- il y a 4 heures
Mercredi 18 février 2026, retrouvez Julia Clavel (Directrice M&A;, Emeis) et Louis-Philippe Vasconselos (Head of M&A; legal, BNP Paribas) dans DEALMAKERS SHOW, une émission présentée par Mathieu Meffre.
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00:15Bonjour à tous, bienvenue dans le Dealmaker Show, l'émission du transactionnel, M&A, private equity, restructuring, grand financement.
00:22Nous décryptons l'actualité de ce qui se passe dans les directions M&A, les directions financières et les directions
00:28générales.
00:28Nous parlons aujourd'hui, dans cette troisième édition dédiée à un dossier spécial organisé par Decider Corporate Finance,
00:36de la relève, la nouvelle garde des fusions acquisitions, celles et ceux qui portent et porteront le M&A français
00:42tricolore à l'avenir.
00:44Pour en parler évidemment, j'accueille Tom Laufenberger. Bonjour Tom.
00:47Bonjour Mathieu.
00:48Vous êtes responsable éditorial au sein de Decider Corporate Finance. Vous avez participé activement à ce dossier ?
00:54Exactement.
00:54Bon, une belle sélection, c'est pour cette année ?
00:57Effectivement, pour la troisième édition, nous avons une très belle édition, bien illustrée par nos deux invités et une promotion
01:03innovante et qui se différencie par ses actions toujours plus structurantes.
01:07Parfait. Bon, écoutez, on rentre dans le dur. Je vous demande, s'il vous plaît, de bien vouloir applaudir chez
01:13vous Julia Clavel, directrice M&M en charge de la France, de la Pologne, de l'Irlande, de l'Angleterre,
01:18chez EMEIS.
01:19Bonjour, merci beaucoup de me recevoir.
01:21Bonjour Julia, c'est un plaisir. On reviendra sur ce que vous faites au sein d'EMEIS, ex-Orpea, puisque
01:27vous êtes à la manœuvre aujourd'hui pour aider ce groupe à se transformer et à avancer dans les meilleures
01:32conditions.
01:33On essaye.
01:33Voilà. Merci Julia. Louis-Philippe Vasconcelos, bonjour.
01:37Bonjour.
01:38Vous êtes Head of M&L Legal au sein de BNP Paribas. Vous avez rejoint le groupe il y a
01:42environ 11 ans, après un passage avocat, Renault, et aujourd'hui, on fait une énorme acquisition.
01:51Exactement. Alors, merci aussi pour l'invitation. Ravi d'être ici avec vous. Et oui, en fait, on est aujourd
01:56'hui dans une acquisition extrêmement transformante, l'acquisition d'Axe AIM, dont j'aurai l'occasion de vous parler au
02:02cours de cette émission.
02:05Merci infiniment à vous deux d'être ici. Comme je vous le disais, Tom, vous avez bien sélectionné les membres
02:11de cette sélection, effectivement. Commencez peut-être effectivement par la partie parcours, Tom.
02:15Merci Mathieu. Effectivement, le dossier La Relève, c'est aussi de revenir sur des parcours qui sont insolites, qui sont
02:21intéressants, qui se différencient d'autres, du parcours classique du M&A.
02:24Vous, Julia, justement, vous avez commencé dans le public. Est-ce que vous pouvez revenir un petit peu sur votre
02:29carrière, ce qui vous a mené aujourd'hui à être chez M&A ?
02:32Bien sûr, bien volontiers. Moi, j'aime bien dire que j'ai eu un parcours un peu hybride. Il est
02:36hybride à plusieurs égards. Il est hybride dès mes études.
02:39J'ai fait à la fois des choses assez classiques pour ensuite faire du M&A, c'est-à-dire
02:44Dauphine, le SCP, et puis des choses un peu moins classiques, plus en tout cas accès état public,
02:50que sont Sciences Po et l'école normale supérieure, en économie quand même. Je ne vais pas aller sur la
02:54littérature un jour peut-être.
