- il y a 9 heures
Lundi 8 juin 2026, retrouvez Matthieu Meunier (Senior Vice President Financing & Group Treasurer, Schneider Electric), Christophe Lutz (Directeur Financier et Immobilier, Transgourmet France) et Kevin Leplongeon (Account Director, AMELKIS) dans DEALMAKERS SHOW, une émission présentée par Mathieu Meffre.
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00:15Bonjour à tous, nous vous retrouvons toujours en direct de Convergence, l'événement CIO-CFO, 800 personnes, le pavillon d
00:20'Armenonville en 2026, c'est la 16e édition.
00:23On va parler aujourd'hui d'un sujet, vous le savez, il revient, c'est notre marronnier, c'est DAF
00:273.0 à la croisée de tous les chemins.
00:30Où en sommes-nous en 2026 ? Quels sujets concernent les directions financières ? Quels arbitrages sont faits ? Quelles
00:36priorités d'investissement ?
00:37Où se situe le DAF dans l'organisation et la direction financière de demain ? Où se situera-t-elle
00:42? On va en parler pendant quelques instants sur le DealMakers Show.
00:46Alors, comme invité, tout d'abord à ma gauche, Kevin Leplongeon. Bonjour Kevin.
00:49Bonjour Mathieu.
00:50Merci d'être avec nous, vous êtes le canne directeur au sein d'Amelkis, Amelkis éditeur français sur la conso.
00:56Exactement, mais pas que. On travaille aussi sur des enjeux de pilotage au sein du contrôle de gestion et sur
01:01tous les aspects réglementaires auxquels les directions financières sont soumises.
01:04Des sujets comme l'ESG, les IFRS, le CBCR et d'autres thématiques sous lesquelles les DAFs roulent.
01:10La réglementation, effectivement, ne les épargne pas. Merci d'être avec nous, Kevin.
01:14Mathieu Meunier, bonjour.
01:15Bonjour.
01:16Vous êtes senior VP Financing and Group Treasurer au sein de Schneider Electric.
01:21Donc, vous avez le financement, la trésorerie, notamment au sein de Schneider.
01:26Ça fait un moment que vous y êtes.
01:27Ça fait 15 ans que je suis chez Schneider Electric et un peu plus de deux ans dans mon poste
01:31actuel.
01:32Parfait. Vous avez vu le groupe évoluer depuis 15 ans, on y reviendra, et notamment le rôle de la direction
01:36financière.
01:37Exactement. Sur un groupe qui s'est développé, qui a doublé quasiment le chiffre d'affaires en quelques années.
01:43Donc, très belle performance. Et effectivement, je pourrais en parler, si vous voulez.
01:47Avec grand plaisir.
01:48À ma droite, Christophe Lutz. Bonjour, Christophe.
01:51Bonjour.
01:52Vous êtes directeur financier et immobilier au sein de Transgourmet.
01:56Les deux fonctions sont très proches, pas toujours ensemble, pas toujours portées par la même personne.
02:01C'est peut-être ma première question. On dit DAF 3.0 à la croisée de tous les chemins.
02:04Vous, vous êtes déjà à la croisée de deux grands métiers pour Transgourmet.
02:08Pourquoi c'est venu ? C'est parce que vous avez une expertise.
02:12Ça tient à l'homme ? Ça tient à l'activité ? Ça tient à autre chose en termes d
02:16'organisation ?
02:17Alors oui, je porte les deux. Dans Transgourmet, c'est une partie de la réponse.
02:22On est une boîte de distribution. Donc, on livre toute la restauration partout en France.
02:26Donc, on a une vingtaine d'entrepôts. On a mis le camion.
02:29Donc, l'entrepôt, c'est un moyen très important pour nous.
02:32Et on est propriétaire de tous nos entrepôts.
02:33On est une boîte suisse. Ils nous disent qu'il faut être propriétaire de son immobilier.
02:38Et pourquoi c'est le CEO qui a décidé à un moment de dire qu'on a un gros actif
02:42immobilier.
02:42Il faut mettre un financier sur le sujet. Voilà. Et en fait, j'aime bien.
02:46Donc, toutes les banques viennent vous voir pour vous proposer du credit buy.
02:50Et à chaque fois, vous dites non. Alors, c'est exactement ça.
02:53Parce que là, ça pousse les crédits baux de tous les côtés.
02:57Parfait. Merci beaucoup.
02:58Alors, il y a plein de sujets autour de ce DAF 3.0.
03:03Le premier, c'est peut-être le DAF, on va dire, qui impulse la transformation.
03:08Évidemment, il y a la vision aux côtés du CEO, aux côtés du board, aux côtés du codier.
03:12Il y a la vision de sa propre fonction, mais même au niveau du groupe.
03:15Le DAF est devenu le change maker, presque le head of change au comté de bon nombre de sujets et
03:21d'autres fonctions.
03:23Ça, c'est un rôle qui a toujours été là parce que vous êtes proche des chiffres.
03:26Vous êtes proche de la vision, proche de la décision, mais il y en a de la transpo.
03:30Alors, comment est-ce que vous voyez ce sujet de transformation et comment vous l'appliquez ?
03:34Et peut-être vous, Mathieu, pour commencer, pour continuer, qui avez passé 15 ans dans ce groupe,
03:38où vous avez occupé différents postes.
03:41Il y a deux très grandes accélérations qu'on voit dans nos métiers.
03:45La première accélération, sans surprise, c'est la technologie et le digital.
03:50Et ce n'est pas un sujet nouveau.
03:51C'est un sujet sur lequel on travaille depuis, grosso modo, une dizaine d'années.
03:56Et avec ça, il y a une seconde accélération, c'est celle du métier en l'humain, du métier de
04:01financier.
04:02On voit un financier, alors on utilise des mots, mais pour moi, qui sont un peu galvaudés,
04:06de business partner, ce type de choses.
04:08Mais la réalité, c'est ça.
04:09C'est un métier, un rôle très proche du business qui sait parler à tout le monde.
04:15Et qui est capable de dire, oui, on va dans la bonne direction ou non,
04:18il faudrait peut-être aller un peu plus à droite ou un peu plus à gauche.
