui

45:58je dis juste en préambule

46:00que c'est parmi

46:01les grandes thématiques

46:02de marché

46:03les méga trends

46:04que les investisseurs

46:05exploitent

46:06c'est peut-être

46:07un des thèmes

46:07les plus anciens

46:09en tout cas

46:09c'est un thème historique

46:11de la gestion thématique

46:12qui a peut-être

46:13d'ailleurs été un peu

46:14sous-estimé

46:15pendant un temps

46:16en tout cas

46:16le problème de l'eau

46:17a souvent été associé

46:19je vais le dire comme ça

46:20aux pays en développement

46:21aux pays pauvres

46:22aux pays en voie

46:23de développement

46:23et on est peut-être

46:24en train de prendre conscience

46:25qu'il y a un vrai

46:27risque haut également

46:28dans nos économies

46:30et dans nos systèmes

46:31économiques développés

46:32Bertrand

46:33oui effectivement

46:34c'est une thématique

46:35qui est au cœur

46:37de la civilisation

46:38ça existe depuis 12 000 ans

46:40plus économiquement

46:41je pense que ça a été

46:42vraiment développé

46:43dans la gestion d'actifs

46:44il y a 25-26 ans

46:46il y avait au début

46:47peut-être une partie télécom

46:48qui se mettait

46:49mais l'eau

46:49commençait à rentrer

46:50plus dans l'esprit

46:51comme quoi c'était

46:51un peu cœur

46:52et c'était un peu

46:53lié aussi à l'époque

46:54aux introductions en bourse

46:55des champions français

46:56on avait la Société Générale des Eaux

46:58la Lyonnaise

46:58qui on oublie

47:00on a quand même

47:00parmi les meilleurs en France

47:02dans cette histoire-là

47:04dans les années 90

47:05ces grands champions

47:06qui étaient créés

47:06il y a 150 ans

47:07commençaient à gagner

47:08les contrats

47:09et à exporter

47:09l'expertise

47:10dans le monde entier

47:11dans les pays européens

47:12et aussi dans certains pays émergents

47:14après il y a eu toute une dynamique

47:15de dette

47:16de restructuration

47:17de dynamique

47:18sur les biens d'équipement

47:20mais c'est vrai

47:20que c'est hyper clé

47:21et dans les pays émergents

47:23importants

47:24alors quelquefois

47:24on dit que l'eau

47:25c'est un commodity

47:27comme du pétrole

47:28etc.

