- il y a 12 heures
Jeudi 29 janvier 2026, retrouvez Laurent Saint Aubin (Directeur de la gestion Actions, Sofidy), Michel Martinez (Chef économiste Europe, Société Générale CIB), Benjamin de Lacvivier (Gérant actions, Amplegest) et Claudia Panseri (CIO, UBS France) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
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00:00Générique
00:05Bienvenue dans Smart Bourse, vote
00:10C'est notre émission quotidienne sur Bsmart4Change pour rester à l'écoute des marchés. Chaque jour, vous nous suivez en direct à 10...
00:1517h à la télévision via vos box, vous nous retrouvez dans la foulée en rattrapage.
00:20Soit en replay sur bsmart.fr, soit en podcast sur l'ensemble de vos plateformes d'écoute préférées.
00:25Au sommaire de cette édition ce soir, la micro qui anime cette séance...
00:30La valse des résultats crée pas mal de volatilité sur certaines valeurs en...
00:35En particulier et dans l'ensemble du marché également, on est sur le thème de la...
00:40Technologie avec les grands noms américains qui commencent à publier et toute la question...
00:45Et de savoir si l'histoire des dépenses en capital, des dépenses d'investissement reste une histoire...
00:50Intacte pour ces grands hyperscalers américains, ça semble le cas dans les...
00:55Résultats et dans les chiffres qui sont communiqués au marché avec une accélération encore de...
01:00C'est l'épense en capital qui est communiquée par de grands groupes comme...
01:05Etats par exemple ou encore Microsoft qui publiait hier soir leurs résultats trimestriens...
01:10Du côté des réactions de marché, la situation est un peu différente d'une valeur...
01:15A l'autre alors que le marché était très vigilant voire défiant vis-à-vis de la stratégie de Capec...
01:20D'un méta ces derniers mois, le groupe semble rassuré avec des revenus records et...
01:25Et des Capex qui vont s'élever à plus de 130 milliards de dollars sur l'année 2026...
01:30La réaction de marché est positive chez Meta, à l'inverse Microsoft qui était plutôt...
01:35Une darline, une darline dans ce groupe des sept magnifiques avec une...
01:40Participation très importante évidemment dans OpenAI...
01:42Microsoft semble décevoir...
01:44C'est le moins...
01:45Qu'on puisse dire puisque le titre Microsoft est en chute de plus de 10% au moment où on se parle sur le marché...
01:50Américain malgré une publication plutôt bonne sur le marché...
01:55Le plan des ventes, des bénéfices également mais la dose de Capex...
02:00Chez Microsoft face à une petite baisse séquentielle de la croissance du cloud chez Azure...
02:05Ne convient pas aux investisseurs et la réaction est donc fortement négative, on a une réaction très négative...
02:10Et également sur l'allemand SAP en Europe avec un titre là aussi qui plonge d'un peu plus...
02:15De plus de 10%...
02:16Pauline Grattel vous apportera plus de détails encore sur ces publications majeures dans le...
02:20Le secteur technologique du côté de la macroéconomie, le marché digère...
02:25La communication de la réserve fédérale américaine hier soir sans grande surprise...
02:28On notera quand même deux dissidents...
02:30Au sein du FOMC pour cette pause qui s'est imposée à la Fed...
02:35Avec un constat macroéconomique assez équilibré, dressé par Jerome Powell...
02:40Les risques baissiers sur l'emploi et les risques haussiers sur l'inflation ont diminué...
02:45Même si ces risques existent toujours, le marché n'anticipe pas à court terme...
02:50En tout cas, de nouvelles baisses de taux du côté de la réserve fédérale américaine...
02:54Mais peut-être un peu plus tard...
02:55Au cours de cette année 2026...
02:57Discussions à suivre bien sûr avec nos invités de Planète Marché...
03:00Nous n'oublierons pas l'Europe également dans cette émission...
03:03Avec d'ailleurs des premières...
03:05Estimations de croissance qui vont être publiées demain...
03:07Pour un certain nombre de pays européens...
03:09Et puis dans le dernier...
03:10Quart d'heure de Smart Bourse...
03:11Nous nous focaliserons sur les actions immobilières...
03:15Les foncières cotées en Europe...
03:17Le bilan de l'année 2025...
03:19Les enjeux...
03:20Les personnes...
03:20Les perspectives pour 2026...
03:21Nous évoquerons ce segment de marché avec l'Europe...
03:25Laurent Saint-Aubin...
03:26Qui est directeur de la gestion actions de Sofidi...
03:28Et qui sera notre invité dans ce dernier quart d'heure de Smart Bourse...
03:30...
03:31...
03:33...
03:34...
03:35...
03:38...
03:39...
03:40Tendance mon ami, chaque soir en ouverture de Smart Bourse...
03:43Pauline Grattel est avec nous et vous apporte les infos...
03:45Clé du jour sur les marchés...
03:46Bonsoir Pauline...
03:47On va parler évidemment de la micro et des résultats qui animent cette séance...
03:50Évacuons d'abord le sujet de la réserve fédérale américaine...
03:53Oui après trois baisses consécutives la fête...
03:55...
03:57...
03:59...
04:01...
04:03...
04:05...
04:07...
04:09...
04:11pression de Donald Trump. Il pointe une économie solide, un chômage stable et une inflation hors.
04:16La Fed réitère une approche meeting par meeting et se garde le droit de décider.
04:21Un mot des marchés obligataires et du dollar également.
04:26Le rendement américain à 10 ans...
04:31Légèrement au-delà de 4,25% sur le marché d'échange après une chute de...
04:361,5% cette semaine face à un panier de grandes devises, le dollar tente de se...
04:42Aujourd'hui, l'euro-dollar se maintient à 1,20.
04:45Enfin sur les métaux...
04:46C'est une énorme volatilité après avoir atteint des niveaux records, l'or, l'argent et le...
04:51de cuivre se sont retournés de manière spectaculaire.
04:54Effectivement, des positions qui semblent se déboucler.
04:56sur ces métaux précieux et sur le cuivre également et le dollar d'ailleurs qui sera...
05:01permis un petit peu à l'occasion de ces débouclements de positions, l'euro-dollar se traite plus proche de 1...
05:0619 désormais que 1,20.
05:08Du côté des indices actions aux Etats-Unis, c'est bien sûr la micro...
05:11économie et les résultats qui font vibrer cette séance.
05:14Oui, c'est le Nasdaq avant tout qui attire l'attention...
05:16avec une baisse de 1% alors que les investisseurs arbitrent les publications de 3...
05:21des sets magnifiques pour Microsoft, la sanction est sévère, le titre plonge de 10%...
05:26à l'ouverture malgré des résultats solides et supérieurs aux attentes au global.
05:30Néanmoins...
05:31les dépenses massives en IA sur font de légers ralentissements de l'activité cloud...
05:36qui passent mal visiblement du côté des investisseurs.
05:38Oui, à l'inverse, Meta explose les...
05:41des attentes avec une réaction de marché très positive.
05:43Oui, avec un chiffre d'affaires en hausse de 25% sur...
05:46un an à 60 milliards de dollars, mais ce sont surtout les prévisions de 2026 qui sont celles...
05:51et au-delà des attentes, Meta prévoit aussi des investissements jusqu'à 135 millions...
05:56un milliard de dollars en 2026, soit deux fois les dépenses de 2025.
06:01Le titre bondit de 10% à l'ouverture après avoir suscité de la défiance des investisseurs.
06:06ces derniers temps.
06:07Un mot de Tesla également, le chiffre d'affaires est en ligne avec les attentes...
06:11si le chiffre d'affaires est en recul sur le dernier trimestre de l'année écoulée...
06:15Elon Musk a...
06:16un pivot stratégique tourné vers l'IA physique notamment...
06:20les robots...
06:21humanoïdes entre autres et une restructuration de sa gamme de modèles Tesla en supprimant...
06:26les modèles les plus chers et les plus haut de gamme, le titre est un peu sanctionné...
06:31d'ailleurs également après toutes ces annonces avec une baisse de 3% pour l'instant...
06:35en Europe la tendance...
06:36c'est également dicté par les résultats Pauline.
06:38Oui avec en premier lieu un DAX plombé par SAP qui dévisse de...
06:4115% l'éditeur de logiciels est lourdement sanctionné malgré un revenu net...
06:46ajusté en hausse de près de 20% au quatrième trimestre et un chiffre d'affaires conforme...
06:51aux attentes cela ne suffit pas à compenser le carnet de commandes dans le cloud inférieur aux attentes...
06:56et des prévisions pour 2026 jugées décevantes...
06:59le DAX est en retard aujourd'hui...
07:01avec une baisse de plus de 1,5%
07:03et puis le CAC lui est tiraillé entre les belles hausses...
07:06des titres Schneider Electric ou encore Legrand et à l'inverse la baisse d'Eurofin scientifique...
07:11ou encore de STMicro.
07:12STMicro a d'abord évolué en tête du CAC 40 mais la tendance est complète...
07:16complètement inversée dans l'après-midi...
07:18le titre plonge de 5% en fin de séance après une année...
07:21l'année 2025 compliquée avec un bénéfice net en chute de 90%...
07:26le quatrième trimestre marque un retour à la croissance...
07:28et STMicro anticipe un rebond des ventes sur le...
07:31début d'année...
07:32de son côté, Eurofin scientifique trébuche également de 5%...
