SMART BOURSE - Emission du mercredi 6 mai - Vidéo Dailymotion

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Mercredi 6 mai 2026, retrouvez Pierre Marin (CEO et cofondateur, Rockfi), Sébastien Lalevée (Directeur général, Montpensier Arbevel), David Belloc (Gérant-Stratégiste, Mirova) et Anthony Morlet-Lavidalie (Économiste, pôle Macroéconomie-Conjoncture, Rexecode et membre de BSI Economics) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.

Transcript

00:08Bonsoir à toutes et à tous et bienvenue dans Smart Bourse.

00:11Smart Bourse, votre rendez-vous bourse tous les jours sur Bsmart for Change de 17h à 18h.

00:16Un rendez-vous que vous pouvez également retrouver en replay sur bsmart.fr

00:19ou encore en podcast sur toutes les plateformes de podcast.

00:23Au sommaire de cette édition, le Freedom Project qui prévoyait l'escorte des navires marchands

00:28par la marine américaine est suspendue pour le moment.

00:30Un répit pour laisser le temps d'évaluer si l'accord entre les Etats-Unis et l'Iran peut être

00:35signé

00:35et qui donne de l'espoir au marché à l'heure actuelle alors que Axios, un média américain,

00:41affirme qu'un accord pourrait être imminent selon des sources américaines.

00:47Le pétrole qui recule légèrement tandis que les marchés européens évoluent en hausse.

00:51Est-on face à une réelle avancée vers la fin du conflit

00:54ou encore dans cette séquence de nouvelles contradictoires qui durent depuis plusieurs jours ?

00:57Nous poserons la question à nos invités dans un instant.

01:01Au-delà des aspects géopolitiques, nous évoquerons également le rapport sur l'emploi

01:04attendu ce vendredi aux Etats-Unis.

01:06Ce fameux rapport qui est scruté de près par la Fed afin d'affiner sa politique monétaire

01:11mais qui semble être passé au second plan entre les inquiétudes des banques centrales sur l'inflation

01:15et l'arrivée d'un nouveau président à la tête de la Fed.

01:18Avant ce fameux rapport, l'enquête ADP a tendance à rassurer

01:21quant au nombre de créations d'emplois dans le secteur privé aux Etats-Unis,

01:24même si elles sont plus faibles qu'attendues.

01:26Vous en aurez le résumé complet dans un instant avec Pauline Grattel.

01:29Pauline Grattel qui reviendra également sur les nombreuses publications d'entreprises

01:33que nous avons découvertes aujourd'hui.

01:35A commencer par AMD qui publiait hier soir après la clôture

01:38qui vient rappeler au marché encore une fois

01:40les performances impressionnantes des semi-conducteurs

01:43dont le secteur progresse de plus de 60% sur le mois d'avril.

01:48Et puis enfin, dans la dernière partie de l'émission dans Marché à Thème,

01:51nous sortirons de l'analyse de marché pour se demander

01:53comment anticiper la grande transmission à venir dans les 15 prochaines années.

01:579000 milliards d'euros légués par la génération des baby-boomers

02:00à leurs enfants ou leurs petits-enfants.

02:02Comment l'anticiper et quelles questions cela pose en matière de gestion de patrimoine ?

02:05Nous poserons la question à Pierre Marin, directeur général et cofondateur de Roquefy.

02:09On se retrouve tout de suite sur le plateau de Smart Bourse.

02:21Et nous commençons tout de suite avec Tendance, mon ami,

02:23le résumé complet de l'actualité boursière du jour

02:25proposé par Pauline Grattel.

02:27Bonsoir Pauline.

02:27Bonsoir.

02:28Beaucoup d'actualités boursières aujourd'hui à nous dévoiler.

02:32On commence évidemment par les espoirs de paix au Moyen-Orient

02:34qui soutiennent les marchés.

02:35En effet, selon un article d'Axios,

02:37les Etats-Unis et l'Iran seraient sur le point de conclure

02:40un accord, un document d'une page visant à mettre fin au conflit.

02:46Washington attendrait une réponse de Téhéran sur les points clés

02:48dans les deux prochains jours.

02:50Rien n'est encore signé, mais selon la source,

02:53une paix durable n'a jamais semblé aussi proche depuis le début des tensions.

02:56Et dans ce contexte de détente, Pauline,

02:59ou dans ce cas d'espoir de détente, le pétrole recule.

03:02Oui, dans ce climat d'apaisement, les prix de l'énergie reculent nettement.

03:05Le baril de Brent chute de plus de 10% en séance,

03:08repassant sous les 100 dollars.

03:10Le WTI suit le mouvement avec une baisse de 12% autour de 90 dollars.

03:15Le gaz naturel recule lui aussi d'environ 10%.

03:18Du côté des valeurs, total énergie recule de 5% logiquement.

03:22Sur les marchés obligataires, le rendement américain à 10 ans

03:25se détend de 5 points de base autour de 4,35%.

03:29En Europe, le rendement allemand de même échéance repasse sous les 3%.

03:33Et les taux français, italien, espagnol ou encore britannique

03:36reculent également d'environ 10 points de base.

03:39De la détente et aussi de l'appétit pour le risque, Pauline.

03:42Oui, les marchés actions rebondissent nettement à l'échelle mondiale.

03:45Commençons avec l'Europe.

03:46Tous les indices gagnent 2% ou plus.

03:49Le CAC 40 progresse de 3%, après déjà plus 1% hier,

03:53à 8300 points portés notamment par ArcelorMittal et Safran,

03:57qui grimpent de 10%, mais aussi par Airbus, Kering et Saint-Gobain,

04:01en hausse d'au moins 7%.

04:02Aux Etats-Unis, les indices sont ouverts en hausse de plus de 1% pour le Nasdaq, par exemple.

04:08Soutenu par l'enthousiasme autour des résultats d'AMD, qu'on détaillera après,

04:12le MSCI World et le MSCI Asie-Pacifique ont inscrit de nouveaux records absolus.

04:18Un mot peut-être de l'Asie, justement, Pauline.

04:19Les indices ont donc clôturé en hausse.

04:21Oui, en Asie, la séance était positive également.

04:24Le CSI 300 et le Hang Seng progressent d'environ 1,5%.

04:27Le Kospi bondit de plus de 6%, soutenu par ses poids lourds.

04:31Skynyx qui s'est envolé de 10% et Samsung de 5%.

04:35A noter que Samsung rejoint le cercle très fermé des entreprises valorisées

04:40à plus de 1 000 milliards de dollars aux côtés de TSMC.

04:43On va parler des entreprises avec AMD qui s'est imposé en vedette aujourd'hui.

04:47Oui, AMD publie des résultats nettement supérieurs aux attentes.

04:50Le chiffre d'affaires bondit de près de 40% au-delà de 10 milliards de dollars.

04:54Le bénéfice net progresse de 45% sur un an

04:57et les revenus du segment Data Center s'envolent de près de 60%.

05:01Le titre grimpe nettement à l'ouverture de plus de 15%.

05:05On parle également de Uber et de Walt Disney dont les publications étaient au programme.

05:09Oui, Disney dépasse les attentes grâce à ses parcs et au streaming.

05:12La direction anticipe une accélération de la croissance au prochain trimestre.

05:16Le titre ouvre en hausse de 8%.

05:18Uber, de son côté, prévoit une progression de son activité au deuxième trimestre

05:22portée par la demande sur les livraisons et les VTC.

05:25Le titre est en hausse de 6%.

05:27Nouveau Nordisk gagne de son côté plus de 6%.

05:30Oui, ce n'était pas arrivé depuis longtemps.

05:31Il y a deux ans, Nouveau Nordisk était le leader européen devant LVMH.

05:35Mais aujourd'hui, il ne figure même plus dans le top 10.

05:38Bref, revenons au résultat.

05:40A saluer donc, le groupe pharmaceutique danois dépasse les attentes au premier trimestre

05:44en termes de chiffre d'affaires et de bénéfices d'exploitation ajustés

05:47grâce à la forte demande pour son traitement anti-obésité.

05:51Oui, Govi en comprimé.

05:52Et un mot des valeurs françaises.

05:53AXA et Veolia ont publié leur compte politique.

05:55Oui, AXA affiche des revenus en hausse de 6% à 38 milliards d'euros.

05:59Le titre progresse de 5%.

06:00Preuve de la résilience du secteur malgré le contexte géopolitique.

06:04Veolia, de son côté, publie un EBIT d'un hausse de plus de 5%.

06:07Proche de 2 milliards d'euros.

06:09Les objectifs sont confirmés.

06:11Le marché salue la publication.

06:13Le titre est en hausse de 2%.

06:14Un mot de la macroéconomie qui est un peu passé au second plan quand même aujourd'hui

06:17mais qui est toujours présente.

06:18Oui, l'enquête ADP montre que l'économie américaine a créé moins d'emplois que prévu

06:22avec 109 000 créations en avril contre 118 000 attendus.

06:26Mais c'est nettement supérieur aux 60 000 créations du mois de mars.

06:29Un chiffre qui a d'ailleurs été révisé en légère baisse.

06:33En zone euro, on a aussi regardé le PMI Service d'avril qui repasse en zone de contraction

06:37bien que légèrement supérieure aux attentes à 47,6.

06:41Et on finit avec l'agenda de la journée de demain, Pauline.

06:44Les investisseurs arbitreront demain les résultats d'ARM et Snap publiés ce soir

06:48après la clôture des marchés.

06:50Demain, on sera attentif aux comptes de McDo, Coinbase, RainMetal ou encore Airbnb.

06:54En France, les chiffres d'affaires de Legrand, Engie et Bouygues seront à l'honneur.

06:58Côté macro, les ventes au détail de mars en zone euro sont attendues.

07:02Merci Pauline pour ce long point bourse en lien avec la dense actualité du jour.

07:07Et quant à nous, on se retrouve tout de suite dans Planète Marché.

07:20Et c'est parti pour Planète Marché.

07:22Il nous reste une quarantaine de minutes ensemble pour tenter de décrypter les enjeux,

07:26les tendances mais aussi les actualités de la Planète Marché

07:29avec en premier lieu bien sûr la situation au Moyen-Orient.

07:32Pour en parler ce soir, nous avons le plaisir d'accueillir Sébastien Lalevé.

07:35Bonsoir Sébastien.

07:36Bonsoir.

07:36Vous êtes directeur général de Montpensier-Arbeuvel.

07:39On a le plaisir d'accueillir également David Belloc.

07:40Bonsoir David.

07:41Bonsoir.

07:42Vous êtes gérant stratégiste chez Mirova.

07:44Et enfin, on a le plaisir d'accueillir Anthony Morley-Lavidali.

07:47Bonsoir Anthony.

07:48Bonsoir à tous.

07:49Vous êtes économiste, pôle macroéconomie-conjoncture chez Rex & Code

07:52et membre de BSI Economics.

07:53Je vous propose de commencer avec vous.

07:54Tiens Sébastien, Lalevé, on va essayer d'être précis dans l'imprécision

07:59des informations qu'on a juste là mais qui sont achetées par le marché.

08:02On a un article du média américain Axios que j'ai sous les yeux

08:05qui dit que selon deux sources officielles et deux autres sources

08:10briefées sur le sujet au sein du gouvernement américain,

08:14un accord n'a jamais été aussi proche entre les Etats-Unis et l'Iran.

08:18On parle d'un accord d'une page qui ne concernerait que le conflit

08:21et qui remettrait à plus tard des négociations autour du nucléaire iranien.

08:25Que fait-on de cette information quand tout le marché semble l'acheter

08:29sur la séance du jour Sébastien ?