47:28mais c'est pas le cas

47:29vraiment

47:29c'est pas pareil

47:30c'est pas une ressource

47:31comme les autres

47:32c'est une ressource clé

47:33mais pas dans la question

47:35offre-demande

47:36et rareté

47:37il y a énormément d'eau

47:38sur terre

47:38il y a de l'eau partout

47:40de l'eau pure

47:41proche

47:42nettoyée

47:42à disposition

47:43c'est ça que l'on paie

47:44donc quand on veut payer

47:46pour le prix de l'eau

47:47c'est le transport

47:49et le nettoyage de l'eau

47:50et dans le cycle inverse

47:52comme pour les déchets

47:53on transporte

47:53on nettoie les déchets

47:54donc c'est pas un commodity pur

47:56si vous l'avez

47:57de l'eau

47:58mais de l'eau propre

47:59chez vous

48:00c'est ce qu'on paie

48:01et c'est ça qui est difficile

48:02c'est ça ce qui est rare

48:02c'est de la ressource qualifiée

48:04raffinée

48:04d'une certaine manière

48:06quels sont les grands drivers

48:07du thème

48:08aujourd'hui

48:09dans un moment

48:10où le marché boursier

48:12est focalisé

48:13sur

48:14alors

48:14le grand cycle

48:16d'investissement

48:17de l'IA

48:17mais le thème de l'eau

48:19aussi est un cycle

48:20d'investissement

48:21perpétuel presque

48:22exactement

48:22c'est un investissement

48:24perpétuel

48:25quand on regarde

48:25même auprès

48:26des mers

48:27et des villes

48:27les plus grandes problématiques

48:29ce lot

48:30les déchets

48:30et le transport

48:30quand on regarde

48:32en fait les 5 facteurs

48:33de croissance

48:33du thème

48:34depuis

48:34qu'on est devenu

48:36sédentaire

48:36du chasseur-cueilleur

48:38c'est toujours

48:39l'urbanisation

48:40donc la concentration

48:40des gens au même endroit

48:41ce qui met une pression

48:42mais quand on est concentré

48:43à ce l'endroit

48:44on utilise l'eau

48:44pour l'agriculture

48:45on devient riche

48:46après on a une intensité

48:47en eau

48:48qu'on doit utiliser

48:49et puis les déchets

48:50qui en découlent des biens

48:51après l'infrastructure

48:52qui est toujours

48:53en 4 étapes

48:54d'abord l'eau potable

48:56après l'eau usée

48:57après on gérer

48:58les déchets

48:58pour les mettre ailleurs

48:59et après on va revaloriser

49:00les déchets

49:01et après on a la régulation

49:02qui fait que ce soit bien fait

49:03pour pas que ce soit

49:03un système monopolisé

49:05et en fait

49:06la rareté des ressources

49:07c'est toujours ça

49:08donc cette dynamique là

49:08est perpétuelle

49:09et c'est vrai

49:10quand on regarde

49:10l'investissement

49:11c'est pas comme

49:12l'investissement

49:13dans l'énergie

49:14dans la clean tech

49:15où c'est des boom busts

49:16d'un Québec

49:17il y a des vrais cycles

49:18il peut y avoir des cycles

49:19mais c'est lié

49:20au développement des villes

49:21mais c'est beaucoup plus linéaire

49:23quand même

49:23lissé

49:24d'ailleurs il y a un rapport

49:25que j'ai regardé

49:26plus proche aux Etats-Unis

49:27depuis 1956

49:29donc après 70 ans

49:30la croissance

49:31de l'investissement

49:32dans l'eau

49:32s'est complètement stabilisée

49:33après 15% par an

49:34très très stable

49:3515% d'investissement par an

49:36c'est les dépenses

49:38de CAPEX quoi

49:39CAPEX et OPEX

49:40et OPEX

49:41et pourquoi c'est important

49:42parce qu'au début

49:43quand on va créer une ville

49:44on va d'abord investir

49:45dans le système de traitement

49:46etc.

