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Dimanche 14 juin 2026, retrouvez Hélène Brunou (administratrice et trésorière de l'Afte, directrice financement et trésorerie, Ipsos), César Caulliez (DGA, Joone) et Eric Dumas (Directeur Général Finances, ALTAREA) dans DEALMAKERS SHOW, une émission présentée par Mathieu Meffre.
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00:15Bonjour à toutes et à tous, on est sur le Dimelker Show, l'émission du transactionnel M&A Private Equity,
00:20direction financière, en direct de l'événement Convergence.
00:22A mes côtés pour parler des nouvelles règles de financement, Hélène Bruneau, administratrice et trésorière de l'AFTE, mais aussi
00:28directrice financement et trésorerie chez Ipsos, Eric Dumas, directeur général chez Alterrea, et enfin César Collies, directeur général adjoint chez
00:37June, producteur de Couches Bio.
00:39On est ensemble justement pour parler de nouvelles règles de financement et donc ma première question assez simple, assez généraliste,
00:43quelles sont les nouvelles tendances selon vous qui structurent ce marché du financement ? Hélène, si vous souhaitez débuter ?
00:49Alors les nouvelles tendances, c'est effectivement le marché du financement privé, compte tenu du contexte de marché actuel, mais
00:58je pense aussi l'essor du financement obligataire.
01:02Mais encore une fois, pour s'aventurer sur ce marché-là, il faut avoir un profil de crédit, on va
01:09dire, qui va bien.
01:11On a la chance chez Ipsos de l'avoir et d'être investment grade, mais c'est vrai que les
01:15marchés obligataires ne sont pas ouverts à tous.
01:19Et il faut également souligner un point, c'est un marché à fenêtres.
01:23Donc un jour, il va être ouvert, le lendemain, il va être fermé ou pendant plusieurs semaines, il peut être
01:29fermé.
01:30Et quand il va se réouvrir, il va forcément être plus onéreux.
01:33Donc, quand tu soulignais les nouvelles tendances de marché, je pense qu'on a une palette de financements qui sont
01:41à disposition des entreprises qui est assez variée.
01:44Financement court terme, financement long terme, financement bancaire, financement des intermédiaires, voire même d'autres typologies de financement,
01:53mais qui sont peut-être moins utilisées par des groupes cotés.
01:57Et donc, je pense qu'il faut juste maîtriser sa palette de financements et évidemment, son profil de crédit ou
02:06avoir en tête son profil de crédit pour ensuite en parler à son top management
02:11et savoir lequel des financements qu'on a à notre disposition sur l'étagère, on peut activer.
02:19Merci beaucoup Hélène.
02:20Et vous, César, justement, par rapport à votre rôle de directeur général opérationnel, incorporé justement au cœur du métier de
02:26producteur de couches bio,
02:29comment vous naviguez ?
02:30Donc, c'est une nouvelle tendance qui est assez forte aussi de potentiellement de liquidités plus difficiles à obtenir.
02:35Comment vous naviguez à travers cette instabilité pour atteindre ces financements ?
02:40Aujourd'hui, en fait, on va plutôt avoir une approche qui est assez structurée.
02:44On va avoir une approche sur le long terme, une approche sur le moyen terme, une approche sur le court
02:48terme en fonction des besoins.
02:49Et surtout, ces besoins répondent à quelles attentes et à quels projets.
02:52Donc, on va catégoriser nos besoins en fonction des projets de la société.
02:56Et puis ensuite, on va aller solliciter différents acteurs.
02:59Comme on le soulignait tout à l'heure, aujourd'hui, il existe un éventail d'options de financement disponibles sur
03:03le marché
03:03qui ont énormément évolué ces dernières années.
03:06Et en fonction justement de ces besoins et de cette catégorisation, on va s'orienter vers tel ou tel acteur.
03:11Ça, c'est le premier volet.