08:32Déjà, ce n'est pas la première fois.

08:34Donc ça fait quelques semaines déjà qu'on a les nouvelles du mardi ou du mercredi

08:39qui ne sont pas celles du vendredi.

08:40Normalement même contredites le vendredi.

08:43Donc un, ce n'est pas la première fois.

08:45Deux, quand vous dites le marché, c'est qui ?

08:48En réalité, on voit que les flux, c'est les CTA, c'est les algos,

08:51c'est tout ce genre de choses.

08:52Donc les gérants actifs, en tout cas nous sommes, en fait, agissent peu.

08:58En réalité, factuellement, c'est plus les paniers qui agissent.

09:03Donc vous, vous ne l'achetez pas forcément la nouvelle ?

09:05Ce n'est pas ça, c'est qu'on a appris à ne pas s'emballer.

09:10Parce que déjà, quand vous êtes gérant, un phénomène, il y a une nouvelle comme ça qui tombe,

09:14le marché, il monte instantanément.

09:16C'est-à-dire que vous partez chercher un sandwich, vous êtes à plus 0,2, vous revenez, vous êtes

09:20à plus 3.

09:21Donc en réalité, le marché, il a pris 2,5% en 10 minutes.

09:25Il n'y a aucun gérant Longoni qui a fait quoi que ce soit, en fait, en réalité.

09:32Et en plus, si vous gérez des fonds, nous, on a chance de gérer un fonds,

09:34enfin, Miroba, c'est pareil, de plusieurs centaines de millions,

09:38vous vous dites, tiens, c'est une super nouvelle, j'ai l'achete du cycle.

09:42Vous avez un fonds d'un milliard, vous passez 1%,

09:45il faut acheter 10 millions d'euros de Saint-Gobain.

09:47Vous ne le faites pas comme ça non plus.

09:49Oui, bien sûr.

09:49Donc en réalité, la gestion, c'est pour ça que c'est tellement compliqué en ce moment,

09:55et c'est pour ça aussi que la gestion active peut de temps en temps avoir des problèmes

09:59par rapport aux trackers et ce genre de choses, par rapport aux indices.

10:03C'est que l'ajustement, il ne peut pas être automatique le matin à 10 heures

10:08pour faire l'inverse à 16 heures et pour rechanger le lendemain

10:11comme Trump nous l'impose, d'une certaine façon.

10:15Donc il faut avoir des boussoles.

10:19Tous les gérants ont une boussole.

10:21C'est vrai qu'en ce moment, la boussole, elle est un peu proche d'un champ magnétique.

10:24C'est un peu compliqué d'y voir clair.

10:26Et c'est quoi la boussole ? C'est le baril de pétrole, par exemple ?

10:28Non, mais non, parce que c'est une dérivée seconde, le baril du pétrole.

10:30Il est une conséquence.

10:32Le baril du pétrole n'est pas lié à l'offre et la demande aujourd'hui.

10:34Il est lié au fait que tu as des millions, centaines de millions de barils

10:38qui sont bloqués à droite, à gauche.

10:40On n'est pas là.

10:41Moi, ce que je constate, au niveau de la micro, après je laisserai les économistes s'exprimer,

10:45mais dans le dernier PMI européen, au niveau européen, ce qu'on voit, c'est que les inputs,

10:49donc les prix, les matières premières, c'est en forte hausse.

10:52Les outputs, ils ont une légère baisse.

10:55Donc ça veut dire que ça, factuellement, ça veut dire qu'à terme, il y a un problème de marge.

10:59La croissance économique, là, on va assister, on en parlera peut-être après,

11:03à une des meilleures saisons de publication de l'histoire, ou presque,

11:07qui est totalement contre-intuitif, parce qu'on s'attendait quand même à ce que les management,

11:11après un premier trimestre un peu chahutés et une visibilité qui ressemble quand même à rien,

11:17que les management soient assez prudents sur leur perspective, ce n'est pas le cas.

11:21Et en plus, et je termine là-dessus, on parle souvent des indices,

11:26mais les indices, c'est quoi ?

11:27Quand vous regardez la concentration, le poids de quelques valeurs dans la construction

11:33et dans la performance indicielle, c'est assez perturbant,

11:37parce qu'en réalité, les CAPEX qu'il y a de clairs sur le premier trimestre,

11:40c'est que les GAFA ont dit, les amis, on va réinvestir 150 milliards de plus,

11:44les hyperscalers, on va investir encore plus que prévu,

11:49donc ça alimente le Pays-Bas américain, ça alimente une certaine partie de la cote,

11:54qui représente plusieurs, enfin des CAPEX stratosphériques,

11:59et donc les IPA sont augmentés, mais quand vous prenez Nvidia et quelques autres boîtes,

12:04vous êtes à plus de 50% de la croissance des résultats attendus aux Etats-Unis l'année prochaine.

12:07Oui, bien sûr.

12:08Ça veut dire qu'il y a tous ces sujets-là, donc le marché est extrêmement petit,

12:12tant mieux, je veux dire, c'est une bonne nouvelle dans l'absolu,

12:15est-ce que ça veut dire qu'on se réunit tous pour dire,

12:17bon les amis, on change tellement de stratégie parce que ça ? Non.

12:20D'accord, bon c'est très clair, on viendra sur les GAFA.

12:23Anthony Morley, la Vidalie, même question.

12:25Alors effectivement, moi je reprends juste la séquence sur les trois derniers jours,

12:28le projet Freedom, on en parlait dimanche, il a été remis en cause lundi,

12:32on a des informations contradictoires, disons-le,

12:35c'est même pas des changements d'informations,

12:36c'est des informations contradictoires qui nous parviennent sur le sujet du conflit

12:40et de la résolution du conflit en Iran à l'heure actuelle.

12:42Donald Trump qui refuse de nous dire si le cessez-le-feu est toujours réel ou pas,

12:45avant de le lendemain nous dire que si, en fait, on est toujours dans une situation de cessez-le-feu.

12:49Mais il y a quand même aujourd'hui cet article qui pourrait être pris

12:53comme une information, comme une autre dans ce flot d'informations,

12:56mais dont on a l'impression, alors peut-être que c'est des algorithmes,

12:59mais que le marché achète en partie, il y a une détente obligataire,

13:02il y a un appétit pour le risque, la séance du jour montre que ça a une influence quand même.

13:06Oui, mais j'ai envie de dire, le marché a envie de monter, il a envie de souffler.

13:09En fait, il en a aussi un peu marre d'être sous cette tension-là,

13:11donc c'est vrai que dès qu'il y a une nouvelle qui semble un peu meilleure que les autres,

13:14tout de suite, on a envie de repartir à la hausse.

13:19Je trouve que c'est quand même un petit peu ambitieux de parier sur des informations,

13:23probablement plus d'officiels américains,

13:24qui ont une tentation beaucoup plus forte que les Iraniens de pousser vers un accord,

13:29donc je serais prudent.

13:30Il n'est quand même pas impossible que les combats reprennent.

13:33Je trouve que le marché price peut-être un peu trop une sortie positive du conflit,

13:39donc il n'est pas du tout improbable qu'on ait encore pas mal de volatilité à court terme.

13:44Ce qui est possible, au fond, si on sort de l'incertitude très présente,

13:48il y aura probablement un deux temps.

13:50Dès qu'on y verra un peu plus clair sur des Trois d'Ormous

13:52et qu'on verra des tankers repasser, le marché va forcément apprécier.

13:56Donc les taux vont se détendre, les bourses vont monter, ça va être très positif.

14:00Et ce qu'a dit Sébastien, c'est très intéressant, c'est que dans un deuxième temps,

14:03mais là il faut se projeter à un horizon de six mois, voire un peu plus,

14:06on va avoir quand même un bout des répercussions de ce qu'on est en train de vivre aujourd'hui,

14:10c'est-à-dire l'augmentation des prix de production,

14:12la difficulté de repasser dans les prix de vente,

14:15les augmentations de prix de prod,

14:17à fortiori parce que la demande, elle est quand même plus faible aujourd'hui qu'elle ne l'était,

14:20notamment en 2022, au moment où la guerre en Ukraine explosait,

14:23on était en rebond post-Covid, très forte demande aujourd'hui, ce n'est pas le cas.

14:27Donc attention à ce deux temps, en quelque sorte.

14:29Là, le marché a vraiment envie de souffler,

14:31mais il y a probablement un retour de bâton sur une macroéconomie

14:34qui va probablement décevoir plutôt sur la seconde moitié de l'année,

14:37plus en Europe d'ailleurs qu'ailleurs probablement,

14:40et sur une partie des pays d'Asie.

14:41Mais ça, ça pourrait de nouveau être un signal plus baissier,

14:44que les marchés n'achètent pas pour l'instant,

14:46parce qu'on comprend bien, ils sont très concentrés sur l'actualité imminente,

14:49parce que c'est ce qui fait, au fond, un peu l'oscillation au jour le jour.

14:53Ce deux temps, on l'estime comment ?

14:56Moi, j'ai souvent cette réponse des trois mois.

14:58Si, effectivement, le baril de pétrole reste au-dessus des 100 dollars,

15:01ou en tout cas à un niveau élevé plus de trois mois,

15:03on va commencer à avoir des effets réels sur l'inflation,

15:06notamment en Europe ou aux États-Unis.

15:08C'est là où, vraiment, on peut commencer à s'inquiéter,

15:10ou en fait, c'est dès aujourd'hui, quand je parle,

15:11quand je dis s'inquiéter, c'est sur l'impact durable sur une économie

15:15et donc sur des performances d'entreprise.

15:16Je pense qu'on va le voir assez vite.

15:18On a l'effet de premier tour, donc déjà sur les indices de prix,

15:20où l'énergie fait monter déjà un peu les indices de prix à la consommation

15:23un peu partout dans le monde.

15:24Très vite vont arriver les prix alimentaires.

15:26On sent que c'est parti, c'est dans le tuyau.

15:27Ensuite vont venir les biens manufacturés,

15:29à la fin les services et les salaires réaugmentent.

15:31On voit bien qu'il y a une inquiétude sur les salaires partout.

15:34Et on a la mémoire, il n'y a pas si longtemps,

15:35d'avoir demandé des hausses salariales pour compenser l'inflation.

15:38Donc ce réflexe, il est là.

15:39Même dès la fin d'année, on va voir des primes distribuées

15:41pour absorber une partie du choc.

15:43Donc la réalité, c'est que la transmission pourrait être assez rapide.

15:45Et ça, on le voit même dans certaines enquêtes de conjoncture

15:48que l'on peut mener.

15:49Il y a quand même une envie, dès que c'est possible de le faire,

15:52de pouvoir passer des hausses de prix de vente.

15:54Toutes les entreprises ne pourront pas,

15:56a fortiori les industries énergo-intensives européennes

15:58qui sont déjà dans une situation assez dramatique,

15:59mais celles qui le peuvent vont monter leur prix.

16:02Et donc là, on voit bien que le canal de transmission

16:04va être assez rapide.

16:05Donc prudence quand même sur la macro, j'allais dire,

16:07non pas imminente,

16:08on sort d'un très bon moment

16:09et on était plutôt dans une dynamique haussière,

16:11mais sur la deuxième partie de l'année

16:13où là, le marché ne se projette pas encore,

16:15mais pourrait être déçu en quelque sorte

16:16des effets implicites du choc qu'on est en train de connaître,

16:19qui, il faut bien le dire,

16:21la priorité, c'est d'abord une sortie imminente

16:23de la situation très tendue dans laquelle on est.

16:24Prudence sur la macro,

16:25je vous poserai la question dans un instant, David.