49:46qui est un peu plus lourd

49:47et après c'est surtout

49:48les réparations

49:49qui prennent le biais

49:52donc aujourd'hui

49:53c'est à peu près

49:53deux tiers

49:54de coûts de réparation

49:55et un tiers

49:56des coûts d'investissement

49:56mais c'est partout

49:57dans le monde

49:57à un moment où

49:59remplacer le réseau

50:00c'est de plus en plus cher

50:02plus on attend

50:03plus ça devient cher

50:03oui c'est pour ça

50:04qu'on a ralenti

50:05depuis la crise financière

50:06en phase de rattrapage

50:07mais depuis

50:08l'inflation

50:09la crise financière

50:10de la crise de la Covid

50:11l'inflation repart

50:12les biens d'éthique

50:12sont plus chers

50:13et c'est pour ça

50:14que vos factures

50:14avec la régulation

50:15vont augmenter

50:16de plus de 50%

50:17là aussi il y a une inflation

50:17effectivement

50:18qui se matérialise

50:19partout dans le monde

50:20dans les prix

50:22dans quelle mesure

50:23puisque c'est ce qu'on disait

50:24un peu dans l'émission précédente

50:25tout ce qui est touché

50:26par l'IA

50:27même de loin

50:28est transformé en or

50:30on a une boîte comme Caterpillar

50:31qui se met à faire

50:32des compresseurs

50:33des refroidisseurs

50:34c'est pas du tout

50:34leur coeur de métier

50:35mais ça y est

50:36le stock prend 50-70%

50:37depuis le début de l'année

50:38parce qu'on en fait

50:39presque une valeur IA

50:40je grossis un peu le trait

50:41mais pour montrer quand même

50:42la force de ce thème de l'IA

50:45est-ce qu'il va

50:46jusqu'au thème de l'eau

50:47est-ce que

50:48le cycle de capex

50:50monstrueux

50:50de ces quelques années

50:51autour de l'IA

50:53est-ce que ça

50:55influence

50:55est-ce que ça impacte

50:56également

50:56le secteur de l'eau

50:58et des déchets

50:58c'est là où on est assez différent

50:59c'est-à-dire qu'il y a

51:00beaucoup d'investissements majeurs

51:01mais c'est très lissé dans le temps

51:03quand on fait des investissements

51:04ça peut être 50 ans

51:05100 ans

51:05donc on a une vue

51:07très très longue

51:07et après c'est vraiment

51:08de la réparation

51:09etc

51:10et très très fragmentée

51:11partout dans le monde

51:12donc on n'aura pas

51:13ce boom-bust de capex

51:14parce qu'on a une phase

51:15comme dans l'IA

51:15qui va faire croissance-croissance

51:18on est en fait

51:19en train de chercher

51:20la croissance

51:22des EPS

51:23le plus vite possible

51:24il y aura une phase

51:24de décroissance

51:25quand le pic-apex

51:26sera passé

51:26dans l'eau et les déchets

51:27ce n'est pas le cas

51:28donc aujourd'hui

51:29quand on regarde

51:29les fondamentaux

51:30sont très stables

51:30on a une croissance

51:31des résultats

51:32ils sont 10, 12, 13%

51:34très peu de dettes

51:35en 2027

51:36la dette nette

51:37sur l'EBIDA du secteur

51:38va tomber à zéro

51:38parce que c'est 90%

51:40des biens d'équipement

51:41et que 10% d'utilities

51:42donc on a une capacité

51:43à garder en fait

51:44une croissance sereine

51:46avec un petit peu

51:47peut-être de liquidité

51:48mais à 2, 3%

51:48mais pas du tout

51:50de ce qu'on voit

51:50dans les autres thèmes

51:51mais il n'y aura pas

51:52ce phénomène

51:52d'envoler

51:53et de rechute derrière

51:54pour le thème de l'eau

51:56pourquoi ?