04:21Et ce sujet de transformation et de l'implication de la fonction finance,
04:26comme soit sponsor, soit business partner de la Transpo,
04:30depuis 15 ans, il y a 15 ans, il y avait déjà une telle implication de la fonction finance
04:33dans les sujets de transformation.
04:35ou est-ce que c'est quelque chose qui s'accélère ?
04:37Pour vous, pour votre cas où ?
04:38Nous, dans notre cas, clairement, ça s'accélère.
04:41On a toujours eu chez Génératrix une fonction très forte, une fonction finance très forte.
04:46Je pense que c'est lié au métier.
04:48Originalement, c'est une solution de manufacturing,
04:50donc c'est le contrôle des coûts, donc c'est le contrôle du planel.
04:52Donc le rôle de la finance est primordial.
04:54Mais maintenant, on voit, c'est l'extension de la lutte.
04:57On est sur d'autres sujets de plus en plus,
04:59mais ça repose sur ce pilier très solide
05:02et cette confiance qui a été créée depuis des années.
05:04Et votre direction financière, elle a évolué aussi en termes d'architecture,
05:08en termes de planning, d'organisation, de modèle organisationnel.
05:14Il y a des nouveaux métiers qui s'y sont insérés,
05:16des nouveaux talents, des nouveaux savoir-faire
05:18pour suivre justement ce côté Transpo Project.
05:21En fait, on est une organisation qui est en mouvement permanent.
05:26Et ce qui s'est transformé d'abord, c'est le groupe, c'est Génératrix.
05:29D'une société qui ne fabriquait que des produits.
05:33Maintenant, on a des contrats long terme,
05:35en plus de centaines de millions d'euros.
05:37On a des services, on a du software.
05:39Et parce qu'on a tout ça, parce qu'on a ces quatre business models,
05:43nécessairement, le métier de financier doit changer.
05:46Sinon, on ne ferait pas notre boulot.
05:47Tout simplement, on n'accompagnerait pas le développement de l'activité.
05:50Donc oui, il y a une évolution du métier
05:52et je dirais qu'il est très corrélée à l'évolution de l'entreprise.
05:56Merci Mathieu.
05:57Christophe, même lecture de votre côté sur ce DAF transformateur,
06:01ce DAF bâtisseur.
06:03Alors oui, pour répondre à ta question,
06:04pourquoi la DAF est sur la Transpo ?
06:07Alors déjà, moi, je suis bien content parce que c'est sympa,
06:09c'est des bons projets.
06:11Je pense qu'effectivement, historiquement,
06:12on sait beaucoup la data, la finance,
06:13et qu'on met la Transpo plutôt sur quelqu'un
06:15qui connaît un peu la data et qui est au cœur de la data.
06:17Après, on est quand même des services où il y a beaucoup de transactions,
06:19il y a beaucoup de volume.
06:20Et quand il y a beaucoup de volume, on digitalise
06:22et après, on passe à l'étape d'après qui est la transformation.
06:25Donc, on est aux premières loges.
06:27On est quand même des personnes plutôt analytiques.
06:30On va dire, on n'est pas des poètes.
06:32Donc, je pense que pour gérer une transformation,
06:33on est…
06:34On peut être poète et analytique.
06:35On peut être poète et analytique, oui.
06:37Mais on est quand même plutôt des gens concrets, analytiques.
06:40Donc, pour mener une Transpo, c'est plutôt bien.
06:42Et puis, je pense qu'on est des gens curieux, globalement.
06:44Donc, le CEO, il peut donner ça aux financiers
06:47en disant, tiens, il y a un truc à faire.
06:49Après, je pense que dans les entreprises,
06:51il n'y a pas que la DAF qui gère la Transpo.
06:52Je pense qu'on aime bien qu'on est plutôt aux premières loges
06:54parce qu'on est très data-driven.
06:56Il n'y a pas que nous qui le faisons.
06:57En tout cas, moi, je suis bien content.
06:58Je pense que le sujet de data éveille vos oreilles, Kevin,
07:02parce qu'effectivement, la data,
07:03la gouvernance de la data,
07:06le ex-CISO est maintenant derrière
07:08comment on fait pour accélérer,
07:09notamment grâce à l'IA.
07:10C'est quelque chose que vous rencontrez quotidiennement.
07:13Chez Amelkis, de quoi ils vous parlent, vos clients ?
07:16Qu'est-ce qui les occupe le plus en 2026
07:19par rapport à ces sujets de Transpo et de 3.0 ?
07:21La première question qu'on leur pose,
07:23c'est pourquoi on se rencontre
07:24et pourquoi on se voit aujourd'hui ?
07:26Et là, on va avoir des réponses qui sont très différentes.
07:28Certains vont nous dire,
07:29on souhaite simplement améliorer l'efficacité du service
07:31et d'autres vont être beaucoup plus précis.
07:32On a des sujets de rentabilité,
07:34on a des sujets de prédictibilité,
07:36on est sous LBO,
07:37on a des contraintes de reporting extrêmement fortes,
07:39on est en équipe et en ressources
07:40à taille identique ou restreinte,
07:42et donc on a besoin de faire plus avec moins.
07:44Donc nous, aujourd'hui, quand on rencontre des DAF,
07:459 fois sur 10, ils nous mettent ça sur la table.
07:47Et bien entendu, après, le sujet de la data,
07:49des process et l'orgas,
07:50c'est des sujets sous-jacents.
07:52Mais quand les DAF nous expriment
07:53pourquoi ils veulent changer,
07:55très rapidement,
07:56on remonte sur les décisions
07:57qui sont liées à la direction de l'entreprise
07:59et pour faire le lien avec ce que tu disais, Mathieu,
08:00qui est finalement la stratégie de l'entreprise.
08:02Et donc si le DAF, il est en transformation,
08:04c'est pour tout simplement supporter
08:05la stratégie de l'entreprise
08:07dans un monde qui va vite
08:08et dans un monde dans lequel on doit aller vite.
08:11C'est clair.
08:15Comment vous vous êtes formé ?
08:17Est-ce que c'était inné chez vous,
08:18les DAF présents sur le plateau,
08:20au sujet de techno ?
08:22Parce que vous avez quand même un métier à la base.