16:27Mais juste avant, Anthony,

16:29cette information du jour,

16:30globalement, on attend de voir ce que ça va donner.

16:33Et ça reste une information au même niveau

16:36que toutes celles qu'on a sur le conflit à l'heure actuelle.

16:39Exactement, et ça nous dit surtout que les Américains

16:41sont quand même dans une situation

16:42où, pour eux, il faut vraiment avoir un accord très rapidement.

16:45Et à l'inverse, des Iraniens,

16:47je vous la montre,

16:47et ils ont la capacité de le faire

16:49parce qu'ils ont, pour le dire très directement,

16:51un seuil de douleur qui est infiniment plus élevé

16:53que les pays occidentaux.

16:55Ils sont déjà en situation d'hyperinflation,

16:57j'allais dire,

16:57et ils tiennent leur régime,

16:59ils ont une capacité à tenir plusieurs mois.

17:01On sent bien en Europe, aux États-Unis,

17:03que ça commence à énerver

17:04très largement la population,

17:06mais notre sensibilité,

17:07elle est beaucoup plus forte.

17:09Donc c'est sûr que la pression,

17:09elle est plutôt côté américain

17:10pour obtenir un accord

17:12et peut-être un accord

17:13qui ne sera pas très équilibré

17:14en défaveur des États-Unis,

17:15mais à un moment donné,

17:15il faudra bien l'accepter.

17:17David Bellocq, deux questions.

17:18Quand on est gérant stratégiste,

17:19un, alors effectivement,

17:22on a eu la réponse de Sébastien et d'Anthony,

17:24c'est une information au même niveau

17:25que les autres pour l'instant à l'heure actuelle,

17:27on en fait ce qu'on en veut,

17:28mais est-ce que quand même,

17:29quand on est gérant et stratégiste,

17:31on a un scénario où on se dit

17:33et si c'était une réalité,

17:36prudence sur la macro,

17:37est-ce que ça aussi,

17:38c'est quelque chose

17:39qui n'est peut-être pas suffisamment anticipé

17:40par les marchés tels qu'on les voit aujourd'hui,

17:42mais peut-être plus par les gérants,

17:43justement, ou les gérants actifs ?

17:46Alors, pour ce qui est de la news du jour,

17:49c'est vrai que ça,

17:50très difficile,

17:51puisque Trump est quand même assez lisible,

17:54imprévisible.

17:54On a à la tête de l'Iran

17:57manifestement des modérés

17:58et des moins modérés.

18:02Et donc c'est difficile

18:03de prendre pour argent comptant,

18:04mais je pense que malgré tout,

18:05on a un seuil de douleur,

18:08et pour les Américains,

18:09et l'économie mondiale,

18:10clairement,

18:10avec le prix du baril

18:11et les conséquences,

18:12et pour la politique intérieure américaine

18:15avec un taux d'approbation

18:17extrêmement faible

18:17et globalement,

18:19très peu d'alliés,

18:22y compris les pays du Golfe,

18:23qui sont prêts à suivre Trump

18:24dans son intervention militaire,

18:26mais aussi, quelque part,

18:28ce blocus naval

18:29qui était plutôt intelligent

18:30et qui consiste à étrangler

18:32aussi économiquement l'Iran,

18:33qui n'a plus ses ressources

18:36pétrolières,

18:37qui a effectivement

18:38une population gérée

18:38et qui a ses alliés,

18:40en l'occurrence les Chinois,

18:41qui je pense,

18:41il ne faut pas oublier

18:42que Trump va rencontrer

18:43la Chine la semaine prochaine,

18:44bien sûr,

18:46peuvent également subir

18:46des pressions

18:47pour essayer d'obtenir

18:49ce qui est en l'État,

18:51puisque Trump, je pense,

18:52est effectivement prêt

18:53à faire des concessions,

18:55atteignable.

18:55D'accord.

18:56Et donc, finalement,

18:57si on se met à la place

18:58des modérés iraniens,

19:00parce qu'effectivement,

19:00peut-être que les extrêmes

19:01sont prêts à aller jusqu'au bout,

19:02jusqu'au boutiste,

19:03mais les modérés iraniens,

19:05ils peuvent avoir

19:06un dégel des avoirs,

19:07c'est quand même, je crois,

19:08plusieurs dizaines de milliards,

19:10ils peuvent avoir

19:10une levée des sanctions économiques,

19:12ils peuvent éventuellement,

19:14même si tous les pays

19:15ne sont pas d'accord,

19:18avoir, comment dire,

19:19les deux dollars,

19:20les fameux deux dollars

19:23de péage,

19:24qui, quand même,

19:24j'ai cru comprendre

19:26dans un régime normal

19:27de passage de bateau

19:29qui correspond à

19:29quatre points de PIB,

19:31donc, même sans atteindre

19:33deux dollars,

19:33on voit qu'il y a quand même

19:34des ressources financières

19:35qui pourraient être

19:36une façon pour les Américains

19:38de soutenir cette économie,

19:40même si, clairement,

19:40ils ne sont pas pro-régime.

19:41Enfin, si c'est les modérés

19:42qui prennent le pouvoir,

19:43c'est...

19:44Donc, on a finalement

19:46un processus de désescalade

19:48qui est chaotique,

19:49qui est laborieux,

19:50qui est incertain,

19:50mais je pense qu'il est quand même là

19:51avec le seuil de douleur

19:52à reprendre le conflit militaire

19:55de part et d'autre

19:56et fait peut-être déjà atteint

19:58et en cela,

19:59le marché, je pense, a raison.

20:00Alors, après,

20:00le marché, effectivement,

20:01c'est des flux mécaniques.

20:03Il a raison de s'enthousiasmer

20:03aujourd'hui ?

20:04S'enthousiasmer sûrement trop,

20:06c'est lié à du positionnement,

20:07c'est lié à des gestions systématiques

20:09qui jouent la baisse

20:10de la volatilité,

20:12c'est lié à des short-quiz

20:13puisqu'en fait,

20:14puisqu'on parle des citiers,

20:15les citiers,

20:15ils sont longs actions.

20:16Donc, ils profitent pleinement

20:18de ce mouvement,

20:19même si les flux marginaux

20:20sont plus faibles.

20:21Ils sont également short durations.

20:23Or, clairement,

20:24ce mouvement,

20:24il a un impact,

20:25ça a été dit,

20:2610-15 centimes de baisse de taux.

20:27Donc, il y a des rachats de short

20:29et ça entraîne mécaniquement

20:32un repricing aussi

20:33de la politique des banques centrales.

20:34Est-ce qu'il y aura vraiment

20:35trois hausses de taux BCE

20:37à la fin de l'année ?

20:38Ben non, en fait,

20:39si le baril,

20:40alors pour répondre

20:41à la deuxième question,

20:43n'atteint pas les niveaux prêts...

20:44Peut-être le baril,

20:45oui, c'est ça.

20:46Parlons du baril,

20:46est-ce qu'il est cher le baril

20:47à 100 dollars aujourd'hui ?

20:48Sur l'impact économique,

20:49en fait,

20:51Terre et Troisième Guerre mondiale,

20:52c'est le baril.

20:52C'est le baril

20:53et l'impact sur les chaînes

20:54d'approvisionnement,

20:55les matières premières

20:56qui peuvent avoir

20:57ou pas un impact

20:58de l'inflation

20:59et de la banque centrale.

21:00Donc, on évacue ce sujet

21:01de la première question

21:02en expliquant

21:03que ça va peut-être

21:04trop vite, trop fort,

21:05mais qu'il y a quand même

21:05un espoir

21:06qu'il faut le prendre en compte.

21:07Le baril, en fait,

21:09effectivement,

21:09s'il y a une réouverture

21:10pour les civils

21:10des droits d'Hormuz,

21:11le baril, il reviendra

21:12a priori à 80, 85,

21:14il ne reviendra pas

21:14au niveau pré-conflit.

21:16Donc, il n'est pas si cher

21:17à 100, en fait.

21:18C'est ça qu'il faut se dire,

21:19c'est qu'il y a effectivement

21:1915 dollars de différence,

21:21mais on va revenir

21:22sur des niveaux

21:22où il va falloir accepter

21:23de payer un baril de pétrole

21:2485, 90 dollars.

21:26Certes,

21:26mais à 85, 90 dollars,

21:28est-ce qu'on va avoir

21:303,5 d'inflation

21:32durablement en zone euro

21:34avec une transmission

21:35sur le prix des services,

21:36des biens manufacturiers,

21:37de l'alimentaire,

21:39des salaires,

21:40et justifiant

21:41trois hausses de taux BCE ?

21:42Ben non,

21:43je pense que clairement pas.

21:44Et je dirais même

21:45au niveau de la Fed,

21:47on a vu quand même

21:48une résilience de l'économie

21:50à travers même des PMI

21:51qui sont boostées

21:53de manière un peu artificielle

21:54sur le manufacturier

21:55parce qu'il y a du front-loading

21:56étant donné qu'on anticipe.

21:57Là aussi,

21:58l'impact sur les marges

21:59peut être diminué

22:00dans le sens où

22:01il y a eu énormément

22:02d'achats de biens manufacturiers

22:04qui n'ont pas encore

22:04été impactés

22:05par ces hausses

22:06de prix d'énergie.

22:07C'est pour ça

22:08qu'on a artificiellement

22:09eu des nouvelles commandes

22:10et des PMI manufacturiers

22:12à des niveaux

22:12à 52, 53,

22:13alors qu'on était

22:14en plein conflit.

22:15D'accord.

22:15Ça, c'est parce qu'en fait,

22:17un peu type Covid,

22:18les chaînes de valeur

22:20reconstituent des stocks

22:21à des prix encore acceptables.

22:22Si rapidement,

22:23on a un baril

22:24qui redescend

22:25à 85 dollars,

22:26on peut passer

22:27en partie

22:28à travers

22:29de ce conflit

22:30d'un point de vue macro.

22:31Ok.

22:31Ça, Anthony,

22:32je vous vois...

22:33Je suis complètement

22:34d'accord sur le narratif.

22:35Je suis un tout petit peu

22:36plus prudent

22:36sur les PMI

22:37que je trouve trop élevés.

22:38Et la qualité

22:39des enquêtes de conjoncture

22:40des PMI

22:40me semble plus détériorée

22:41que les enquêtes nationales.

22:42Quand on regarde

22:43l'IFO allemand,

22:44les climats des affaires

22:45INSEE en France,

22:46sur avril,

22:47il y a des choses

22:47moins agréables.

22:48Alors, je pense que la vérité

22:49est peut-être entre les deux.

22:51Mais je pense que,

22:52quand même,

22:52l'industrie va souffrir.

22:53En tout cas,

22:53on voit certains secteurs,

22:54pas tous,

22:55parce que certains,

22:55effectivement,

22:55ceux qui le peuvent

22:56vont reconstituer

22:57et vont un peu stocker

22:58en amont.

22:59D'autres sont déjà

23:00quand même à la peine

23:01actuellement.

23:02Mon propos est de ne pas

23:02dire qu'il n'y aura pas

23:03d'impact.

23:05Initialement,

23:05le marché est pricé

23:06un demi-point de PIB en moins.

23:07Un point d'inflation,

23:08voire un point 5 en plus.

23:09Et c'est ce qu'on a commencé

23:10à voir.

23:11Mon propos est de dire que si,

23:12et encore avec un gros si,

23:14on a rapidement

23:15une normalisation du baril

23:15à 80 dollars,

23:16on n'aura pas nécessairement

23:17un demi-point de PIB en moins.

23:19Et donc,

23:20ça va mécaniquement

23:22rehausser

23:22les indicateurs de confiance.