07:36malgré des résultats et des perspectives globalement solides.
07:38Quel sera le programme demain à l'agenda pour les investisseurs ?
07:41Demain côté macro, en zone euro, on attend les premières estimations de croissance...
07:46des différents pays pour le quatrième trimestre...
07:48ainsi que les estimations d'inflation pour le mois de janvier.
07:51Côté micro, les investisseurs arbitreront les résultats d'Apple publiés ce soir après...
07:56la clôture, demain les résultats d'ExxonMobil, Chevron ou encore American Express sont attendus.
08:01Tendance mon ami, chaque soir en ouverture de Smart Bourse, Pauline Grattel est avec nous et vous apporte les infos clés du jour sur...
08:06les marchés.
08:11...
08:12...
08:14...
08:16Trois invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marcher...
08:20Claudia...
08:21Bonsoir Claudia...
08:23...
08:24Bonsoir...
08:25Merci d'être avec nous.
08:26Merci.
08:26Michel Martinez de nous accompagner également. Bonsoir Michel, vous êtes chef économiste Europe de Société Générale.
08:31C.I.B. et Benjamin de Lac-Vivier est également à nos côtés, gérant actions chez Amplégest. Bonsoir Benjamin.
08:36Ravi de vous accueillir dans cette émission. Bonsoir. Merci à vous trois d'être là. Commençons peut-être avec...
08:41L'histoire de la tech américaine et surtout cette histoire de CAPEX dans l'IA.
08:46Bien sûr, Claudia, est-ce que cette histoire est intacte ? Est-ce qu'elle reste incontournable ?
08:51Pour l'investisseur en 2026, est-ce que cette histoire de CAPEX offre encore...
08:56un risque-reward intéressant pour l'investisseur ?
08:59Alors je pense que l'intelligence...
09:01artificielle, c'est encore un trend qui est très positif. On a eu à plus près...
09:06Deux ans et deux ans et demi, plus de 610 milliards d'investissements en CAPEX. Il y a encore à plus près...
09:11400 milliards, voire à 450 milliards cette année. Et quand on regarde à l'horizon 2030...
09:16nous, on a plus de 1000 milliards effectivement d'investissements en CAPEX.
09:20Je pense que...
09:21Donc là...
09:21L'accélération des CAPEX n'est pas terminée.
09:23L'accélération n'est pas terminée. Alors la vraie problématique, c'est la monétisation...
09:26des investissements et la croissance des profits. Vous avez parlé tout à l'heure des Microsoft qui baissent...
09:31pour les résultats. Les résultats, ils étaient vraiment très bons.
09:34La réalité, c'est qu'aujourd'hui...
09:36l'investisseur a plutôt tendance à rémunérer les sociétés qui font mieux que les attentes.
09:41plutôt que les sociétés qui sont en ligne ou en baisse par rapport aux attentes.
09:46Il y a une certaine course au fait de surprendre la hausse.
09:49Et au-delà de ça, depuis le mois...
09:51les valorisations sont une baisse sur le secteur technologique.
09:54Donc on pourrait dire même qu'aujourd'hui...
09:56il y a 25 fois les bénéfices.
09:58Certaines valeurs du secteur technologique apparaissent très attrayantes.
10:01au-delà du CAPEX lui-même, je pense qu'il y a deux facteurs...
10:06qui sont importants.
10:07On a parlé tout à l'heure de la monétisation des investissements,
10:09et puis maintenant le funding...
10:11des investissements.
10:12Oui.
10:13Parce que déjà à la fin d'année dernière, il y avait une correction sur les...
10:16du marché dû aux inquiétudes, à des émissions obligataires,
10:19et donc à des rémunérés d'esprès des crédits.
10:21pour pouvoir financer sur CAPEX.
10:23Si ce CAPEX, en réalité, est financé avec du CAPEX...
10:26et ce CAPEX n'est pas utilisé pour faire du shell-back, pourquoi pas ?
10:30En réalité, les...
10:31l'action, c'est très bien, elles sont...
10:33l'instrument pour financer la croissance future.
10:36et pour la croissance future, il faut investir dans ce cas-ci, la LOCAPEX.
10:41Si nous sommes mis face à un secteur de sociétés qui ont encore la capacité à investir du CAPEX...
10:46qui peut-être réduire le shell-back, mais ce n'est pas le cas encore, mais investir le casse.
10:50Oui.
10:51Et puis...
10:51qui sont capables à dégénérer de la croissance, pourquoi pas ?
10:54Je pense qu'il y a une énorme différence...
10:56par contre, entre les trends 2024 et 2025 et 2026.
11:01Le marché a rémunéré, en 2024 et 2025, les Hyperscalers.
11:06Oui.
11:06Donc, à toutes les sociétés qui avaient la capacité d'investir et pouvoir générer...
11:11cette capacité d'implémentation de l'intelligence artificielle, et même dans nos portefeuilles...
11:16pendant deux ans, on était très focalisés sur ces sociétés.
11:19Oui.
11:20Depuis fin d'année dernière...
11:21la diversification au centre du secteur technologique a augmenté.
11:24Et on est plus...
11:26concentré sur les softwares qui aujourd'hui souffrent peu...
11:28Oui.
11:29mais dont la valorisation est super attrayante...
11:31et dont la monétisation des investissements faits par des softwares sociétés va...
11:36être visibles en 2026 et 2027.
11:38C'est enfin le moment du soft.
11:40C'est enfin le moment...
11:41parce que là, quand on a vu toutes les boîtes de hardware, et j'inclus aussi les boîtes de puces bien sûr...
11:46ou de mémoire vive, les Samsung, les Sky NX, on sent quand même que le marché est encore très...
11:51attiré par ce genre de valeur.
11:53Mais vous dites 2026, ça doit à un moment...
11:55Ça pourrait...
11:56C'est le différentiel en performance, c'est le différentiel en valorisation et surtout...
12:01vous voyez, si vous avez un hyperscaler qui n'attend pas...
12:06le consensus en termes d'estimation, en fait, devient fortement pénalisé.
12:10Donc il faut revenir...
12:11sur les sociétés qui n'ont pas bénéficié pendant 2024-2025, dont les valeurs...
12:16réalisations sont attrayantes, mais qu'ils vont bénéficier de l'implémentation et de l'application.
12:21avec une croissance des profits qui va accélérer avec un taux d'utilisation...
12:26qui augmente.
12:27Et on voit que le taux d'utilisation augmente.
12:29Et donc on attend effectivement de ces groupes...
12:31de logiciels, de software, qu'elles démontrent à travers les publications de 2026 que oui...
12:36l'IA...
12:37Alors on leur permet peut-être de réduire les coûts, c'est une première histoire...
12:40mais leur permet de...
12:41générer du chiffre d'affaires supplémentaire.
12:43Exactement.
12:44Ça doit se voir cette année.
12:45Exactement.
12:46Entre 2026...
12:46Donc on n'attend jamais effectivement le moment de voir les résultats parce que...
12:51après ce contrat, entre 2026 et 2027, avec un taux d'utilisation de l'intelligence...
12:56artificielle qui augmente, on devrait avoir ces sociétés qu'ils utilisent.
13:00Donc ce qu'on appelle les...
13:01d'application, bénéficier de cette tendance.
13:03Oui.
13:04Michel, comment le macroéconomiste regarde...
13:06cette histoire de CAPEX ?
13:08Alors est-ce que c'est du fioul pour la croissance future ?
13:11encore la dimension macro ?
13:13Et puis est-ce que ce rythme d'investissement...
13:15Claudia évoque des horizons...
13:162030, où on pourrait dépasser la barre des mille milliards de dollars d'investissement ?
13:21Est-ce que ce sont des estimations solides ?
13:23Est-ce qu'on va aller jusque-là effectivement ?
13:26On a publié quelques documents sur ces sujets ces dernières semaines...
13:31et moi, à la recherche de la Société Générale...
13:33Alors le premier...
13:35...
13:36Mais ce premier message...
13:37Je suis d'accord avec Claudia, ça va rester un thème...
13:39On est d'accord...
13:40d'investir...
13:41L'investissement en 2026...
13:42C'est une industrie de naissance...
13:44On est au début de la vague d'investissement...
13:46L'an dernier, on voit que ça expliquait une grosse part de la croissance dans le domaine...
13:51domestique aux États-Unis...
13:52Ça a expliqué la forte croissance du commerce mondial...
13:56On va intégrer la guerre tarifaire...
13:57Et ça, tout porte à croire que ça va continuer cette année...
14:00Et en plus...
14:01Les politiques macroéconomiques aux États-Unis vont être plutôt accommodantes...
14:05Donc...
14:06Ça devrait soutenir...
14:07Alors après, il y a la question de l'horizon...
14:10Et...
14:11Alors...
14:11Quand on regarde ces chiffres-là...
14:12Alors nous, on avait des...
14:13Et des surcapacités ou non, on est en train de construire...
14:15Voilà...
14:16On a fait des calculs un peu poussés...
14:18Et...
14:19Alors nous, on était partis du...
14:21D'une estimation d'investissement à l'échelle mondiale d'environ 800 milliards de dollars par an...
14:26Alors...
14:27Tout compris...
14:28C'est pas uniquement les épais scalaires...
14:30Ça fait quand même 0,7 points de PIB mondial par an...
14:34Alors...
14:35C'est un cas cumul...