08:24Vous êtes des gens de hard skills,
08:25vous savez faire de la finance,
08:26que ce soit aujourd'hui sur la trésor et le financement
08:29ou en direction financière et immobilière.
08:31Vous avez des hard skills.
08:32Mais à un moment ou un autre,
08:33il y a 10 ans, il y a 15 ans,
08:34on vous a dit,
08:35il va falloir devenir un peu visionnaire
08:37sur la sélection d'outils,
08:39l'implémentation d'outils,
08:40la gestion de projets,
08:41des bascules,
08:42des trucs importants.
08:44Et puis les incarner,
08:45les sponsoriser.
08:47C'est comment vous vous êtes acclimatés.
08:49Et puis c'est important pour ceux qui nous regardent
08:50parce qu'il y en a plein des DAF aujourd'hui
08:52dans des boîtes peut-être plus petites,
08:53peut-être de la même taille que les vôtres,
08:55mais qui doivent prendre une décision demain.
08:56Comment se forge une décision dans votre esprit
09:02alors même qu'à la base,
09:03vous n'êtes pas forcément les experts ?
09:05Mathieu ?
09:06Oui, et je crois que c'est un constat
09:08qui est vrai pour les financiers,
09:09mais qui est vrai aussi pour les autres métiers.
09:11Vous êtes en sales,
09:12vous êtes en marketing,
09:13vous êtes en supply chain.
09:14Tous les métiers aujourd'hui
09:18traversent ce type de changement.
09:20Et alors nous,
09:20dans le cas d'exemple de Schneider,
09:22je crois qu'il y a une intuition
09:22du management de Schneider
09:24il y a déjà 10 ans ou 15 ans,
09:27de comprendre que le monde allait devenir digital.
09:30C'est vrai pour nous,
09:31c'est vrai pour nos clients,
09:32c'est vrai pour les produits que nous faisons.
09:35Et par conséquent,
09:36tout le monde doit s'adapter.
09:37C'est tout simplement ça le point de départ.
09:40À partir de là, il faut se former.
09:42On ne va jamais devenir des experts,
09:44en tout cas pas tous,
09:45mais il y a des choses à savoir,
09:47il y a des réflexes à acquérir.
09:48Et au fil de l'eau,
09:50vous êtes obligé de les acquérir.
09:52Moi, quand j'étais CFO du marché
09:54franche et électrique,
09:56j'avais la chief data officer
09:59qui me reportait.
10:00Attaché à la direction financière.
10:02Et par conséquent,
10:03on ne travaillait pas uniquement
10:04sur des problématiques de finance.
10:05On travaillait sur la data client,
10:06la data produit.
10:08Et donc, vous êtes obligé par nécessité
10:10de vous intéresser à ces sujets-là.
10:14On se l'était dit,
10:15de toute façon,
10:15aujourd'hui,
10:16un DAF qui ne serait pas technophile,
10:18je pense,
10:18passerait à côté de son métier.
10:21Donc, c'est une nécessité.
10:23Christophe ?
10:24Elle est hyper importante,
10:25ta question,
10:26parce que dans nos métiers,
10:28quand même,
10:28si tu n'as pas une certaine appétence
10:30à la techno,
10:31au système d'information,
10:33aujourd'hui, à LIA,
10:34tu ne peux pas réussir.
10:36Et donc,
10:36est-ce qu'on a été formé ?
10:38Je n'en sais rien.
10:39Oui, certainement au fil de l'eau,
10:40mais il faut une curiosité,
10:41il faut une appétence.
10:42Je pense que c'est des rencontres,
10:44c'est des salons comme ça.
10:45Moi, ça fait 20 ans
10:46que je viens des salons comme ça.
10:46Il faut se nourrir,
10:47il faut exciter sa curiosité,
10:50il faut rencontrer des personnes,
10:51il faut être dans des réseaux.
10:53Et comme on disait tout à l'heure,
10:54un contre-gestion,
10:55un DAF qui est devant son ordinateur,
10:56dans son grand bureau,
10:57avec sa grosse bagnole,
10:58il ne progressera pas,
10:59il ne va pas apprendre,
11:00il ne va pas s'ouvrir.
11:01Donc, il faut s'ouvrir,
11:02il faut être curieux,
11:03il faut challenger
11:04nos collaborateurs,
11:05jeunes ou moins jeunes.
11:07va à des salons,
11:08va rencontrer tel gars que j'ai rencontré
11:09parce qu'il fait je ne sais pas quoi,
11:11il fait de l'IA,
11:11je n'en sais rien,
11:14voyage,
11:14va dans une finale
11:15parce qu'ils ont un truc
11:16qui cartonne sur l'IA,
11:17ils sont super bons.
11:18Donc, c'est à nous
11:18de les pousser aussi dehors,
11:20de leur laisser du temps.
11:21Parce que nous,
11:21il y a les clôtures,
11:22on est très occupés,
11:23mais en dehors des clôtures,
11:23on a quand même du temps.
11:24Donc, c'est au management
11:25de les pousser,
11:26d'aller se nourrir.
11:27Effectivement,
11:27le jeune qui ne se nourrit pas,
11:28qui n'est pas curieux,
11:29qui n'a pas d'appétence technophile,
11:32oui, en finance,
11:32demain, il plafondra.
11:34Oui.
11:35C'est très important cette question
11:36parce que si on n'a pas
11:37une population de financiers
11:38qui sont curieux,
11:39il y a des steps
11:40qu'on ne passera pas
11:41et ce n'est pas bon.
11:42On voit justement,
11:43Kevin,
11:43sur le point de Christophe,
11:45quand tu poses cette question,
11:46pourquoi est-ce qu'on se voit aujourd'hui ?
11:47Tu nous dis vers quoi il t'emmène ?
11:48Mais pour autant,
11:49la maturité d'une organisation
11:51n'est pas toujours la même
11:52par rapport à la data,
11:53par exemple.
11:53On peut avoir envie
11:54d'utiliser de l'IA,
11:55mais si on commence
11:56à se poser la question
11:57de qu'est-ce qu'un data lake
11:58ou comment organiser la data,
12:00c'est qu'on est encore bien loin
12:01d'avoir des agents
12:02et des applicatifs
12:03qui vont fonctionner.
