SMART BOURSE - Emission du mercredi 28 janvier - Vidéo Dailymotion

B SMART

Mercredi 28 janvier 2026, retrouvez Olivier Guignon (Managing Partner Corporate finance, Alantra), Cyriaque Dailland (Gérant diversifié, Sanso Longchamp AM), Véronique Riches-Flores (Présidente, RF Research) et Mabrouk Chetouane (Head of Global Market Strategy, Solutions, International, Natixis IM) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.

Transcript

00:00Générique

00:05Bienvenue dans Smart Bourse, votre...

00:10Notre émission quotidienne sur Bsmart4Change

00:11Pour rester à l'écoute des marchés

00:13Chaque jour, vous nous retrouvez en direct

00:15A 17h à la télévision via vos box

00:17Et dans la foulée, vous nous retrouvez en rattrapage

00:20Soit en replay sur bsmart.fr

00:21Ou alors en podcast sur l'ensemble de vos plateformes préférées

00:25Au sommaire de cette édition ce soir

00:26Nous reviendrons sur cette nouvelle jambe de baisse du dollar

00:30L'indice dollar qui a chuté de plus de 1% sur la séance d'hier

00:34Ce qui en fait...

00:35Sa plus forte baisse intraday depuis le moment de libération

00:40Depuis Liberation Day en avril 2025

00:43Comment expliquer cette...

00:45Nouvelle séquence de baisse du dollar

00:46Entre les facteurs conjoncturels

00:48La perspective peut-être...

00:50De voir la Fed encore accommoder un peu la situation

00:53En normalisant sa politique monétaire

00:55Et des facteurs peut-être plus structurels

00:57Liés à Donald Trump et sa personnalité

01:00Mais au-delà, liés à la stratégie américaine dans son...

01:05Ensemble aujourd'hui

01:06C'est un vaste débat qui n'est pas nouveau

01:08Mais que nous remettrons évidemment à la...

01:10La une aujourd'hui

01:12Avec cette baisse marquée hier de l'indice dollar

01:15Qui tente de se stabiliser aujourd'hui

01:17Alexis Mathieu vous apportera un peu plus d'informations et de...

01:20Détails sur la séance en cours et ses mouvements

01:23Notamment autour du...

01:25Séance marquée par les résultats microéconomiques et autant de...

01:30Faut-on dire que...

01:31On reporte un peu plus loin encore

01:33La question de la rentabilité

01:35Des investissements dans l'IA et dans la tech en général

01:38On avait eu la communication de thème

01:40SMC de SK Hynix en Corée du Sud

01:43Et désormais ASML

01:45Avec des prises de commandes spectaculaires au quatrième trimestre

01:49Qui rassurent...

01:50Ceux qui étaient inquiets en tout cas

01:52De voir ces investissements dans l'IA commencer

01:55A fléchir

01:56La question de la rentabilité de ces investissements se pose toujours

01:59Mais...

02:00Qui étaient peut-être à quelques temps un peu plus lointains ASML

02:05Donc la star du jour en Europe

02:07A l'inverse

02:08Le secteur du luxe qui avait rebondi

02:10En fin d'année dernière se retrouve à nouveau sous pression

02:13Avec les résultats de...

02:15Les VMH qui sont particulièrement sanctionnés

02:17C'est encore compliqué dans la mode et maroquinerie

02:20Compliqués dans les vins et spiritueux

02:22Mais on note quand même des améliorations notables dans la partie

02:25Haute joaillerie ou encore dans la distribution sélective

02:28Avec une bonne performance de...

02:30Sephora

02:31Malgré cela la sanction est particulièrement sévère

02:34Là aussi Alexis Mathieu

02:35Vous donnera plus de détails sur ces réactions de marché

02:37Après les résultats de ces principales entreprises

02:40Européennes

02:41Ce soir c'est la tech américaine évidemment

02:43Qui entre en piste avec Microsoft

02:45Ou encore Meta par exemple

02:47Voilà pour les sujets qui animent cette série

02:50Séance et qui animeront notre discussion dans un instant

02:52Et puis dans le dernier quart d'heure de Smart Bourse

02:54Nous nous focalisons...

02:55Nous nous focaliserons sur les opérations boursières de 2025

02:59La thématique...

03:00MNA bien sûr

03:01Qui a été assez peu présente sur le plan boursier

03:03En tout cas au cours de l'année 2020

03:052025 en France

03:06Nous ferons le bilan, l'état d'élu et les perspectives en matière...

03:10D'opérations publiques, d'offres publiques

03:12Avec les équipes de la banque à l'entra

03:15Et c'est un des associés gérants

03:17Olivier Guignon qui sera notre invité en plateau dans ce dernier quart d'heure

03:20De Smart Bourse

03:25Sous-titrage Société Radio-Canada

03:30Tendance mon ami

03:32Chaque sort en ouverture de Smart Bourse

03:34C'est Alexis...

03:35Mathieu qui est avec nous ce soir pour nous apporter

03:37Vous apporter les infos clés du jour sur les marchés

03:39Bonsoir Alexis...

03:40Bonsoir...

03:40On commence avec le secteur du luxe à Paris qui plombe le CAC 40

03:4510 parisiens perdent aujourd'hui près de 1,5% en cause de la chute du titre

03:50De LVMH qui a publié hier après la clôture des marchés le leader...

03:55LVM du luxe progresse de 8%

03:57Plonge de 8%

03:58Pardon...

03:59Plonge de 8%

04:00Plonge de 8%

04:00Dans son sillage

04:02Ernest perd 2%

04:04Et Kering 3%

04:05Sanctions particulièrement sévères

04:07C'est effectivement un secteur qui avait quand même un peu rebondi ces derniers mois

04:10Mais...

04:10Et le retour à la réalité est assez difficile pour LVMH aujourd'hui...

04:14Détaillons d'ailleurs...

04:15Peut-être un peu plus les résultats du groupe LVMH

04:17Alexis...

04:18La croissance organique du groupe...

04:20Quatrième trimestre s'affiche légèrement positive à plus 1% au global...

04:25En 2025 le chiffre d'affaires atteint un peu plus de 80 milliards d'euros...

04:30Et le bénéfice net recule de 13% et atteint 10 milliards d'euros...

04:33En cause le contexte...

04:35Géopolitique et douanier international marqué notamment par une conjoncture plus difficile...

04:40Pour les vins et spirituels...

04:41Le secteur de la tech en Europe lui se porte bien ASF...

04:45LVMH bondit et entraîne l'ensemble du secteur des semi-conducteurs...

04:48Et un titre par exemple comme...

04:50STMicroelectronics à Paris...

04:52L'action du fabricant de semi-conducteurs...

04:55LVMH bondit de plus de 6% porté par des commandes record de plus de 13 milliards...

05:00D'euros pour le quatrième trimestre...

05:02C'est plus du double de ce qu'attendaient les analystes...

05:05Le titre d'ASML atteint un nouveau record à Amsterdam...

05:08Ce qui permet à STMicro...

05:10ELECTRONICS à Paris de gagner 3,5%

05:13Coup d'oeil sur la tendance à Wall Street...

05:15A l'ouverture...

05:16Alexis avec des indices américains globalement en hausse...

05:19Oui...

05:20Trois grands indices progressent modérément...

05:22Avec un nouveau record pour le S&P 500...

05:25Qui atteint 7000 points pour la première fois de son histoire...

05:28Porté par les semi-conducteurs...

05:30Et la perspective des résultats à venir...

05:32Et puis revenons sur le dollar...

05:34Qui a connu...

05:35Hier sa pire séance depuis...

05:37Libération Day en avril 2025...

05:40A plongé à plus de 1%...

05:42Hier atteignant son plus bas niveau depuis 4 ans...

05:45Face à un panier de grandes devises...

05:47Il tente de se stabiliser au cours de la séance...

05:50Pendant ce temps, Donald Trump indique...

05:52Que la valeur du dollar est excellente...

05:54Lorsqu'on lui donne...

05:55Il demande s'il a trop baissé...

05:57L'euro dollar a touché...

05:58Le seuil de 1.20...

05:59Une première...

06:00Depuis 2021...

06:01En attendant la réunion de la fête ce soir...

06:03On a pris connaissance de la...

06:05Décision monétaire de la Banque du Canada...

06:07Qui a opté sans surprise pour un statu quo...

06:09Oui...

06:10La baisse du dollar...

06:11Qui profite notamment à des matières premières...

06:14Libélées en dollars...

06:15Et notamment les métaux précieux Alexis...

06:17Du côté des métaux précieux...

06:19L'or et l'argent...

06:20Poursuivent leur ascension...

06:21Et battent de nouveaux records...

06:23L'once d'or dépasse 5300...

06:25Et l'once d'argent...

06:26Gagne encore plus de 8% aujourd'hui...

06:29Sur les marchés...

06:30obligataires...

06:31Le rendement américain à 10 ans...

06:32Se tend légèrement au cours de la séance...

06:34Pour évoluer...

06:35C'est autour de 4,25%...

06:37Quels sont les rendez-vous prévus à l'agenda...

06:39Demain sur les marchés ?

06:40Demain...

06:41Les investisseurs...

06:42Digèrent la communication de la Fed...

06:45Toute une baisse des taux n'est attendue...

06:46Les investisseurs...

06:47Arbitreront les résultats de 3...

06:49Des 7...

06:50Magnifiques...

06:51Microsoft Meta et Tesla...

06:52Qui publient ce soir après la clôture...

06:54Enfin...

06:55En France...

06:56Les chiffres du chômage...

06:57Pour le 4ème trimestre...

06:58Seront publiés...

06:59Et aux Etats-Unis...

07:00On attend...

07:00La Balance Commerciale de Novembre...

07:01Merci beaucoup...

07:02Alexis Mathieu avec nous ce soir...

07:03Pour vous apporter les infos clés...

07:05Clé du jour sur les marchés...

07:06Dans Smart Bourse...

07:07Sur Bsmart for Change...

07:10Sous-titrage Société Radio-Canada...

07:153 invités avec nous chaque soir...

07:193 invités avec nous chaque soir...

07:20Pour décrypter les mouvements de la planète marché...

07:22Véronique Richlores nous accompagne...

07:23Économiste et présidente de...

07:25RF Research...

07:26Co-fondatrice également de Calais 360...

07:28Bonsoir Véronique...

07:29Bonsoir...

07:30Mabrouk Chetouane est avec nous...

07:31Le responsable de la stratégie de marché de Natix CCM...

07:33Bonsoir Mabrouk...

07:34Bonsoir Grégoire...

07:35Et Cyrillac Dayan nous accompagne également...

07:37Gérant diversifié chez Sanso Longchamp Asset...

07:40Management...

07:41Bonsoir Cyrillac...

07:42Bonsoir...

07:43Visiblement Véronique...

07:44Il était urgent hier pour certains investisseurs...

07:45ou spéculateurs...

07:46de se délester encore un peu plus du dollar...

07:49une baisse de plus de 1%...

07:50pour le dollar...

07:51face aux grandes devises...

07:52ça nous ramène un peu dans la séquence libre...

07:55de Liberation Day...

07:56Est-ce qu'il y a un parallèle à faire ?

07:57Qu'est-ce qui explique cette nouvelle jambe de baisse du...

08:00du dollar ?

08:01Et est-ce qu'il faut...

08:02distinguer des facteurs...

08:04conjoints...

08:05plus structurels...

08:06de facteurs...

08:07plus structurels ?

08:08Alors il y a peut-être un parallèle effectivement...

08:10à faire...

08:11c'est-à-dire que les marchés d'échanges et le dollar...

08:13n'apprécient pas du tout quand les États...

08:15unis se mettent en guerre contre le reste du monde...

08:17en réalité c'était le message du Liberation Day...

08:20et c'est quand même un peu le message de ces derniers jours...

08:22notamment depuis Davos...

08:24et...

08:25et je pense qu'il se passe sur le dollar...

08:27ce qu'on a tous pensé qu'il allait se passer il y a six mois...

08:30ou...