03:13Le deuxième, après, ça va être évidemment que l'intégralité de ces volets ou de ces demandes s'inscrivent dans
03:18un projet global et général
03:20sur lequel on va justement beaucoup communiquer avec nos partenaires pour justement les amener ou les embarquer
03:29sur un projet justement qui fait évoluer June dans le temps et vers l'avenir.
03:35Justement, chez June, comment vous vous êtes financé quand vous avez structuré votre financement ?
03:38Alors, on a eu plusieurs types de financements. On a eu des financements par le biais de l'Equity.
03:43Moi, je n'étais pas encore dans la société à ce moment-là, mais ça a été fait peu de
03:46temps après la création de June
03:47pour l'accompagner justement sur une phase de croissance extrêmement élevée.
03:50Et puis ensuite, il y a eu un vrai projet de diversification des produits proposés par la société.
03:56Et donc, à nouveau, l'idée, c'était justement de pouvoir accompagner nos clientes sur davantage de produits.
04:01Et ça demandait un projet qui était assez long-termiste et sur lequel on a sollicité de l'Equity.
04:06Et puis ensuite, il y a eu des besoins qui étaient plutôt opérationnels pour nous accompagner sur des projets
04:10qui ont été toujours sur la diversification de la société.
04:14Et là, on a sollicité plutôt des acteurs bancaires pour nous accompagner.
04:18Et ensuite, on a eu des besoins plutôt orientés sur des besoins plutôt ponctuels,
04:23notamment sur les sujets de BFR parce qu'on est sur des produits.
04:25Et là, on est passé par le biais d'acteurs bancaires ou d'alternatives très court-termistes disponibles sur le
04:32marché.
04:33Et vous, Eric, justement, chez Altaria, quelle vision vous avez de cette incertitude ?
04:39Et comment les dirigeants pour vous peuvent naviguer à travers cette incertitude ?
04:43Pour gérer l'incertitude, je dirais qu'il y a deux grands principes.
04:47Le premier, que toute entreprise doit travailler, c'est son optionnalité.
04:53Est-ce que je peux différer cet investissement ?
04:55Est-ce que je peux parfois l'accélérer pour profiter d'une meilleure fenêtre de marché ?
05:04Est-ce que je peux arbitrer des actifs ?
05:09Et ça, ça donne de la souplesse.
05:12Mais c'est un principe général de stratégie d'entreprise.
05:15Et le deuxième grand principe pour naviguer à travers cette incertitude,
05:21incertitude qui touche potentiellement la liquidité, le coût des financements,
05:27eh bien, c'est un principe qui est assez simple.
05:30C'est la diversification.
05:33Diversification en matière d'accès au marché de crédit.
05:37Donc, les obligations, ça c'est pour les financements à long terme,
05:44mais également pour travailler sa liquidité plus court terme,
05:48les billets à court terme, les NCP, ça peut être un outil qui est très intéressant,
05:55qui peut offrir de la liquidité à court terme.
05:59Et puis après, en fonction des modèles des entreprises,
06:02on peut mettre en place des financements bancaires,
06:07des lignes de backup, des prêts à moyen terme, amortissables ou une finée.
06:15Et puis, souvent, pour construire une usine,
06:18on peut mettre en place un financement structuré.
06:21C'est très répandu dans l'immobilier, c'est les crédits hypothécaires,
06:25mais on peut mettre en place des financements structurés
06:28sur tout type de projet capitalistique.
06:31Et puis, enfin, il ne faut pas l'oublier, tout ce qui est financement privé.
06:37Il y a un outil qui est très accessible aux entreprises de taille moyenne et intermédiaire,
06:43qui sont les EuroPP.
06:44C'est un format qui est bien connu des investisseurs.
06:47Et donc, au total, en résumé, l'incertitude,
06:51elle se gère par l'optionalité et puis par la diversification des ressources.
06:57Et justement, cette diversification des modes de financement,
07:00elle est aussi due à, pour certains, des investissements des banques
07:04qui sont peut-être moins présentes au financement.