02:55Et puis ensuite, j'ai alterné dans mon parcours entre des postes privés sur les sujets stratégie M&A, donc
03:02à la fois chez Saint-Gobain, où j'étais directrice de stratégie et du M&A,
03:05et aujourd'hui chez EMIS, où je suis directrice du M&A, de la stratégie et de l'innovation.
03:10Et j'ai également la direction opérationnelle de trois pays, que sont la Pologne, l'Irlande et le Royaume-Uni.
03:15Donc à la fois une hybridation entre guillemets entre le public et le privé, où j'ai fait effectivement cet
03:19ensemble d'allers-retours.
03:20Et puis dans mes postes, où j'ai cumulé des fonctions un peu différentes. Donc quand j'étais en cabinet
03:24ministériel, partie publique de mon parcours,
03:26j'étais à la fois conseillère à Matignon et à l'Elysée, un poste un peu particulier de conseillère partagée,
03:31qui n'existe plus aujourd'hui,
03:34et qui était un peu une anomalie de la période précédente, sous Édouard Philippe, Jean Castex et Elisabeth Borne.
03:43Et à la fois une hybridation aussi dans les postes, puisqu'aujourd'hui chez EMIS, j'ai à la fois
03:48des fonctions corporate,
03:49donc la M&A et la stratégie, et moi je suis assez convaincue d'ailleurs qu'il y a beaucoup
03:52de valeur à avoir la M&A et la stratégie,
03:55et des fonctions plus opérationnelles sur les pays que je supervise.
03:58Et là aussi je suis assez convaincue qu'il y a beaucoup de richesses à avoir ce pied dans l
04:01'opérationnel,
04:02dans la manière dont on fait des deals M&A, peut-être qu'on aura l'occasion d'en reparler.
04:06Merci beaucoup Julien. Et donc vous Louis-Philippe, vous avez aussi un parcours assez intéressant.
04:10Vous avez commencé justement chez Interpol, je crois, par passion de la diplomatie.
04:13Est-ce que vous pouvez revenir sur ce parcours qui vous a mené aujourd'hui chez BNP ?
04:17Alors effectivement, je pense que mon profil est aussi assez atypique en termes notamment de ce que je souhaitais faire.
04:22Au début, je souhaitais intégrer plutôt le public, la diplomatie des organisations internationales.
04:29Donc j'ai commencé de manière assez étonnante par rapport à la suite de ma carrière dans une organisation internationale
04:34qui s'appelle Interpol.
04:35Alors je n'étais pas du tout policier, mais en tout cas, j'ai tout de suite pu me frotter
04:41à la complexité aussi des organisations,
04:45ce qui me servira pour plus tard.
04:49Donc ensuite, j'ai intégré le groupe Renault, à un moment qui était un moment charnière pour eux,
04:55puisque c'était au moment d'acquisition de Nissan au Japon.
04:58Donc c'était quand même un deal extrêmement transformant pour Renault.
05:02Donc de fait, j'ai pu tout de suite baigner très rapidement dans le M&A,
05:08le M&A vraiment dur, transformant, multiculturel.
05:13J'étais aussi avocat à l'époque, dont je trouvais un peu dommage de ne pas essayer l'expérience dans
05:21un cabinet d'avocats.
05:22Donc tout naturellement, j'ai eu des opportunités pour rejoindre un cabinet d'avocats.
05:28Et ce cabinet, c'était un cabinet qui s'appelle Koudert Brothers,
05:30qui était le premier cabinet américain en France qui a ouvert à la fin du 19e siècle.
05:36Un cabinet historique qui ensuite est devenu le cabinet de Descartes.
05:41Donc c'était une expérience extrêmement formatrice.
05:44C'est pareil, qui a été tout à fait singulière,
05:50parce que dans le sens où c'est assez rare de passer d'une entreprise au cabinet d'avocats.
05:56Ça arrive assez rarement, c'est plutôt l'inverse qui se passe.
06:00Donc une expérience très positive.