14:36Et bien évidemment, cet investissement...
14:37Il doit générer un retour...
14:40Et on a essayé de...
14:42De comparer cette révolution industrielle...
14:44A...
14:45Aux...
14:45Révolutions technologiques passées...
14:47Et donc si...
14:48Ça avait le même impact sur l'économie...
14:50Et que...
14:51La révolution des technologies de l'information et de la communication...
14:53Fin des années 90...
14:54Début de...
14:55Des années 2000...
14:56Il faudrait que la croissance mondiale...
14:58Qui est...
14:59Un peu inférieure à...
15:003% l'an...
15:01Passe à plus de 4...
15:024,3% l'an...
15:03C'est quand la dernière fois qu'on a...
15:04C'est quand la dernière fois qu'on a...
15:05C'est quand la dernière fois qu'on a...
15:05Il y a eu...
15:064%, 3%, voilà d'accord...
15:07C'est déjà une réponse...
15:08C'est déjà une réponse...
15:09C'est déjà une réponse...
15:10Voilà...
15:11Et...
15:12A l'échelle mondiale là...
15:13Parce qu'en fait les autres révolutions étaient plus...
15:15Elle est comme...
15:15Plus localisée...
15:16Plus localement...
15:17Et si c'était comparable à la machine à vapeur...
15:20Pareil 4%, 4 et des poussières...
15:22Si c'était comparable à l'électricité...
15:24Ce serait plus de 5%
15:25L'an...
15:26Donc bien sûr...
15:27Là on voit bien que...
15:29...
15:30...
15:30Il y a un rythme effréné d'investissement...
15:33Et que...
15:34Alors ça ne veut pas dire...
15:35...
15:35Que ça ne se produira pas...
15:36Quand on regarde...
15:37Il y a beaucoup de macroéconomistes...
15:38Qui ont fait des estimations...
15:39Des gains de...
15:40Productivité associées...
15:41Ouais...
15:42A...
15:43A l'intelligence artificielle...
15:44A l'intelligence artificielle...
15:45Il y a le plus pessimiste...
15:46Qui est...
15:47Daron Assemoglou...
15:48A un prix Nobel d'économie...
15:49Ça dit...
15:50Ça va pas...
15:50Ça va pas faire grand chose...
15:51Voilà...
15:52Et puis...
15:53Il y en a plus optimistes...
15:54Comme un autre prix Nobel d'économie...
15:55Comme Philippe Pagyon...
15:56Qui disent...
15:57J'allais faire...
15:581,3...
15:591,4% par an...
16:00Dans ce cas-là...
16:01Ce serait...
16:02La croissance mondiale...
16:03Pour effectivement...
16:04Connaître des rythmes de croissance...
16:05Supérieure à 4% l'an...
16:06Mais...
16:07Quand on regarde...
16:08Il faut quand même...
16:09Que toutes les étoiles soient alignées...
16:10Il faudrait...
16:10Qui ont des cas d'usage...
16:11Pour reprendre...
16:12Ce que disait...
16:13Claudia...
16:14Assez rapidement...
16:15Ouais...
16:16On voit...
16:17Ça marche...
16:18Que les entreprises...
16:19Il n'y a pas de barrières...
16:20La diffusion...
16:21Il y a...
16:22Je veux dire...
16:23Il y a des entreprises utilisées...
16:24Elles embrassent complètement...
16:25Voilà...
16:25L'enjeu...
16:26Qu'on voit...
16:27Des gains de productivité...
16:28Dans les entreprises utilisatrices...
16:29Et puis...
16:30Il faut...
16:30Que les autres étoiles...
16:31Qu'il n'y ait pas de contraintes...
16:32Sur...
16:33La chaîne de valeur...
16:34L'énergie...
16:35La régulation...
16:36Les géopolitiques...
16:37La sécurité...
16:38Tout ça...
16:39Oui...
16:40Il faut que tout soit...
16:42Il faut que tout soit réuni...
16:43Et donc...
16:44Le risque...
16:45c'est qu'il y a certains concurrents.
16:50Le leader dans l'intelligence artificielle soit obligé de réduire...
16:55On peut vite se retrouver limité par une question d'offres énergétiques, par exemple.
17:00Voilà, mais il y en a beaucoup d'autres.
17:02Et il y en a d'autres.
17:03La géopolitique aussi.
17:05Voilà, donc c'est ça.
17:07Il faut avoir en tête que les risques auxquels on assiste, ils sont historiques.
17:10Ils sont historiquement gigantesques. Ils dépassent toutes les...
17:15les révolutions technologiques passées de l'humanité.
17:18C'est ça, quand on...
17:20On compare à l'échelle mondiale.
17:23Mais encore une fois, c'est...
17:25C'est probablement pas une histoire...
17:27S'il y a un ralentissement, 2026.
17:30J'entends.
17:31Non, non, mais c'est bien de donner cette perspective et ces ordres de grandeur.
17:34Et l'histoire s'est créée...
17:35Sous nos yeux, de ce point de vue-là.
17:37Comment est-ce que tout ça rebondit quand on est gérant...
17:40dans l'action européenne, notamment dans l'univers des entreprises de taille moyenne.
17:44Ceci...
17:45de CapEx tourné vers l'IA.
17:47Alors, on a compris les hyperscalers, les fournisseurs...
17:50de hardware en ont largement profité jusqu'à présent.
17:53Est-ce que vous êtes d'accord avec...
17:55avec l'idée que maintenant, c'est les enablers, les diffuseurs
17:58qui vont s'accaparer de cette technologie ?
18:00Et comment ça rebondit sur nos marchés en Europe, Benjamin ?
18:03Oui.
18:04Alors, on n'a pas d'hyperscalers, effectivement.
18:05en Europe, on n'a pas de femmes non plus, mais on a les équipementiers
18:08et qui, eux, commencent à en bénéficier.
18:10très fortement.
18:117G a été pas mal joué en bourse.
18:13Là, tous les équipementiers européens, ils sont entre plus de 25...
18:1530% depuis le début de l'année.
18:17On a eu une très bonne publication d'ASML.
18:20l'IA aura avant-hier, qui a bien commencé, enfin, qui a formé bien en bourse,
18:24mais qui a fini dans le rouge.
18:25Ensuite, et on a aussi un autre moyen de jouer ça, c'est via...
18:30les acteurs liés à l'électrification en Europe, parce qu'il faut bien l'énergie.
18:35pour aller monter tout ce data center-là.
18:37Et là, on a des attentes de CAPEX qui sont assez du côté.
18:40C'est pas 1000 milliards comme sur l'IA, mais c'est plusieurs centaines de milliards
18:43d'euros par an, en croissance de plus de 10% par an.
18:45d'ici à 2035 avec beaucoup de visibilité.
18:47Et là, ici, on a des champions européens, enfin, des champions mondiaux européens.
18:50Mondiaux ?
18:50Bien sûr.
18:51Donc, on a les équipements électroniques, les ABB, les Legrand...
18:55Le Grand Schneider.
18:56On a les cabliers, les Nexans, les Prismian.
18:59On a aussi des plus...
19:00des petites entreprises un peu moins connues, des Pfisterer en Allemagne, qui font des connecteurs...
19:05de connecter ces câbles-là, justement.
19:06Et là, la part IA dans leur business commence à devenir significative...
19:10Je crois que Legrand, l'activité dans les data centers...
19:12Il partait de zéro il y a à peine une dizaine d'années, c'est 20%.
19:15de leur chiffre d'affaires aujourd'hui.
19:17Ça devient stratégique.
19:19Et puis après, il y a la part d'électrification...
19:20qui, indirectement, est liée à l'IA.
19:21Oui, j'entends.
19:22Eux, effectivement, ils fournissent directement dans les data centers.
19:24Oui.
19:25Oui.
19:25Sur la partie logicielle, vous dites quoi ? Parce qu'on a une belle cote d'entreprises,
19:29de software...
19:30en Europe, notamment dans l'univers Smolémide, Benjamin.
19:33Je suis complètement d'accord avec ce qui a été dit.
19:35Le marché a pensé que c'était la fin de ces boîtes.
19:37Oui, alors que pourtant, on voit bien que les croissances ont...
19:40enfin, les attentes d'IPS n'ont pas du tout été modifiées.
19:44On voit...
19:45SAP qui, ce matin, publie des résultats qui sont un petit peu en dessous des attentes
19:48sur 25 et sur 26 et les titres hyper...
19:50je crois que c'était 15% en vendant la journée.
19:52Après une année 2025 qui n'a pas été une belle année.
19:55On a Nemechek qui font des logiciels qui sont utilisés par les architectes et les ingénieurs
19:59dans le secteur de la...
20:00la construction, c'était allemande un peu plus petite,
20:02qui a upgradé ses résultats l'année dernière.
20:05qui finit en forte baisse l'année dernière, qui est déjà à moins de 20% cette année.
20:08Ce matin, ils ont relevé leurs résultats.
20:10et elles baissent, alors certainement en sympathie avec la publication de SAP,
20:13mais elles baissent encore.
20:14Nous, on est convaincus...
20:15On a l'impression que le marché pense qu'il va y avoir des EIA natifs qui vont arriver
20:19et qui vont chambouler de tout.
20:20tout le marché.
20:21Pour arriver à déloger des SAP, des Metchek,
20:23il faut arriver à avoir une solution qui est beaucoup moins...