08:31oui à peu près...

08:32ou neuf mois...

08:33qui a été évidé par...

08:35parce que finalement...

08:36les droits de douane...

08:37ça c'est plutôt...

08:38bien...

08:39bien...

08:40voilà...

08:41les cieux n'étaient pas aussi...

08:42il y a eu des compromis...

08:44c'était pas du tout la même...

08:45tonalité...

08:46que...

08:47le 2 avril...

08:48ou le 4...

08:49le 2...

08:50oui...

08:50et...

08:51premièrement...

08:52deuxièmement...

08:53l'économie américaine...

08:54rappelez-vous hein...

08:55en début d'été...

08:55etc...

08:56il y avait beaucoup d'inquiétudes...

08:57on parlait même de récession...

08:58finalement l'économie américaine...

09:00se porte très bien...

09:01il y a des gains de productivité...

09:02en général...

09:03les gains de productivité...

09:04c'est quand même...

09:05plutôt favorable à une devise hein...

09:07et...

09:08et puis une fête qui baissait ses taux...

09:10de manière extrêmement graduelle...

09:11plutôt inférieure aux attentes des marchés...

09:13aujourd'hui...

09:14on revient à quoi...

09:15donc ça...

09:16ça a plutôt porté le dollar...

09:17de manière...

09:18un peu surprenante hein...

09:19moi...

09:20à la fin de l'année...

09:21j'avais plutôt la question...

09:22qui consiste à dire...

09:23pourquoi tout le monde...

09:24s'est trompé sur le dollar...

09:25finalement il a bien tenu...

09:26oui...

09:27il a bien tenu...

09:28sauf qu'effectivement...

09:29fondamentalement...

09:30ce que nous raconte...

09:31Donald Trump...

09:32enfin...

09:33d'abord...

09:34sa stratégie à l'égard du reste du...

09:35des mondes...

09:36qui est quand même celle d'une...

09:37d'un conflit...

09:38ou de multiples conflits d'ailleurs...

09:39qui...

09:40ce qui provoque des contre-réactions...

09:42et je pense que...

09:43la contre-réaction européenne...

09:45enfin...

09:46même si...

09:47bon...

09:48euh...

09:49voilà...

09:50bon pour en discuter...

09:52néanmoins...

09:53ça c'est quand même...

09:54à mon avis...

09:55un changement...

09:56on a des voix...

09:57on a quand même...

09:58des investisseurs européens...

09:59qui ont laissé...

10:00entendre...

10:01qu'effectivement...

10:02ils pourraient se délester...

10:03d'un certain nombre d'actifs...

10:04c'est plus une tension...

10:05à la tension unique...

10:05c'est plus une conflictualité...

10:06à sens unique...

10:07exactement...

10:08et je pense qu'effectivement...

10:10les nouvelles salves...

10:13de Donald Trump...

10:14à l'égard du reste du monde...

10:15fragilisent in fine...

10:17le marché américain...

10:18et les perspectives américaines...

10:19d'ailleurs on a bien vu...

10:20euh...

10:21c'était après Davos...

10:22je crois...

10:23ouais ouais...

10:24allez peut-être...

10:25peut-être que je confonds...

10:26il y a peut-être confusion...

10:27parce qu'il y a beaucoup de choses...

10:28en même temps mais...

10:29euh...

10:30la réaction du marché américain...

10:31avait été négative...

10:32beaucoup plus négative...

10:33me semble-t-il...

10:34de bonne...

10:35mémoire...

10:36que la réaction...

10:37des marchés européens...

10:38ou du reste du monde...

10:39ouais...

10:40c'est la journée du...

10:40du 20 janvier...

10:41qui a été une journée...

10:42particulièrement compliquée...

10:43effectivement...

10:44et dans l'ordre...

10:45l'Asie...

10:45et l'Europe ont bien mieux tenu...

10:47que les actifs américains...

10:48voilà...

10:49donc il y a cet aspect-là...

10:50et puis il y a...

10:50cette menace permanente...

10:52de mettre la main...

10:53sur la politique monnaie...

10:55et de désigner un président...

10:58qu'on finira peut-être par connaître...

10:59un nouveau président...

11:00en remplacement de Jérôme Powell...

11:02qui serait...

11:03un président...

11:04fantoche...

11:05et ça...

11:06ça fait bougrement peur...

11:07effectivement au marché...

11:08et en tout premier lieu...

11:09aux détenteurs...

11:10de dollars...

11:11de devises américaines...

11:12donc je pense qu'effectivement...

11:13on est à un moment clé...

11:15où soit Donald Trump continue...

11:17parce qu'il est en campagne...

11:18et il continue...

11:19à...

11:20à faire la guerre...

11:21en monde entier...

11:22à créer de l'incertitude...

11:23et à...

11:24à s'imposer...

11:25à tous les niveaux...

11:26y compris au niveau...

11:27potentiellement monétaire...

11:28en nommant quelqu'un...

11:29qui ne convainc pas...

11:30soit il s'assagit...

11:32parce qu'il prend conscience...

11:33que finalement...

11:34il y a aussi des dégâts...

11:35à côté américain...

11:37cette stratégie...

11:38et dans ce cas...

11:39le dollar baissera pas beaucoup...

11:40mais je pense que le risque...

11:41aujourd'hui...

11:42est quand même assez important...

11:43Pour l'instant...

11:44ça apporte plus d'effet...

11:45positif...

11:46que négatif...

11:47aux Etats-Unis...

11:48il n'y a pas...

11:49il n'y a pas plus d'inflation...

11:50parce que le dollar a baissé...

11:51il y a peut-être un problème...

11:52d'inflation...

11:53mais ce n'est pas beaucoup...

11:54d'inflation à porter...

11:55il y a...

11:56comme vous dites...

11:57ces gains de productivité...

11:58il y a peut-être aussi...

12:00de retrouver un peu...

12:01de compétitivité extérieure...

12:02aussi à un certain point...

12:03exactement...

12:04je pense que ça...

12:05correspond...

12:06rappelez-vous...

12:07on parlait des accords...

12:08qui n'ont pas eu lieu...

12:09mais...

12:10le motif était très clair...

12:11c'est quand même...

12:12de faire dévisser le dollar...

12:13donc je pense que là...

12:14Donald Trump nous le dit...

12:15d'ailleurs...

12:15tout va très bien...

12:16et...

12:17et...

12:18donc il n'y a aucune raison...

12:20pour imaginer que les Américains...

12:22se...

12:23soient mécontents...

12:24en plus...

12:25droits de douane...

12:26on lit souvent dans la presse...

12:27ces derniers temps...

12:28et c'est vrai...

12:29les droits de douane sont essentiellement...

12:30payés par les Américains...

12:31entreprises et consommateurs...

12:33quand on parle de variation de change...

12:35oui...

12:36oui...

12:37quand on parle de taux de change...

12:38traditionnellement...

12:39les entreprises...

12:40pannent beaucoup plus...

12:41sur leur marge...

12:42quand le taux de change...

12:43est au milieu du guet...

12:44et...

12:45et donc effectivement...

12:47il n'y a pas de risque inflationniste...

12:48alors il faudrait...

12:49bon...

12:50si le dollar...

12:50dévisse de 20%...

12:51on en reparlera...

12:52mais...

12:53mais à ce stade...

12:54je pense que c'est un gagnant-gagnant...

12:55pour la...

12:56pour l'économie américaine...

12:57et les perspectives...

12:58américaines...

12:59oui...

13:00n'abîment pas les perspectives...

13:01certainement pas...

13:02certainement pas...

13:03pour les Etats-Unis...

13:04sur les...

13:05les raisons...

13:06est-ce qu'il y a des nouvelles raisons...

13:07à la baisse du dollar...

13:09est-ce que la...

13:10est-ce qu'il y a des perspectives...

13:11quand même...

13:12d'un différentiel de taux...

13:13enfin de quelques baisses de taux...

13:14supplémentaires de la Fed...

13:15est-ce que ça peut...

13:15jouer...

13:16est-ce que c'est des raisons...

13:17plus profondes...

13:18plus structurelles...

13:19et...

13:20quels impacts...

13:20ou...

13:21quelles conséquences...

13:22sur la macro...

13:23sur les marchés...

13:24en fait les...

13:25les baisses de taux de la Fed...

13:25donc...

13:26elles sont pleinement intégrées...

13:27par le marché...

13:28depuis très longtemps...

13:29donc il n'y a pas véritablement de...

13:30de changement...

13:31sur cette dimension...

13:33le marché voit à peu près...

13:34de baisse de taux...

13:35tout le monde discute du timing...

13:36mais c'est seulement...

13:37finalement ce paramètre...

13:38finalement qui...

13:39qui intervient...

13:40donc...

13:40la partie différentielle...

13:41de taux d'intérêt...

13:42impact sur le taux de change...

13:43a priori...

13:44c'est pas ça qui joue...

13:45il y a quand même...

13:46un autre paramètre...

13:47une grosse déclaration...

13:48quand même...

13:49au début de semaine...

13:50donc c'est...

13:50évidemment...

13:51les relations...

13:52du moins la parité Yen-Dollar...

13:53qui a effectivement...

13:54fait beaucoup parler d'elle...

13:55ça a été abondamment commenté...

13:57et...

13:58pour rebondir...

13:59sur ce que Véronique disait...

14:00Scott Bessen...

14:01prenant le relais finalement...

14:02de ce que dit Donald Trump...

14:03lui...

14:04est tout à fait à l'aise avec...

14:05la valeur du dollar...

14:06mais en revanche...

14:07lui...

14:08le prix du dollar...

14:09donc en gros...

14:10là en revanche...

14:10s'il y a quelque chose...

14:11il faut travailler là-dessus...

14:12et bien évidemment...

14:13étant donné que le Premier Ministre...

14:14japonais...

14:15complètement acquise...

14:16la cause finalement...

14:17de l'administration américaine...

14:18ne veut pas de heurts...

14:19donc...

14:20du tout...

14:20je sais que c'est pas la stratégie...

14:21qui fonctionne...

14:22Dixit le Danemark...

14:23j'étais des F35...

14:24alors...

14:25a pu savoir quoi en faire...

14:26et puis globalement...

14:27ils se font confisquer...

14:28tentative de confiscation du Danemark...

14:29bref...

14:30on voit bien que globalement...

14:32il y a eu des...

14:33comment dire...

14:34des accords...

14:35pour essayer de faire baisser le Yen...

14:35va pouvoir monter...

14:36après ce qu'elle paye...

14:37excusez-moi...

14:38baisser le dollar...

14:39et donc tout ceci effectivement...

14:40alimente le cosme...

14:41d'interventions encore une fois...

14:43bilatérales entre banques centrales...

14:44et...

14:45ça a été finalement un peu...

14:47un peu démenti par Scott Bessen...

14:48en disant...

14:49mais nous ne sommes pas intervenus...

14:50effectivement sur le marché...

14:50des échanges...

14:51certes...

14:52pas directement...

14:53mais indirectement...

14:54et ce sont des choses...

14:55qu'on a déjà vues par le passé...

14:55les japonais sont bien conscients...

14:57que l'intervention directe...

14:58ne marche pas...

14:59donc ça a été...

15:00c'est abondamment...

15:00commenté par la littérature...

15:01académique par ailleurs...

15:02qu'ils ont compris...

15:03qu'il fallait effectivement...

15:04faire quelque chose...

15:05pour contenir et satisfaire...

15:06finalement...

15:07les américains...

15:08et donc...

15:09ça...

15:10ça laisse effectivement...

15:10ouvert le boulevard...

15:11finalement...

15:12ça ouvre un boulevard...

15:13pardon...

15:14pour voir l'administration américaine...

15:15négocier...

15:15toujours de manière bilatérale...

15:16la même technique...

15:17la même finalement...

15:18approche transactionnelle...

15:19donc là...

15:20c'est avec la...

15:20Corée du Sud par exemple...

15:21avec la Corée du Sud...

15:22il y a un négo particulier...

15:23à mener sur le plan monétaire...