06:04Mais l'appel de l'entreprise, le fait de pouvoir voyager, d'avoir des deals multiculturels,
06:08qu'on a plus souvent la chance d'avoir en entreprise qu'en cabinet d'avocats,
06:15a guidé mon choix ultérieur qui était de revenir en entreprise.
06:18Et donc là, j'ai eu la chance d'avoir une opportunité chez BNP Paribas,
06:21où au fil de l'eau, j'ai pris la responsabilité d'abord de l'équipe M&A pour compte
06:26propre.
06:27Donc c'est vraiment les deals stratégiques de la banque,
06:29les deals dans le cadre de la croissance externe de la banque.
06:33Et puis, assez récemment, il y a quatre ans,
06:37on a adjoint à cette équipe-là tout ce qui est private equity,
06:40donc véritablement les investissements purement financiers de la banque,
06:44toujours sur compte propre, mais les investissements financiers,
06:46que ce soit en venture, l'investissement dans les fonds, etc.
06:49Beaucoup en dev ?
06:50Exactement.
06:51Mais du coup, ça c'est chez vous ?
06:52Et c'est chez moi, tout à fait.
06:53Ok.
06:54Exactement.
06:54D'accord, mais du coup, vous devez avoir pas mal de monde,
06:56parce que BNP en tant qu'investisseur en equity est un acteur assez présent,
07:00notamment en région.
07:01Tout à fait, il y a BNP Dev, exactement,
07:03qui est un des grands acteurs du venture en France,
07:08et on est une quinzaine de personnes.
07:10Ok, pour gérer et le corp et l'investissement.
07:13Exactement.
07:14Ok, ouais, ouais.
07:15Bravo.
07:16Bon, vous de votre côté, du coup, Julia,
07:18comment sont organisées vos équipes,
07:19et notamment, comment fonctionnent-elles entre le M&A, la Strat et l'Inno ?
07:22Alors moi, j'ai des équipes, du coup, un peu que j'appelle par pôle,
07:25c'est-à-dire que j'ai une équipe théoriquement pour la Strat,
07:27une équipe pour l'innovation, une équipe pour le M&A,
07:29puis une équipe pays qui est à part.
07:31En réalité, c'est quand même assez lié,
07:33et donc chez nous, moi, je vous pense savoir
07:35que j'ai quand même beaucoup restructuré mes équipes en arrivant,
07:37donc il y a deux ans,
07:38à la fois parce que c'est forcément quand même une entreprise
07:40qui avait été assez sinistrée à une époque,
07:43il y avait donc beaucoup de turnovers naturels,
07:45et puis aussi parce qu'était arrivé quand même une nouvelle direction
07:49avec un que dire entièrement renouvelé,
07:50un nouvel actionnariat,
07:52et donc le mindset, pardonnez-moi l'anglicisme,
07:54était quand même substantiellement différent,
07:56et donc moi, je cherchais aussi des équipes
07:57qui soient substantiellement différentes,
07:59et notamment dans le M&A,
08:00je cherchais aussi des équipes qui voient le M&A
08:02comme un levier au service de la stratégie,
08:05et pas juste dans une logique de deal,
08:07parce qu'on était quand même dans le cadre d'une entreprise
08:08qui devait se réinventer à peu près à tous les égards,
08:12et pour lequel le M&A allait très même être assez central,
08:15notamment dans sa politique de désendettement,
08:16pour appeler aussi un chat un chat,
08:18et donc j'ai choisi aussi des profils
08:20qui correspondaient à cette volonté,
08:22donc bien sûr qu'il était de bons techniciens,
08:24qu'il avait une très bonne connaissance des deals,
08:25etc., qu'il avait d'expérience en banque d'affaires,
08:27mais aussi qu'il y avait cette vision de l'entreprise,
08:29de l'impact, de l'exécution après aussi de ces deals,
08:33pour une entreprise qui avait aussi besoin un peu
08:35de pouvoir se projeter sur l'avenir,
08:37et sachant qu'on a nous quand même la spécificité
08:39d'avoir assez peu de relais,
08:40je pense à ça par rapport à Saint-Gobain,
08:41où j'ai aussi vécu le M&A,
08:43assez peu de relais dans les pays,
08:44c'est-à-dire qu'on a des très bons management opérationnel
08:47dans les pays,
08:47mais on n'a pas de responsable M&A de la Pologne,
08:50de responsable M&A, même de la France.