23:24On le verra sur les PMI,

23:26l'IFO, l'INSEE, etc.

23:29Ça permettra aux banques

23:30centrales d'être

23:31plus attentistes,

23:33de redesserrer cet étau

23:35des coûts de financement

23:36à travers l'étau.

23:37Et l'effet richesse

23:38joue à plein quand même

23:40puisqu'on sait que c'est

23:41une des drivers

23:42de la consommation

23:43aux Etats-Unis

23:43et pas que.

23:44Bien sûr.

23:45Et ça serait également

23:46un support.

23:47Donc,

23:48voilà,

23:50je pense qu'il y a

23:51quand même

23:53un scénario

23:53qui consiste à dire

23:54qu'on aura

23:55une croissance

23:56assez proche

23:57du potentiel,

23:58encore une fois,

23:58si on a rapidement

23:59une normalisation

23:59du prix du baril,

24:01avec,

24:01par contre,

24:03quelques mois

24:04un peu difficiles

24:05mais que le marché

24:06a l'air de vouloir

24:09survoler.

24:10Sébastien,

24:10la levée,

24:12alors effectivement,

24:12il y a l'actualité du jour

24:13mais ce sujet,

24:14c'est le scénario

24:15qu'on a à long terme.

24:16Alors,

24:17le plus optimiste,

24:18il a été évacué

24:19mais est-ce qu'effectivement

24:20on peut passer à travers,

24:21pas sans impact,

24:22je précise,

24:23mais passer à travers,

24:24comme nous le dit David,

24:27si on est

24:29sur une résolution rapide

24:30et un baril

24:31qui revient

24:32à 85-90 dollars.

24:33C'est ça,

24:33mais on avait dit

24:33trois mois

24:35que l'impact économique

24:36c'était au bout

24:36de trois mois

24:36de pétrole élevé,

24:37donc c'est arrivé

24:38début fin février,

24:39donc c'est mars,

24:40avril, mai,

24:41donc c'est à la fin du mois.

24:42Oui, c'est ça,

24:42on y rentre là.

24:44On rentre un peu

24:44dans le money time

24:45ou si ça dure encore trop,

24:47c'est là

24:47où on sera vraiment impacté.

24:48Mais le vrai sujet,

24:50il est...

24:50Enfin, on vive,

24:52une fois encore,

24:52là ça fait un quart d'heure

24:53qu'on est en émission,

24:54on n'a pas prononcé

24:55le mot « il y a ».

24:55Non, c'est vrai.

24:57Il y a la guerre,

24:58il y a tout ça,

24:59donc on a...

25:00Mais je dirais

25:01qu'en ce moment,

25:02il se passe structurellement

25:04dans les tendances séculaires,

25:06entre guillemets,

25:07ils sont quand même

25:07en train d'être modifiés

25:08et Trump,

25:09il aura contribué

25:11énormément à ça.

25:13Enfin, Trump et Poutine,

25:14en fait,

25:15on contribue à ça,

25:16donc même si les valeurs

25:17de défense,

25:17par exemple,

25:18elles sous-performent

25:19depuis pas mal de temps,

25:20enfin,

25:20depuis le début de l'année

25:21en réalité.

25:22Et à l'inverse,

25:23on voit que tout ce qui touche

25:24à l'énergie,

25:25pas uniquement l'énergie,

25:27l'eau,

25:28l'engas,

25:28mais toute la partie renouvelable.

25:30Bien sûr.

25:30Nous, on a un fonds climat,

25:31par exemple,

25:31qui marche merveilleusement

25:32moins bien.

25:33Parce que pourquoi ?

25:33Parce qu'en fait,

25:34le climat,

25:34j'imagine que Mirova aussi

25:35a un fonds climat.

25:36Pourquoi ça marche très bien ?

25:38Parce qu'en fait,

25:38le climat,

25:39c'est quoi ?

25:39C'est de l'énergie,

25:41de l'énergie propre,

25:42de l'énergie intelligente.

25:44Et donc,

25:45il y en a besoin

25:45pour le data center.

25:47Avoir des éoliennes,

25:48Trump trouve ça moche,

25:50mais le renouvelable,

25:51en fait,

25:51ce n'est pas du pétrole.

25:52Donc,

25:53ça nous permet

25:54d'être un peu plus indépendants,

25:55le nucléaire,

25:56tous ces sujets-là.

25:58Donc,

25:58en fait,

25:58il y a ces tendances-là.

25:59En fait,

25:59c'est notre période actuelle.

26:01Et puis après,

26:01il y a toute la partie IA

26:03qui a été extraordinaire.

26:04dont on va parler,

26:05bien sûr,

26:06dans le sujet.

26:07On peut ouvrir le sujet,

26:08mais qui accélère

26:10comme jamais.

26:12quand Anthropik

26:13rentre en période

26:14de pré-IPO,

26:15en réalité.

26:15Oui,

26:15bien sûr.

26:17Pareil pour OpenAI

26:18sur d'autres sujets.

26:19Pareil.

26:19Et on voit

26:21un transfert

26:22de valeur

26:23extraordinaire.

26:24Ça a déjà commencé

26:25Anthropik.

26:25On est

26:28sur des revenus

26:29mensuels

26:31annualisés

26:32qui ont déjà fait

26:33x15

26:33en quelques mois.

26:35en 3-4 mois.

26:36C'est-à-dire

26:37qu'on change

26:37permanente.

26:38Et en fait,

26:39cet argent,

26:39il n'est pas créé.

26:40En fait,

26:41il est transféré

26:43vers eux.

26:43En fait,

26:43ils sont en train

26:44de phagocyter,

26:45de capter une valeur.

26:48Donc,

26:49je pense

26:50que quand le monde

26:50retiendra,

26:51l'histoire retiendra

26:52en 2026,

26:54on retiendra

26:55un peu ces éléments-là.

26:56Donc,

26:56des changements

26:57structurels fondamentaux

26:58sur l'approche

26:59de la souveraineté,

27:00l'énergie

27:01et l'IA.

27:03Voilà.

27:03pour aborder rapidement,

27:04effectivement,

27:05les thèmes séculaires

27:06structurels

27:07qui,

27:07alors pour ce qui est

27:08de l'IA,

27:08ont permis de passer

27:09complètement à travers

27:10le conflit,

27:11mais également

27:11les valeurs climat

27:12qui sont à la croisée

27:14des chemins

27:14puisqu'on a besoin

27:16d'énergie renouvelable

27:17pour produire

27:18d'énergie pour l'IA,

27:19mais on a aussi besoin

27:21d'électrification.

27:22On voit que,

27:22on pourra en parler,

27:23mais il y a un vrai sujet

27:24en Europe.

27:24Mais aux Etats-Unis.

27:26Aux Etats-Unis.

27:26Ça fait longtemps.

27:27C'est même une limite physique.

27:29Aux Etats-Unis ?

27:30Très clairement.

27:31Il y a 1 500 milliards

27:32de CAPEC sur 2026-2027.

27:34Le réseau US n'est pas capable...

27:36Mais ça fait 20 ans qu'il...

27:38On le sait qu'il pourrait

27:39depuis des années en fait.

27:40...d'accepter

27:43ces besoins

27:43quant à non.

27:44Mais ça,

27:44on pourra en reparler.

27:44et au cœur des sujets géopolitiques

27:47en recherche d'autonomie

27:48pour être moins dépendants

27:49très clairement

27:49des pays du pétrole

27:51et des énergies carbonées.

27:52Donc, ce conflit

27:54a eu le mérite,

27:56mais ça avait déjà commencé

27:57en 2025,

27:58de remettre effectivement

27:59sous les projecteurs

28:01ces tendances séculaires

28:02qui performent en bourse

28:04et sur lesquelles

28:05on peut se positionner

28:06avant, pendant,

28:07après le conflit.

28:07De producteurs d'énergie propre ?

28:09L'IA

28:11et toute la chaîne de valeur IA.

28:13D'accord.

28:15La transition énergétique

28:16et électrification

28:18et tout ce qui est en lien

28:19avec l'efficacité énergétique

28:21et toute la thématique

28:23de l'autonomie,

28:24la souveraineté

28:24pour justement,

28:26particulièrement en Europe

28:26avec le plan défense,

28:27mais c'est vrai aussi

28:28aux États-Unis,

28:28être moins dépendants

28:29de ces chocs géopolitiques.

28:30On est vraiment en plein nom.

28:32Donc, ça n'a fait que renforcer

28:33ces tendances séculaires.

28:34Après, à court terme,

28:35pour répondre un peu

28:36à la question de départ,

28:37les sociétés de consommation

28:39discrétionnaire

28:40qui ont perdu énormément

28:42du fait du conflit

28:43et du baril à 120,

28:45elles peuvent rebondir

28:46tactiquement

28:47et ça serait assez logique.

28:48Donc, c'est peut-être

28:49cette jambe de hausse-là,

28:50s'il y a effectivement

28:51résolution,

28:51à aller chercher

28:52à court terme.

28:53Mais ça ne remet absolument

28:54pas en question

28:55les tendances de long terme

28:56qui sont vraiment...

28:57qui sont les vrais sujets

28:59en réalité.

28:59Qui sont les vrais sujets,

29:00bien sûr.

29:01Parce que si on résonne

29:02deux secondes sur

29:02On vient sur l'Iran,

29:04en réalité,

29:04on aura un expose

29:05qui ne sera pas terrible

29:06parce que pour la première fois

29:07que l'histoire

29:08des Trois Hormuz

29:09a été fermée,

29:10ce n'était jamais arrivé avant.

29:11On est en train

29:12d'envisager de mettre

29:12des droits de passage

29:13sur un truc

29:14qui n'était jamais arrivé

29:15avant non plus.

29:17Donc, en fait,

29:18le monde,

29:18il se rigidifie

29:20et il y a des tabous

29:21qui cassent

29:22les uns après les autres

29:22et ce n'est pas

29:23pour le mieux

29:23en réalité.

29:25Et par contre,

29:26le sujet qu'on a

29:28dans la préparation,

29:30vous parliez

29:30de les valeurs de IA

29:32qui ont des croissances folles.

29:33Mais ouvrons le sujet IA,

29:34effectivement.

29:35Et qu'on peut les acheter

29:36à tout prix.

29:38Pour moi,

29:38il y a deux sujets.

29:39Il y a un sujet de valo.

29:41Oui,

29:42qui est une de mes questions,

29:43c'est comment on valorise

29:44des boîtes comme ça

29:44aujourd'hui.

29:45Je vais vous donner juste...

29:46Déjà,

29:48vous m'insignez Palantir.

29:50Je ne suis pas un expert

29:50de Palantir,

29:52mais j'ai regardé un truc.

29:53Je me suis amusé

29:54grâce à Claude

29:55Tax Net.

29:56Je n'aurais pu le faire

29:57avec mes petits doigts,

29:58mais ça aurait été plus long.

30:00Aujourd'hui,

30:01Palantir,

30:02la croissance implicite...

30:05Si vous trouvez

30:06le cours de bourse

30:07de Palantir aujourd'hui,

30:08vous faites ça

30:08un DCF inversé.

30:09En fait,

30:10la croissance implicite

30:12terminale,

30:13donc à l'infini,

30:14c'est long,

30:14à l'infini,

30:15c'est 6,5%.

30:17D'accord.

30:17Ça veut dire que

30:18pour trouver le cours de bourse

30:19et que vous faites un DCF,

30:20il faut faire 6,5%

30:21à l'infini.

30:236,5%,

30:23ça veut dire que vous doublez

30:24tous les 14, 15 ans de tête.

30:27Donc,

30:27c'est énorme.