51:57parce que ce n'est pas

51:58forcément un prix

51:59ce n'est pas comme

51:59le prix du pétrole

52:00ce n'est pas comme

52:01le prix des macrochips

52:02il y a des centaines

52:04de milliers de prix

52:04partout dans le monde

52:05l'année dernière

52:06les prix des 350 villes

52:08dans le monde

52:08l'augmentation

52:09c'est 6,5%

52:10en moyenne

52:11mais une dispersion énorme

52:12une dispersion énorme

52:13mais tout le monde

52:14va payer

52:15et il y a des tarifs sociaux

52:16et comme pour les déchets

52:17donc on a en fait

52:18un lissage

52:19avec plein de sources

52:20de croissance

52:20pas un seul

52:21qui nous permet

52:22d'avoir cette capacité

52:23de visibilité

52:24c'est pour ça que le thème

52:25est assez intéressant

52:26cette année

52:26c'est que les marchés

52:27ont vendu l'économie réelle

52:29on a vraiment vendu

52:30sur l'industriel

52:30partout

52:31pas que l'eau

52:31mais tous industriels

52:32pour acheter

52:33la croissance

52:34et on n'est pas loin

52:36comme aujourd'hui

52:37à se dire

52:38mais qu'est-ce qui va passer

52:39ex-croissance

52:40et bien tout cet argent

52:42va revenir dans l'économie réelle

52:43on va dépenser

52:44les voitures

52:44les voisins

52:45etc

52:45l'industrielle

52:46les repensées industrielles

52:47qui reviennent

52:48c'est la première fois

52:49cette année

52:49qu'on voit

52:49la production industrielle

52:52janvier, février, mars, avril

52:53qui rebondit fortement

52:54qui sont complètement liés

52:55aussi avec la dynamique

52:56plus d'eau

52:57plus de déchets

52:58et donc on va revenir

52:59sur peut-être

53:00des zones industrielles

53:01qui nous donnent

53:01une bonne visibilité

53:02la croissance

53:03du cash

53:04pas de gadgets

53:06et maintenant

53:07qui sont à des décotes

53:07à 20 à 30%

53:09surtout pour la partie

53:10équipement industriel

53:11par rapport au marché

53:13est-ce qu'il y a une

53:14vous dites

53:15c'est intéressant

53:16il n'y a pas un prix de l'eau

53:18ça veut dire

53:19que c'est des marchés

53:20forcément très fragmentés

53:21encore

53:21par exemple en Europe

53:22sur le terrain européen

53:23on va avoir des politiques

53:25de l'eau très différentes

53:26d'un pays à l'autre

53:27des régulations

53:28et des régulations de prix

53:30j'entends

53:31c'est la clé

53:31pour l'investissement

53:32dans ce secteur

53:33qui vont être très différentes

53:34d'un pays à l'autre

53:36Bertrand

53:37et donc il faut s'accommoder

53:38de ça

53:38exactement

53:38sur la réseau

53:40quand on a un opérateur

53:41qui est peut-être

53:4210% de l'histoire

53:43c'est les gens

53:43qui vont investir

53:45chaque pays

53:45sa règle de jeu

53:46est un peu différente

53:47en Angleterre

53:48c'est des entreprises

53:49régulées sur 5 ans

53:50ils ont un retour garanti

53:51et c'est eux

53:52de faire mieux

53:53et de garder l'excès

53:54parce qu'il faut

53:55que le retour

53:55soit au-dessus du capital

53:56du coût du capital

53:57pour avoir une durabilité

53:59en France

54:00c'est le système des régies

54:01il y a des appels d'offres

54:02qui sont de plus en plus

54:03compétitifs

54:04les problèmes des années 90

54:05sont terminés

54:06et après c'est une patre

54:07en fait

54:08le cahier des charges

54:10aux Etats-Unis

54:11c'est régulé

54:12sur le coût de l'action

54:13donc c'est

54:1310, 12, 13% garantis

54:15donc si les taux

54:16d'intérêt augmentent

54:16si les taxes augmentent

54:18ça passe dans la facture d'eau

54:19tout est garanti

54:20c'est pour ça

54:21qu'on a

54:21tout un petit peu

54:22la même règle du jeu

54:23un retour au-dessus

54:24d'un coût du capital

54:25et à vous de jouer

54:26ça crée une concurrence

54:28entre les marchés

54:29est-ce qu'il y a des marchés

54:30qui sont plus profitables

54:31que d'autres

54:31pour les acteurs

54:32de l'eau

54:33du coup

54:34c'est très intéressant

54:36c'est que

54:36dans l'eau

54:37les déchets

54:37vous n'avez pas

54:38un univers

54:39où il y a des méga-câles

54:40comme un Amazon de l'eau

54:41ou un Google des déchets

54:42donc c'est très local

54:43donc la compétition

54:44ne va pas s'opérer

54:45les gens vont faire

54:46leurs travaux

54:46à 50 km à la ronde

54:47pareil pour les déchets

54:48on ne peut pas

54:48les renforcer plus loin

54:49donc en fait

54:50c'est une collection

54:51de petits monopoles

54:52avec un grand

54:52pricing power

54:53une très belle visibilité

54:54la compétition

54:55pas vraiment

54:57mais après

54:57c'est les équipementiers

54:58locaux

54:58qui vont donner

54:59les pompes

54:59les valves

55:00et puis il y a des équipements

55:00qui vont peut-être

55:01être eux en compétition

55:02donc c'est intéressant

55:04qu'on a ce besoin

55:05clé

55:06lié aux villes

55:07plutôt que aux parties nationales

55:09l'eau devient aussi

55:10une source

55:10de tensions

55:11de frictions

55:12de conflits

55:13à travers le monde

55:15Bertrand

55:15alors un exemple

55:17qu'on m'a cité

55:18Coca-Cola

55:19une usine d'embouteillage

55:20par exemple

55:21à Grigny

55:21dans l'Essonne

55:22qui a besoin d'eau

55:23l'eau est utilisée

55:24dans la production

55:24de toutes les industries

55:26de tous les secteurs

55:27on n'en a pas forcément

55:28conscience

55:29bon

55:30le maire de Grigny

55:30a décidé que

55:31non

55:31l'eau de la commune

55:32serait réservée

55:33désormais

55:34à d'autres usages

55:34à l'usage

55:36des habitants

55:37de la collectivité

55:38et que non

55:39l'usine Coca-Cola

55:39de Grigny

55:40ne pourrait plus

55:41accéder au réseau d'eau

55:42comme au Boire

55:42et ces exemples-là

55:43ils se multiplient

55:45ça se retrouve

55:46dans le thème

55:47de quelle manière ?