15:24avec la Corée du Sud...

15:25qui se sont repris...

15:26une vague de tarifs...

15:27oui...

15:28alors ça...

15:29on ne sait pas...

15:30quel est le narratif...

15:33non...

15:34il ne respecte pas le contraire...

15:35très bien...

15:36ils ont mis trop longtemps à le signer...

15:37oui...

15:38premièrement...

15:39mais souvenez-vous de Taïwan...

15:40qui était un des...

15:40premier pays...

15:41oui c'est ça...

15:42à signer un accord commercial...

15:44qu'est-ce qu'il y avait dans cet accord ?

15:45il y avait également en fait...

15:46à un moment donné...

15:47vous devez vous débrouiller...

15:48ou on va se débrouiller ensemble...

15:49et on va vous tordre...

15:50pour que votre devise...

15:52effectivement s'apprécie...

15:53contre le dollar...

15:54donc il y a toujours eu ça...

15:55une toile de fond...

15:56et Donald Trump fait une erreur d'analyse fondamentale...

15:57qui est que...

15:58fondamentalement...

15:59l'économie américaine...

16:00fermée...

16:01il ne faut pas l'oublier...

16:02il faut le rappeler...

16:03et globalement...

16:04baisser le...

16:05comment dire...

16:05le taux de change...

16:06ne permettra pas finalement...

16:07de gagner en compétitivité...

16:08de manière significative...

16:10ce n'est pas là-dessus...

16:11que ça se joue...

16:12globalement...

16:13ce n'est pas le cœur du problème...

16:14ce qu'il aimerait...

16:15il faut baisser...

16:16c'est ça...

16:17et pour l'instant...

16:18il se satisfait d'une baisse du dollar...

16:19mais je crois que...

16:20voilà...

16:20ça reste quand même...

16:21la baisse des taux...

16:22et là on voit bien que...

16:23il y a des...

16:24ce n'est pas gagné...

16:25il n'arrive pas...

16:26on en parlait...

16:27avant le début de l'émission...

16:28le nom du futur...

16:29German...

16:30de la FED...

16:31ne parvient pas finalement...

16:32ça fait des mois qu'il nous dit...

16:33dans les prochaines semaines...

16:34la gestation est longue...

16:35et on voit bien que...

16:37et c'est là où c'est un peu rassurant quelque part...

16:39il existe...

16:40finalement des contre-pouvoirs...

16:42les personnes qui vont être potentiellement...

16:44euh...

16:45nommées par Trump...

16:46prennent la tâche très au sérieux...

16:48on voit bien que même...

16:49le...

16:50comment...

16:51la Cour suprême...

16:52là aussi sur les tarifs...

16:53tardent à se prononcer...

16:54on essaie de trouver un compromis...

16:55on va froisser bien sûr l'exécutif...

16:56mais il ne faut pas non plus froisser...

16:58le Parlement...

16:59donc il ne faut pas non plus...

17:00faire n'importe quoi...

17:01donc on sent que quelque part...

17:02ce qui gêne les investisseurs aujourd'hui...

17:04c'est de se dire...

17:05il n'y a pas de visibilité politique aux Etats-Unis...

17:07ça part dans tous les sens...

17:09et effectivement...

17:10le dommage collatéral...

17:11c'est le dollar...

17:12alors bien évidemment...

17:13on l'a vu...

17:14pour reprendre un peu...

17:15les éléments de Véronique...

17:16ce qui a expliqué...

17:17à mon sens...

17:18la stabilité du dollar...

17:19après effectivement...

17:20en deuxième partie...

17:20exactement...

17:21c'est tout simplement...

17:22la solidité de la croissance américaine...

17:23on était trop bas...

17:24effectivement...

17:25fort en début d'année...

17:26on corrige...

17:27parce qu'on ne comprend plus rien...

17:28à la politique américaine...

17:29et puis on se rend compte finalement que...

17:30tout va bien...

17:31les choses finalement vont avancer...

17:32de manière assez claire...

17:33et donc là évidemment...

17:34ça stabilise la devise...

17:35et là de nouveau...

17:36on repart sur un cosme...

17:37où globalement...

17:38c'est n'importe quoi...

17:39plus personne ne comprend rien finalement...

17:40à la politique américaine...

17:41et s'il y a une leçon finalement...

17:42à retenir...

17:43et que je pense...

17:44les européens ont retenu...

17:45c'est que...

17:45la Chine nous a montré...

17:46effectivement...

17:47comment il fallait réagir...

17:48avec Donald Trump...

17:49même pas peur...

17:50vas-y...

17:50et donc globalement...

17:51ah non mais...

17:52ils avaient les moyens...

17:53ils avaient les moyens...

17:54de réagir...

17:55ça c'est vrai...

17:55l'Europe a emboîté le pain...

17:56en disant...

17:57on a un peu moins peur...

17:58donc du coup...

17:59effectivement...

18:00on a...

18:00on a aujourd'hui...

18:01des moyens de rétorsion...

18:02si je puis dire...

18:03qu'il faut encore mobiliser...

18:04il faut se mettre d'accord...

18:05etc...

18:05l'Europe...

18:06ou...

18:07ou quelques pays...

18:08cœur de...

18:09de l'Europe...

18:10j'ai pas l'impression...

18:10que tout le monde...

18:11soit totalement aligné...

18:12quand Marc Router...

18:13secrétaire général de l'OTAN...

18:14va...

18:15négocier...

18:16avec...

18:17Donald Trump...

18:18ça met...

18:19la France...

18:20par exemple...

18:20en colère...

18:22pas l'impression...

18:23que...

18:24d'autres pays...

18:25à l'est...

18:25de l'Europe...

18:26ou ailleurs...

18:27soit particulièrement en colère...

18:28du fait que les négociations...

18:29soient menées...

18:30par un Atlantique...

18:30c'est...

18:31à la tête de l'OTAN...

18:32ce qui paraît assez légitime...

18:33en l'occurrence...

18:34c'est le drame européen...

18:35c'est-à-dire qu'en gros...

18:36c'est un sens de vision commune...

18:35l'absence de stratégie commune...

18:36et donc du coup...

18:37tout ceci...

18:38bien évidemment...

18:39Trump joue sur la fragmentation...

18:40de l'Europe...

18:41je pense...

18:42l'énorme challenge...

18:43et on sait bien que l'Europe...

18:44se montre efficace...

18:45lorsqu'elle est dos au mur...

18:46on l'a vu...

18:47donc à plusieurs reprises...

18:48dans l'histoire...

18:49c'est dos au mur...

18:50que les...

18:50que les Européens se montrent...

18:51efficaces...

18:52créatifs...

18:53en matière finalement...

18:54de solutions...

18:55là on peut pas dire...

18:56on peut clairement dire...

18:57qu'on est dos au mur...

18:58donc on va voir...

18:59ce que...

19:00j'ai l'impression qu'on peut...

19:01toujours être un peu plus...

19:02dos au mur...

19:03c'est une stratégie en Europe...

19:04d'être...

19:05bien sûr qu'on soit dos au mur...

19:06avant de...

19:07avant de se décider...

19:08mais Donald Trump a ce pouvoir...

19:09effectivement...

19:10de nous pousser...

19:10toujours plus...

19:11vers le mur...

19:12donc à un moment donné...

19:13il va falloir qu'on rebondisse...

19:14à la fin de la...

19:15journée...

19:16l'Europe prend les bonnes décisions...

19:17mais...

19:18à la fin de la journée...

19:19la journée est trop longue...

19:20Cyriac...

19:21sur le sujet du dollar...

19:22est-ce que les choses...

19:23restent encore contrôlées...

19:24sous contrôle de la part de l'administration ?

19:25Trump...

19:26est-ce que ça sert les intérêts américains...

19:28aujourd'hui...

19:29est-ce qu'il y a...

19:30un risque de perte de contrôle...

19:31et puis...

19:32face à la baisse du dollar...

19:33il y a l'euro...

19:34évidemment...

19:35qui se retrouve aussi à un vent...

19:36alors voilà...

19:37je pense qu'il y a un élément...

19:38qui est important...

19:39dans ce raisonnement...

19:40c'est les parités de pouvoir d'achat...

19:41c'est quand même...

19:42les fondamentaux d'une devise...

19:44alors c'est...

19:45c'est toujours...

19:46très technique...

19:47et voilà...

19:48le chiffre...

19:49je ne peux pas vous dire...

19:50c'est 1,2138...

19:50mais en tout cas...

19:51la zone de la fair value...

19:53de la valorisation correcte...

19:54de la paire...

19:55l'euro dollar...

19:56ça se situe entre 1,20 et 1,25...

19:58le problème de cet indicateur...

20:00c'est que...

20:01c'est du très long terme...

20:02c'est-à-dire que globalement...

20:03on voit que les devises vont fluctuer...

20:05autour de ces parités de pouvoir d'achat...

20:06mais elles peuvent fluctuer...

20:07enfin c'est en éloigné...

20:08pendant des années...

20:09donc là...

20:10le retour à 1,20 et 1,25...

20:12finalement...

20:13alors nous...

20:14ça nous intéresse...

20:15de manière extrêmement précise...

20:16mais fondamentalement...

20:17c'est plutôt économiquement rationnel...

20:19que l'euro...

20:20c'est juste...

20:21c'est un prix qui est juste...

20:22c'est un prix qui se rapproche...

20:23d'une valorisation correcte...

20:25du point de vue...

20:26d'une parité de pouvoir d'achat...

20:27si vous utilisez...

20:28d'autres indicateurs...

20:29comme le Big Mal...

20:30enfin il y a un certain nombre...

20:31de choses comme ça...

20:32on arrive toujours dans cette zone...

20:33de 1,20 et 1,25...

20:34donc tout ça est assez cohérent...

20:35donc je trouve...

20:36que d'une certaine manière...

20:37ce qui se passe est assez logique...

20:38alors...

20:39après...

20:40ce qui est étonnant...

20:41c'est plus le mouvement...

20:42finalement...

20:43de 25...

20:44où on voit vraiment...

20:45une dépréciation...

20:45très forte du dollar contre euro...

20:47alors que...

20:48et je pense que c'est important...

20:49de le rappeler...

20:50le différentiel de taux...

20:50ne donnait pas du tout...

20:51cette indication là...

20:52et d'une certaine manière...

20:53le change...

20:54enfin les devises...

20:55ont d'une certaine manière...

20:56anticipé...

20:57frontrenait...

20:58les baisses de taux...

20:59qui ont eu lieu...

21:00en fin d'année...

21:01et ils ont...

21:02il y a eu vraiment ce mouvement là...

21:03qui à mon sens est assez logique...

21:05et donc...

21:05le retour à un vin...

21:06est cohérent...

21:07est-ce que ça sert...

21:08l'économie américaine...

21:09comme...

21:10Mabruc l'a dit...

21:11l'économie américaine...

21:12c'est une économie...

21:13qui est très fermée...

21:14donc...

21:15elle serait beaucoup plus intéressante...

21:15par des baisses de taux...

21:16et paradoxalement...

21:17j'aurais quasiment envie de dire...

21:18que ça dessert l'économie américaine...

21:19parce que...

21:20par le fait que les matières premières...

21:22comme vous l'avez cité...

21:23sont en train de s'enchaîner...

21:24la hausse de l'or...

21:25l'argent est pas très...

21:26très anecdotique...

21:27par contre le pétrole...

21:28qui prend 7...

21:2910%...

21:30et...

21:30on est pas à l'abri...

21:31d'avoir un...

21:32un problème géopolitique...

21:33ou un sujet géopolitique...

21:34avec l'Iran...

21:35et on peut...

21:35anticiper dans ces cas là...

21:36l'heure tourne...

21:37voilà ce que nous dit Donald Trump...

21:38exactement...

21:39et donc tout ça...

21:40de mon point de vue...

21:42le dollar...

21:43ça peut pas être...

21:44particulièrement...

21:45enfin...

21:45négatif ni positif...

21:46pour l'économie américaine...

21:47donc...

21:48d'une certaine manière...