30:28Oui,

30:28bien sûr.

30:30C'était...

30:32On est sur des niveaux

30:33extrêmement élevés.

30:34Donc,

30:35ça veut dire quoi ?

30:36Ça veut dire que

30:36c'est des sociétés

30:37qui...

30:38C'est pareil pour Google,

30:38c'est le même chiffre.

30:40Google,

30:40c'est le même chiffre.

30:41Pour la petite histoire,

30:42Zalando,

30:43qui est une histoire

30:44un peu différente,

30:45c'est un distributeur européen

30:47sur Internet,

30:48une très belle société,

30:49était à peu près

30:50au moment du Covid

30:50et pré-Covid

30:51avait des croissances

30:52à l'infini

30:52aux alentours

30:53de 6,7%.

30:54Aujourd'hui,

30:54c'est moins 12.

30:56D'accord.

30:56Donc,

30:56c'est-à-dire qu'il a bénéficié

30:57du moment du Covid.

30:58Et qu'aujourd'hui,

30:59le marché ne croit plus du tout.

31:01Mon point,

31:01c'est que toutes les boîtes

31:02du monde,

31:03c'est ma théorie,

31:04elles finissent par se payer

31:0510 fois l'EBITDA.

31:07Donc,

31:07quand vous payez

31:0880 fois l'EBITDA

31:09et que vous êtes

31:10avec un G implicite

31:12de 7%,

31:13ça veut dire

31:14qu'il va falloir

31:15vraiment,

31:15dans les mois qui viennent,

31:17les années qui viennent,

31:18délivrer

31:18et on sait

31:19que ça ne sera pas

31:21forcément le cas.

31:21Donc,

31:21en fait,

31:22il y a deux sujets

31:23sur l'IA.

31:24Il y a le momentum

31:25et en bourse,

31:26on est sur les semi-conducteurs

31:27avec les hausses

31:28des Nokia

31:28et de toutes ces boîtes-là

31:29qui,

31:29pour une petite partie

31:30de leur business,

31:31le marché a dit

31:32c'est des semi,

31:33j'en veux.

31:34Donc,

31:35tout y va.

31:35que les valeurs allemandes

31:36comme ça,

31:36mais ça,

31:37ça ne durera pas

31:39parce qu'il y a un moment

31:39où il y a une reality check

31:41et le reality check,

31:42quand on fait les maths,

31:42on se dit

31:43c'est un peu cher.

31:45Mais pour l'instant,

31:45on n'en a pas

31:45où on s'en fout.

31:46Mais pour l'instant,

31:46ça délivre.

31:47Non.

31:48Ça délivre comment ?

31:49Là,

31:50sur la publication de résultats

31:51du premier trimestre,

31:52on a quand même

31:52des boîtes qui délivrent.

31:53Ah oui,

31:54bien entendu,

31:55mais ça a énormément

31:55rire été.

31:56Parce que là,

31:57on parle des marchés

31:57qui ont ce problème,

31:59mais on est quand même

31:59proche des plus historiques.

32:03C'est la loupe.

32:04En PE 12 mois forward,

32:06on n'est pas cher.

32:08La tech américaine,

32:10en PE 12 mois forward,

32:12elle se paye

32:12à sa moyenne historique

32:1330 ans,

32:15quand le S&P est à 20%

32:16au-dessus de sa moyenne

32:17historique 30 ans,

32:18donc limite la techno

32:18à une valeur relative

32:20en PE 12 mois forward.

32:21C'est-à-dire,

32:22on regarde simplement

32:22la capacité à sortir

32:23des bénéfices

32:24sur les deux ou trois trimestres.

32:25Après,

32:26effectivement,

32:27il y a cette histoire

32:27de valeur terminale,

32:28il y a cette histoire

32:28de cash flow.

32:2975%.

32:29C'est 75%

32:31de la valeur terminale

32:31du S&P.

32:33Ça veut dire

32:33que la valorisation

32:34du S&P,

32:35en réalité,

32:3675% de la valorisation

32:38est concentrée

32:39sur la valeur terminale.

32:41Pas sur les cash flow

32:42à court terme,

32:43sur la valeur terminale.

32:44Et la valeur terminale

32:44dépend extraordinairement

32:46de la croissance

32:46en infini.

32:48C'est-à-dire

32:48qu'on est en train

32:49de payer un pari

32:51sur l'infini,

32:52en fait.

32:52Bien sûr.

32:53Donc,

32:53ça veut dire que,

32:54je ne dis pas

32:54que ça ne le fera pas,

32:55mais ça veut dire

32:56que ça implique

32:57une capacité

32:58de ces sociétés

32:59à se renouveler

32:59tout le temps.

33:00On est sur des cash flow

33:01très très court terme.

33:02Mais on est très très cher

33:04sur quelque chose

33:05qui n'arrivera pas,

33:06qui est une croissance

33:06à l'infini.

33:07Ce qui est marrant,

33:08c'est qu'on était

33:08en plus déjà inquiets

33:09sur le fait

33:11qu'elle délivre

33:11déjà des cash flow

33:12à court terme.

33:12Déjà,

33:12ça rassure

33:13parce que c'est le cas.

33:14On s'est dit

33:15qu'on est en train

33:16de payer,

33:16mais en plus,

33:16le retour sur investissement

33:17va être long.

33:18Alors,

33:19il y a un argument

33:20que j'entendais hier

33:22dans Smart Bourse

33:22qui disait justement

33:23est-ce qu'on peut

33:24toujours considérer

33:25que c'est des entreprises

33:26de qualité

33:26à partir du moment

33:27où les capex

33:28sont si énormes

33:29qu'il y a moins de cash

33:30dans les entreprises ?

33:32Ils le sont pas.

33:33En réalité,

33:33ce n'est pas vrai

33:34parce que quand vous regardez

33:34le capex,

33:35elle génère tellement de cash

33:38que quand vous regardez

33:39le poids des capex

33:40par rapport aux capitalisations,

33:42par rapport aux cash flow,

33:43pré-capex

33:44et ainsi de suite,

33:45ce n'est juste pas vrai.

33:46C'est des années-lumière

33:48moins qu'en 2000,

33:49par exemple.

33:50Oui, bien sûr.

33:51Et avec un business model.

33:52En réalité,

33:53parce que les hyperscalers

33:54sont les boîtes

33:54les plus rentables du monde

33:55et les plus profitables

33:57du monde.

33:58Mais si on projette...

33:59Alors,

33:59laissons parler, Anthony.

34:01Je suis complètement d'accord

34:02avec ce qui vient d'être dit.

34:03C'est d'une part,

34:04ça génère déjà quand même

34:05beaucoup de cash

34:06et pour l'instant,

34:07les capex sont raisonnables.

34:09La problématique

34:10est sur les projections.

34:11On voit bien

34:11qu'il y a quand même

34:11un mismatch

34:12entre capex,

34:13cash flow.

34:14Il y a un moment donné

34:14où il y a un squeeze.

34:16Et l'autre point,

34:17ce n'est pas tellement

34:17la crainte sur les revenus

34:18qui va être généré

34:20par l'IA au sens large.

34:21La question,

34:22c'est lesquelles vont être

34:23les gagnantes et les perdantes.

34:24Et le problème,

34:24c'est que c'est un monde

34:24très concurrentiel.

34:25Vous pouvez être le gagnant

34:26d'aujourd'hui,

34:27le perdant de demain.

34:27Et ça,

34:28c'est hyper difficile

34:29de discriminer proprement

34:30à une vitesse infinie

34:31en disant en permanence,

34:33lui, il est déjà passé numéro 2

34:34et il va sortir de la course

34:35très vite.

34:36Et donc,

34:36vous avez du revenu,

34:37mais ce revenu,

34:38on ne sait pas complètement

34:39où est-ce qu'il va être attribué.

34:40Donc,

34:40l'enveloppe globale,

34:41probablement,

34:42elle sera au rendez-vous,

34:42mais on ne sait pas bien

34:44comment elle va se distribuer.

34:45Une bulle,

34:46enfin,

34:46je ne dis pas qu'il y a une bulle,

34:47mais quand il y a une bulle,

34:48elle est caractérisée

34:49par deux choses.

34:50Soit par des valos

34:50qui sont déraisonnables,

34:52soit par la valorisation

34:54au même niveau

34:55de tous les acteurs.

34:56C'est-à-dire que le premier

34:57de la classe,

34:58sa valo,

34:59elle est plus ou moins

35:01la même

35:01pour le dernier de la classe.

35:03C'est un peu moins bien,

35:04mais c'est quand même tiré

35:04par le haut,

35:05par les meilleurs.

35:06Ça,

35:06c'est une forme de bulle.

35:07Et par définition,

35:08il y a beaucoup de boîtes,

35:09et surtout,

35:10on le voit avec l'IA,

35:11et je crois que je ne sais plus

35:11qu'il disait

35:12que dans les start-up,

35:12l'IA qui sont très valorisées,

35:14il y en a une grosse partie

35:16qui n'existera plus

35:17dans cinq ans.

35:18Et par exemple,

35:19au Y Combinator,

35:19qui est un des accélérateurs

35:21les plus fameux du monde,

35:25ce qu'il disait,

35:25c'est que la grosse peur

35:27des boîtes qui sortent de ça,

35:28c'est le nouvel API,

35:30des nouvelles activités

35:31d'Open AI

35:32et de Cloud

35:33et d'Enthropique,

35:34parce qu'ils peuvent

35:35tuer leur business

35:36comme ça.

35:37Et je termine là-dessus.

35:38Ce qui est intéressant,

35:39nous,

35:39on utilise beaucoup

35:40et ce qu'on a vu,

35:41c'est que le prix des tokens,

35:43on n'en parle pas tellement de ça,

35:45c'est qu'en fait,

35:45l'usage,

35:46pour l'instant,

35:47il est sponsorisé

35:47par ces gens-là.

35:48C'est-à-dire qu'en fait,

35:49on ne paye pas

35:49les boîtes,

35:51les particuliers,

35:52les entreprises,

35:54en fait,

35:55sont en train

35:55d'avoir des menottes dorées

35:58avec des services

36:00qui,

36:00elles ne payent pas

36:01au vrai prix pour l'instant.

36:02Et là,

36:03en tropique.

36:05Et tropique

36:06prépare son IPO

36:07et là,

36:07ce qu'on a vu,

36:08c'est que cette semaine

36:09ou la semaine dernière,

36:11quand vous payez

36:11l'abonnement

36:12à 100 euros,

36:13votre capacité

36:14à le taper,

36:15avant,

36:16on ne le faisait pas.

36:17J'ai un informaticien

36:18qui s'occupe.

36:19Il me disait,

36:19je n'arrivais pas

36:20à avoir mon...

36:21Très rarement,

36:21j'avais utilisé

36:22mon compte de token.

36:23Et là,

36:23ça y est,

36:23ils le tapent.

36:25Donc ça veut dire

36:26qu'ils ont déjà limité,

36:27donc ils vont créer,

36:29et bien...

36:29Une démondance.

36:31En clair,

36:31ils vont monétiser.

36:33Et d'ailleurs,

36:33il y a une jeune venture

36:33entre Blackstone,

36:34Goldman Sachs

36:35et Anthropik,

36:35justement,

36:36pour vendre des services

36:36aux entreprises.

36:37C'est là où ça va se jouer,

36:39ça où ça se joue déjà aujourd'hui.

36:40C'était le gros

36:41Anthropik versus Open Air

36:42et en fait,

36:42c'est la boîte B2B de...

36:44Après,

36:45mais là,

36:45en plus,

36:45il y a les Chinois.