08:52Ça a pu être le cas par le passé,
08:53mais aujourd'hui,
08:54ce n'est pas le modèle d'organisationnel
08:55qui a été retenu pour la suite.
08:56Et honnêtement, oui et non,
08:57parce que même dans le passé,
08:58il faut savoir quand même qu'Emilise,
08:59dans le passé avait une logique de...
09:00Enfin, Orpéa, du coup, à l'époque,
09:01avait une logique de développement
09:02qui était très axée sur l'immobilier,
09:05donc avec une logique vraiment de lit
09:07et puis de développement très intensif,
09:09puisque c'était aussi une époque
09:10où tous les acteurs médico-social et santé
09:13mettaient beaucoup d'argent dans le développement,
09:15ce qui est moins vrai au-delà des M&A
09:16sur le secteur en ce moment.
09:18Et donc, ce n'était pas du tout la même manière,
09:20enfin, ce n'est pas du M&A en tant que tel,
09:21c'était plus du développement presque
09:23à certains égards immobilier,
09:25alors qu'on est un groupe, nous,
09:25qui veut vraiment se recentrer sur le soin aujourd'hui,
09:28donc la manière aussi et ce qu'on cherche dans les deals
09:30n'est pas du tout la même chose
09:31que ce qui était cherché à l'époque.
09:33Donc, indépendamment de la manière
09:34dont on a restructuré les équipes,
09:36il n'y avait pas vraiment ce terreau-là historiquement,
09:39et donc on est dans un corporate
09:40qui est, on va dire, très à la manœuvre
09:43sur les deals M&A
09:44par rapport à ce que j'ai pu vivre,
09:46par exemple, chez Saint-Gobain,
09:47où bien sûr, on apportait un soutien d'expertise,
09:50mais où les pays étaient quand même aussi
09:51très en capacité de porter leurs propres deals.
09:53Donc là, le rôle du corporate
09:54est quand même très central,
09:55et comme, c'est ce que je disais,
09:58le M&A est pour nous vraiment
09:59un levier de transformation
10:01au service de la stratégie,
10:02avec aussi un actionnaire
10:03qui est très sensible à ces questions,
10:04le portefeuille, évidemment,
10:06est très régulièrement discuté
10:07avec le conseil.
10:09Le fait d'avoir la stratégie
10:11et le M&A
10:12sous la même bannière,
10:14entre guillemets,
10:15c'est extrêmement riche,
10:17ça nous permet de bien s'assurer
10:18que tout ça fait sens
10:22et communique l'un avec l'autre,
10:23y compris d'ailleurs,
10:23et c'est vrai aussi sur l'innovation,
10:24puisque je suis assez persuadée
10:26que dans une logique d'acquisition
10:27qu'on va, j'espère,
10:28reprendre prochainement,
10:30le sujet de l'innovation
10:31à la fois technologique
10:32et organisationnelle
10:33serait un driver très fort
10:34sur les deals.
10:35Vous avez tout le monde
10:35sur le même plateau ?
10:36La Strat, l'INO, le M&A,
10:39ils se parlent ensemble ?
10:39Ce sont des profils
10:40qui, normalement,
10:41effectivement,
10:41ne sont pas vraiment issus
10:42des mêmes formations ?
10:44Ils ne le sont effectivement pas,
10:46mais moi, j'ai voulu justement
10:47qu'ils soient tous
10:47sur le même plateau
10:48parce que je suis assez persuadée
10:49à cet égard
10:50que la proximité géographique,
10:52en réalité,
10:52joue énormément
10:53sur la pratique
10:54que vous avez de l'exercice
10:56parce qu'il y a une fluidité
10:57et ils sont tous, du coup,
10:59enfin, ils sont tous privilégiés
11:01sur les informations, etc.