12:06Christophe et Mathieu nous disent
12:07qu'il faut s'acclimater,
12:08mais il y a,
12:09sans donner de nom,
12:10évidemment,
12:10mais il y a une maturité
12:12qui progresse en France,
12:14au global,
12:14dans les directions financières
12:15et les petites boîtes
12:17et moyennes boîtes
12:18sont de très bons élèves
12:19ou au contraire,
12:20du fait de leur taille
12:21un petit peu plus modeste
12:22sont à la bourre.
12:24Comment tu le vois,
12:24ce marché, toi ?
12:25Encore une fois,
12:25tu parles avec tellement de CFO
12:27que c'est important.
12:29Je vais nuancer tes propos.
12:31Le DAF fouille les technophiles,
12:33mais les outils aujourd'hui
12:34et des outils comme Amelkis
12:36permettent aux directions financières
12:37d'avoir une marge
12:37qui n'est pas si haute
12:38parce qu'en fait,
12:39le DAF,
12:39on va va lui demander
12:39d'aller coder,
12:40d'aller dans du master data model
12:42et d'aller dans des configurations
12:43extrêmement avancées
12:44avec des milliers de jours hommes
12:45qui vont être passés
12:46par des consultants.
12:46Donc, je suis nuancé
12:47sur le sujet
12:48du DAF technophile.
12:49Il doit être appétant,
12:50bien entendu,
12:51aux outils avec ses équipes.
12:52Il doit embarquer les équipes
12:53dans cette direction.
12:54En revanche,
12:55dès lors qu'on parle d'IA,
12:56il faut acculturer les équipes.
12:57Donc, il y a besoin
12:58d'aller former les équipes,
12:59de leur expliquer les bénéfices
13:00que ça va leur apporter
13:01pour pouvoir les embarquer.
13:02Et aujourd'hui,
13:03que ce soit une petite organisation,
13:05une moyenne ou une grande,
13:06l'ensemble des équipes financières
13:08doivent avoir cette appétence
13:09pour les technologies,
13:10doivent être à l'aise
13:10de passer entre des outils
13:12legacy,
13:13des outils reporting,
13:14des outils de contrôle de gestion.
13:15Mais ce qu'ils vont chercher,
13:16in fine,
13:16ce n'est pas d'être technophile
13:17pour être technophile.
13:18Ce qu'ils vont chercher,
13:19c'est de l'agilité
13:20pour pouvoir prendre moins de temps
13:22sur la préparation de données
13:23pour lesquelles
13:24beaucoup d'entreprises
13:25aujourd'hui passent encore
13:26de nombreuses heures
13:27ou de semaines
13:27à mouliner de la donnée
13:29avant de répondre
13:29à une direction générale.
13:31Donc aujourd'hui,
13:31le DAF technophile,
13:32ce qu'il veut,
13:32c'est avoir une réponse
13:33qui soit quasiment instantanée,
13:35qui permet de garder
13:36sa grande ligne
13:37de son plan stratégique,
13:38mais qui va être capable
13:39d'adapter le plan
13:40en cours d'année.
13:41Et ça,
13:41peu importe les tailles,
13:42les DAF,
13:43ils ont besoin d'avoir
13:43une appétence
13:44quand même sur la technologie.
13:46Surtout que sur tes sujets à toi,
13:47en plus,
13:48on parle de 3.0,
13:50on parle de proactivité
13:51pour suivre la boîte,
13:52mais il y a aussi
13:53des choses qui s'imposent.
13:54Tu parlais de réglementation.
13:55Il y a la fin d'un outil
13:57qui arrive, je crois,
13:57dans la consolidation.
13:59Et il y a tout un énorme travail
14:00de faire switcher
14:01toute une partie du marché
14:02vers de nouveaux outils,
14:03si je ne me trompe pas.
14:05Oui,
14:05et l'exemple que tu cites,
14:06il est très illustratif.
14:09Ça veut dire qu'il y a
14:09plein d'entreprises
14:10qui arrivent avec des technologies
14:11legacy,
14:12qui arrivent en fin de vie
14:12dans les 3, 4, 5 prochaines années,
14:14qui ont l'obligation
14:15et la contrainte
14:16de changer prochainement.
14:18Et pour eux,
14:18c'est le projet de plus,
14:20c'est les X millions d'euros
14:21dépensés en plus
14:21qui vont impacter
14:22la rentabilité du budget de l'IT.
14:24Et quand on est dans
14:24des contextes comme ça,
14:25aujourd'hui,
14:25les DAF,
14:26quand on leur demande
14:26pourquoi ils changent,
14:27il y a les DAF
14:28qui font un remplacement
14:29pour un remplacement,
14:29une obsolescence,
14:30et les DAF qui disent non.
14:31Non, on souhaite piloter différemment
14:33et cette transformation
14:34que l'on va mener
14:35sur un outil legacy,
14:36on va en profiter
14:36pour refondre le contrôle de gestion,
14:38le pilotage de la performance,
14:40la rentabilité,
14:41le FP&A,
14:42et d'aller étendre
14:43le cercle du DAF
14:44à d'autres fonctions
14:44au sein de l'entreprise
14:45qu'on débattait tout à l'heure
14:46pendant la table ronde
14:47qui est,
14:48on va emmener
14:49la direction financière
14:49à parler au marketing,
14:50à la supply,
14:51à la prod,
14:52au commerce
14:52pour avoir une DAF
14:53qui soit complètement intégrée.
14:56Magnifique.
14:57Sur ces sujets,
14:59justement,
14:59comment vous,
15:01on parlait de la data
15:02qui était rattachée,
15:03on parlait d'envoyer les gens
15:04dans les filiales,
15:05comment vous êtes
15:07les évangélistes
15:08de la fonction finance
15:09dans ces nouvelles organisations
15:10et comment vous arrivez,
15:12justement,
15:12à la rapprocher
15:13toujours plus du business.
15:14C'est important,
15:15ça,
15:15de prendre le temps
15:16de,
15:16soit on s'enlève un projet,
15:18soit de l'incarner,
15:19cette fonction finance
15:20au global.
15:20Mathieu, peut-être ?
15:22Comme je te l'expliquais,
15:24on est une fonction finance
15:26qui a été historiquement
15:27très ancrée
15:28dans le fonctionnement
15:29de l'entreprise.