07:06Vous, justement, Hélène, en tant que directrice, administratrice à la FTE,
07:10est-ce que c'est quelque chose que vous avez pu constater aussi chez Ipsos ?
07:13Je pense qu'il y a un fondamental, c'est ne pas mettre tous ces œufs dans le même panier.
07:21Donc, effectivement, ne pas être mono-financement bancaire
07:25ou uniquement sur les marchés, comme l'a souligné Eric,
07:28sur le fait de faire de l'EuroPP.
07:30Si on est plus un groupe international et exposé au dollar,
07:33faire de l'USPP, qui est le pendant de ce produit-là sur le marché américain.
07:38Faire de l'obligataire ou de l'obligataire convertible
07:41si on veut ajouter une dimension d'équity,
07:43faire du new CP sur du court terme.
07:46Je pense qu'il faut faire un mix des produits
07:49pour ne pas être, entre guillemets, collé.
07:53Si, par exemple, on a le marché obligataire qui se ferme,
07:56ne pas avoir discuté, dialogué avec ses banques
07:59et apporté des éléments pour nourrir le dialogue, etc.,
08:04pour que vous ayez un bon profil de crédit chez eux également
08:07et qu'ils vous financent.
08:09Donc, je pense que c'est un mix à avoir.
08:11Évidemment, pour un grand groupe coté,
08:13c'est facile d'avoir accès à l'ensemble des marchés
08:15et encore plus quand on a une notation de crédit.
08:19Cependant, pour des groupes de taille plus petits,
08:22et là, je vais prendre ma casquette
08:23de l'Association des trésoriers d'entreprise, la FTE,
08:26qu'il faut avoir une dimension d'élargissement
08:35de champ des possibles
08:37et de se dire, je vais faire un peu de bancaire,
08:40je vais peut-être faire aussi du crowdfunding,
08:43je vais peut-être faire du factoring
08:48parce que les plus petites entreprises
08:50n'ont pas accès à certains modes de financement, malheureusement.
08:55Et une autre tendance qui subit malheureusement
08:58un backlash ou un retour en arrière
09:00sur la scène internationale politique et économique,
09:02c'est tout ce qui est sujet autour de la transition énergétique.
09:05Est-ce que justement le financement vert
09:06pâtit aussi de ce désintérêt un petit peu
09:09sur la scène internationale ?
09:11Eric, si vous souhaitez ajouter un mot ?
09:13Le financement vert, jusqu'à une période assez récente,
09:19c'était l'avant-garde en matière de finance,
09:23la finance durable.
09:25Et on avait vu fleurir beaucoup de labels,
09:31beaucoup de formats.
09:34Les agences financières et extra-financières
09:36se disputaient, se marchaient alors en pleine croissance.
09:41Et il y avait un fort dynamisme.
09:46Et Altaria a participé à cette phase de croissance,
09:50puisque l'intégralité des financements bancaires
09:55du groupe Altaria sont par exemple alignés à la taxonomie,
09:59qui est un critère qui est réglementaire,
10:02bien connu et compris par les banques.
10:06Et on avait été précurseurs.
10:09Alors aujourd'hui, c'est clair, il y a une pause.
10:14Mais cette pause, à mon avis, est salutaire,
10:20puisque c'est le moment où les différents labels,
10:23les différentes étiquettes green doivent être rationalisées.
10:29Je pense, je suis convaincu et je le souhaite,
10:31je l'appelle de mes voeux, que ça va reprendre.
10:35Donc, je pronostique le retour de la finance durable.
10:41C'est quelque chose dans lequel Altaria a beaucoup investi.
10:43On croit énormément dans les financements
10:49qui comportent des obligations pour les émetteurs
10:53d'atteindre des performances environnementales et sociales.