55:48ça se retrouve

55:48dans le thème

55:49peut-être à plusieurs niveaux

55:51on le voit en France

55:52parce qu'il y a

55:52un problème d'équilibre

55:54naturel

55:54de la remplissage

55:56des nappes phréatiques

55:58etc

55:58et puis la communauté

55:59c'est pas là

55:59et puis les France

56:00à quelque fois

56:00les entreprises vont rentrer en force

56:02hier à Londres

56:03dans nos bureaux

56:04on avait un événement

56:05sur la partie d'engagement

56:06comment on s'engage

56:07dans la partie

56:09résistance du système

56:10de l'eau

56:11par exemple

56:11on voit qu'au Chili

56:1225% de la production

56:13du cuivre

56:14est fait au Chili

56:15il y a des mines de cuivre

56:16il y en a une particulièrement

56:17qui est basée

56:18dans une montagne

56:19à 4 km de hauteur

56:20et qui va maintenant avoir

56:21une usine de dessalement

56:22de l'eau

56:23à 200 km

56:24donc il faut pomper de l'eau

56:25pour la faire remonter

56:26parce qu'on a besoin

56:27et parce que c'est

56:29le cuivre

56:30pour l'électrification

56:31mais le problème

56:32ça s'est complètement arrêté

56:33par les régulateurs locaux

56:35parce que la communauté locale

56:36dit on ne veut pas de ça

56:37et parce que

56:38quand on fait

56:39du dessalinisation

56:40il y a de l'eau salée

56:41brine

56:41il faut traiter

56:42donc il y en a des solutions

56:43on veut au lien

56:43avoir des solutions

56:45mais ça devient plus important

56:46il faut prendre

56:46toute la communauté

56:47entre elles

56:48donc oui

56:48il peut y avoir des blocages

56:49dans l'industrie

56:50partout

56:51et même dans

56:54les serveurs

56:55c'est des nouveaux risques ça

56:56c'est des nouveaux risques

56:57il faut un cooling system

56:58qui soit continu

56:59une eau en circulation

57:00et beaucoup d'énergie

57:01donc dans l'IA

57:0370% des problèmes

57:04liés à l'eau

57:05c'est sur l'énergie

57:06parce que dans les énergies

57:07il y a trois réseaux d'eau

57:08donc l'eau est absolument partout

57:11bon

57:11il nous reste 30 secondes

57:12de conclusion

57:13pour revenir à l'aspect boursier

57:14c'est un thème

57:15est-ce que les planètes

57:16sont alignées effectivement

57:17pour que ce thème

57:19trouve un intérêt particulier

57:20chez les investisseurs

57:22chez de nouveaux investisseurs

57:23je ne parle pas de ceux

57:24qui connaissent le thème

57:25ou qui y sont investis

57:25déjà depuis longtemps

57:26alors là

57:26la partie diversification

57:28prend toute sa foi

57:29parce que cette année

57:30on a été complètement oublié

57:32alors que les résultats

57:33sont excellents

57:34la visibilité est très bonne

57:35l'investissement au meilleur

57:36les indicateurs clés

57:37comme la production industrielle

57:38partout au monde remontent

57:39l'année prochaine

57:40peut-être la construction

57:42résidentielle

57:43et non résidentielle

57:44donc les parties volume

57:45plus les prix

57:46avec l'inflation remontent

57:47et ces entreprises

57:48ont été complètement dérêtées

57:49donc les valeurs ont baissé

57:50et les perspectives

57:51se sont améliorées

57:52voilà

57:52les earnings montent

57:53donc c'est le moment

57:55je pense avec la rotation

57:56si la rotation continue

57:58sur la tech

57:59c'est le moment

57:59merci beaucoup Bertrand

58:00merci d'être venu

58:01parler de ce thème passionnant

58:03qui est le sujet

58:04de l'eau

58:05que vous connaissez

58:05sur le bout des doigts

58:06Bertrand Lecour

58:07gérant chez Joe Ambro

58:08qui est avec nous

58:09l'invité de ce quart d'heure

58:10thématique de SmartBourse

58:11ce soir

58:11merci d'avoir regardé cette vidéo

SMART BOURSE - Emission du mercredi 24 juin

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