21:49Donald Trump se trompe de combat...

21:50par contre...

21:50revoir le dollar à un vin...

21:52ça va pas...

21:53ça va pas fondamentalement...

21:54c'est pas...

21:55bénéficient ou inefficace...

21:56d'un point de vue économique...

21:57ouais...

21:58enfin il se trompe de combat...

21:59il a toujours l'objectif...

22:00d'avoir des taux...

22:00beaucoup plus...

22:01beaucoup plus bas...

22:02mais on revient toujours à...

22:03comment trouver la bonne personne...

22:05qui reste suffisamment crédible...

22:07à la tête de la Fed...

22:08et en même temps...

22:09qui puisse avoir une inclinaison...

22:10à suivre un peu plus...

22:12les conseils de Trump...

22:13que d'autres quoi...

22:14alors...

22:15là dessus...

22:15chacun a son avis...

22:16je considère...

22:17de mon point de vue...

22:18que la Fed est une structure...

22:19ouais...

22:20beaucoup plus viable...

22:21que ce qu'on peut croire...

22:22un système solide...

22:23c'est un système très solide...

22:24en fait...

22:25qu'on doit avoir en tête...

22:26qu'on se focalise...

22:27sur Powell...

22:28mais Powell...

22:29c'est un membre...

22:30du board...

22:30qui vote...

22:31les décisions...

22:32sa voix ne vaut pas plus...

22:33qu'un autre...

22:34il faut avoir...

22:35en tête que...

22:36le FOMC...

22:37c'est 7 personnes...

22:38qu'en plus il y a 5...

22:39présidents des banques...

22:40régionales...

22:41qui ont été renommées...

22:42en plus en fin d'année...

22:43en anticipation...

22:44pour éviter trop de...

22:45révolution politique...

22:46Donald Trump peut nommer...

22:47j'ai envie de dire...

22:48il peut bien nommer...

22:49qui il veut...

22:50fondamentalement...

22:50je ne pense pas...

22:51que le board de la Fed...

22:52va changer du tout au tout...

22:53parce que le nouveau président...

22:54de la Fed...

22:55je rajouterais...

22:55quand même...

22:56qu'il y a aussi...

22:57le président de la Fed...

22:58il est nommé pour 4 ans...

22:59il peut être renouvelé...

23:00deux fois...

23:01historiquement...

23:02on a quand même...

23:03quelques cas pratiques...

23:04où...

23:05les présidents ont nommé...

23:06des présidents...

23:07enfin...

23:08les présidents des Etats-Unis...

23:09ont nommé des présidents...

23:10en fait...

23:10en se disant...

23:11il va être dans mon camp...

23:12et la réalité...

23:13ce n'est pas passé exactement comme ça...

23:14parce qu'il y a une forme d'indépendance...

23:15une fois qu'ils sont nommés...

23:16enfin...

23:17l'impact qu'il a...

23:18il est extrêmement faible...

23:19il est nommé par Trump...

23:20exactement...

23:21voilà exactement...

23:22donc globalement...

23:23je pense que sur l'indépendance de la Fed...

23:25il va être challengé...

23:26puis c'est un jeu...

23:27pour moi...

23:28c'est pour ça que Donald Trump il attend...

23:29c'est pas parce qu'il peut changer...

23:30d'avis...

23:31on peut supposer qu'il change d'avis...

23:32assez souvent...

23:33mais fondamentalement...

23:34c'est juste que ça le met en...

23:35en avant...

23:36et que le jour où il va avoir à le nommer...

23:37il aura plus ce joujou...

23:38d'une certaine manière...

23:39il passera autre chose...

23:40donc voilà...

23:41je pense que c'est plus cette logique là...

23:43et que...

23:44on voit bien qu'il va...

23:45il va pas nommer...

23:46enfin de mon point de vue en tout cas...

23:47il nommera pas quelqu'un qui est extrêmement novice...

23:48qui est complètement...

23:49considéré comme...

23:50aveuglé Mandovich en tout cas...

23:51exactement...

23:52enfin on voit que les gens qui sont aujourd'hui cités...

23:55ça change en plus...

23:56Ah bah là c'est Rick Reder...

23:57donc effectivement depuis quelques jours qu'il tire la corde...

23:59un...

24:00un pur...

24:00de marché, pour le coup,

24:02Géranto...

24:03Mais il y a quelques semaines, on nous parlait de Kevin.

24:05C'est lui, et donc globalement.

24:07Mais tous ces gens-là, c'est quand même des économistes,

24:09des gens...

24:10qui connaissent les marchés,

24:11il ne sort pas quelqu'un que personne ne connaît

24:14de nulle part.

24:15Monsieur Assett s'est fendu d'une petite remarque

24:17qui a déplu à Donald Trump, en disant...

24:20Je suis effectivement

24:21chairman de la Fed, il y a le mandat

24:24de stabilité financière.

24:25La Maison-Blanche peut dire ce qu'elle veut,

24:27j'ai une direction.

24:28Je ne peux pas, trois guillemets...

24:30Enfin, la responsabilité est trop lourde

24:31pour faire n'importe quoi.

24:32Et c'est là où, du comment,

24:33on va chercher un autre Kevin.

24:35Donc c'est n'importe quoi.

24:36Mais bon, c'est comme ça.

24:36C'est la réalité, effectivement,

24:38des États-Unis.

24:40ni de la politique monétaire.

24:41Véronique.

24:42Oui, juste quand on dit...

24:44C'est vrai que l'économie...

24:45l'économie américaine est fermée.

24:46Mais l'intérêt de Donald Trump,

24:48c'est de tuer les concurrents...

24:50de l'industrie américaine.

24:51Il ne faut pas oublier que son objectif,

24:52c'est de réindustrialiser les États-Unis.

24:55Ils ne cherchent pas forcément

24:55des marchés à l'export.

24:57Ils cherchent à faire plus de mal aux...

25:00aux concurrents.

25:01Et c'est à ce titre-là

25:03que la baisse du dollar peut...

25:05le servir et le plaire.

25:06Mais vous avez tout à fait raison.

25:07Je croyais que c'était

25:08ce que vous alliez aborder.

25:10Le gros risque, en fait,

25:11et là où ça peut faire le plus mal,

25:14c'est sur l'effet...

25:15où le jeu combiné des taux d'intérêt,

25:17des taux de financement

25:18de la dette américaine...

25:20par rapport au dollar,

25:21parce que à chaque baisse du dollar,

25:22finalement, correspond peu ou prou

25:24une augmentation...

25:25de la prime de risque

25:26sur les treasuries,

25:27sur les taux.

25:29Et ça, c'est un jeu très...

25:30très dangereux.

25:30C'est pas un schéma habituel

25:31pour une économie G7

25:32et encore moins pour une économie...

25:34Non.

25:35C'est le schéma d'une défiance,

25:37d'un scénario de défiance...

25:40à l'égard du dollar,

25:41donc, et des treasuries,

25:43et les deux...

25:44Et l'actif sans risque.

25:45complé, exactement.

25:46Et c'est ça, le grand jeu.

25:47Et c'est là qu'on...

25:50on peut voir quand même

25:51l'hypothèse

25:52ou, en tout cas,

25:54est-ce que...

25:55être interrogé sur une issue

25:57qui serait une crise monétaire internationale.

25:59Point.

26:00C'est ce truc-là

26:00avec les treasuries

26:01en ligne de mire.

26:03Sujet éminemment sensé.

26:05Je rappelle,

26:05sous forme d'anecdotes,

26:06mais qui montrent quand même

26:07la sensibilité du sujet

26:08et du trésor américain.

26:10sur la question des treasuries,

26:11quand un analyste de Deutsche Bank

26:12écrit une note qui déplaît...

26:15ou, en tout cas,

26:15une note qui intègre l'idée

26:17que, oui,

26:18il y a un stock de treasuries

26:19en Europe...

26:20et que ça peut être aussi

26:21une arme de négociation.

26:24Tout de suite, c'est...

26:25coup de fil du trésor américain,

26:26le patron de Deutsche Bank,

26:27Christian Swing,

26:28qui est obligé

26:29de se désolidariser.

26:30de son analyse.

26:31Ça paraît anecdotique,

26:32mais ça montre bien

26:33quand même la sensibilité.

26:35du trésor américain sur...

26:36On ne veut pas laisser

26:37l'étincelle aller trop loin

26:39quand même.

26:40donner trop d'idées

26:42allant dans ce sens-là.

26:43Après le discours de Davos,

26:44tout d'un coup...

26:45C'est une issue

26:45qui permet de calmer le jeu

26:47un petit peu, effectivement.

26:48Le pétrole,

26:48vous avez déjà écrit...

26:50Il y a au moins deux semaines,

26:51trois semaines peut-être,

26:52il y a encore un peu plus longtemps

26:53sur l'idée qu'il y avait peut-être...

26:55un risque de hausse du pétrole

26:56qui n'était pas bien apprécié

26:58par les investisseurs.

26:59C'est vrai que quand on se...

27:00focalise sur les matières premières

27:01aujourd'hui,

27:01on pense avant tout

27:02aux métaux précieux

27:03et aux métaux industriels.

27:05c'est vrai que toute la partie énergie

27:06n'a pas suivi le rallye délirant.

27:10qu'on a connue

27:10sur la partie métaux.

27:12Le pétrole monte depuis le début de l'année.

27:15On peut justifier le retard

27:16de la partie énergie

27:17et du pétrole tout particulièrement

27:19parce que...

27:20depuis la mode d'abord

27:20on parle énergie verte

27:23ou électricité.

27:25pour satisfaire l'IA.

27:26Donc pétrole,

27:27a priori,

27:27on en consomme de moins en moins

27:29et...

27:30on va en consomme de moins en moins

27:31aux dérivés,

27:33aux produits dérivés prêts.

27:35parce que là,

27:35la croissance de pétrole

27:37pour les produits dérivés,

27:39tous les plastiques...

27:40etc.

27:40Celle-là,

27:41elle ne baisse pas du tout.

27:42Elle continue à augmenter

27:43à un rythme d'ailleurs

27:43qui devrait nous faire peur.

27:44Mais bon...

27:45pour d'autres raisons.

27:46Et donc il y avait cette idée-là.

27:50Vous rajoutez à ça

27:51l'inertie des perspectives de demande

27:53qui n'étaient pas bonnes...

27:55et puis le Vénézuéla

27:56où tout d'un coup

27:56on est dit

27:56« Ah, salut !

27:57L'offre va exploser ! »

27:59etc.

28:00Et donc il y avait un consensus

28:01assez baissier sur le pétrole

28:03ou pas du tout...

28:04Nous...

28:05Moi ce qui me gênait

28:05depuis pas mal de temps

28:06c'est de voir le pétrole

28:08complètement défasé.

28:09Oui.

28:10des autres matières premières.

28:11Désynchroniser du reste du compartiment.

28:12Totalement.

28:13Et on sait que ce sont des marchés

28:14qui sont...

28:15quand même très corrélés.

28:16Alors effectivement

28:17il y a sans doute

28:17des changements structurels

28:19sur l'hydrocarbène.

28:20mais au bout d'un moment

28:21il y a une force de rappel.

28:23Surtout quand vous avez des risques...

28:25géopolitiques

28:25qui se multiplient

28:28et que le niveau des stocks...

28:30le niveau des stocks n'est pas élevé.

28:31Il est même très bas.

28:31Il est très bas en Europe

28:32il est très bas aux Etats-Unis

28:33et donc notre...

28:35c'est-à-dire

28:35si les prix des métaux

28:37enfin les prix des métros

28:38ne vont pas continuer à monter.

28:40tout seul.

28:40À un moment donné

28:41il va y avoir une traction

28:42sur le prix du pétrole

28:43et les marchés

28:43n'y sont pas prêts.

28:44Attends.

28:45Attention le pétrole

28:46a beaucoup plus d'effet.

28:47Les prix des métros

28:48peuvent monter.