20:25moins chère, bien meilleure.
20:26Pourquoi est-ce qu'ils arriveraient à le faire ?
20:28Il y a quand même des grosses barrières à l'entrée en dehors du coding.
20:30Il faut connaître son marché, il faut connaître ses clients.
20:32Il y a de la racontation assez spécifique par niche.
20:34Est-ce la base ?
20:35Est-ce qu'ils sont chez le client, dans l'entreprise ?
20:36Exactement.
20:37Et parfois pour toute la vie de l'entreprise.
20:39Je veux dire, c'est...
20:40Il faudra passer sur le club des SAP
20:42pour pouvoir être un jour...
20:44Qu'est-ce qu'il va chercher ?
20:45Il faut changer la perception du marché.
20:46Le marché s'est polarisé,
20:47a pris le parti que c'était des losers éternels de l'IA.
20:50Il y a sans doute de l'exagération là-dedans.
20:52Qu'est-ce qui va modifier la perception ?
20:54Ce n'est pas la plus...
20:55Il va falloir avoir quelques bonnes publications.
21:00et peut-être avoir l'arrivée d'OpenAI, d'Entropy.
21:05en Bourse pour voir un peu ce qui se passe.
21:06Je ne sais pas.
21:07Mais là, en tout cas, c'est que du sentiment.
21:08Ça, c'est sûr.
21:09Michel ?
21:10Je voulais rebondir sur l'impact sur l'Europe,
21:13l'intelligence artificielle.
21:15Les deux versants demandent
21:17et donc l'investissement, un peu comme aux États-Unis.
21:20Alors, on voit des frémissements en Europe.
21:22Ce n'est pas 50% de la croissance comme aux États-Unis.
21:25mais ça peut expliquer peut-être 20% de la croissance.
21:30quand on regarde les quelques données dures qu'on a.
21:34Et puis, il y a l'aspect...
21:35Et là, j'ai été surpris.
21:36On a regardé un peu en détail.
21:38Effectivement, tout...
21:40toute la production de biens manufacturiers en delta
21:42qui sont liés à l'intelligence artificielle.
21:45Et on arrive à peu près à 2% du PIB en zone euro.
21:48Mais ce n'est pas ridicule.
21:50Ce n'est pas ridicule tout parce que si ça fait plus 10% par an,
21:53on rajoute 0,2 points à la croissance.
21:55Alors que sur une croissance de 1%, c'est vraiment pas rien.
21:59Et j'ai été...
22:00On bénéficie aussi quand même de ce cycle-là.
22:02Même si on est un portateur net.
22:04Mais en fait, on va...
22:05de ces biens-là.
22:06Mais en fait, en valeur ajoutée, c'est positif et ça...
22:10Je crois.
22:11Quand même, on voit que les tendances sont sur l'investissement,
22:14même l'année dernière...
22:15la contribution à la croissance du PIB américain a été exceptionnelle.
22:19Oui.
22:20Tout le monde...
22:20attendait un ralentissement macroéconomique aux États-Unis début 2025.
22:24On l'attendait...
22:25en Europe, elle ne vient pas.
22:26On voit que sur la partie équipement, même allemand, ça s'améliore.
22:29Donc, elle se trouve tout le monde.
22:30Sûrement, qu'il soit des investissements privés ou que ce soit des investissements publics,
22:33parce qu'il y a des investissements publics...
22:35la tendance sur des fronts est assez positive.
22:37Est-ce que ça rend...
22:38J'aime bien cette histoire de CAPEX, mais est-ce que ça rend la croissance...
22:40plus résiliente ?
22:41Parce que là aussi, la big picture de 2025, c'est qu'on se dit qu'avec...
22:45le fracas Trump, les frictions partout, tout le temps...
22:50politique, etc...
22:51Je veux dire, à un moment, tout le monde a vu quand même que la croissance pouvait lâcher.
22:55le moment Liberation Day.
22:56Et au final, non.
22:57La croissance est quand même très résiliente.
22:59Est-ce qu'il y a un changement de nature ?
23:00de la croissance, effectivement, qui explique cette résilience ?
23:03Je pense qu'en fait, on rentre dans des...
23:05des longs termes, acquérant le régime macroéconomique.
23:08Tu peux le dire, peut-être, Michel et...
23:10Je ne sais pas si tu es d'accord, mais moins volatile.
23:12On avait un régime macroéconomique où l'évolution...
23:15des taux d'intérêt avaient un impact sur le consommateur...
23:18où le marché de l'emploi pouvait...
23:20effectivement avoir un impact sur le cycle et la croissance générale.
23:24Aujourd'hui, on est...
23:25dans des cycles d'investissement qui sont multi-annuels,
23:28qui ont prolongé ce cycle...
23:30d'une manière assez impressionnante.
23:32Il ne faut pas oublier qu'on allait à travers des hausses de taux en 2020...
23:35assez exceptionnelles, sans récession.
23:37On a un cycle qui est extrêmement long et prolongé.
23:40par ces investissements privés et publics.
23:42Oui.
23:43Michel, changement de nature de la croissance...
23:45moins...
23:46On est moins...
23:47La consommation reste importante.
23:49C'est pas...
23:50...
23:50C'est ce que je veux dire, mais...
23:51On a quand même plus de soutien de la part de l'investissement...
23:55de la production.
23:56En tout cas, c'est l'idée.
23:57Oui, mais après, la volatilité en macroéconomie...
24:00elle vient en général de chocs externes...
24:03de crises financières...
24:05chocs immobilières...
24:07chocs immobilières...
24:10...
24:10C'est souvent la dette qui est le problème dans les crises.
24:12Il y a des crises comme ça.
24:15Bon, je pense qu'il y a quand même encore des zones de fragilité.
24:20Donc, je ne dirais pas que ça a totalement disparu.
24:25Non, mais la question du financement de ces CAPEX,
24:27qui est peut-être une source de vulnérabilité aussi derrière ce...
24:30Et on le voit, on le voit qu'on a eu des mouvements sur la partie spread d'investissement grec.
24:35Sur la partie tech l'année dernière, on a eu une correction des marchés.
24:37Oui.
24:40Et si on bascule un peu sur l'idée du dollar et donc, bon, de la...
24:45FED, de Trump, du debatement trade également, Benjamin, d'un point de vue...
24:50Européen, encore une fois, l'euro-dollar, 1,20.
24:53Au début 2025, on...
24:55Vous ne devez pas être loin de la parité, je crois.
24:57Donc, ça fait quand même déjà un beau parcours.
24:59Ça a été...
25:00C'est un vent contraire pour pas mal de boîtes exportatrices, évidemment, en 2025.
25:04Pour...
25:05L'Europe, j'entends.
25:07Comment les entreprises se sont adaptées à cette situation ?
25:10Est-ce que 1,20, c'est un équilibre qui convient malgré tout à tout ?
25:15Est-ce qu'il y a des entreprises européennes aussi ?
25:17Est-ce qu'il y a des stratégies de couverture particulières ?
25:19Bref.
25:20Est-ce que ça pèse encore un peu sur les perspectives et les résultats
25:22ou est-ce que les boîtes européennes se sont adaptées ?
25:25Alors déjà, les entreprises, elles se couvrent généralement toujours contre le taux de change.
25:30C'est pour ça que normalement, opérationnellement, ça met à peu près un an à impacter vraiment l'opérationnel.
25:35Mais c'est sûr que la baisse du dollar, elle est négative pour toute l'entreprise européenne comprise.
25:40Elle est relativement plus positive pour les petites entreprises parce qu'elles sont plus domestiques.
25:45Donc elles vont moins être impactées par cette baisse du dollar.
25:50Globalement, c'est très négatif.
25:52Et elles s'attendent à quoi pour la mise ?
25:55Généralement, les CFO, quand vous leur parlez, ils vous disent qu'ils ne font pas de paris.
25:58Ce ne sont pas les traders, ils ne font pas de paris.
26:00Sur le dollar, le niveau, je ne sais pas s'ils ont un niveau en tête qui est pivot.
26:05Ils se couvrent et puis ça impacte leur croissance tous les ans.
26:08C'est assez compliqué.
26:10On peut imaginer que ce soit un vent contraire un peu moins puissant en 2026, les mouvements du dollar.
26:15Et un vent, est-ce que c'est déjà un sujet à minima de réflexion pour la Banque Centrale Européenne ?
26:20Par exemple, Michel, avec en plus des chiffres d'inflation qui vont quand même un peu s'écarter de la cible.
26:25au moins à court terme.
26:26Pas mal.
26:28Je dirais, la...
26:30La question du taux de change, l'appréciation de l'euro, en fait...
26:35C'est essentiellement contre le dollar, un peu aussi contre l'yen, le yuan, mais c'est essentiellement une histoire de l'art.
26:40Comme tu l'avais dit, c'est une histoire des basements de l'art.
26:45Il faut avoir en tête que l'euro, il s'apprécie pas contre toutes les dévices quand on gagne le taux de changement.
26:50effectif de l'euro, surtout quand on en plus prend en compte les évolutions...
26:55d'inflation qui ne sont pas les mêmes...
26:57Le taux de change effectif réel.
26:59Réel !
27:00C'est ça qui est important, parce qu'il faut tenir compte aussi...
27:05Le pays peut dévéluer sa devise, mais si les prix domestiques augmentent d'autant...