15:31Et donc,
15:32ça,
15:32ça reste vrai.
15:34C'est une fonction
15:35qui a créé
15:36de la confiance.
15:37Et le plus important
15:38dans toutes ces transformations-là
15:40qu'on est en train de mener,
15:41c'est de montrer
15:42qu'on est capable
15:43de maintenir la confiance,
15:44la confiance dans les chiffres,
15:45quels qu'ils soient,
15:46que ce soit la donnée financière
15:48ou la data non financière.
15:50On n'a pas parlé de ESG,
15:51mais c'est une réalité
15:52qui nous a traversés
15:53pendant quelques temps.
15:55Et je crois qu'aujourd'hui,
15:56on a toujours
15:57cette dimension
15:59de sérieux,
16:01de garant.
16:02et c'est ça
16:04qu'on essaie
16:05de préserver
16:05tout en étant,
16:07bien sûr,
16:08à côté du business.
16:09Ce n'est pas du tout
16:09perpendiculaire.
16:10Je pense même
16:10que c'est une nécessité.
16:12Aujourd'hui,
16:13quand vous travaillez
16:13avec un CEO,
16:15je pense qu'il attend
16:15aussi de son financier,
16:17c'est qu'il lui cadre
16:18un certain nombre
16:18de choses
16:19pour pouvoir lui,
16:20ensuite,
16:20déployer sa stratégie.
16:22Donc,
16:22le cadre,
16:23c'est la confiance
16:24qui permet de fixer le cadre
16:25et qui permet de dérouler
16:27les projets
16:27et les transformations
16:28dont on parle.
16:29C'est la prochaine question
16:29sur la confiance.
16:30Christophe,
16:31tu veux réagir
16:31ou je passe à ma question ?
16:33Tu peux parce que
16:33c'est un sujet qui m'est cher
16:34et je suis content,
16:34on est complètement aligné
16:36sur comment les financiers
16:39ou les contrôles de gestion
16:39des financiers
16:40peuvent incarner
16:41le business
16:42pour lequel ils travaillent,
16:43peuvent incarner
16:43les différents métiers
16:44pour être plus pertinents
16:44dans leurs analyses,
16:45dans leurs KPI.
16:47C'est pour moi
16:48le sujet numérant du financier.
16:50Si on veut qu'il soit
16:50business partner,
16:51enfin,
16:51si on veut qu'il soit bon,
16:52pertinent,
16:52il faut qu'il soit
16:52business partner.
16:53Donc,
16:54il faut qu'il comprenne
16:54le business,
16:55il faut qu'il comprenne
16:55les personnes
16:56qui travaillent
16:56dans ces métiers.
16:58Concrètement,
16:58qu'est-ce qu'on peut faire ?
16:59Ça peut être des vies ma vie,
17:01simple.
17:01Tu vois,
17:01le gars,
17:02tiens,
17:02tu vas bosser à la supply
17:03pendant 15 jours,
17:04moi,
17:04je n'en sais rien,
17:05le sage ouvrier
17:05du contrat de gestion.
17:07Ça peut être des formations,
17:08bien sûr.
17:09Ça n'est pas des décrets.
17:11Ce n'est pas le CEO
17:12qui dit en grande réunion,
17:13alors maintenant,
17:13vous êtes business partner,
17:14à partir de demain matin,
17:15ça,
17:15ça ne marche pas.
17:22vraiment beaucoup
17:22qui marche très bien,
17:23c'est les projets.
17:25Tu fais un petit projet
17:26en mode agile
17:28avec toutes les bonnes populations
17:29qui vont bien
17:30pour que le projet se déroule bien
17:31et tu mets un financier
17:32au général et contre la gestion.
17:34Là,
17:34il va comprendre
17:35si les mecs,
17:36ils bossent pendant 1,
17:372,
17:373,
17:384,
17:385 jours
17:38à mi-temps,
17:39tiers-temps
17:40ensemble au service d'un projet,
17:42que ce soit un nouvel entrepôt,
17:42que ce soit aller chercher
17:44un nouveau client,
17:44que ce soit un projet
17:46de photovoltaïque,
17:47que ce soit,
17:47que sais-je,
17:48tu les mets ensemble
17:49à bosser ensemble,
17:50à déjeuner ensemble,
17:51machin,
17:52ils comprennent le métier.
17:54Mais si tu mets un gars
17:55dans un bureau
17:55avec un ordinateur
17:56et un autre gars,
17:56ça ne marche pas.
17:57Donc,
17:58c'est bosser ensemble
17:58et c'est des projets,
18:00des petits projets agiles.
18:01Là,
18:02les personnes vont incarner
18:03les métiers
18:04dont ils ont besoin
18:05de comprendre.
18:05Donc,
18:06les petits projets,
18:06c'est le secret de Christophe.
18:08Mathieu,
18:08tu parlais justement
18:09de cette notion
18:09d'engagement aussi.
18:11Toi,
18:11si tu avais un best practice,
18:13un use case génial
18:14pour engager les gens
18:15avec la finance
18:16ou d'engager la finance
18:17avec les gens ?
18:18Là,
18:19je peux donner un exemple
18:20très concret
18:21qu'on est en train
18:21de piloter aujourd'hui.
18:23Nous,
18:23on a un programme
18:24chez Chien Électrique
18:24qu'on appelle
18:25Cash Mindset
18:26qui est piloté
18:27par ma fonction
18:28mais également
18:28par le contrôle de gestion
18:29et par la supply chain
18:30pour tout simplement,
18:32allez,
18:33si je dis simplement,
18:34renforcer la cash culture
18:35dans le groupe.
18:37Et donc là,
18:37c'est hyper intéressant
18:38parce qu'on se positionne
18:39au niveau de l'entreprise,
18:40au niveau stratégique.
18:41Ce n'est pas un sujet finance
18:42en réalité.
18:43Donc,
18:44on touche
18:44à toutes les fonctions.
18:45on réfléchit sur
18:47comment faire en sorte,
18:49comment on prêche
18:49cette fameuse cash culture
18:51pour tous les métiers
18:52de l'entreprise.