36:46Voilà,

36:46il y a une force de rappel,

36:47c'est la Chine.

36:48Elle-même,

36:48on ne peut pas se permettre

36:49de ce que les tokens

36:50s'envolent de trop

36:50parce qu'à la fin,

36:51sinon,

36:51c'est Deep Sea

36:52qui a un modèle

36:52extraordinairement économique

36:53qui va finir par prendre

36:54les parts de marché.

36:55Donc,

36:55j'allais dire,

36:55ce niveau de concurrence

36:56limite encore l'envolée.

36:58Mais ce qui est certain,

36:58c'est qu'on voit bien

36:59que ça pousse

36:59et à la fin,

37:00il y aura des scènes de Lockheed.

37:01Quand on sera dépendant...

37:02Vous aurez la souveraineté.

37:03Donc,

37:04qui va utiliser

37:04des modèles chinois

37:05en Europe

37:06ou aux Etats-Unis ?

37:07C'est toute la difficulté.

37:08Tout ça est en train

37:09de s'imbriquer merveilleusement.

37:10Mais ce qui est clair,

37:12c'est que les Américains

37:12sont en train de créer

37:13via leur modèle

37:14des menottes dorées

37:16que les gens...

37:16Déjà,

37:17les menottes,

37:17on les a tous

37:18avec Amazon,

37:19Google Service,

37:20Amazon Web Service.

37:21C'est des futurants.

37:21Très clair.

37:22Mais c'est pour ça

37:23que la partie valo,

37:25elle est super intéressante

37:27parce qu'en réalité,

37:27ces boîtes-là,

37:30c'est possible

37:31qu'en termes de valorisation

37:33et de cash flow,

37:36on ne soit qu'au début.

37:37Et que donc,

37:38finalement,

37:38on soit...

37:40on ait des valorisations

37:41qui continuent à progresser

37:42et que ce ne soit pas encore

37:45le maximum atteint.

37:47Si on regarde effectivement

37:49les PE 12 mois forward,

37:51vu surtout les saisons de résultats

37:52absolument stratosphériques,

37:54on arrive à justifier

37:56complètement les parcours boursiers.

37:58On a effectivement

37:59l'attaque américaine

37:59qui est à plus 15%

38:00depuis le 27 février,

38:02c'est-à-dire que le conflit en Iran...

38:04Voilà.

38:05Et plus 50%

38:07pour les indices

38:08semi-conducteurs américains.

38:09Et en face,

38:10on a une attente

38:11de croissance de BPA,

38:14de bénéfices,

38:15sur un an

38:15pour justement

38:16ces fameux

38:16semi-conducteurs

38:17de plus 80%.

38:18Qui d'ailleurs,

38:19à lui tout seul,

38:20justifie la moitié

38:20des attentes

38:21de croissance de BPA

38:22des indices américains.

38:23Enfin, c'est NVIDIA.

38:24Les semi-conducteurs.

38:25Mais c'est surtout NVIDIA.

38:27Oui, non,

38:27il n'y a pas que NVIDIA.

38:28En masse.

38:29Ah, en masse peut-être.

38:30Mais enfin,

38:31je crois qu'Intel

38:33contribue énormément.

38:33Ils sont en train de...

38:34Ils ont trois ans de retard

38:35par rapport à la TSMC,

38:36mais ils sont tellement

38:36soldats out TSMC

38:37parce que la demande

38:38est trois fois supérieure

38:39à l'offre.

38:40Effectivement,

38:40des boîtes qui sont capables

38:41à terme de construire

38:42des calculs

38:43ou des puces de mémoire

38:44vont littéralement exploser.

38:46Donc, on assiste à ça.

38:46En fait,

38:47on est dans une phase

38:47de construction d'infrastructures.

38:49Donc, qui dit infrastructure

38:50dit que si l'offre dépasse

38:52la demande,

38:52ceux qui sont capables

38:55de délivrer l'offre,

38:58étant donné qu'en plus,

39:00se payent effectivement

39:01à des prix corrects

39:02avec des croissances

39:02très très fortes.

39:03Mais après,

39:05quid de la limite physique ?

39:06Et c'est là où, en fait,

39:07je suis moins,

39:08autant je suis très à l'aise

39:09avec cette louffe-là

39:10de valoriser des résultats

39:13très court terme

39:13avec des bénéfices

39:14très court terme,

39:14mais est-ce que ça peut durer

39:15comme ça trois ans,

39:16cinq ans ?

39:17Et donc, là,

39:18c'est quoi ?

39:18C'est la production d'énergie.

39:19La production d'énergie,

39:20le nucléaire,

39:21ça met du temps.

39:23Je pense que les réacteurs

39:24nucléaires,

39:25ce n'est pas en 2032

39:25aux Etats-Unis.

39:27L'électrification,

39:28les réseaux sont out,

39:29en tout cas pas capables

39:30effectivement de connecter.

39:31C'est-à-dire que

39:31les data centers,

39:32il faut deux ans

39:32pour les construire,

39:33trois ans pour les connecter.

39:34C'est cinq ans en tout.

39:35C'est même sept ans

39:36en Europe.

39:37Et donc, en fait,

39:39c'est aussi pour ça

39:39que les boîtes d'électrification

39:41utilisent,

39:42payent très fort aux Etats-Unis

39:43et toute la chaîne

39:43de valeur paye.

39:45Ça va avec les énergies

39:46en nous,

39:47parce que là,

39:47pour le coup,

39:48on peut produire

39:49d'énergie rapidement,

39:50solaire,

39:51par rapport au nucléaire.

39:52Donc, on voit

39:53qu'il y a ces limites physiques,

39:54sans parler effectivement

39:55des financements,

39:55mais là,

39:56je pense que pour l'instant,

39:57c'est bon.

39:58Oui, il n'y a pas trop

39:59de sujet là-dessus pour l'instant.

39:59Et aussi,

40:00la question qui a été évoquée

40:01par rapport à Anthropique,

40:02OpenAI et autres,

40:04c'est qu'il faut monétiser.

40:05Donc, forcément,

40:06les fabricants d'infrastructures,

40:07ils monétisent

40:08puisqu'on a besoin

40:08de leurs infrastructures.

40:10Jusqu'au moment

40:11où on verra

40:11que la croissance

40:12de leur chiffre d'affaires résultats

40:14n'est pas tenable.

40:14Pour l'instant,

40:15la question n'est pas posée.

40:16Mais tout tient

40:17si cette demande d'infrastructures

40:19continue à être forte.

40:20Donc, les consommateurs

40:22de ces infrastructures,

40:23donc les OpenAI et autres,

40:25arrivent à monétiser.

40:26Donc, oui,

40:26des services vendus

40:28aux entreprises.

40:28Donc, copilote Microsoft,

40:30ça marche.

40:30Demain,

40:31ça sera un workflow

40:32complètement automatisé.

40:34Et après-demain,

40:34ça sera une reconfiguration

40:35complète des secteurs.

40:37Mais on n'y est pas.

40:38Et donc là,

40:39c'est vrai qu'il y a aussi

40:39un point d'interrogation.

40:40Est-ce qu'on va pouvoir

40:42monétiser ces besoins ?

40:45Ce n'est pas tant sur...

40:46La direction,

40:47elle est très claire.

40:48La direction est claire.

40:48C'est le temps

40:50et dans quelle mesure

40:50le marché

40:51et les gérants.

40:53Beaucoup,

40:54ils travaillent sur...

40:54Tout le monde a son Excel,

40:56sauf que la vie

40:56n'est pas un Excel.

40:57Donc, moi,

40:57le risque,

40:58c'est qu'on se rende compte

40:59qu'à la fin,

41:00un data center,

41:01c'est de l'industrie.

41:02Oui, bien sûr.

41:03Donc, ça veut dire

41:04que c'est du temps,

41:04c'est de la construction

41:05et qu'il y a un moment

41:07un peu...

41:08Passé la période

41:09waouh,

41:10qui est un peu

41:11l'aspect déceptif,

41:12tiens,

41:12ça prend du temps.

41:13Et ça prend plus de temps

41:15parce que...

41:16Mais justement,

41:17ces boîtes industrielles,

41:18elles ont du coup

41:19des clients

41:19avec une demande très forte

41:21qui leur commande

41:22des data centers.

41:23Donc, ça alimente

41:24toute une chaîne de valeur

41:25aujourd'hui.

41:25on est dans le news flow.

41:27Là, encore,

41:28il y a eu la news

41:28entre Anthropie

41:29qui fait un deal

41:30avec Google

41:30pour acheter 200 milliards

41:31de computes

41:32sur je ne sais pas

41:32combien d'années,

41:33sur 5 ans.

41:34Donc, ça fait 4 à 5 ans

41:36de 4,40 à 50 milliards

41:37par an.

41:38Donc, ça alimente

41:39le cours de bourse d'alphabet

41:40parce qu'on se dit

41:41ça y est, machin,

41:42tout ça.

41:42Et on est dans la période

41:44depuis...

41:44On est dans l'annonce,

41:45on n'est pas dans le concret.

41:46On est dans la période

41:47d'annonce.

41:51Ça n'est pas arrivé,

41:51mais il faut que ça se regardait

41:53sur Meta.

41:54Le cours a baissé

41:55lors de la publication

41:57parce qu'ils ont encore

41:58augmenté les capex.

42:00Et là, on se dit

42:01oui, le business a monté

42:04mais pas tant que ça.

42:05Alors que Microsoft,

42:06oui, ça a monté

42:06parce que le code code

42:07ça marche vraiment bien.

42:08C'est rassurant, je trouve,

42:09Il y a encore de la discrimination.

42:11Tous les acteurs

42:11ne sont pas complètement aveugles

42:12et sont assez prudents.

42:13À chaque fois,

42:14on guette de près

42:14ce qui se passe.

42:15Donc, j'ai le sentiment

42:16qu'il y a encore

42:16un peu de vigilance.

42:17On n'est pas encore

42:18dans l'euphorie la plus totale.

42:19C'est ce qui est...

42:20Oui, c'est ça.

42:20Mais on n'est pas

42:21en euphorie 2000, là.

42:22Pas du tout.

42:23Pas du tout.

42:24Non, non.

42:25On n'est pas du tout

42:26en euphorie 2000.

42:27Effectivement, Meta baisse

42:28parce qu'il n'a pas

42:29suffisamment de cash flow

42:30pour payer sa croissance

42:31quand un Amazon

42:32ou un Google

42:33surperforme

42:34parce que, justement,

42:34il y a suffisamment

42:35de cash flow

42:35avec les revenus publicitaires

42:36et le cloud

42:36pour payer

42:37ces infrastructures.

42:39Donc, tout ça,

42:40c'est parfaitement cohérent.

42:41Moi, je dis simplement

42:41s'il y a une interrogation,

42:42c'est le fameux

42:48soit pour des questions

42:49de limites physiques,

42:51soit parce que

42:52l'utilisation

42:53de ces puissances

42:54de calcul

42:55vers les data centers

42:56ira moins vite

42:58que ce que le marché

42:59souhaiterait

43:00étant donné

43:01qu'il faut quand même

43:01du temps

43:02pour que ces solutions

43:03soient implémentées

43:03dans l'économie.

43:04Un mot avant

43:05que l'heure

43:06n'ait complètement fini

43:07de tourner.

43:08Avec vous, Anthony,

43:09sur un sujet macro,

43:12enfin, oui, oui,

43:13macro, pardon,

43:14ce rapport sur l'emploi

43:15attendu aux Etats-Unis

43:17donc en fin de semaine

43:19que la Fed regardait

43:20de très près.