27:10Tout est effacé.
27:11Très clair.
27:12Et donc le taux de change réel de l'euro...
27:15contre tout le dévige, il n'a quasiment pas bougé depuis 2024.
27:19Il a augmenté de trois...
27:20Ce n'est pas une perte de compétitivité pour l'Europe.
27:22En tout cas, la perte de compétitivité ne vient pas de la devise.
27:25de mettre ça dans le contexte.
27:26Et en plus, ça dépend des pays, par exemple la France et l'Italie.
27:29Comme il y a eu peu d'années...
27:30Le taux de change réel de la France, il est un plus bas...
27:35L'euro, du point de vue des gens...
27:38Pour la France, l'euro...
27:40Réel est un plus bas history.
27:42On a moins de 1% de l'inflation.
27:44Oui, mais on n'a pas...
27:45Les salaires n'augmentent pas vite, voilà.
27:47Et donc avoir ça en tête qu'en termes...
27:50Sur longue période, il ne se passe pas des choses...
27:55Qui vont changer radicalement le profil de croissance.
28:00même d'exportation des entreprises de la zone européenne.
28:02Alors après, je pourrais même...
28:05rajouter, si on regarde l'aspect croissance, que...
28:08En général, dans les modèles...
28:10macroéconomiques...
28:11Ce qui compte, c'est d'où vient l'appréciation...
28:15Et alors, si c'est parce qu'il y a des tensions domestiques...
28:20Il doit y avoir un durcissement à la politique monétaire...
28:23On voit bien que le but, c'est de...
28:25de rafraîchir tout ça.
28:27Et donc effectivement, on va s'attendre à moins d'activités.
28:30Mais ici, c'est une histoire de dollars, des basements...
28:33Ça veut dire quoi ?
28:34C'est-à-dire qu'il y a des...
28:35plus financiers...
28:37du monde...
28:38Qui vont vers l'Europe...
28:39Et qui vont...
28:40investir.
28:41Qui sortent du dollar vers le reste du monde.
28:42Et ça, c'est très positif.
28:43Et donc, les modèles macroéconomiques...
28:45qui disent que finalement, l'impact macro, en général, il n'est pas...
28:50Il n'est pas énorme.
28:51C'est pour ça qu'il y a le...
28:52Plutôt en Allemagne, en Europe, on a souvent préféré avoir...
28:55une devise forte, autre chose.
28:56Donc ça, c'est un...
28:57Donc l'impact macro économique...
29:00Pour nous, il y a...
29:02Il n'y a rien à voir.
29:04Il n'y a rien à voir.
29:05Il n'y a pas vraiment de sujets.
29:06D'accord.
29:07Il y a peut-être un petit sujet vis-à-vis de la Chine.
29:09Euh...
29:10Euh...
29:11La Chine.
29:12Et ça a été évoqué par la BCE Philippe Laine.
29:14Euh...
29:15Mais...
29:15Pour la Chine, le tout change joue.
29:17Mais c'est pas...
29:18On voit bien avec les véhicules électriques.
29:20D'autres technologies.
29:21C'est pas...
29:22Le seul sujet, le prix.
29:23Il y a les technologies elles-mêmes.
29:24Ils ont de la...
29:25Petite idée en prix désormais.
29:26En prix, voilà.
29:27Mais après...
29:28Alors après, pour revenir à la politique monétaire...
29:30Le vrai sujet de tout temps, c'est le rapport mécanique entre...
29:35Le change et l'inflation.
29:36Ouais.
29:37Et là, encore une fois, quand on regarde...
29:40Aujourd'hui, par rapport à 2024, le taux de change effectif réel, il a augmenté de 4%.
29:45Euh...
29:46Ça veut dire qu'il y a 0,1, 0,2 points d'inflation en moins.
29:49Et effectivement...
29:50L'inflation en début d'année, elle va baisser peut-être à 1,6, 1,7.
29:53Et donc, si ça se prolonge, on...
29:55On peut...
29:56On pourra même peut-être baisser en dessous.
29:58Et donc...
29:59Ça va nous inquiéter, Michel.
30:00Bah...
30:00Ah oui.
30:01Et donc, la Banque Centrale Européenne devra...
30:05Il y aura les DOV qui plaideront...
30:07Il y aura une discussion.
30:08Pour des baisse des taux.
30:09D'accord.
30:10Ce qui n'est pas...
30:11Ce qui n'est pas notre vue.
30:12Non, vous, je sais que vous regardez à travers, là.
30:13À travers, voilà.
30:14Mais c'est...
30:15Mais cette discussion, elle va...
30:16Elle aura lieu.
30:17Elle risque d'avoir lieu.
30:18Probablement pas la semaine prochaine, je pense.
30:20Mais bon...
30:21Mais c'est quand même très intéressant.
30:22C'est quand même très intéressant.
30:23Le dollar, et puis je veux qu'on parle des métaux avec...
30:25Vous aussi, bien sûr.
30:26Asie.
30:27C'est quand même très intéressant, Michel.
30:28Mais une avance sur deux points.
30:30C'est le taux d'échange effectif.
30:31C'est le taux d'échange par rapport à un panier des valeurs.
30:34C'est pas seulement...
30:35Par rapport aux dollars.
30:36Parce qu'on n'exporte pas seulement par rapport aux États-Unis.
30:38Pondérer des échanges commerciaux.
30:39Donc, elle est faite à pondérer...
30:40Il n'y a pas eu un mouvement aussi important.
30:42Ok.
30:43Et pas aussi important d'impacter, je dirais...
30:45C'est la croissance des profits au niveau des grandes entreprises européennes.
30:48Le deuxième point qui est...
30:50Très important aussi, quand on regarde à l'évolution de taux de change à Eurodollar.
30:55par rapport à l'écart de taux entre les États-Unis et l'Europe.
30:58Aujourd'hui, on devrait être sur notre...
31:00Un taux de change qui est légèrement inférieur à 1,20.
31:02Donc, nous, on a une estimation du taux de change autour de 1,20.
31:05pour des autres raisons.
31:06Mais quand on regarde à fondamentalement, on est plutôt entre 1,17 et 1,20.
31:10qui est plus de 1,20.
31:12C'est très important parce que ce qui se passe au sexisme...
31:15entre vendredi et lundi montre qu'il y a un mouvement spéculatif sur le change.
31:20n'est pas fondamental.
31:21Et ce mouvement spéculatif sur le change a un impact sur les métaux précédents.
31:25C'est sûr parce qu'on a une dépréciation du dollar avec une réappréciation de l'or...
31:30de l'argent et puis des autres matières premières qui sont inversement corrélées au taux de change.
31:34Donc, il fait...
31:35En fait, ça a mis quand même en discussion pas mal des mouvements
31:37qu'on a eu pendant deux ou trois jours sur les marchés.
31:39J'entends et...
31:40sur les métaux précieux parce que là, au moment où on se parle, on avait un début de séance...
31:44j'allais dire...
31:45un peu comme chaque jour sur l'or, l'argent, le cuivre également.
31:49C'était des hausses spectac...
31:50et tout s'est retourné en cours de séance.
31:52On a quand même beaucoup de volatilité sur ces métaux précieux.
31:55aujourd'hui.
31:56Alors, la Chine est peut-être en train de relever les marges...
32:00requises pour investir sur certains de ces métaux, l'argent notamment.
32:05Il y a la semaine fériée en Chine également.
32:08On sait que beaucoup de spéculation vient de Chine.
32:10sur ces marchés de matières premières.
32:12Donc, la semaine fériée peut-être...
32:15incite aussi à prendre des profits et déboucler les positions.
32:18Il y a quand même beaucoup de volatilité sur ces marchés.
32:20Il y a beaucoup de volatilité, mais vous voyez, nous avons énormément écrit sur le sujet...
32:25des métaux précieux et même des métaux industriels.
32:27Pour moi, il faut faire parmi les métaux précieux la distinction...
32:30entre l'or et l'argent.
32:32L'argent, le mouvement qu'on a eu, est purement spéculatif.
32:35Pourquoi ? Parce que l'argent, c'est une matière première qu'on utilise pour produire.
32:40Donc, dès qu'on a une hausse de prix, il y a moins de production et donc, cycliquement...
32:45on a une pression vers la baisse de la demande et donc, on devrait avoir une baisse des prix.
32:50Et l'argent n'est pas utilisé par les banques centrales dans leurs réserves d'échange.
32:54Donc, en fait...
32:55le mouvement sur l'argent qui a été assez spectaculaire pourrait arriver à une fin et on a eu...
33:00une période à l'histoire où l'or continue à monter et l'argent baissait.
33:03D'accord.
33:04Quand on regarde...
33:05Alors, pour moi, la situation est plus structurelle.
33:08Vous avez une classe d'actifs...
33:10qui est très défensive lorsque vous avez des inquiétudes géopolitiques...
33:15Lorsque vous avez des inquiétudes sur la dette américaine, parce qu'effectivement, on voit qu'avec la relance budgétaire...
33:20et si on a un déficit à cette personne, la dette peut s'empirer sur les 10 ans à venir.
33:24Et surtout...
33:25vous avez une classe d'actifs qui peut être très résiliente en cas d'inflation.
33:30Imaginons que demain, à la banque centrale, nous avons un changement de chairman...
33:35et que la banque centrale devienne la 6, ce n'est pas notre scénario de base, mais vous avez des...