18:53Alors évidemment,
18:54il y a aussi un travail
18:54de fond,
18:55on va dire,
18:56data,
18:57reporting,
18:58forecast,
18:59qui est quand même
18:59le graal des financiers,
19:01mais pas que.
19:01On insiste énormément
19:02sur le training,
19:04sur le learning.
19:05On en a créé aussi
19:05un mini MBA
19:06pour évangéliser
19:08des financiers
19:09qui seraient moins à l'aise
19:10sur ces cas d'usage.
19:13Et donc ça,
19:13c'est un...
19:14Moi, je trouve ça hyper intéressant
19:15parce que c'est un programme
19:16très, très large
19:17et finalement,
19:18qui a une dimension super humaine.
19:19On parle beaucoup
19:20d'intelligence artificielle,
19:21mais là,
19:21on touche vraiment
19:22aux gens,
19:24à ce qu'ils croient,
19:25à ce qu'ils savent.
19:26Et voilà,
19:26un bel exemple.
19:28Tu retrouves, toi,
19:29Kevin,
19:30quand vous mettez en place
19:30un projet d'envergure
19:33chez un de vos clients,
19:35la pluralité des profils
19:36qu'on évoquait,
19:37c'est d'ailleurs,
19:38est-ce que c'est une condition
19:39nécessaire
19:39à la bonne tenue d'un projet ?
19:41Alors vous,
19:42vous faites des solutions
19:43plutôt à destination
19:44de la fonction finance,
19:45mais tu retrouves justement
19:46des champions d'autres métiers
19:48qui viennent un peu
19:49qualifier le besoin,
19:50le valider,
19:51valider les échanges,
19:53les flux futurs
19:54et tels qu'ils seront construits ?
19:56Depuis ces dernières années,
19:57oui,
19:57de plus en plus,
19:58parce que quand on va parler
19:58de contrôle de gestion,
20:00bien entendu,
20:00ce n'est pas le contrôle de gestion
20:01qui reste au sein de la DAF.
20:03On a besoin de descendre
20:03dans le métier
20:04et d'aller comprendre
20:05l'ensemble de la chaîne
20:06de la profitabilité
20:07et où sont les gisements
20:08de valeur
20:08ou alors où sont les signaux faibles
20:10sur lesquels
20:10l'entreprise doit être attentif ?
20:12Donc ça,
20:12on le rend compte systématiquement.
20:14Et après,
20:14pour revenir à ce que disait
20:15Mathieu à l'instant,
20:17oui,
20:17il y a une vraie volonté
20:18d'engager les équipes
20:19sur des projets,
20:19des projets agiles,
20:20de le faire avec des résultats
20:21probants très rapidement.
20:23Et aujourd'hui,
20:23ce que vont regarder
20:24les collaborateurs
20:24qui sont engagés,
20:25ils vont regarder toujours
20:26trois choses.
20:26Ils vont regarder déjà
20:27si le processus
20:28au sein de l'entreprise,
20:29il est complètement cohérent,
20:30il est cadré,
20:31il permet d'avancer
20:32dans une direction
20:32que l'entreprise
20:34a mis comme cadre.
20:36Ils vont regarder,
20:36deuxième chose,
20:36s'il y a l'équipe suffisante
20:37parce que souvent on dit
20:38vous avez des projets
20:39même en mode agile,
20:40mais il faut quand même
20:40amender des ressources humaines
20:41pour adresser ces projets
20:43et arriver à dégager
20:44un peu de temps
20:44de la part de ces équipes
20:45pour faire progresser
20:46des aspects
20:47de la direction financière.
20:48Et le troisième sujet
20:49qui est quand même clé,
20:50c'est les outils.
20:51Aujourd'hui,
20:51tout le monde travaille
20:52sur des smartphones,
20:53sur des ordinateurs récents
20:55avec une interface moderne,
20:56etc.
20:57Les collaborateurs
20:58aujourd'hui
20:58qui rejoignent
20:58des directions financières
20:59s'attendent à retrouver
21:00le même type de dispositif
21:01lorsqu'ils se connectent
21:02le matin à leurs outils.
21:03Donc il y a aussi
21:04un vrai enjeu
21:05d'embarquer des collaborateurs
21:06non pas avec des technologies
21:08qui datent d'il y a 20 ou 25 ans
21:09mais des technologies modernes
21:10sur lesquelles
21:11ils vont même pouvoir interagir
21:12en parlant à la technologie,
21:13en obtenant des réponses
21:14et en ayant un temps de réponse
21:16qui soit à temps réel.
21:17C'est ce qui attend le marché
21:18aujourd'hui.
21:19C'est vendeur,
21:20ça plaît.
21:22Bon,
21:24il nous reste 7 minutes.
21:26Il y a évidemment
21:27on parle de DAF 4.0,
21:29moi ce qui m'intéresse
21:29c'est le DAF 4.0
21:30vers quoi on va tendre
21:31parce que l'IA
21:33et puis vous n'avez pas de bol
21:35pour une fois
21:36parce que sinon
21:36la fonction finance
21:37évidemment régalienne
21:38plus que jamais
21:39dans le groupe
21:39et l'a bien fait
21:40sur les 30 dernières années
21:41avec ses évolutions
21:42mais bon,
21:43la finance aujourd'hui
21:44elle a plein plein d'enjeux.
21:46On dit faire plus avec moins.
21:48On l'entend ça,
21:49on l'entend beaucoup
21:49faire plus avec moins.
21:51Les exigences vont augmenter.
21:52L'IA n'allant pas
21:54dévaluer la qualité
21:55du métier de la finance
21:55mais plutôt l'augmenter
21:56a priori.
21:58Mais du coup,
21:58il y a quand même
21:58un sujet de réalité.
22:00Si je peux faire
22:01deux fois plus avec de l'IA,
22:03sur quoi je vais travailler
22:04pour garder un rôle,
22:07le développer
22:08parce que le même rôle,
22:09on s'en fout
22:09si on a l'IA.
22:11Ce n'est pas ça
22:11qui m'intéresse.
22:12C'est vous secrètement.
22:13Quels sont les sujets
22:14sur lesquels vous allez bosser demain,
22:16sur lesquels vous allez vous positionner ?