43:21Est-ce que c'est devenu

43:24une information

43:24de second,

43:25troisième plan

43:26avec les sujets

43:27résultats d'entreprises

43:28IA

43:29et dénouement

43:30du conflit en Iran

43:31ou est-ce que ça reste

43:32quand même

43:33un sujet

43:34à suivre de près

43:34et qui pourrait orienter

43:36des décisions

43:36de politique monétaire

43:37à venir ?

43:38Ça ne fait pas du tout.

43:39En tout cas,

43:39la macro, aujourd'hui,

43:40ne fait pas le marché

43:41mais en tout cas,

43:42ce qui est sûr,

43:42c'est que ça rassure

43:43parce qu'à l'inverse,

43:44si on avait des vraies déceptions

43:45ou des choses très négatives,

43:46là, il y aurait une vraie inquiétude.

43:48Donc, j'allais dire au fond,

43:48c'est plutôt

43:50un apaisement

43:51de voir que ça continue

43:52de résister.

43:53Bien sûr,

43:54la croissance américaine

43:54comme on vient de le dire

43:55est massivement tirée

43:57par ses investissements

43:58dans l'IA.

43:58On parle de 75%

43:59de la croissance ?

44:00Bien sûr,

44:00c'est d'ailleurs pour ça

44:01que la zone résiste

44:02et qu'on n'a pas la chance

44:03en Europe

44:04de connaître le même phénomène.

44:05Sinon,

44:05on aurait des croissances

44:06probablement peu ou prou

44:08relativement proches

44:08parce que le reste

44:09de la demande interne

44:10est relativement déprimée

44:11aux Etats-Unis.

44:12Donc, la macro continue

44:13de jouer.

44:14Et puis,

44:14ça a été dit tout à l'heure,

44:14c'est que les banques centrales

44:15vont être de nouveau

44:16dans le radar

44:17de ce qui va aussi faire

44:19les valorisations.

44:20Et ce n'est pas complètement

44:22évident d'y voir clair

44:23parce que oui,

44:23bien sûr,

44:24si on a un peu de détente

44:25et tant mieux

44:26si le prix du baril,

44:27là, on doit être autour de 100

44:28à l'heure où on se parle

44:29mais revient un petit peu

44:30sur des niveaux plus raisonnables,

44:31ça évitera des hausses de taux.

44:32Mais normalement,

44:33quand on regarde

44:33la configuration en Europe,

44:35il n'y a aucune raison

44:36de monter les taux à ce stade.

44:37Franchement,

44:38et l'histoire du désancrage

44:40des anticipations,

44:40normalement,

44:412022 nous avait bien montré

44:42qu'il fallait complètement

44:43arrêter avec ces histoires-là,

44:44que ce n'était absolument pas vrai,

44:46qu'il fallait regarder

44:46au-delà de la vague d'inflation

44:47et pourtant,

44:48on sait que malheureusement,

44:50la fonction de réaction

44:50de la banque centrale,

44:51c'est de monter les taux

44:52quand l'inflation dépasse la cible.

44:54Donc, ce qui est terrible,

44:54c'est que tout le monde sait

44:55qu'il ne faut pas le faire

44:55et pourtant,

44:56ils vont le faire quand même.

44:56Ils vont le faire quand même ?

44:58Mais franchement,

44:59oui,

44:59la probabilité pour moi,

45:00elle est extrêmement forte.

45:01On parle de l'ABC ?

45:02Mais eux-mêmes,

45:03en sont convaincus,

45:04mais c'est dans le mandat

45:04et pour eux,

45:05c'est terrible de voir

45:07au-delà de cette vague-là

45:09et donc malheureusement,

45:10peut-être pas dans des proportions

45:12très importantes,

45:13mais au moins,

45:13on voyait le signal

45:14qu'effectivement,

45:15si la pression commence

45:15à se faire un peu trop élevée,

45:17parce qu'encore une fois,

45:18ils n'ont pas le mandat

45:18de la croissance,

45:19ils n'ont pas le mandat

45:20de l'emploi,

45:21et quand l'inflation

45:21est au-dessus de la cible,

45:22boum,

45:23c'est forcément hausse de taux

45:24et c'est quand même,

45:25moi je le trouve déplorable,

45:26mais c'est ainsi.

45:27Trichet avait été nommé

45:28financier l'année en 2008

45:29alors qu'il a monté les taux,

45:30ce qui était complètement débile,

45:31ça a été une erreur

45:32politique monétaire massive

45:35et ça a été fait en 2008,

45:36ça sera potentiellement refait,

45:39ce qui est catastrophique

45:41à tous les niveaux

45:43et les Américains là-dessus

45:44ne feront pas cette bêtise.

45:45On a une capacité en Europe

45:46à faire des bêtises

45:47que d'autres ne font pas

45:48et que tout le monde nous en vit.

45:50On finira sur cette belle citation,

45:52merci Sébastien Lalevé,

45:53merci Anthony Morley,

45:54la vie d'Ali,

45:55merci David Belloc

45:56d'avoir été avec nous

45:57et qu'on se retrouve

45:58dans un instant

45:58dans Marché à Thème.

46:10Comment anticiper

46:11la grande transmission

46:12à venir

46:13dans les 15 prochaines années ?

46:15Voilà le sujet

46:16qui va nous animer à présent

46:16dans Marché à Thème

46:17et pour en parler,

46:18nous avons le plaisir

46:18d'accueillir sur le plateau

46:19Pierre Marin.

46:20Bonjour Pierre.

46:21Bonjour Nicolas.

46:21Merci d'être avec nous,

46:22vous êtes directeur général

46:23et cofondateur de Roquefy.

46:24Comment est-ce qu'on présenterait

46:25Roquefy

46:25en quelques secondes ?

46:26Comme une alternative moderne

46:28à un acteur comme

46:29Rothschild ou Lazare.

46:30D'accord.

46:31Donc on aide des particuliers

46:33à faire fructifier leur épargne

46:35et à préparer des moments

46:36de vie importants

46:37comme la transmission

46:38dont tu viens de parler.

46:40Et qui est un sujet

46:40qui revient beaucoup.

46:41Roquefy,

46:42c'est aussi un accent

46:43beaucoup mis sur le digital.

46:44C'est une plateforme digitale

46:45d'accompagnement

46:46de professionnels également.

46:47Oui, c'est ça.

46:47On a 120 collaborateurs

46:49aujourd'hui,

46:5060 qui sont des conseillers privés

46:51au service des clients

46:52et 60 qui sont plutôt

46:54des ingénieurs

46:54ou des profils start-up

46:56pour faciliter

46:57toute l'expérience

46:59des clients.

47:00Comment est-ce qu'on anticipe

47:01ce sujet ?

47:02On parle de 9000 milliards

47:04d'euros

47:04qui seront transmis

47:05d'une génération

47:06à une autre

47:07dans les 15 prochaines années.

47:09Alors,

47:09ou à ses enfants

47:10ou à ses petits-enfants

47:11puisqu'il y a de plus en plus

47:11de dispositifs

47:12qui existent également

47:13pour le faire.

47:14comment est-ce qu'on anticipe ça

47:15quand on est dans le secteur

47:16de la gestion du patrimoine

47:17et qu'on doit accompagner

47:18des familles,

47:18donc différentes générations ?

47:20Oui,

47:20donc c'est un bouleversement.

47:22Certains parlent

47:23d'un silver tsunami

47:25tellement ce montant

47:26est important

47:28et va rebattre

47:29les cartes

47:29de notre profession.

47:31Je dirais que la réponse

47:32n'est pas la même

47:33si effectivement

47:33on se place du côté

47:35de ceux qui vont transmettre,

47:36donc qui aujourd'hui

47:37préparent cette transmission,

47:40du côté de ceux

47:41qui vont recevoir

47:41ces liquidités.

47:42Ceux qui d'un côté

47:43veulent anticiper

47:44l'héritage

47:45et justement

47:46organiser une transmission

47:47et ceux qui vont se demander

47:48quoi faire

47:48avec les sommes perçues

47:50ou en tout cas

47:51le patrimoine perçu,

47:52c'est ça ?

47:52C'est ça.

47:53Donc si on commence

47:53par les premiers

47:54qui sont des jeunes retraités

48:00ou des professionnels

48:01qui vont vendre

48:01leur entreprise,

48:02la question qui se pose

48:03c'est comment je vais

48:04transmettre le fruit

48:05du travail d'une vie

48:06à mes enfants

48:08et petits-enfants.

48:09La bonne nouvelle

48:10c'est qu'on peut

48:10l'anticiper

48:11et plus tôt on le fait

48:12mieux c'est.

48:14Un exemple concret

48:15c'est par la création

48:17d'une assurance vie

48:19à destination

48:20de ces enfants

48:20et petits-enfants

48:21qui permet de réduire

48:23la fiscalité

48:24en cas de transmission.

48:25Il y a d'autres exemples.

48:27Et ça le sujet

48:27de l'assurance vie

48:28c'est un...

48:28Est-ce que...

48:29Enfin parce que

48:30beaucoup de français

48:30ont déjà une assurance vie

48:31est-ce que c'est un réflexe

48:32qui est intégré

48:33dans une stratégie

48:34de transmission

48:34aujourd'hui ?

48:36Oui alors aujourd'hui

48:36effectivement c'est

48:37une enveloppe

48:38que les français

48:38ça maîtrise

48:39mais peut-être

48:41ne crée pas

48:41assez tôt

48:42ou pas avec

48:43les bons dispositifs.

48:44D'accord.

48:44Un exemple concret

48:45on peut aujourd'hui

48:46démembrer une assurance vie

48:47et donc ça permet

48:50d'optimiser la fiscalité

48:52pour par exemple

48:53un couple

48:53qui a des enfants

48:54et qui voudrait scinder

48:56l'usufruit

48:57de la nulle propriété.

48:59Donc on scinde

49:00en fait la propriété

49:01donc usufruit

49:02nulle propriété

49:03et ça permet

49:04d'aller encore plus loin

49:05dans le mécanisme

49:06d'anticipation

49:07de la transmission

49:07de son patrimoine

49:08vis-à-vis de ses enfants

49:09aux petits-enfants.

49:10Oui c'est exactement ça.

49:12On améliore

49:13sa fiscalité.

49:15Un deuxième exemple

49:16c'est l'âge

49:17des 70 ans.

49:18Ok.

49:18Oui bien sûr

49:19qui est un âge fatidique

49:20en gestion de patrimoine

49:21bien sûr

49:21notamment en matière

49:21d'avantages fiscaux.

49:23Et donc en effet

49:24si on crée

49:24son assurance vie

49:25avant 70 ans

49:27les abattements

49:28et la fiscalité

49:29est beaucoup plus intéressante

49:31bien sûr

49:31au moment de la transmission.

49:34Donc ça c'est effectivement

49:35ceux qui doivent

49:35anticiper la transmission

49:37quand on accompagne

49:37une famille

49:38on doit aussi accompagner

49:39ceux qui vont recevoir

49:41une partie du patrimoine

49:42transmis en amont

49:43ou qui vont se préparer

49:44à le recevoir ensuite.

49:45C'est ça.

49:46Donc l'âge moyen

49:47d'un héritier

49:49c'est 52 ans en France

49:50et en réalité

49:51on se rend compte

49:52que nos clients

49:53qui viennent nous voir

49:54typiquement chez Roquefille

49:55viennent en famille

49:56donc on a des enfants

49:58et même petits-enfants

49:59qui sont présents.