28:49Le prix de l'argent

28:50peut monter

28:50sans doute

28:51qu'à un moment donné

28:51les puces électroniques

28:52paieront

28:53des coûts

28:54plus importants.

28:55et seront plus chers.

28:57Mais avant que tout ceci

28:58n'arrive dans le circuit...

29:00la mesure de l'inflation

29:01il se passe du temps

29:02et les marchés

29:03sont assez inertes.

29:04Quand on parle pétrole...

29:05on ne parle plus du tout

29:05de la même chose.

29:06C'est un risque

29:08beaucoup plus important.

29:09Il n'y a qu'à regarder...

29:10la corrélation

29:11qui est juste sidérante

29:12entre les anticipations

29:14d'inflation des marchés...

29:15le 50 en 5 ans

29:16américain ou européen

29:17d'ailleurs.

29:18Très bien.

29:19Bouge pas.

29:20du pétrole.

29:20Vous faites ça

29:21en glissement

29:22sur 12 mois

29:22vous avez deux courbes identiques.

29:24Et les taux...

29:25dix ans

29:25vous l'aviez montré aussi.

29:26Et les taux des dix ans.

29:27Donc ça c'est un game changer.

29:29Effectivement...

29:30j'ai l'impression

29:30qu'aujourd'hui

29:31le marché bouge

29:32pour des raisons

29:33sans doute liées

29:33plus à la géopolitique

29:34qu'à autre.

29:35chose.

29:35Enfin...

29:36Mais il me semble

29:37que cette histoire

29:37de rattrapage...

29:40des prix des hydrocarbures

29:41d'énergie par rapport

29:42aux métaux

29:42n'est pas de négligation.

29:44Est-ce qu'on rouvre en deux...

29:452026 Syriac

29:46la conversation

29:46sur l'inflation

29:48et pourquoi...

29:50pas des hausses

29:51de taux

29:51banque centrale ?

29:53Alors est-ce que la Fed

29:54a encore un peu de place ?

29:55pour finir de normaliser.

29:57Mais est-ce que derrière ça

29:58c'est la fin du cycle...

30:00globale de baisse de taux

30:01est le début

30:01d'une nouvelle conversation

30:02pour certaines banques centrales ?

30:05Alors j'exclurai la BOJ

30:08dont la banque centrale japonaise

30:09de ce raisonnement.

30:10Mais pour les autres

30:11oui la Fed

30:12est un peu

30:12dans la queue de distribution

30:13ça va être la dernière

30:14grande banque centrale

30:15avec la banque centrale anglaise

30:16quand même il faut le lire

30:17qui vont baisser leur taux.

30:20J'ai pas le sentiment

30:20en tout cas qu'aujourd'hui

30:21mais du côté de la BCE

30:23alors certes

30:23si on écoute les allemands...

30:25ils sont déjà en train de nous parler

30:25des hausses de taux

30:26mais si on regarde globalement

30:28moi j'ai le sentiment

30:29qu'aujourd'hui en fait

30:30la majorité des banquiers centraux

30:32sont à l'aise

30:32avec leur niveau de taux

30:33en fait tout simplement.

30:35Et on voit

30:35si on prend le cas

30:36de la zone euro

30:36qui nous intéresse particulièrement

30:38on a une inflation qui est...

30:40autour de 2%.

30:41On a une activité économique

30:42qui est plutôt bien orientée

30:44pour la zone euro.

30:45il faut toujours se le rappeler

30:46par rapport à notre croissance potentielle.

30:47À la hauteur de notre potentiel.

30:49Exactement.

30:50Il y a des facteurs

30:52un peu favorables

30:53qui pourraient être

30:54le plan de relance

30:55allemand

30:55mais là aussi

30:56le track record

30:57des allemands

30:57dans leur capacité

30:59à implémenter...

31:00Leur plan de relance

31:01est assez contestable

31:03et contesté

31:04mais...

31:05globalement

31:06les banquiers centraux

31:08de la zone euro

31:08ont plutôt fait un bon boulot.

31:10Même avec le Rodol à 1,20

31:11même si ça dérapait

31:12un peu dans ce sens-là...

31:12Il faut que ça dérape beaucoup.

31:13Je le trouve.

31:15Tu sais juste le canal de la devise

31:18la barre est haute

31:18quand même

31:18pour faire bouger

31:19la banque centrale.

31:20Si on monte à 1,30, 1,35

31:21je pense qu'on pourrait

31:22se poser la question.

31:23C'est quelque chose...

31:24Mais glou...

31:25globalement à 1,20...

31:25On voit que les transmissions

31:26c'est assez intéressant.

31:27Si on regarde les inflations

31:28que ce soit en zone euro

31:29ou aux Etats-Unis...

31:30les facteurs

31:30qu'on aurait pu considérer

31:32classiques

31:33en particulier

31:34ces tarifs...

31:35On s'est tous dit

31:36que ça va générer de l'inflation

31:37sur les CPI américains

31:38il n'y a pas eu.

31:40l'euro-dollar

31:41a pris 12 figures

31:42en 2025.

31:43La transmission

31:44n'a pas été aussi...

31:45forte, alors après

31:45je sais que

31:46les économistes

31:47qui sont autour de cette table

31:47vont dire que ça prend du temps

31:48etc.

31:49Mais globalement

31:50la transmission

31:51n'est pas aussi mécanique

31:52que ça

31:52et j'ai le sentiment

31:53en tout cas

31:54pour répondre à votre question...

31:55que oui la Fed

31:56et la Banque centrale anglaise

31:57vont baisser leurs taux

31:57mais que les autres banquiers centraux

31:59sont plutôt...

32:00aujourd'hui à attendre

32:01et à considérer

32:01qu'ils ont plutôt fait un bon boulot

32:02ce qui n'est pas faux

32:04parce que...

32:05globalement

32:05la croissance mondiale

32:06elle a quand même tenu

32:06en 2024, 2025

32:07et certainement en 2026

32:09dans un environnement...

32:10qui n'était pas si évident que ça.

32:11Pourquoi elle tient

32:11cette croissance mondiale

32:12à Mabrouk ?

32:13Parce qu'elle change de nature ?

32:15c'est plus on quitte un monde

32:16très tourné vers le consommateur

32:18la consommation

32:19pour un monde...

32:20beaucoup plus tourné

32:20vers l'investissement

32:21la production

32:22ça change la nature

32:23de la croissance

32:24ça...

32:25permet cette résilience

32:26justement

32:26de la croissance

32:27dans un monde

32:28pourtant sous tension

32:30frictionnelle

32:31multipolaire

32:32etc.

32:33En fait

32:33quels sont les moteurs

32:34de la croissance mondiale ?

32:35bon c'est toujours

32:35les mêmes coupables

32:36Etats-Unis, Chine

32:37et dans une moindre...

32:40en mesure on va dire

32:40la zone euro

32:41encore une fois

32:41je suis beaucoup plus

32:42circonspect sur...

32:45l'impact du plan de relance

32:45n'oublions pas juste

32:46c'est un choc d'offres

32:47donc un choc d'offres

32:47mécaniquement

32:48ça prend plus de temps

32:49c'est pas en fait

32:49une injection...

32:50via un choc de demandes

32:51ah bah non

32:51je comprends

32:52du coup

32:52de tous ceux

32:53qui sont en train

32:54effectivement d'appeler

32:54et vous regardez juste

32:55les indicateurs

32:56qui sont publiés

32:56par la Bundesbank

32:57c'était pas bon

32:58un choc d'investissement

32:59oui mais c'est un choc

33:01d'investissement

33:01d'accord

33:02dont les effets

33:03seront visibles

33:04sur...

33:04longue période

33:05longue période

33:06à l'échelle des marchés

33:07donc 12-24 mois

33:08ça c'est le premier point

33:09donc c'est quoi en fait

33:10maintenant les moteurs

33:10de cette croissance économique mondiale

33:11c'est les Etats-Unis

33:12donc effectivement

33:13on a un choc d'investissement

33:14c'est...

33:14ça a été dit

33:15mais encore une fois

33:15la consommation tient

33:16elle n'a pas cessé

33:18d'augmenter

33:19en gros

33:19oui c'est...

33:19ça reste quand même

33:20un moteur

33:21le moteur de la consommation

33:22n'a pas disparu

33:23comme ça

33:23parce qu'on investit

33:24dans l'IA

33:24mais c'est le moteur

33:25encore une fois

33:25il faut reprendre les chiffres

33:26même si on a des centaines

33:28de milliards

33:28qui ont été...

33:29investis dans l'IA

33:30juste au titre de 2025

33:31c'est vrai qu'il est très impressionnant

33:32mais c'est pas ça

33:33le coeur de la croissance américaine

33:34il faut encore juste regarder

33:35c'est qui le contributeur numéro 1

33:36la consommation des ménages

33:38qui n'a...

33:39c'est finalement

33:39de se redresser

33:40en contribution

33:41sur 2025

33:43il n'y a pas...

33:44pas de raison de penser

33:44que finalement

33:45ça va se réduire

33:47par ailleurs

33:47on a un policy mix

33:49et encore une fois

33:49je pense que l'exceptionnalisme américain

33:51il se situe ici

33:52trouvez-moi un seul pays

33:53dans le...

33:54parmi le G7

33:55qui a à la fois

33:56une politique monétaire expansionniste

33:57et une politique budgétaire expansionniste

33:58pour 2026

33:58il n'y en a pas

33:59donc c'est encore une fois

34:00les Etats-Unis

34:01les Anglais par exemple

34:02eux ils vont avoir une politique...

34:04budgétaire

34:04plutôt de consolidation

34:05on voit bien qu'effectivement

34:07il y a des économies encore

34:08qui vont être faites

34:09de gagner un peu

34:09de crédibilité budgétaire

34:10avant de pouvoir entamer

34:12leur plan de regain

34:13de productivité

34:14puisque...

34:14que c'était la promesse

34:15qui a été faite

34:16la BOU va baisser ses taux

34:17mais ça constitue un policy mix

34:18le Japon c'est encore un...

34:19cas particulier

34:19en Europe

34:20consolidation fiscale

34:21finalement un peu partout

34:22du moins pas d'expansion budgétaire

34:24sauf en Allemagne

34:25pas en France

34:26donc...

34:26non mais d'accord

34:27la France c'est pas que l'Europe

34:29enfin...

34:29l'Europe n'est pas que la France

34:30d'accord c'est 20% du PIB

34:31et vous avez globalement...

34:32il y a encore des reliquats

34:33de Next Genie

34:34à consommer

34:35il y a quand même encore de...

34:36ça c'est déjà entre guillemets

34:37dans les prix

34:38il n'y a aucune...

34:39qui est finalement surprise

34:40et la BCE

34:41qui est finalement à l'aise

34:42avec son 2%

34:44là encore finalement

34:45on sait bien que quand on fait

34:46un peu de projection d'inflation

34:47on va avoir une inflation

34:48qui va se situer

34:49en dessous de 2%

34:50sur à peu près

34:50le premier semestre

34:51avant de regagner

34:52tranquillement la cible

34:53on sait pas qu'elle est

34:54quelle data regarde

34:55Madame Schnabel

34:55mais c'est un peu problématique

34:56mais donc du coup

34:57on voit fondamentalement...

34:59et la Chine demande toujours

35:01finalement relativement faible

35:02croissance par les exportations

35:03puisqu'encore une fois...

35:04ce qu'on ne dit pas

35:04c'est qu'à qui profiter

35:05le crime des tarifs douaniers

35:07c'est à la Chine

35:07il y a tout simplement

35:08en fait divers...

35:09c'est partenaires commerciaux

35:11qui n'a jamais autant exporté

35:12que de toute son histoire

35:14exactement

35:14et notamment

35:16sur les pays satellites

35:17entre guillemets

35:18d'Asie émergente

35:18donc...

35:19fondamentalement

35:19est-ce que ça a changé ?

35:20Non

35:21en fait c'est toujours

35:21les mêmes coupables

35:22la croissance chinoise...