11:02J'ai aussi souhaité
11:02qu'ils aient le même niveau
11:04d'informations et d'accès
11:06parce que, justement,
11:07ils peuvent beaucoup se nourrir
11:09et notamment,
11:09quand on avait réfléchi
11:11dans la politique de cession
11:13aux pays qu'on allait privilégiés
11:15ou aux métiers
11:16qu'on allait privilégiés
11:17dans un premier temps,
11:18en fait, le travail
11:19avait été vraiment fait
11:20conjointement
11:21entre la stratégie et le M&A.
11:22Bien sûr, le M&A
11:23était à la manœuvre ensuite,
11:24mais pour se mettre d'accord,
11:25entre guillemets,
11:26sur notre grille de critères
11:27qui allait plus loin
11:28que la pure performance financière,
11:30je pense que c'est particulièrement vrai
11:31dans la santé
11:32et dans le médico-social,
11:33où tout de suite,
11:33ça a quand même
11:33beaucoup d'impact humain
11:35très, très direct.
11:37Et c'est aussi, je trouve,
11:38cette capacité à travailler ensemble
11:39qui nous a permis d'avoir
11:43une critérisation de décision
11:44avec laquelle on est à l'aise.
11:45Et c'est d'ailleurs
11:47la couverture de Décideur Magazine
11:48ce mois-ci,
11:50interview de la direction générale
11:51d'Emmeis,
11:52qui parle du passage
11:54d'un modèle
11:55que je vous laisserai découvrir
11:56dans l'interview
11:57à un modèle plus humaniste.
11:58Voilà, c'est vraiment.
11:59On revient dans un instant
12:00sur la façon dont vous travaillez
12:02justement avec ces différentes équipes,
12:03mais on l'a vu pendant la présentation
12:04de vos parcours,
12:05tous les chemins mènent au M&A.
12:06Pour autant,
12:08est-ce que vous pouvez tous les deux nous dire
12:09quel est le moment
12:10où c'est devenu obvious,
12:11peut-être très tôt,
12:13peut-être plus tard,
12:13que vous alliez
12:15faire du M&A
12:16votre métier,
12:17plutôt en entreprise,
12:19et à contrario,
12:20s'il y a eu un moment de doute ?
12:22Voilà, peut-être,
12:23Louis-Philippe.
12:24Des moments de doute,
12:25il y en a tous les jours,
12:26parce que le M&A,
12:29c'est quand même un boulot,
12:31une activité très usante.
12:36Il y a plusieurs phases.
12:37Encore aujourd'hui ?
12:38Encore aujourd'hui, oui.
12:40Ça ne change pas,
12:40alors qu'on pourrait s'attendre
12:42effectivement une évolution
12:43un petit peu...
12:43Je suis le journaliste,
12:44mais c'est vrai.
12:45On a des attentes
12:46des générations qui arrivent,
12:47qui j'imagine sont peut-être
12:48moins enclins
12:49à reproduire un modèle
12:50très génération X
12:51qu'on a peut-être, nous, reproduit.
12:52Alors, c'est pour ça
12:53qu'on a peut-être du mal
12:54à recruter,
12:55mais en l'occurrence,
12:59c'est vrai que maintenant,
13:01il y a un certain nombre
13:02d'outils qui permettent
13:03d'avoir une activité
13:04peut-être un peu plus simple.
13:05Moi, j'ai commencé
13:07à une époque
13:08où, effectivement,
13:10on pouvait même envoyer
13:11certains mark-up par fax.
13:12Donc, vous voyez,
13:13c'était quand même...
13:14Il y a déjà un certain temps.
13:16Donc, moi, j'ai vécu ça.
13:18Voilà, c'était pas
13:19complètement évident.
13:20Donc, les outils
13:20sont améliorés,
13:21mais c'est assez usant
13:22pour une simple
13:23et bonne raison.