22:17Surtout que la confiance
22:19dont vous bénéficiez aujourd'hui,
22:21elle vient de hard skills
22:22qui peuvent paraître
22:24sur des thématiques
22:25qui peuvent paraître arides
22:26et donc on vous fait confiance.
22:28On vous croit sur parole.
22:30Bien sûr,
22:31on a toujours un directeur commercial
22:32qui dit
22:32tes chiffres,
22:33ce n'est pas bon.
22:34Mais on vous croit quand même.
22:35Demain,
22:35c'est l'IA qui va le faire.
22:36Demain,
22:37c'est l'automatisation
22:37qui va le faire.
22:38Alors,
22:38où vous allez puiser
22:39cette confiance
22:41et qu'est-ce que vous allez faire demain
22:43si vous devez faire
22:43moins de choses répétitives ?
22:47Alors,
22:47tu le disais tout à l'heure,
22:49la confiance dans le métier,
22:50elle est déjà là
22:51parce que ça fait des dizaines d'années
22:53que globalement,
22:54le financier,
22:55il est fiable.
22:56La data,
22:56c'est lui,
22:57c'est des gens sérieux,
22:58on a des costumes gris,
22:58machin,
22:59on a cette confiance,
23:00je pense,
23:00sont là,
23:01mais plutôt,
23:02elle nous vient des hard skills,
23:02c'est vrai.
23:04Comment on va évoluer avec l'IA ?
23:05L'IA,
23:06elle va éliminer,
23:07elle va simplifier
23:08tout ce qui est workload
23:09liées aux transactions,
23:11la masse,
23:12les volumes,
23:12la data,
23:13tout ça,
23:13effectivement,
23:13ça va sortir
23:14à plus ou moins de brèves chances,
23:15mais ça va sortir.
23:16Ce qui reste,
23:17c'est notre intuition,
23:19notre intelligence,
23:20notre humanité,
23:21comme je disais tout à l'heure.
23:22Donc,
23:22c'est notre capacité
23:23à être humain,
23:24à comprendre les problématiques
23:25que ne comprendra pas une machine.
23:26Donc,
23:27c'est notre capacité
23:28à établir des partenariats,
23:29à être business partner.
23:31Donc,
23:31notre valeur ajoutée,
23:31elle est là.
23:32Créer des partenariats,
23:33voir les choses,
23:34voir les signes faibles
23:35que les autres ne voient pas,
23:35que l'IA n'a pas vus,
23:37voir les opportunités
23:38d'amélioration de productivité,
23:40voir une opportunité d'acquisition.
23:41Surtout ça,
23:42c'est-à-dire que
23:43avant,
23:43on avait 5% de notre temps
23:45pour le faire
23:45parce qu'il y avait la clôture,
23:47la data,
23:47le reporting,
23:48le Excel,
23:48le machin,
23:49la conso.
23:50Demain,
23:51j'espère,
23:5195% de tout ce bazar,
23:52ça sera pris par des machines.
23:54Donc,
23:54il va nous rester du temps
23:55pour travailler
23:56avec les opérationnels,
23:57encore une fois,
23:58faire des acquisitions,
23:58faire de l'innovation,
23:59encourager nos collaborateurs,
24:01les mettre en confiance,
24:03les aider
24:04à prendre plus de risques,
24:05plus d'initiatives.
24:06C'est un truc
24:06sur lequel les financiers
24:07n'est pas très bon.
24:07On n'aime pas le risque.
24:08Dès qu'il n'y a pas un payback immédiat,
24:10attention,
24:10on va les aider
24:11à prendre plus de risques,
24:12on va les accompagner
24:13dans l'échec.
24:14Mais ça,
24:14ça s'appelle toujours finance,
24:15enfin, direction financière.
24:16C'est ça que je veux dire aussi.
24:22Ah,
24:22je dis ouais,
24:23ok, d'accord.
24:24Enfin, je veux dire,
24:25il y a peut-être plein de façons
24:27de le voir,
24:27le métier de demain.
24:28Mathieu ?
24:28Moi,
24:29j'ai une conviction,
24:29mais absolue,
24:31sur le fait que le jeu
24:33de compétences techniques
24:34restera pour un financier.
24:36La maîtrise,
24:37la connaissance
24:38de la comptabilité,
24:39de la finance d'entreprise,
24:40de la finance de marché,
24:40de la fiscalité,
24:41sans être expert
24:43sur chacun de ces domaines,
24:44mais que ce socle de compétences
24:45est absolument nécessaire.
24:47Ce n'est pas parce qu'on a une IA
24:48qui est capable
24:49de se lever du fauteuil,
24:51d'aller chercher le bouquin
24:52dans la bibliothèque,
24:53de lire les pages à votre place
24:54et vous faire une synthèse,
24:55qu'à la fin,
24:56il ne faut pas comprendre
24:57la synthèse
24:58et savoir quoi en faire.
24:59Donc,
24:59les compétences,
25:01je suis convaincu
25:02que ces compétences
25:03vont rester,
25:03doivent rester.
25:04Et c'est d'ailleurs
25:05peut-être ce qui fera
25:05la différence entre
25:06pas le bon ou le mauvais chasseur,
25:07mais le bon ou le mauvais financier,
25:09celui qui comprendra
25:10vraiment ce que c'est.
25:11Et deuxièmement,
25:13autre socle de connaissance,
25:14c'est les humanités,
25:16l'histoire,
25:17la géographie,
25:19la géopolitique.
25:20Même Elon Musk l'a dit récemment,
25:22c'est ça qui va finir par compter,
25:24c'est-à-dire vraiment comprendre
25:25l'environnement
25:26dans lequel on interagit.
25:28Et puis,
25:29troisièmement,
25:30mais c'est ce que tu disais
25:30sur la gestion des petits projets,
25:32c'est tout ce qui va tourner
25:33autour de l'expérience,
25:34le leadership,
25:35la capacité à embarquer,
25:36à convaincre.
25:38Donc,
25:38moi,
25:39je suis très confiant
25:40sur le DAF 4.0.