33:40temps d'inflation qui vont déraper vers la hausse et donc vos classes d'actifs obligataires...
33:44Ce qu'on ne voit pas aujourd'hui...
33:45Dans des basement trades, il n'y a pas des ancrages, des anticipations d'inflation.
33:49C'est juste une personne...
33:50C'est pour ça que moi, je ne crois pas aux basement, parce que je vois effectivement que les attentes d'inflation...
33:55sont bien ancrés...
33:56Mais c'est dommage, vous avez une banque centrale qui est avec une croissance...
34:00au final à 5% baisse les taux...
34:02Vous pouvez avoir l'inflation qui dérape à la hausse...
34:05une partie des rendements obligataires sur les durations longues qui augmente...
34:09et donc à votre...
34:10classe d'actifs obligataires ne défend pas le portefeuille en cas de relance...
34:13C'est ce qu'on voit...
34:14Et là, vous avez l'or...
34:15Ah oui...
34:15Et en plus, vous avez l'or qui est utilisé par les banques centrales dans leur réserve d'échange...
34:19Et donc ce qu'il y a...
34:20À la limite, on ne sait pas valoriser l'or, donc il ne faut pas s'arrêter à un niveau de prix...
34:25Non, il fait ce qu'il n'est...
34:27Je ne sais pas...
34:28Les limites...
34:29Entre temps...
34:30On a un classe d'actifs qui, dans la durée, va se comporter comme un classe d'actifs...
34:35défensifs et alternatifs...
34:37Et de l'autre côté, vous avez un classe d'actifs qui est spéculatifs...
34:39Spéculatifs...
34:40Non, non...
34:40Vous avez bien compris la distinction entre le thème or et le thème argent...
34:43Les matières premières en général...
34:45C'est une classe d'actifs hyper attrayante aujourd'hui...
34:47On a eu l'envolée des prix...
34:48Mais même quand on pense...
34:50Le cuivre est utilisé partout dans l'électrification, dans l'intelligence artificielle...
34:55Donc, on est vraiment dans des classes d'actifs où il y a un déficit d'offres...
34:59Et puis...
35:00Le gap entre déficit d'offres et déficit et demandes s'élargit...
35:04En fait...
35:05Sur les prix et ceux qu'on voit aujourd'hui dans les marchés...
35:07C'est intéressant...
35:08Là, je rebondis sur les deux sociétés...
35:10Que vous citiez tout à l'heure...
35:11Benjamin Nexan, c'est Prismian...
35:12C'est intéressant...
35:13Parce que le cuivre, c'est un peu leur matière...
35:15Première...
35:16J'imagine que ce sont des boites qui sont obligées de s'adapter...
35:18Face à l'envolée, la perspective...
35:20D'avoir peut-être des prix de matières premières, de métaux industriels structurellement plus élevés...
35:25Ils apprennent à recycler le cuivre pour maintenir des cours...
35:30Raisonnables, j'imagine ?
35:31Oui, ils apprennent tous à de plus en plus recycler...
35:33Et au niveau européen, c'est aussi ce qu'on...
35:35C'est ce qu'on essaie de faire...
35:37C'est ce qui a été dit...
35:39Mais on sait que...
35:40D'ici quelques années, on va être en sous-capacité...
35:42En sous-capacité de cuivre...
35:43Pour faire une transaction énergétique...
35:45Numérique...
35:46Et donc on a besoin soit d'agrandir les mines actuelles, soit d'en faire d'autres...
35:49Et donc cette...
35:50La sauce du cuivre, elle est pas mal...
35:51Elle est assez positive...
35:52Ouais, ouais...
35:53De rouvrir des projets...
35:54Oui, et puis les miniers vont pouvoir faire les cap...
35:55Qu'ils ont besoin de faire pour agrandir...
35:57Et aussi parce qu'il y a la teneur en minerai qui s'affaiblit...
35:59Donc il faut...
36:00Plus processer...
36:01Donc encore plus...
36:02Encore plus...
36:03De capex...
36:04Euh...
36:05Et après vous avez des acteurs qui sont dans la transition énergétique...
36:08Et qui dépendent pas du...
36:10Du prix du cuivre...
36:11Donc pour eux c'est tout positif...
36:12Mais bon...
36:13Nexant et Prismian...
36:14Ils passent à leurs clients de toute façon...
36:15Ils passent la hausse...
36:16Ouais, ouais...
36:17Ils ont ce pricing pour avoir...
36:18Tout à fait...
36:19Bon stratégie action européenne...
36:20Euh...
36:21Qu'est-ce qui guide votre réflexion là chez Amplégès...
36:23Pour l'univers notamment...
36:25Des mid-cap...
36:26En zone euro...
36:27Il y a eu un bon début d'année...
36:29Enfin la fin d'année était plutôt...
36:30Bonne aussi...
36:31Enfin...
36:32Est-ce qu'il y a l'idée quand même qu'on repart dans un cycle de surperformance ?
36:35Pour cet univers d'investissement ?
36:37Est-ce que les planètes sont alignées pour qu'on ait en France ?
36:40Enfin...
36:41Un vrai rebond de la croissance bénéficiaire pour les entreprises européennes ?
36:45Bah...
36:46On espère...
36:47C'est vrai qu'on a eu quelques années compliquées...
36:49Qui n'ont pas forcément été...
36:50Expliquées par l'opération...
36:51Enfin l'opérationnel...
36:52On a d'abord eu la hausse des taux...
36:54Enfin en fait on a eu le...
36:55Covid qui a été beaucoup plus compliquée pour les small que pour les larges...
36:57On a eu un gros rebond en 2021...
36:59On a des valorisations qui sont...
37:00Devenues excessives sur la classe d'actifs...
37:01Et en 2022 on a eu la hausse des taux...
37:03A cause de l'inflation...
37:04Et là ça a été très...
37:05Très compliqué...
37:06Pour toutes les entreprises mais surtout les small...
37:08Les larges sont reparties depuis en valorisation...
37:10Mais les small sont restées...
37:11Ouais...
37:12Quasiment à ce niveau là...
37:13C'est la seule classe d'actifs quasiment...
37:14Où on est encore au plus bas...
37:15En termes de valorisation historique par rapport à...
37:17Il n'y a pas eu de re-rating là ?
37:18Non il n'y a pas eu de re-rating...
37:19Parce qu'en fait...
37:20Il y a eu un petit peu de re-rating pardon...
37:21L'année dernière...
37:22Mais par rapport aux larges...
37:23Il y a eu le même re-rating sur les larges...
37:24Donc le gap en tout cas...
37:25Relatif...
37:26Et toujours le même...
37:27Ce qui est plutôt positif...
37:29C'est...
37:30En fait...
37:31Trump c'est un peu le meilleur allié des small caps européennes...
37:33Parce qu'il y a cette volonté de...
37:35De se protéger avec du domestique...
37:37Et donc voilà...
37:38Et on voit qu'il y a de plus en plus...
37:40D'investisseurs américains...
37:41Qui commencent un peu à re-regarder...
37:43Les small caps européennes...
37:44Pour se couvrir...
37:45Pour l'instant...
37:46Ils sont encore en mode FOMO IA...
37:47Ils savent qu'à un moment donné...
37:48Il va peut-être falloir shifter...
37:49Et c'est un des seuls...
37:50Un secteur qui est pas cher...
37:52Comme je l'ai dit...
37:53Et qui est domestique...
37:54Donc...
37:55Voilà...
37:56Et qu'est-ce qu'on a d'autre ?
37:57On a les taux...
37:58Qui ont commencé à baisser en 2024...
37:59Donc le temps que ça...
38:00Ça impacte l'opérationnel...
38:02Ça devrait commencer à impacter...
38:03Mais les taux longs...
38:04Eux...
38:05Sur le niveau de valorisation des entreprises...
38:07Ça ne nous aide pas trop...
38:08Et puis on a la croissance en Europe...
38:10Qui devrait un petit peu s'accélérer...
38:12Ça c'est très positif...
38:13Parce que les small caps...
38:14Elles sont beaucoup plus...
38:15Euh...
38:15Cycliques...
38:16Beaucoup plus sensibles que les large caps...
38:17Donc le thème c'est cyclique...
38:18Pour vous là...
38:19Ouais...
38:20C'est la reprise en Europe...
38:20Euh...
38:21C'est cette...
38:22Donc c'est quoi ?
38:23La construction de...
38:24C'est la souveraineté européenne...
38:25C'est la souveraineté européenne...
38:25Dont on parle de plus en plus...
38:26Euh...
38:27Mais c'est cette volonté de...
38:28C'était le rapport de Mario Draghi...
38:29Fin 2024...
38:30Qui expliquait qu'il fallait investir...
38:31800 milliards d'euros...
38:32Par an...
38:33Pour retrouver notre souveraineté...
38:34C'est 5% du PIB européen...
38:35Donc c'est quelque chose de...
38:36De très significatif...
38:37Euh...
38:38Alors...
38:39Le plan pour l'instant...
38:40On n'arrête pas...
38:40Quand on voit les entreprises...
38:41Euh...
38:42Les impacts qui se font attendre...
38:43Au début c'était...
38:44H225...
38:45H125...
38:45Là ça semble être plutôt H2 26...
38:47Ça sera peut-être 27...
38:48Mais bon...
38:49C'est en train de se mettre en place...
38:50Et en dehors des plans...