49:59Là aussi

50:00il faut anticiper

50:02une succession

50:02c'est d'un coup

50:04beaucoup potentiellement

50:05de fonds

50:06qui vont arriver

50:06l'assurance vie

50:08on en a parlé

50:08et une manière

50:09de le préparer

50:10mais une autre manière

50:12c'est d'avoir

50:12un tiers de confiance

50:14donc un conseiller

50:15qui va faire ce lien

50:16entre une génération

50:18et l'autre

50:21pour aider

50:22la nouvelle génération.

50:23Ça se voit beaucoup

50:24au niveau des familles

50:25d'avoir la même personne

50:26qui accompagne

50:26la génération du dessus

50:27et la génération d'en dessous ?

50:29Alors

50:30dans les chiffres

50:31il y a un héritier sur deux

50:33qui change de CGP

50:34D'accord

50:34et ça monte même à...

50:35Donc oui

50:35c'est pas tant que ça

50:36C'est pas tant que ça

50:37et ça monte même à 80%

50:39quand tu regardes

50:39des familles

50:40plus aisées

50:41Donc en réalité

50:42il y a un rebattement

50:43des cartes

50:44qui a lieu

50:45au moment d'une transmission

50:46En revanche

50:47nous ce que l'on préconise

50:49c'est effectivement

50:49d'avoir ce même conseiller

50:51et ce que l'on voit

50:52encore une fois

50:53chez Ocfils

50:53c'est en fait

50:54souvent des couples

50:54qui arrivent

50:55avec leurs enfants

50:55et petits-enfants

50:56pour parler de ce sujet

50:57qui est un sujet

50:58pas évident

50:59parce qu'on parle

51:00d'une transmission

51:01On parle de décès

51:02On parle de décès

51:03il faut le dire

51:04et donc c'est là

51:05où avoir un tiers

51:06de confiance

51:07qui va amener le sujet

51:09qui va poser

51:09les bonnes questions

51:11est une manière

51:12de le préparer

51:12Et donc

51:13d'assurer quoi

51:14dans la durée

51:14la stratégie

51:15voulue par les parents

51:16sur le patrimoine

51:18transmis aussi

51:18puisqu'il y a

51:19ce tiers de confiance

51:20qui est présent

51:20C'est ça

51:21C'est assurer

51:22une continuité

51:22et puis in fine

51:23faire en sorte

51:24que le patrimoine

51:27demeure préservé

51:28Là aussi

51:28pour donner un exemple

51:29on est des champions

51:31de l'immobilier

51:32en France

51:32Oui bien sûr

51:33Et il y a quelque chose

51:35qui se passe

51:35au moment d'une transmission

51:37c'est que l'immobilier

51:38n'est pas liquide

51:39beaucoup d'enfants

51:41qui doivent

51:41ou d'héritiers

51:42qui doivent

51:42vendre

51:44en urgence

51:45un bien immobilier

51:46pour payer

51:47la succession

51:48Oui

51:48et donc c'est typiquement

51:49un sujet

51:50qu'on peut anticiper

51:52avec par exemple

51:54aussi un démembrement

51:55ou bien en faisant

51:56par exemple

51:56des donations

51:57auprès des enfants

51:58Parce que le risque

51:58c'est une succession

52:00mal anticipée

52:02viendrait à dilapider

52:03quelque part

52:03ou à devoir vendre

52:04en fait une partie

52:05des actifs

52:05pour payer la succession

52:07en tant que telle

52:07c'est ça ?

52:08C'est exactement ça

52:08donc ça revient

52:09à diviser un patrimoine

52:11et puis souvent

52:12quand on vend

52:14en précipitation

52:15en urgence

52:15on a

52:16On vend moins cher

52:17On vend moins cher

52:18C'est moins bien

52:19et donc ça c'est intéressant

52:20ça qu'on voit du coup

52:21vraiment les cartes

52:22qui sont en train

52:23de être rebattues

52:24parce que

52:25la nouvelle génération

52:26a une attente

52:27finalement différente

52:28de celle précédente

52:29Je le disais en introduction

52:319000 milliards d'euros

52:32qui vont être transmis

52:34dans les 15 prochaines années

52:35comment est-ce qu'on se prépare

52:36quand on est professionnel

52:38de la gestion de patrimoine

52:39un peu plus récent

52:40sur le marché aussi

52:41donc avec des solutions

52:42peut-être un petit peu

52:43plus innovantes

52:43comment est-ce qu'on se prépare

52:45pour accompagner les familles ?

52:48Oui

52:48donc là effectivement

52:49si on se place désormais

52:51d'un point de vue

52:52des conseillers

52:53en gestion de patrimoine

52:54Oui bien sûr

52:54des professionnels

52:55c'est extrêmement

52:57enthousiasmant

52:59ce qui est en train

52:59de se passer

53:00parce que les cartes

53:01sont en train

53:01d'être rebattues

53:02aujourd'hui

53:0390% du marché

53:04c'est des banques

53:06traditionnelles

53:07assez peu digitalisées

53:08il faut le dire

53:10demain probablement

53:11ça sera beaucoup moins

53:11et des nouveaux champions

53:12vont être créés

53:13d'accord

53:14en tout cas

53:15c'est la conviction forte

53:15qu'on porte chez Roquefy

53:16qu'il y aura

53:17les cartes seront rebattues

53:18sur les grands

53:19de la gestion de patrimoine

53:21demain

53:21en lien avec

53:22ces transmissions

53:23d'héritage

53:24c'est ça ?

53:24C'est ça

53:24la nouvelle génération

53:25a une nouvelle attente

53:26les nouveaux

53:28les nouveaux héritiers

53:30ont soif

53:31de transparence

53:32et de simplicité

53:33d'accord

53:34c'est-à-dire qu'on entend

53:35des clients

53:35qui n'en peuvent plus

53:36de ne pas savoir

53:37combien ils payent

53:38et donc

53:39ils attendent un modèle

53:40de tarification

53:41qui soit connu

53:43on a des clients

53:45qui n'en peuvent plus

53:46de recevoir

53:46des PDF

53:47ou des papiers

53:48à longueur de journée

53:48alors qu'ils demandent

53:50un seul chiffre

53:50c'est leur performance

53:51les nouvelles générations

53:53attendent de la technologie

53:54et de la simplicité

53:55et c'est possible ça ?

53:56j'imagine que oui

53:57c'est potentiellement

53:58ce que peut apporter

53:59une plateforme digitale

53:59mais on peut simplifier

54:01quand on a des contrats

54:02réglementaires lourds

54:03par exemple sur les PDF

54:04qu'on envoie à ses clients

54:06pour s'assurer

54:06qu'ils ont toute l'information

54:07on peut réduire

54:08cette information

54:08on la rende plus lisible ?

54:09Alors on peut le faire

54:11en tout cas on l'a fait

54:12avec Roquefee

54:13on a créé

54:15un reporting global

54:16des actifs

54:17qui permet aujourd'hui

54:18à tous nos clients

54:19d'avoir une vision globale

54:21du reporting

54:22donc on peut le faire

54:23d'autres peuvent le faire aussi

54:24et sur la tarification

54:26qui est un sujet

54:26qui est clé

54:28le modèle aujourd'hui

54:29de base

54:29c'est un modèle

54:30de rétro-commission

54:31c'est comme si

54:32vous alliez voir

54:33un médecin

54:34qui se rémunérait

54:35sur les médicaments

54:36ça ne marche pas

54:38et donc ce qu'on peut faire

54:39et là aussi on a voulu

54:40être précurseur avec Roquefee

54:41c'est un modèle

54:42avec une tarification

54:43qui est fixe

54:44c'est ce qu'attend

54:45les nouvelles générations

54:45c'est-à-dire

54:46je sais ce que je paye

54:48et je sais que ce que je paye

54:49est totalement décorrélé

54:50des produits financiers

54:51d'accord

54:52donc un modèle d'honoraire

54:53un peu ce qu'on voit

54:55chez certains CGP également

54:56un modèle

54:56où on paye un prix fixe

54:58pour un accompagnement

54:59c'est ça ?

54:59c'est ça

54:59c'est des honoraires

55:01fixes

55:02mais surtout

55:03qui sont prélevés

55:03sur le contrat

55:04et donc fiscalement

55:05plus intéressant

55:07pour le client

55:09et ça on le voit

55:10un peu moins dans le marché

55:11est-ce que les attentes

55:12des nouvelles générations

55:13elles ne sont pas aussi

55:13sur ce dans quoi

55:16on investit

55:17peut-être en lien

55:18avec des valeurs

55:19qui ne seraient pas les mêmes

55:20que celles

55:21qu'avaient leurs parents

55:22ou grands-parents

55:22au moment où ils ont réalisé

55:23leurs investissements

55:24et comment est-ce qu'on

55:24les accompagne là-dessus ?

55:26Oui, certainement

55:27il y a là aussi

55:29des investissements

55:30qui donnent sens

55:31notamment en ESG

55:33mais je dirais

55:34que quand on interroge

55:35nos clients

55:35les plus jeunes

55:38le premier critère

55:39c'est que la nouvelle génération

55:40est prête à prendre

55:41plus de risques

55:42et donc on a aujourd'hui

55:44plus de demandes

55:45des nouvelles générations

55:46par exemple

55:46sur des produits non cotés

55:47d'accord

55:48private equity

55:49même certains

55:50sur des actifs

55:51nouveaux

55:52comme les crypto actifs

55:53d'accord

55:54toutes petites portions

55:55mais qui commencent

55:57à se développer

55:57et donc qui nous oblige

55:58à penser une offre

55:59plus moderne

56:00et plus différenciante

56:02c'est amusant

56:03parce que les crypto actifs

56:03alors effectivement

56:04j'entends souvent

56:05que c'est des petites parts

56:06mais que ça devient

56:07presque un prérequis

56:08de pouvoir en proposer

56:09un petit peu

56:10aux plus jeunes générations

56:11pour leur montrer

56:12qu'on a intégré aussi

56:13cette évolution

56:13des investissements

56:14c'est ça

56:15on doit avoir aujourd'hui

56:16des ETF bitcoin

56:18dans son portefeuille

56:19une banque

56:20qui n'a pas ça

56:21passe à côté

56:22d'un besoin

56:23d'accord

56:23pour pouvoir le proposer

56:24à ses clients

56:24tout le monde n'en prendra pas

56:25mais il faut pouvoir le proposer

56:26il faut pouvoir le proposer

56:27un deuxième exemple

56:29c'est la notion de club deal

56:31on a des clients

56:32qui veulent toucher concrètement

56:33ce qu'ils achètent

56:34que ça soit un bien immobilier

56:36ou des oeuvres d'art

56:37il y a quelques semaines

56:38on a permis à nos clients

56:40par exemple

56:41d'acquérir

56:41une portion

56:42d'une oeuvre

56:43de Pierre Soulages

56:45et donc ça

56:46c'est vrai que ça parle

56:47c'est une petite proportion

56:48mais ça parle

56:48et c'est pas présent

56:49dans toutes les banques

56:50merci Pierre Marin

56:52de nous avoir accompagné

56:52dans la dernière partie

56:53de Smart Bourse

56:54dans Marché Athème

56:54je rappelle que vous êtes

56:55directeur général

56:56et cofondateur de Rockfi

56:57merci beaucoup

56:57merci Nicolas

56:58merci à vous également

56:59de nous avoir suivis

57:00je vous rappelle que vous pouvez

57:01retrouver le replay

57:02sur bsmart.fr

57:03nous écouter en podcast

57:04sur toutes les plateformes

57:05de podcast

57:06et je vous donne rendez-vous

57:07demain à 17h en direct

57:08sur bsmart

57:09pour une émission Smart Bourse

57:10présentée par Pauline Grattel

57:11Sous-titrage Société Radio-Canada

SMART BOURSE - Emission du mercredi 6 mai

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