10:58et je prédis le retour de la finance durable au premier plan,
11:08après une phase de pause qui permettra sans doute
11:13à l'ensemble des acteurs qui intervenaient sur ce segment
11:17des financements, de rationaliser un petit peu les labels,
11:21les approches et en cette matière, les obligations réglementaires
11:27qui sont souvent vues sous l'angle de la contrainte,
11:29la taxonomie, la CSRD notamment, peuvent contribuer utilement
11:34à harmoniser un paysage des financements verts
11:38qui comportaient sans doute beaucoup trop d'acteurs.
11:41Merci beaucoup, Eric.
11:42On partage justement votre prédiction de retour
11:44de la finance durable.
11:46Vous, César, justement, votre vision de cet aspect-là
11:48sur le financement vert chez June, comment vous gérez les choses ?
11:50Je suis assez lié avec ce que vient de dire Eric.
11:53Je pense qu'il y a une sensibilité légèrement moins forte en ce moment,
11:57mais pour autant, il n'y a pas de désintérêt sur le sujet.
12:00On a beaucoup parlé de sujets environnementaux,
12:03à juste titre, évidemment, de la transition énergétique,
12:07mais derrière, il y a aussi, en effet, des mouvements sociétaux,
12:10des mouvements sociaux, des mouvements qui accompagnent justement
12:13le rapport à l'économie, à la finance.
12:16Et aujourd'hui, on voit plus un regard 360
12:19qui a tendance à être toujours très inscrit dans le temps
12:22et qui va, je pense, également grossir, grandir dans le temps
12:25pour prendre une place plus prépondérante.
12:28Simplement, l'ordre des priorités aujourd'hui n'est pas celui-ci.
12:31Aujourd'hui, chez June, nous, on voit, en effet,
12:34qu'il y a toujours, peut-être de manière subsidiaire,
12:36mais certes, il y a toujours un intérêt sur l'impact que notre société
12:42réalise auprès des consommateurs, auprès de la société,
12:44mais aussi d'un point de vue social, d'un point de vue environnemental.
12:47Et donc, ce sujet, pour autant qu'il l'est,
12:51manifeste toujours un certain intérêt, une certaine curiosité à minima.
12:55Merci beaucoup, César.
12:56Il nous reste quelques secondes.
12:58Si on devait dresser un peu, faire le moment boule de cristal,
13:01Hélène, il y a un mur du refinancement qu'on annonce
13:04des investissements des fonds de 2020,
13:07avec beaucoup d'entreprises qui cherchent à se refinancer 2025-2027.
13:10Est-ce que vous avez, très brièvement,
13:12quelques perspectives adressées pour le marché du financement ?
13:15Alors, je n'ai pas de boule de cristal.
13:18Désolée.
13:19Sinon, je pense que je ne serais pas là.
13:21Je serais ailleurs.
13:23Je pense que dans les stratégies, notamment de refinancement,
13:26parce qu'effectivement, tout le monde parle d'un mur de refinancement à venir,
13:31je pense que l'anticipation est la clé.
13:33Et surtout, d'ouvrir le dossier de ces financements assez en amont,
13:40que ce soit sur des problématiques de financement bancaire
13:44ou des financements sur le marché des intermédiaires.
13:47Je pense que anticiper, c'est prévoir.
13:49C'est une de mes phrases préférées.
13:52Et plus on anticipe, plus on est prêt.
13:55Et là, on pourra saisir les fenêtres
13:57et s'assurer une sécurisation de nos financements
14:02et à des coûts convenables.
14:06Parce que je pense qu'il y a également un point majeur à partager aujourd'hui,
14:10c'est qu'on est dans un contexte de marché
14:12où on est dans un renchérissement du coût du financement.
14:16Et ce n'est pas à négliger, malheureusement.
14:18Merci beaucoup, Hélène.
14:19Ce sera le mot de la fin.
14:20Merci de nous avoir suivis en direct sur Bismarck for Change.
14:22Les émissions continuent en direct de l'événement Convergence.
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