38:51Il y a aussi...
38:52On voit qu'il y a de plus en plus...
38:53De politiques pro-business...
38:54Et protectionnistes...
38:55Qui sont mises en place...
38:55Et les politiques protectionnistes...
38:56C'est tout à fait nouveau...
38:57En Europe...
38:58On a les...
38:59Les taxes d'ajustement...
39:00En carbone...
39:01Qui sont mises en place...
39:02Depuis le début de l'année...
39:03On devrait avoir les quotas...
39:04Sur l'acier...
39:05Qui vont arriver...
39:06En juillet...
39:07Qui vont rendre impact...
39:08Qui dit que si cette taxe arrive...
39:10Les taux d'utilisation...
39:11Des assurances européens...
39:12Passeraient de 60 à 80%...
39:13Parce que...
39:14L'assurances européennes...
39:15Deviendra beaucoup...
39:16Enfin...
39:17Bien meilleur marché...
39:18Bon...
39:18Le thème du cycle...
39:19Porte pour vous...
39:20Une stratégie action européenne...
39:22En 2026...
39:23Comment ces crises...
39:23Est-ce qu'il y a une histoire macro...
39:24A 2026...
39:24Pour...
39:25Pour la zone euro et l'europe...
39:27Michel ?
39:28Alors...
39:29Nous...
39:30On est...
39:32Un des...
39:34Je crois...
39:35Un des...
39:36Un des...
39:37Un des...
39:38Un des...
39:39Un des...
39:40Un des...
39:41Un des...
39:42Un des...
39:43Un des...
39:44Un...
39:45Un des...
39:46Un...
39:48Un...
39:49Un des...
39:50Un...
39:51Un...
39:52Un des...
39:28On est relativement optimiste d'un point de vue cycliste,
39:30même plutôt optimiste d'un point de vue cyclique.
39:33On croit à une reprise longue à plusieurs années.
39:38En zone euro, en tout cas,
39:40et plus rapide que ce qu'on a connu depuis 2010.
39:44Alors, légèrement au-dessus d'un pour cent l'an.
39:47Donc, pour nous...
39:48C'est une reprise cyclique parce que c'est...
39:50On pense que le potentiel de croissance en zone euro, il est...
39:53facilement faible à cause de la démographie.
39:55Il est en dessous de un pour cent,
39:56mais peut-être même plus proche de 0,5 que de 1.
39:58Donc, si on a des taux de croissance à 1 et des poussières pendant 3 à 4...
40:04C'est nettement mieux que ce qu'on a connu ces dernières années.
40:06C'est une hot économie, quoi.
40:07Voilà.
40:08Et c'est aussi pour ça qu'on pense que le prochain mouvement de la BCE,
40:12et ce sera plutôt une autre...
40:13C'est une grosse remesse.
40:14C'est vraiment, bien sûr.
40:15Voilà.
40:16Alors, pourquoi on croit en cette reprise ?
40:18C'est une reprise cyclique.
40:19Alors, le premier durable, c'est le premier point évident,
40:21c'est le plan de relance en Allemagne.
40:23qui commence à apporter ses fruits.
40:25Pour l'Allemagne, grosso modo, c'est croissance zéro.
40:28Depuis 2022, 2023, 2024, 2025.
40:31Et là, on...
40:34Au moins 1%.
40:35Oui.
40:36Ils viennent de réviser un peu à la baisse, mais c'est 1%.
40:38Voilà.
40:39C'est l'ordre de grandeur.
40:40Donc, il y a ça.
40:41Il y a la poursuite des...
40:43des investissements européens, les fonds NGU.
40:45Oui.
40:46Même si le deadline...
40:48pour recevoir l'argent, c'est cette année, mais...
40:51l'argent, il va dépenser...
40:53Ça va être dépensé...
40:53Oui.
40:5426, 27, 28, ça va continuer.
40:57Et puis...
40:58Après, il y a l'immobilier aussi, qu'on voit.
41:03l'immobilier qui a été négatif en termes d'investissement depuis 2021.
41:08qui est en train de se stabiliser.
41:09Alors, c'est pas glorieux, mais rien que ça.
41:11C'est le début, en fait.
41:13C'est plus un contributeur négatif à la croissance.
41:15Voilà.
41:16On croit toujours à la consommation et puis après, il y a tout.
41:18les histoires d'investissement qu'on a tous évoquées ici.
41:23c'est à la fois qui concerne le public, le privé, la défense...
41:28l'électrification, la transition climatique, l'intelligence artificielle...
41:32Donc...
41:33Oui, on est plutôt positif en termes relatifs.
41:38Oui, oui.
41:38par rapport au standard de l'Europe, au taux de croissance qu'on a connu ces dernières années.
41:42Mais c'est une histoire...
41:43cyclique, conjoncturelle.
41:44Vous conservez l'idée que la croissance potentielle...
41:48Alors...
41:48c'est un range, une estimation, une fourchette.
41:50Voilà.
41:51Vous êtes plutôt peut-être dans la fourchette basse, mais vous modifiez...
41:53Ne simplifiez pas les perspectives de croissance potentielle de la zone.
41:55L'histoire structurelle, elle est encore...
41:57Pour l'instant, oui, pour l'instant...
41:58on les voit entre 0,5 et 0,8%.
42:00Là, en sachant que si on croit aux projections...
42:03démographiques d'un institut statistique national, la force de travail...
42:08elle est en train de baisser en zone euro et qu'il y a un changement radical.
42:13par rapport au croissance qu'on a connu depuis les 15 précédentes années.
42:18Rien que ça, parce que la croissance potentielle, c'est la productivité et l'emploi.
42:22Donc...
42:23L'emploi, il ne peut pas progresser.
42:26Bon...
42:27Il reste la productivité.
42:28Voilà, il ne reste que la productivité.
42:29L'histoire européenne sur le plan de l'investissement...
42:33Comment vous regardez ça, Claudia ?
42:35Je sais que vous aimez bien les États-Unis, peut-être l'Asie aussi et l'Europe.
42:38dans tout ça ?
42:39Nous, en fin d'année, on a révisé pas mal nos allocations à l'époque...
42:43C'est pas ta faille.
42:44On a été...
42:45Je l'ai mentionné tout à l'heure.
42:46On était pratiquement aux États-Unis et cette technologie...
42:48Et puis, entre septembre et décembre, on n'est pas si positifs sur le Japon...
42:53On a été positionnés sur le secteur technologique chinois...
42:57Donc...
42:58Effectivement, on voit qu'il y a relativement une amélioration de la croissance.
43:03en Europe et une partie de l'Asie aussi, par rapport aux États-Unis, qui ont vu une...
43:08La croissance est restée très bien orientée pendant des années.
43:11Donc, on le joue dans l'époque...
43:13C'est pas ta faille parce qu'on fait du stock picking, qu'il soit encore sur la défense,
43:16qu'il soit sur la partie manufacturier...
43:18Et il y a les équipements, on voit une reprise dans les équipements aussi.
43:23Donc, effectivement, on a un positionnement qui est beaucoup plus large...
43:26Par rapport à la concentration qu'on a eu pendant...
43:28deux ans.
43:29Ouais, ouais, je comprends, ouais.
43:30Et pour conclure à nouveau sur le thème de la souveraineté...
43:33Vous lancez une stratégie chez Amplégeste...
43:35Il y a beaucoup de fonds souveraineté qui naissent...
43:38chaque jour ou chaque semaine et c'est très bien en Europe, en France notamment.
43:42Oui, c'est...
43:43C'est un thème plus large que le seul secteur de la défense Benjamin.
43:47C'est vrai qu'on parle beaucoup de...
43:48C'est un coup de...
43:48de la défense parce que c'est ce qu'il y a très fort,
43:50c'est ce qui a très bien marché en 2025.
43:52Mais il y a...
43:53d'autres thématiques.
43:54Il y a les technologies stratégiques.
43:55Il y a l'indépendance énergétique.
43:57Aujourd'hui, on importe un grand...
43:5860% de notre énergie.
43:59La transition énergétique,
44:00ça va nous permettre de reprendre le contrôle là-dessus.
44:02On a les ressources scriptes.
44:03On a une industrie complète.
44:05On a notre industrie qu'on a délocalisée aux Chinois.
44:08et qui commence un peu à étouffer nos marchés européens
44:11avec des produits subventionnés.
44:13et surtout des produits qui sont de plus en plus de bonne qualité.
44:15De plus de meilleure qualité.
44:16C'est stratégique, vraiment.
44:18Et tout le temps, il y a des choses à jouer.
44:21Et en fait, c'est le secteur de la défense.
44:23l'explosion des carnets de commandes du ministère de la défense
44:25et la réaction des États et de l'Union européenne.
44:28C'est la preuve que quand l'Union européenne est au pied du mur,
44:31elle sait faire les choses sur la...
44:33à partir des ressources critiques.
44:34Ils ont aussi déjà commencé à sélectionner 47 projets
44:36minés un peu partout en Europe.
44:38pour aller...
44:39On va se remettre à...
44:40Relancer les mines.
44:41On va relancer les mines, oui.
44:42Ouais.
44:43On est un petit peu...
44:43obligé.
44:44Et d'ailleurs, c'est bénéfique pour les capex des minières
44:45parce que du coup,
44:46avec cette déglobalisation qu'on a,
44:47on va avoir une...
44:48de projets.