35:24fondée sur les exports

35:25la demande interne

35:26est toujours entre guillemets

35:26le parent pauvre

35:27finalement de la stratégie chinoise

35:29et les américains

35:30c'est toujours le même principe

35:31on va effectivement avoir

35:32plein de soutien

35:33à la...

35:34consommation

35:34les boîtes

35:36effectivement technologiques

35:37qui vont réduire

35:38enfin on ne peut pas

35:39maintenir ces niveaux de dépenses

35:40en investissement

35:41c'est pas soutenable

35:41c'est pas souhaitable

35:42par ailleurs

35:43mais qui vont récolter

35:44les fruits

35:44on le voit finalement

35:45que ça commence

35:46possiblement

35:46enfin tranquillement

35:47à...

35:49à se dérouler

35:50et la thématique de la bulle

35:51il faut l'évacuer

35:52Trump a besoin d'un marché

35:54en économie

35:54enfin des marchés

35:55pardon des marchés

35:55de capitaux sains

35:56et qui tiennent

35:58donc globalement

35:59nous on n'est pas en train

36:00de se dire finalement

36:00que cette croissance mondiale

36:02a changé de visage

36:03ou changé de moteur

36:03c'est toujours les mêmes

36:04et ça va continuer

36:05non mais la partie investissement

36:07apporte quand même

36:07un...

36:08un petit plus

36:09par rapport à des modèles

36:11très tournés

36:12vers la concentration

36:13ou très...

36:13ça va permettre d'asseoir

36:15le potentiel de croissance

36:16c'est ce qu'avait fait

36:16Joe Biden encore une fois

36:18Joe Biden

36:18reprenons en fait

36:19à un moment donné

36:20il a dit très bien

36:21on va utiliser le budget

36:23pour encourager

36:24les entreprises

36:25à investir

36:26d'accord

36:27sur le territoire

36:27et qu'est-ce qu'on a

36:28vu avec des taux de la fête

36:29qui était à 5,5 à l'époque

36:31une contribution

36:32de l'investissement

36:32qui était juste

36:33stratosphérique

36:34c'est pas normal

36:35et tout simplement

36:35encore une fois

36:36crédit d'impôt

36:36tout ce qu'on veut

36:37incitation budgétaire

36:38à investir

36:39maintien du croissance potentielle

36:41et encore une fois

36:41gain de productivité

36:42ce sont les...

36:43moteurs finalement

36:44de la croissance

36:45des marchés à action

36:45et bah

36:46où est-ce que ça se trouve ?

36:47aux Etats-Unis

36:48Véronique

36:49Quelques nuances

36:51par rapport à cette lecture

36:52je pense qu'il y a quand même

36:55de réels changements

36:56que la reprise

36:57de l'investissement

36:57le fameux thème

36:59des CAPEX

37:00est indiscutablement

37:02un thème

37:02majeur central

37:03mais c'est pas le même

37:04ce sont pas les mêmes CAPEX

37:06que ce qu'on a fait

37:07pendant 5 ans

37:07précédent

37:09et que ces CAPEX-là

37:10pour l'instant

37:11ils génèrent

37:12beaucoup moins de...

37:12d'emploi

37:13ils finiront par en générer

37:14dans certains secteurs

37:15mais à la grande menace

37:17c'est quand même

37:18qu'ils viennent détruire

37:19de l'emploi

37:20avec l'effet de l'IA

37:20sur l'économie

37:21et du coup ça nous donne

37:22un truc très particulier

37:24en particulier

37:25et notamment

37:26moi je trouve que dans...

37:27ces derniers temps

37:28et c'est peut-être

37:28une question européenne

37:29avant tout

37:30mais ce qui manque

37:31dans le...

37:32la croissance

37:33on a de l'investissement

37:35on voit bien

37:35que ça frémit

37:36un tout petit peu

37:37au niveau des...

37:37des échanges internationaux

37:38mais très peu

37:39et quand on regarde

37:41tous les indicateurs européens

37:42même en France

37:43par exemple

37:44prenons voilà

37:44l'enquête INSEE

37:45les données de production

37:47qui sont...

37:47dans l'industrie

37:48attention

37:49qui sont quand même

37:51très encourageantes

37:52et derrière ça

37:53il n'y a pas d'export

37:54les commandes à l'export

37:55sont flat

37:56de flat

37:57de boule

37:57ça ne bouge pas

37:58et ça

37:59c'est un changement

38:00majeur

38:00c'est-à-dire qu'on a

38:01une espèce de croissance

38:02endogène

38:03et c'est lié

38:05sans doute

38:05à la typologie

38:06des investissements

38:07défense

38:08et énergie

38:09énergie

38:11et infrastructure

38:12infrastructure

38:12ça rend la croissance

38:13plus résiliente

38:14moins vulnérable

38:16plus...

38:17me semble-t-il

38:18plus endogène

38:19moins dynamique

38:21au niveau

38:22international

38:23et ça

38:23je trouve

38:24que c'est un peu tôt

38:25pour en tirer

38:25des conclusions

38:26mais je trouve

38:26que ça marque

38:27vraiment la conjoncture

38:28ou les retours

38:29de la conjoncture

38:30de ces derniers mois

38:30donc on n'a pas une sauce

38:32qui prend partout

38:33la Chine réexporte

38:35ou exporte davantage

38:36dans le reste de l'Asie

38:37mais il n'y a pas de dynamique

38:38et initialement

38:39rappelons-nous

38:40pendant 15 ou 20 ans

38:42précédées

38:42en garder les indicateurs

38:44d'export ou d'import chinois

38:45pour en déduire

38:47les...

38:47l'export allemande

38:49et puis la conjoncture européenne

38:50enfin je caricature un peu

38:51mais il y a quand même...

38:52beaucoup de ça

38:52aujourd'hui c'est fini

38:53et ça

38:55ça change complètement

38:56la donne

38:57ça finira peut-être

38:58par renaître

38:59et se revigorer un peu

39:02avec les échanges de CAFEX

39:04parce qu'au bout d'un moment

39:05on est comme

39:05tous les économistes

39:06on dit avec tout ça

39:07ça va bien finir

39:08par créer des effets

39:09un peu plus dynamiques

39:10mais pour l'instant

39:11on ne les voit pas

39:12et je trouve que cette situation-là

39:14interpelle

39:15parce qu'elle nous met

39:16peut-être sur un...

39:17la prise d'un changement

39:18de paradigme

39:18particulièrement préoccupant

39:21pour l'Europe

39:22des perspectives européennes

39:23notamment

39:23et allemande

39:24en tout premier lieu

39:25et c'est sans doute

39:26une des raisons

39:26pour lesquelles on ne voit pas

39:27bien les effets

39:27du plan de relance

39:28c'est qu'également

39:29il y a des pertes colossales

39:31par ailleurs

39:31sur les...

39:32mais juste sur l'innovation

39:34tout le monde sert

39:36c'est écrit dans tous les...

39:37un choc d'innovation

39:39effectivement engendre

39:39dans un premier temps

39:40des destructions d'emplois

39:41avant effectivement de...

39:42recréer d'autres emplois

39:43donc ça c'est un peu

39:44le cours normal de l'histoire

39:46entre guillemets

39:46il y a...

39:47a priori

39:48si on est vraiment

39:49sur un choc technologique majeur

39:51si c'est vrai

39:51tant bon ça

39:52oui oui

39:52et bien on va avoir

39:53et c'est ce qu'on...

39:54on a des annonces

39:55ASML vous le citez tout de suite

39:57à l'heure

39:57qui fait engendre

39:59finalement

39:59qui enregistre

40:01des commandes

40:02absolument record

40:03et qui annonce

40:03en même temps

40:04des suppressions d'emplois

40:05donc ce sont des choses

40:06qui sont

40:07dans le cycle de l'innovation

40:08c'est pas...

40:09parce qu'il faut

40:09qu'on reste à la pointe

40:10c'est les...

40:12non mais...

40:12il faut que notre modèle

40:14de croissance

40:15le mode de production

40:15capitaliste

40:16il est fondamental

40:17basé sur

40:18de l'innovation

40:19destruction d'emplois

40:19création

40:20enfin j'en mante rien

40:21c'est Schumpeter

40:21qui l'a écrit depuis très longtemps

40:22et fondamentalement

40:23à mon sens

40:24l'absence de dynamisme

40:25d'exportation

40:26enfin encore une fois

40:26la Chine

40:27continue d'asseoir

40:29sa stratégie

40:30pour une raison

40:30et la réoriente

40:31sur les pays

40:32à très forte demande intérieure

40:33c'est pas pour rien

40:34finalement qu'ils exportent

40:35en Asie émergente

40:36la demande intérieure

40:37est super forte

40:38et finalement

40:39encore une fois

40:39l'élément central

40:40pour n'importe

40:42qu'un investisseur

40:42c'est d'aller identifier

40:43ces pays

40:44qui ont une forte demande intérieure

40:45l'Espagne en fait partie

40:46c'est l'exception

40:47européenne

40:47il n'y a pas de demande intérieure

40:48en France

40:49il n'y a pas de demande intérieure

40:50en Allemagne

40:50l'investissement est nulle part

40:52et ça c'est un peu le drame

40:53aujourd'hui en France

40:54comment peut-on entretenir

40:55un potentiel sans investissement

40:56c'est vraiment la difficulté

40:57le challenge

40:57et là je rejoins

40:58ce que vous dites

40:59sur les défis

41:01qui attendent l'Europe

41:01Syriac

41:02comment vous aborder

41:03cette année

41:04à l'issue de ce premier mois

41:052026

41:06sur le plan de l'investissement

41:08où est-ce qu'on est encore confortable

41:11voilà

41:11les marchés sont tous un peu hauts

41:13que ce soit les marchés actions

41:15en tout cas

41:15les indices battent des records

41:16au moment où on se parle

41:18idem pour les marchés de crédit

41:20où les spreads sont peut-être

41:21au

41:21au plus bas

41:22en tout cas

41:22de ce cycle

41:24comment on gère

41:26dans une gestion

41:26diversifiée

41:27chez Sanso

41:28quand tout est un peu cher

41:30quoi

41:30la première

41:31réponse va être la diversification

41:33la diversification géographique

41:34et c'est peut-être ça

41:35la nouveauté de 2000

41:362026

41:37c'est que l'investissement

41:39qui était très focalisé

41:40Etats-Unis

41:41pendant des années

41:42et a raison

41:43l'investissement financier

41:44j'entends

41:45globalement

41:46on voit l'intérêt aujourd'hui

41:48à avoir une exposition

41:49une diversification

41:50en tout cas

41:50sur les actions européennes

41:51sur les actions japonaises

41:53nous on aime particulièrement

41:55les actions émergentes

41:55on a rappelé

41:56rapidement parler du sujet

41:57mais les pays émergents

42:00sont de mon point de vue

42:00dans cet environnement

42:01plutôt

42:01une zone gagnante

42:03en particulier l'Asie

42:04mais pas que

42:05même le LATAM

42:06Brésil, Chili

42:07ça peut être des choses

42:08à regarder

42:09la baisse du dollar

42:10historiquement

42:11n'est quand même pas

42:11une mauvaise chose pour eux

42:13c'est plutôt des pays

42:14où il y a une consommation

42:16qui est en train de repartir

42:16et puis il y a la question

42:17de la valorisation

42:18quand même

42:18ce qu'il faut bien comprendre

42:19c'est que c'est une zone

42:21si on exclut peut-être

42:22la Chine et l'Inde

42:23qui sont dans des extrêmes

42:24l'Inde

42:25plutôt chère

42:26l'Inde

42:26la Chine

42:27le moins cher

42:28il y a un niveau de valorisation

42:30qui est attractif

42:31et il a une vraie

42:31différence

42:31et ça n'a pas été cité

42:33durant cette conversation

42:35c'est les dîners

42:36dynamiques bénéficiaires

42:37c'est les résultats

42:38des entreprises

42:38parce qu'on peut tourner

42:39les choses dans tous les sens

42:40à la fin

42:41ce qui correspond

42:41le mieux

42:42la performance

42:42des marchés d'action

42:43c'est les résultats

42:44des entreprises

42:44la macro

42:45c'est très

42:46je suis

42:46un biais global macro

42:48c'est très intéressant

42:48mais à la fin

42:49la meilleure corrélation

42:50c'est les résultats

42:51des entreprises

42:51et les résultats

42:52des entreprises

42:53ils sont très bien orientés

42:54aux Etats-Unis

42:55mais pas que

42:56et c'est peut-être ça

42:56la nouvelle

42:56on voit en Europe

42:58quelque chose

42:59qui est en train d'arriver

42:59ça fait des années

43:00qu'on n'a pas connu ça

43:01et dans les...