25:43Qu'est-ce que vous leur dites
25:44à ceux qui nous regardent
25:45et qui ont 20 ans
25:45et qui sortent
25:46d'écoles de commerce
25:47ou de l'université
25:49parce qu'eux,
25:50contrairement à vous,
25:51ils n'ont pas ce sens critique
25:52parce qu'il y a peut-être
25:53une barrière,
25:54je ne sais pas,
25:54elle a peut-être
25:55à 34 ans,
25:56à 36 ans,
25:57une dizaine d'années
25:58d'expérience
25:59où on est moins stressé
26:01peut-être par l'arrivée
26:02de l'IA
26:02parce qu'on a 10 ans
26:03dans les pattes.
26:04Ceux qui ont 3 ans
26:05dans les pattes aujourd'hui,
26:06je ne suis pas sûr
26:06qu'ils soient complètement…
26:09leur parcours dans l'entreprise,
26:11pour moi,
26:12il n'est pas très clair.
26:13Comment je vais arriver
26:14à acquérir l'expérience,
26:16les automatismes,
26:17la hauteur de vue
26:18et à comprendre les choses
26:20si je n'ai plus à les faire,
26:21si je n'ai plus à les appliquer,
26:23si je n'ai plus à me tromper,
26:24à apprendre,
26:25à être accompagné
26:26pour se faire par de l'humain ?
26:29Comment on les emmène
26:30les générations à venir ?
26:32Juste un exemple,
26:33je n'ai pas la réponse
26:34à la question,
26:35mais c'est un exemple
26:37que j'aime bien.
26:38Autrefois, un comptable,
26:39il écrivait dans un grand livre
26:41« Le débit, le crédit à la main ».
26:43Ça fait des décennies
26:44qu'on ne le fait plus,
26:45on a toujours des comptables
26:46qui savent faire de la comptabilité.
26:48Donc, je pense que la connaissance
26:50et l'esprit critique
26:52demeureront.
26:53Peut-être que le chemin
26:54sera différent,
26:55peut-être que les chemins
26:57d'apprentissage
26:57ne seront pas les mêmes,
26:58mais je suis assez optimiste
27:01pour croire qu'il y aura
27:01de nouveaux chemins.
27:02Ça fait plaisir,
27:03même s'il faudra continuer
27:04à les embaucher, les jeunes.
27:06Parce que c'est vrai que
27:07je sais, voilà.
27:08Sur les messages aux jeunes,
27:09oui, je te rejoins.
27:11Après, je pense qu'il faut
27:11le dire, ça change tellement vite
27:12et dans 10 ans,
27:13ça aura de nouveau changé
27:14encore à 360.
27:15C'est apprenez les fondamentaux.
27:19Effectivement, l'humanité,
27:20la finance,
27:21le débit crédit,
27:22c'est indispensable.
27:22Sinon, on ne peut pas
27:23comprendre campes financiers.
27:24Les controles de gestion
27:25qui n'ont pas ces mécanismes-là,
27:26ce n'est pas des bons controles
27:27de gestion.
27:28Mais le plus important,
27:29c'est travailler votre curiosité,
27:30aller bosser un mois en Chine,
27:33voyager.
27:33Les mecs ne sont pas comme nous,
27:34ils ne travaillent pas comme nous.
27:35Ouvrez-vous,
27:37formez-vous,
27:38ayez des échecs,
27:39montez une boîte,
27:41foirez-la,
27:41retirez-en quelque chose,
27:43allez dans des petites boîtes,
27:44allez dans des grosses boîtes.
27:46Soyez curieux.
27:47Ça change tellement
27:47que pour moi,
27:48la vraie ressource,
27:49c'est la curiosité,
27:50la capacité à apprendre.
27:51L'agilité, donc.
27:51L'agilité,
27:52la curiosité,
27:53la capacité à apprendre.
27:54Là, ça se demandait là,
27:55je l'ai dit tout à l'heure,
27:56soit je réussis,
27:57soit j'apprends.
27:58Ce n'est pas soit je réussis,
27:58soit je rate.
27:59Ce n'est pas binaire.
27:59Soit je réussis,
28:00soit j'apprends.
28:01Et puis voyager, quoi.
28:02Voyager.
28:04Belle promesse.
28:05Kevin,
28:05le mot de la fin,
28:06il vous reste 30 secondes.
28:08Peut-être pour conclure,
28:09on doit, je pense,
28:10impliquer des nouveaux provis
28:11sur des transformations.
28:12Parce qu'en fait,
28:12une transformation,
28:13ils sont au cœur du réacteur.
28:14L'entreprise,
28:15elle est dans une situation A,
28:16elle veut aller dans une situation B,
28:18soit par obligation,
28:19soit par choix.
28:20Et lorsqu'on implique
28:21une nouvelle équipe,
28:22junior,
28:22moyennement junior et senior
28:23sur une transformation,
28:24il y a un besoin
28:25de comprendre l'existant,
28:26il y a un besoin
28:26de comprendre le modèle cible
28:27et il y a un besoin
28:28de comprendre le chemin
28:29pour permettre
28:30d'atteindre ce modèle.
28:31Et ça,
28:31ce qu'on voit sur les projets,
28:32c'est un vrai vecteur inspirant
28:33pour notamment des juniors
28:34qui vont très rapidement
28:35comprendre le fonctionnement
28:36de l'entreprise,
28:37l'existant,
28:38et vont pouvoir aussi
28:39se projeter assez rapidement
28:40sur des choses innovantes
28:41pour quand même
28:41pouvoir les inspirer
28:42et puis les garder
28:43dans les équipes financières.
28:43Il est certain
28:44qu'en tout cas,
28:44les jeunes auront
28:45quelque chose à faire
28:46dans un monde digital,
28:47a priori.
28:48Et on leur souhaite
28:48Mathieu Meunier,
28:50senior vice-président
28:50financing and group treasurer
28:52au sein de Schneider Electric.
28:53Merci Christophe Lutz,
28:56merci beaucoup
28:56directeur financier immobilier
28:57au sein de Transgourmet
28:58et puis évidemment
28:59Kevin Leplongeon
29:00et qu'un directeur
29:01au sein d'Amelki.
29:01C'était un plaisir
29:02de faire cette émission
29:03avec vous.
29:04Merci.
29:04Merci beaucoup.
29:05Pour ma part,
29:06je vous remercie
29:07pour votre fidélité.
29:08Vous retrouvez la suite
29:09de vos programmes
29:09dans un instant
29:10sur Bismarck for Change.
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