44:49Et donc, c'est très bénéfique.
44:50Et sur l'industrie, c'est ce qu'on disait sur...
44:53l'Allemagne qui était l'industrielle par excellence.
44:55C'est très compliqué depuis 2019.
44:58Donc, ce plan MERS là qui veut investir 500 millions...
45:01500 milliards pardon, pendant...
45:02sur 10 ans.
45:03Ça devrait, on espère,
45:05relancer l'industrie,
45:06même si pour l'instant,
45:07c'est encore un peu compliqué,
45:08notamment...
45:08sur l'automobile, la chimie et tout ça.
45:10Et demain, ce sera la journée de l'Europe,
45:12sur le plan MERS.
45:13en macro en tout cas,
45:14puisqu'on aura les premières estimations de croissance
45:16pour l'Allemagne, la France, l'Espagne...
45:18l'Italie, la zone euro dans son ensemble.
45:20Et puis, il y a deux premières estimations d'inflation également en Allemagne.
45:23ou encore en Espagne pour le mois de janvier.
45:25Merci à vous trois.
45:26Merci d'avoir été des invités de Planète Marché ce soir.
45:28Benjamin de Lac-Vivier, gérant actions chez Amplégès,
45:31Claudia Pinseris, CIO d'UBS France et Michel...
45:33Martinez, chef économiste Europe de Société Générale CIB.
45:38Merci à vous.
45:43Sous-titrage Société Radio-Canada
45:48C'est le quart d'heure thématique.
45:49Le thème ce soir, c'est celui des actions immobilières cotées.
45:53Bien sûr, en Europe, autrement dit les foncières cotées.
45:56Nous faisons le bilan 2025 et nous...
45:58évoquons bien sûr les perspectives 2026 avec Laurent Saint-Aubin
46:01qui est à mes côtés le directeur de la gestion actions de...
46:03Sophie Di.
46:04Bonsoir Laurent.
46:05Bonsoir Grégoire.
46:06Ou gérer un fonds qui s'appelait chez Sophie Di...
46:08Action 1 qui était le fonds action coté à côté des SCPI de Sophie Di.
46:13Changement de nom, Sophie Di Sélection 1 devient donc TKO.
46:18Listed Real Estate, une petite fusion entre Sophie Di et TKO.
46:22Sophie Di était déjà...
46:23Bien sûr, une filiale majeure immobilière de TKO.
46:28Donc voilà, juste pour le changement de nom.
46:31L'objectif reste le même sur Performer le marché.
46:33des actions du secteur immobilier européen, Laurent.
46:36Globalement d'ailleurs, comment...
46:38s'est comporté le marché des fonds circotés en 2025 ?
46:41Est-ce que l'environnement était un peu plus...
46:43favorable et comment vous jouez la performance globale de ce secteur au terme de...
46:48l'année passée ?
46:49Alors, l'environnement n'a pas été plus favorable.
46:52On...
46:53On a eu une croissance qui est restée finalement solide et donc à faveur...
46:58valoriser plutôt les valeurs cycliques.
47:00On a eu cette...
47:02On a eu cette...
47:03engouement pour l'intelligence artificielle qu'on n'associe pas aisément avec l'immobilier.
47:08Et puis, les coûts de financement ont légèrement augmenté.
47:12Donc ça, c'est...
47:13ce n'est pas très favorable.
47:14Et sur le plan industriel, les transactions...
47:17qui sont le marqueur d'une évidence de décote trop importante...
47:22des patrimoines immobiliers et des foncières, ces transactions ont été...
47:26décevantes au second semestre.
47:28Donc, dans ce contexte, pas très favorable.
47:31Je considère que la performance de l'immobilier coté en 2025...
47:36elle a été plutôt honorable avec une performance voisine de 9%.
47:419% c'est quoi ?
47:43C'est pas de réévaluation...
47:46des multiples ou de baisse de la décote, mais uniquement le produit...
47:51mécanique...
47:52des rachats d'actions.
47:54Donc, il y a moins d'actions...
47:56Donc, tout chose égale, par ailleurs, ça fait monter le cours de bourse...
48:00et surtout d'un élément...
48:01qui est très particulier aux foncières, qui est la distribution de dividendes.
48:06le dividende en moyenne des foncières cotées en zone euro...
48:10il est proche de 6%.
48:11Donc...
48:12C'est une bonne partie de la performance quoi !
48:15Donc, finalement...
48:16les valorisations elles restent au même niveau...
48:18et on est capable de délivrer une performance de l'ordre de 9%.
48:21Oui, oui...
48:22Dans l'environnement global pour 2026...
48:26la vision que vous en avez...
48:27quels sont les paramètres qui peuvent évoluer...
48:30est-ce que justement...
48:31on peut avoir des planètes un peu plus alignées pour ce type d'entreprise ?
48:36cotées en bourse...
48:37vous l'avez dit...
48:382025 a été une année plutôt cyclique...
48:40là, on a plutôt...
48:41affaire à des profils défensifs généralement...
48:43quand on investit dans l'immobilier en général...
48:45et y compris dans les fossiles...
48:46les foncières cotées...
48:47Finalement, il y a un...
48:49un niveau de risque sur cette...
48:51classe d'actifs qui est limité...
48:53les valorisations sont...
48:55j'entends...
48:56quelqu'un qui disait que les valorisations étaient...
48:58projets plus bas historiques sur les...
49:00les small caps...
49:01ouais...
49:02c'est la même chose sur les foncières cotées...
49:03aussi bien...
49:04si on regarde les décotes sur actifs...
49:06qui sont proches de 30%...
49:08que les price cash flow...
49:10qui sont...
49:11de l'ordre de...
49:1315 fois...
49:14là où...
49:15historiquement...
49:16elles étaient...
49:16de 18 fois...
49:17donc on part sur une base...
49:19pas très exigeante...
49:21ensuite on va encore embarquer...
49:23mes rachats d'actions...
49:24ben le rendement...
49:25oui c'est ça...
49:26et mon rendement...
49:26c'est ça...
49:27et avec ça...
49:28on a un jour la perspective...
49:30d'une...
49:31réévaluation des multiples...
49:32ou d'une réduction de la décote...
49:34qui interviendra...
49:35j'en suivrai...
49:36je suis vraiment convaincu...
49:37mais je ne sais pas quand...
49:38et puis vous avez quand même...
49:40la...
49:41la fin d'une période...
49:42où les foncières se désendettaient...
49:44donc finalement...
49:46tapaient dans leur...
49:47potentiel de croissance...
49:48là aujourd'hui...
49:49on est dans une phase...
49:50plutôt de reprise...
49:51de la croissance externe...
49:53pour les meilleures foncières...
49:54celles qui ont...
49:55les meilleurs bilans...
49:56donc c'est très très clair...
49:57par exemple...
49:58pour une foncière...
49:59qui est bien connue...
50:00qui est Clépierre...
50:01qui n'avait rien acheté...
50:02depuis 2018...
50:03et qui a acheté...
50:04de coup sur coup...
50:05trois très grands cents...
50:06sur les deux dernières années...
50:08donc cette...
50:09cette perspective de croissance...
50:11externe...
50:13un peu renouvelée...
50:14et...
50:15euh...
50:16euh...
50:16des sociétés...
50:17certaines sociétés...
50:18qu'on les activera...
50:19vont...
50:20re...
50:21remonter...
50:22les perspectives...
50:23de croissance...
50:24euh...
50:25et donc...
50:26euh...
50:26de croissance des dividendes.
50:27Donc on en revient à la mécanique du...
50:31Du départ, voilà.
50:33Donc c'est un secteur pas cher, très peu risqué.
50:36Qui constitue à mes yeux une alternative tout à fait crédible par rapport...
50:41A cette masse investie dans les fonds monétaires ou dans les fonds...
50:46... qui bientôt ne seront plus boostés en termes de rendement.
50:49Oui, et donc ça, ça peut engendrer...
50:51... aussi une mécanique de flux, effectivement, dans l'échelle des risques.
50:54On ne passe pas généralement du fonds euro au bitcoin.
50:56Quoique, aujourd'hui, je ne sais plus, mais voilà, la partie foncière est un bon...
51:01... intermédiaire, justement, pour des gens qui quitteraient un peu ces produits boostés
51:04ou ces fonds euro traditionnels.
51:05Pas pour tout.
51:06Que je le souhaite.
51:06Oui, on le souhaite, évidemment, pour le secteur.
51:09Je reviens à ces histoires de croissance...
51:11... qui renaissent.
51:13Effectivement, ça veut dire quoi pour vous, d'un point de vue de marché ?
51:16... d'investissement, ça veut dire un marché qui va être très discriminant entre les foncières, vous avez...
51:21cité Clépierre ou d'autres, qui sont capables de réécrire ces histoires de croissance, et c'est...
51:26... qui seront moins capables de le faire, peut-être, Laurent ?
51:30Bah, vous...
51:31... vous avez, dans chaque segment de marché, des gagnants et des perdants.
51:36Il y a quand même un segment qui est très difficile, c'est le segment du bureau.
51:41Le segment du bureau qui est le segment le plus cyclique, donc on est...
51:46... qui est peut-être dans une perspective de croissance de 1%, mais c'est pas terrible...
51:50... vous avez...
51:51... finalement le télétravail qui résiste...
51:55... dans un certain...
51:56...
51:58...
52:00...
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