43:01les émergents

43:02les dynamiques bénéficiaires

43:03c'est orienté

43:04on regardait ça

43:05en termes de dynamique bénéficiaire

43:06on se rapproche

43:07de ce que fait le Nasdaq

43:09donc on est sur des choses

43:10qui sont vraiment

43:11pour le coup...

43:11changeurs

43:12donc je trouve que

43:13les actions émergentes

43:13ont de l'intérêt

43:14pour le reste

43:16en termes de...

43:16d'exposition

43:17sur les actions

43:17on est un peu plus prudent

43:19parce que

43:20on n'est pas à l'abri...

43:21d'une annonce

43:23de Donald Trump

43:23alors on a eu un moment

43:24avec cette histoire

43:25avec...

43:26rapport avec le Danois

43:27et puis peut-être

43:28que ça sera l'Iran demain

43:29mais globalement

43:30ce qu'on est...

43:31ce que j'ai une certitude

43:32c'est que 2026

43:33on aura un pic de stress

43:34à un moment donné

43:34qui viendra du président américain

43:36je ne sais pas

43:37à quel moment

43:38mais voilà

43:38donc un peu de prudence

43:39sur les actions

43:40en se disant

43:40on veut un peu de...

43:41finalement de capacité

43:42de réinvestissement

43:43sur le crédit

43:44c'est le même raisonnement

43:45le crédit est cher aujourd'hui

43:46où que ce soit

43:48par contre il y a un portage

43:49donc avoir une exposition

43:50mais pas être...

43:51surexposé

43:52ça c'est clairement

43:53la conviction qu'on a

43:54et sur le souverain

43:56on considère nous

43:58qu'il y a un intérêt

43:58aujourd'hui

43:58sur les obligations souveraines

44:00en particulier en zone euro

44:01voilà

44:02il y a de l'intérêt

44:02pour deux raisons

44:04un

44:04vous êtes très bien payé

44:05pour le risque

44:06que vous prenez

44:06il faut avoir en tête

44:07que le monétaire est à 2

44:08que si vous achetez de l'OAT

44:10vous êtes à 3,40

44:113,50

44:11donc il y a une portification

44:12qui est très favorable

44:13et qu'il y a une logique

44:16de protection

44:16de mon point de vue

44:17en tout cas

44:17s'il y a un coup de stress

44:19les obligations peuvent aider

44:20je t'arrête

44:21je terminerai sur le Yen

44:22ah oui

44:22parce que vous avez cité

44:23déjà bon

44:24je voulais vous le relancer

44:24mais le cas japonais

44:26oui ça m'intéresse

44:26alors les actions japonaises

44:28ont bien progressé

44:29depuis le début de l'année

44:30et en termes de

44:31la dévalorisation

44:31c'est on va dire

44:32un peu au-dessus

44:33des moyens historiques

44:34donc ça reste

44:36une

44:36une zone où on est neutre

44:37on va dire

44:37par contre sur le Yen

44:38à tort

44:39mais on a une position

44:40à tort en 2025

44:422026 c'est plutôt

44:42dans le bon sens

44:43on est long Yen

44:44bah oui

44:45parce que le Yen

44:46j'ai envie de dire

44:47a quasiment tout pour lui

44:48alors malheureusement

44:49c'est un raisonnement

44:50qu'on pouvait aussi

44:50avoir en 2025

44:51donc je modérerai

44:53mon approche

44:53mais globalement

44:54le Yen a tout pour lui

44:55pour être une devise

44:56qui a un intérêt

44:57dans une construction

44:58de portefeuille

44:58et s'il y a du stress

45:00à un moment donné

45:00le Yen devrait progresser

45:02et vous avez quand même

45:03là on citait les banques centrales

45:04il y a une banque centrale

45:05qui monte ses taux

45:06parmi le G10

45:07bah c'est la banque centrale japonaise

45:08et ça devrait se poursuivre

45:10en 2020

45:10peut-être qu'on y est

45:12peut-être que le point bas du Yen

45:14a peut-être été marqué

45:15au cours des derniers jours

45:16et que 26 sera une année

45:19de réappréciation du Yen

45:20avec ce thème de la reflation japonaise

45:22largement entretenue

45:23par la nouvelle première ministre

45:24qui

45:25fait face à des élections

45:27qu'elle a elle-même déclenchée

45:28le 8 février prochain

45:29je crois que le résultat

45:30est attendu

45:30par l'ensemble de la planète marché

45:33pour comprendre un peu mieux

45:35peut-être la stratégie

45:35budgétaire

45:36qui sortira des urnes

45:38en tout cas

45:38sur la composition

45:39de la chambre basse

45:40du parlement

45:40japonais

45:41merci beaucoup

45:41merci d'avoir été des invités

45:42de la planète marché

45:43ce soir

45:43Sirek, Dayan,

45:44Sanson, Longchamp

45:45à 7h

45:45Net Management

45:46Véronique Riche-Flores

45:47présidente de RF Research

45:48chez Mabrouk

45:49chez Toine

45:49Natix ici

45:50Sous-titrage Société Radio-Canada

46:01Le dernier quart d'heure

46:02de Smartbourse

46:02chaque soir

46:03c'est le quart d'heure thématique

46:04le thème ce soir

46:05c'est celui du M&A

46:07en général

46:08et des opérations boursières

46:10au cours de l'année 2025

46:12en particulier

46:13avec le dernier baromètre

46:154

46:1514e du nom

46:16qui a été publié

46:17par la banque

46:19à l'entra

46:19l'associé

46:20un des associés

46:21gérants

46:21de la banque

46:22à l'entra

46:22est à mes côtés

46:22en plateau

46:23Olivier Guignon

46:23bonsoir Olivier

46:24bonsoir

46:25bonsoir

46:25merci beaucoup

46:26d'être avec nous

46:26pour nous apporter

46:28effectivement

46:28la substance du travail

46:30que vous faites

46:30depuis des années

46:31qui vise à recenser

46:33et à analyser

46:34les offres publiques

46:35déposées en France

46:36on parle bien sûr

46:36de l'année 2025

46:37alors qui restera

46:38dans l'histoire

46:39j'imagine pas

46:39forcément pour de bonnes raisons

46:41qui restera dans l'histoire

46:43par la fête

46:44mais blesse justement

46:46de la dynamique

46:47d'OPA

46:48et d'offres publiques

46:49en général

46:49qu'on a pu constater

46:50tout à fait

46:51c'est sans doute

46:53le nombre le plus

46:54bas d'OPA

46:55jamais enregistré

46:57en une année

46:57on a 21 OPA

46:59qui ont été

46:59à l'intérieur

47:00de la banque

47:01et d'offres publiques

47:02et d'offres publiques

47:03et d'offres publiques

47:04et d'offres publiques

47:04par une division

47:05par deux

47:05l'année dernière

47:06on était à 30 OPA

47:07l'année d'avant

47:08je veux dire

47:08avant 2025

47:09et donc on a une baisse

47:10de près de 30%

47:11c'est du jamais vu

47:12c'est du jamais vu

47:14depuis la création

47:14il va remettre

47:15il y a 10 ans

47:15mais même avant

47:16on n'est jamais

47:17tombé si bas

47:18il y a peut-être

47:19deux raisons

47:21qu'on pourrait avancer

47:22la première

47:23c'est

47:24l'instabilité politique

47:27économique

47:27qui rend les investisseurs

47:29attentifs

47:29c'est évident

47:31et puis un renchérissement

47:33de la bourse aussi

47:33puisque quand même

47:34la

47:34le CAC 40 et le SBF 120

47:36en 2025

47:36sont appréciés

47:37de l'ordre de 10%

47:38et donc ça a ranché

47:39les valeurs

47:40et du coup

47:42peut-être le gap

47:43que l'on pouvait constater

47:44entre le non-côté

47:46et le côté

47:47c'est peut-être resserré

47:48et donc

47:49les investissements

47:50ne se sont pas fait

47:51forcément sur le côté

47:52comme on pouvait

47:53l'envisager

47:54les années

47:54précédentes

47:55on voit d'ailleurs

47:55les primes

47:56médianes

47:57ou moyennes

47:57sont plutôt en baisse

47:58les primes

47:59sont propres

47:59opposées par les erreurs

48:00elles sont en baisse

48:01de l'ordre de 10%

48:0210%

48:04là où le SBF

48:04et le CAC 40

48:05font en plus 10%

48:06donc quelque part

48:07une stabilité

48:07au cœur des primes

48:09alors ça s'explique aussi

48:11la baisse des primes

48:12par la nature

48:13des offres publiques

48:14qui ont été

48:14proposées majoritaires

48:16qui sont des offres publiques

48:17dites de fermeture

48:18c'est des offres publiques

48:19où l'initiation

48:19soit déjà le contrôle

48:21de la société

48:21et ne vise qu'à aller

48:23chercher le retrait

48:24de la cotation

48:24soit à déjà 90%

48:27du capital

48:28et des droits de vote

48:28avant de lancer son offre

48:29et il sait qu'il ira

48:31au retrait

48:31quoi qu'il arrive

48:32et dans ce cas de figure

48:33il n'a pas besoin

48:34de proposer des primes

48:34très significatives

48:35parce qu'il sait

48:36que le retrait est acquis

48:37et il y a eu une part

48:39significative

48:40d'offres publiques

48:41dites de retrait

48:42allant au retrait obligatoire

48:43ce qui est une

48:44une petite nouveauté

48:45de cette année

48:46et le retrait

48:47reste l'objectif

48:49dominant

48:51de ces opérations

48:52absolument

48:53on l'a vu

48:54à chaque fois

48:55qu'une intention

48:56de retrait

48:57est manifestée

48:58c'est à peu près

48:58dans ce

48:5970, 80% des cas

49:01plus de 80% des cas

49:04à ce moment là

49:04va au retrait

49:06effectivement

49:06donc il se donne

49:07les moyens

49:08les initiateurs

49:08lorsqu'ils lancent une offre

49:09d'aller au retrait

49:10et c'est vrai

49:12que l'initiateur

49:12soit financier

49:13ou industriel

49:14absolument

49:15tout ça a toujours

49:17été les mêmes raisons

49:18historiques

49:19c'est à dire

49:19les contraintes

49:20de la bourse

49:21le coût de la bourse

49:23la publicité

49:24et que ça renvoie

49:26vis-à-vis de la concurrence

49:27on n'aime pas forcément

49:28transmettre ces chiffres

49:29à ses concurrents

49:31le coût homme

49:32que ça représente

49:33tout ça fait

49:34que lorsqu'on se lance

49:36dans une opération

49:37de cette nature

49:37autant aller au retrait

49:39définitivement

49:40donc ça c'est

49:42à part quelques exceptions

49:44de types d'offres publiques

49:46de rachat d'actions

49:47qui sont des offres limitées

49:48ou des offres publiques

49:49en titres et en actions

49:51où on vise à se fusionner

49:52avant toute chose

49:54et avant toute chose

49:54après on se retire

49:55éventuellement

49:56ce qui peut parfois

49:59limiter le retrait

50:00on l'a vu encore cette année

50:03c'était vrai

50:03les années précédentes

50:04et encore cette année

50:05c'est ne pas tomber

50:07dans cette espèce

50:08de surenchère

50:09de la...

50:09c'est dire bon bah

50:10oui j'ai envie de lancer

50:11une offre publique

50:12oui j'ai envie d'aller au retrait

50:13mais...

50:14je ne veux pas tomber

50:15il faut que je reste discipliné

50:16exactement

50:17d'abord je reste discipliné

50:18ça c'est...

50:19c'est la porte-labour

50:20mais je ne veux pas être à la merci

50:24d'un...

50:24un maître chanteur

50:25qui détient un bloc minoritaire

50:27qui me dirait

50:27attention

50:28pour aller au retrait

50:29il va falloir d'abord acheter

50:30mes actions réélées

50:30et un certain initiateur

50:31il dit très bien

50:32mais moi je vais prendre

50:33dans ces cas là

50:33le...

50:34contrôle de la société

50:35on laissera passer un certain temps

50:37et puis vous verrez

50:38que vous me cèderez vos...

50:39blocs

50:39et on ira au retrait

50:40dans un deuxième temps

50:41avec une prime

50:42que j'estime raisonnable

50:43et on a eu comme...

50:44des opérations dites en deux temps

50:45qui ont lieu cette année

50:48très intéressant

50:48voilà

50:49je reviens sur tous les points négatifs

50:51et j'ai cette liste en tête

50:52et j'entends encore...

50:54régulièrement

50:54tous les points négatifs

50:55liés à la cotation

50:58alors...

50:59de l'autre côté quand même

51:00de la balance

51:01j'ai envie de dire

51:02qu'on n'a pas eu

51:03beaucoup d'introductions

51:04en bourse

51:04je crois l'an dernier

51:05une ou deux peut-être

51:06seulement sur le marché français

51:07donc peut-être que...

51:09si on avait des succès

51:10d'introductions boursières

51:12peut-être que la perception

51:13ou le...

51:14le coût homme

51:15ou le coût de la cotation

51:16peut-être serait compensé aussi

51:17par...

51:19par un financement

51:20en capital

51:21qui peut être conséquent

51:22l'arrivée de nouveaux...

51:24d'actionnaires

51:24qui peut être aussi intéressant

51:26une base d'actionnaire

51:26qui s'élargit etc

51:27enfin il y a aussi

51:28les plus...

51:29ça mais qu'on voit

51:30beaucoup moins aujourd'hui

51:31est-ce que la convergence

51:32des valorisations

51:33entre public...

51:34et privée

51:35peut aussi à un moment

51:36ramener la bourse

51:38comme...

51:39source de financement

51:40en tout cas

51:40comme une option crédible

51:42de source de financement

51:43pour des...

51:44et des entreprises

51:44qui préfèrent vivre

51:46dans le privé aujourd'hui

51:47oui

51:48elles restent

51:49c'est une option

51:49de toute manière

51:50pour le financement

51:50on le voit d'ailleurs

51:51dans nos deals de M&A

51:53l'ordre...

51:54lorsqu'il s'agit de prévoir

51:56la liquidité d'un investisseur

51:57il y a des clauses de rendez-vous

51:59au bout de 3, 4, 5 ans

52:00et puis au bout de 5, 6 ans

52:02si on n'a pas réussi

52:03à se...

52:04retrouver sur une valeur

52:05une sortie

52:05à un nouvel investisseur

52:06et bien la bourse

52:07reste une option

52:09pour aller liquider

52:11la participation

52:12donc elle le reste

52:13ça c'est sûr

52:14le point quand même

52:16que l'on voit historiquement

52:18c'est qu'un certain nombre

52:19de...

52:19sociétés ont été cotées

52:20n'auraient jamais dû

52:21être mises en bourse

52:22on le voit notamment

52:23sur les secteurs

52:24de la biothèque

52:25qui ont beaucoup...

52:27on paye les erreurs du patient

52:28et on paye un peu

52:28les erreurs du patient

52:29on paye un peu

52:30les erreurs du passé

52:31parallèlement

52:31les financiers

52:32eux...

52:34ont encore beaucoup d'argent

52:36les financements sont là

52:38et donc...

52:39chercher du financement

52:40la bourse

52:42n'a plus le monopole

52:43et de moins en moins

52:44et donc quand même

52:46cette concurrence

52:47est toujours là

52:49et encore une fois

52:52un certain nombre

52:53de sociétés cotées

52:54n'auraient pas dû l'être

52:55et donc ce qui rend

52:58cette année en tout cas

52:59plus difficile

53:00l'attractivité de la bourse

53:01on a besoin de totems

53:02il faut des totems

53:03de bourse

53:04qui fonctionnent

53:06qui marchent

53:07sur la durée

53:08et qui puissent embarquer

53:09tout le monde

53:09tout à fait

53:10les américains

53:11y arrivent

53:13sur d'autres

53:14d'autres ampleurs

53:15on le voit à l'actualité

53:16sans faire les échos

53:18je reviens

53:19au baromètre 2025

53:20comment se répartit

53:22effectivement

53:23les lignes

53:24de l'initiation

53:24de ces oeuvres publiques

53:25entre investisseurs

53:27enfin entre financiers

53:28et industriels

53:29est-ce que c'est une proportion

53:30qui reste à peu près stable

53:31dans le temps

53:32là aussi Olivier

53:32alors les financiers

53:33augmentent

53:34régulièrement

53:34et on arrive presque

53:37cette année à une égalité

53:3850%

53:39d'ignes

53:39d'initiateurs

53:39qui sont des financiers

53:4050% des industriels

53:42donc les financiers

53:43augmentent

53:44régulièrement

53:44ça c'est vraiment

53:45une tendance très forte

53:47et je dirais

53:48de très marqué

53:49de plus

53:49depuis le Covid

53:49les financiers

53:51ont été de plus en plus

53:53éduqués à la bourse

53:54ont vu au moment du Covid

53:56que les deals

53:57ne s'arrêtaient pas

53:59sur le...

53:59le boursier

54:00puisque la bourse

54:00tournait toujours

54:01alors qu'ils étaient

54:02allés penser d'abord

54:03leur participation

54:04privée

54:04et donc ils sont allés

54:05vraiment sur la bourse

54:07ces cinq dernières années

54:08et ils sont...

54:09très bien éduqués

54:10ils réagissent très très vite

54:11et ils comparent

54:13euh...

54:14leurs cibles cotées

54:16et leurs cibles non cotées

54:17et il y a quand même

54:18dans...

54:19un sincère nombre de cas

54:19encore

54:20la bourse

54:21même si elle a été appréciée

54:23c'est...

54:24cette année 2025

54:25dévalorisation boursière

54:27insuffisante

54:28par rapport à...

54:29des paires non cotées

54:30et donc les financiers continuent

54:31oui c'est ça

54:32il n'y a plus de prime à la...

54:34liquidité

54:34il y a une prime

54:35à l'illiquidité

54:36aujourd'hui

54:36et euh...

54:38Exactement

54:38liquidité normale

54:39normalement est un actif

54:40qui a de la valeur

54:40mais c'est vrai

54:41que depuis longtemps

54:41arbitre

54:43arbitre ça

54:44c'est intéressant d'ailleurs

54:45on voit

54:46est-ce que les tailles

54:47des deals augmentent

54:48parce que je voyais

54:49qu'il y a eu

54:49il y a eu un peu plus

54:50d'opérations menées

54:51sur Euronext

54:52plutôt que sur Euronext Growth

54:54qui est généralement réservé

54:54à des entreprises de croissance

54:56qui ont des croissances

54:57beaucoup plus importantes

54:57mais des tailles d'entreprise

54:59parfois petites aussi

55:00c'est vrai

55:00c'est un des éléments marquants

55:02de cette année

55:03alors que les...

55:04des opérations

55:04sur Euronext Growth

55:05avaient beaucoup cru

55:07ces deux, trois dernières années

55:08cette année

55:09elles sont en régression

55:10alors là on peut voir

55:12peut-être deux explications

55:13la première

55:15le renchérissement

55:17de ces valeurs moyennes

55:18avait...

55:18avec le SBF

55:19qui s'est apprécié également

55:21de 10%

55:22et ce qui est...

55:23c'était quand même un atout

55:24principal de Euronext Growth

55:25c'est que les valeurs

55:26étaient assez bon marché

55:27donc elles se sont...

55:28quand même renchéries

55:29ça peut être découragé

55:31certains investisseurs

55:32l'attentisme

55:33politique-économique

55:35fait que aussi

55:35lorsqu'on se lance

55:37dans investissement

55:38on se lance...

55:38peut-être là aussi

55:40sur des investissements

55:40plus significatifs

55:42qui ont été mûrement réfléchis

55:43on se dit

55:44de toute manière

55:45la conjoncture

55:45ne va peut-être pas changer

55:46jusqu'aux élections présidentielles

55:48donc c'est pas...

55:48on y va

55:49et on le voit

55:49sur des deals

55:50très emblématiques

55:51vers Alian et Owen

55:52enfin des deals

55:52très importants

55:53en 2025

55:55et c'est vrai

55:57que Euronext Growth

55:58cette année on a souffert

55:59et est en nette des croissances

56:01ouais

56:01j'ai pas cité

56:02mais je le cite vite

56:02quelques deals

56:03effectivement

56:03alors

56:03toujours très concentré

56:05alors la tech

56:06bien représentée

56:07on dit qu'on n'a pas de tech

56:07mais il y a quand même...

56:08de la tech

56:09il n'y a pas qu'une seule technologie

56:10il n'y a pas que l'IA

56:11mais Balio, Prodware, Belif

56:13qui ont été effectivement

56:14des cibles importantes

56:16l'an dernier

56:17et puis dans l'industrie

56:17c'était le gros...

56:18sur Cogélec

56:19c'est ça aussi

56:20une opération industrielle

56:21sur le marché

56:22comment réfléchir aux perspectives

56:232026

56:24Olivier

56:25est-ce que c'est possible

56:26de faire moins que 20 opérations

56:28ou est-ce que...

56:28tu dis quand même

56:29que c'est un plancher solide

56:30non je pense que c'est un plancher

56:31je pense qu'on ne peut pas

56:32descendre en dessous de ça

56:33d'abord nous on le voit

56:34dans nos opérations

56:36qui se trament

56:38qui se préparent

56:38ça paraît vraiment

56:40très difficile

56:41de descendre en dessous

56:42en ce moment

56:43ensuite il y a quand même

56:44un nombre de sociétés cotées

56:45en France

56:46qui est très significatif

56:46il y a plus de 800 sociétés

56:47encore cotées

56:48donc il y a de quoi alimenter

56:50les mouvements

56:51on retrouve...

56:53toujours je pense

56:55ces secteurs

56:56qui drive les opérations

56:57que ce soit aux côtés

56:58ou non côté

56:58la DEC

56:59est très présente

57:02dans les opérations

57:03le médical

57:04d'une manière générale

57:06que ce soit aux côtés

57:08ou non côté

57:08donc ça on les retrouvera

57:11et puis...

57:13encore une fois

57:14le...

57:16le...

57:17ce...

57:18ce plancher

57:19de 20 offres

57:21est vraiment

57:22très très très très

57:23très très

57:23très faible

57:24historiquement

57:26ça ne s'est jamais

57:27ça montre bien

57:28le...

57:28l'absence de dynamique

57:30qu'on a eu effectivement

57:30au cours de cette année

57:312025

57:32oui

57:32et puis...

57:33ça traduit

57:34une économie

57:36qui était un petit peu

57:36en berne

57:37d'une manière générale

57:38et bien le...

57:38la bourse ne fait pas exception

57:40à la règle

57:40climat un peu particulier

57:42on va le dire comme ça

57:43merci beaucoup Olivier

57:44Olivier Guignon

57:45merci d'être venu détailler

57:47les résultats

57:47de cette 14e édition

57:48de ce baromètre à l'entra

57:50consacré aux offres publiques

57:52sur le marché français

57:53en 2025

57:54vous êtes associé gérant

57:56d'Alentra

57:56Olivier Guignon

57:57était notre invité

57:58dans ce dernier...

57:58quart d'heure

57:59de Smartbourg ce soir

58:03Sous-titrage Société Radio-Canada

SMART BOURSE - Emission du mercredi 28 janvier

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