13:24C'est qu'il y a
13:26évidemment
13:26une énorme
13:29tension,
13:29une énorme pression
13:30sur ces opérations-là
13:33parce qu'on le sait,
13:34elles sont transformantes.
13:36Donc,
13:37comme vous le disiez,
13:38il y a la partie stratégie
13:40qui va énormément
13:41driver
13:42les opérations.
13:43Donc, la stratégie,
13:44c'est l'avenir
13:44d'une société.
13:46Donc, lorsqu'elle passe
13:48par la croissance externe,
13:51de facto,
13:52il y a quand même
13:52un certain nombre
13:53d'objectifs,
13:54de résultats
13:55qui sont attendus.
13:57Et donc,
13:57les directions générales,
13:59souvent,
13:59qui sont très impliquées
14:00sur ces opérations-là,
14:01évidemment,
14:02attendent des équipes
14:03qui font du M&A
14:04d'être...
14:06de délivrer
14:07ce qu'elles ont promis
14:09de délivrer.
14:10Et donc, ça,
14:10en soi,
14:11c'est une pression
14:11et donc,
14:12ça rend le job
14:17vraiment...
14:17Et puis,
14:18une opération,
14:20les M&A,
14:21tout le monde sait
14:21comment elle se passe.
14:22Il y a un timing,
14:23il y a des contraintes
14:25et il y a des parties
14:26avec lesquelles on négocie.
14:27Donc,
14:28les négociations,
14:29peut-être qu'elles ont
14:29un peu évolué
14:30vers un peu plus de...
14:32je dirais,
14:32de civilité.
14:35Mais...
14:36Quand vous dites civilité,
14:37ça veut dire que,
14:38avant,
14:38c'était vraiment le Far West
14:39ou pas tant non plus ?
14:42Ça pouvait être plus dur
14:43que ça ne l'est aujourd'hui.
14:44On va avoir des négociations
14:45un peu plus...
14:46moins diplomatiques
14:48que celles qui existent aujourd'hui.
14:49Aujourd'hui,
14:50je trouve que
14:52la tonalité des échanges,
14:53elle est un peu plus cordiale.
14:55Il y a quelques années,
14:57ça pouvait être
14:58beaucoup plus dur.
14:59Mais en revanche,
15:00il faut bien se dire que,
15:01en tout cas nous,
15:01dans l'activité de la banque,
15:03on a une activité
15:04qui est très internationale.
15:05Et de ce point de vue-là,
15:07c'est vrai qu'on négocie
15:08pas de la même façon
15:09avec des Japonais,
15:12avec des Américains,
15:14avec des Néerlandais,
15:16avec des Allemands,
15:16avec des Italiens.
15:17C'est vraiment...
15:20Vraiment,
15:20j'évite les stéréotypes,
15:21parce que...
15:22Mais il y a quand même,
15:24dans la négociation
15:25d'un deal de M&A,
15:27une partie multiculturelle
15:28dont il faut vraiment
15:30tenir compte
15:30parce qu'elle est fondamentale.
15:33il est fondamentale
15:34que les gens
15:36qui sont dans ces opérations
15:38puissent,
15:39à minima,
15:40se faire une idée
15:40sur qui on a en face de soi
15:42et la meilleure façon
15:43de gérer ça.
15:44Et donc,
15:45évidemment,
15:46ça demande un travail.
15:47Et puis,
15:47les négociations,
15:48elles peuvent être
15:48plus ou moins difficiles
15:49en fonction des contreparties,
15:50parce que
15:51vous prenez une négociation
15:53en Asie
15:53avec un Japonais,
15:55vous ne pouvez pas
15:56lui rentrer dedans
15:57comme ça va être le cas
15:58avec des Américains
15:59ou des Néerlandais.
16:00Ce n'est pas du tout
16:01la même chose.
16:02C'est un travail
16:03assez à part.
16:05Et donc,
16:05cette partie négociation,
16:06elle est dans l'intégralité
16:08de cette phase de M&A,
16:11une partie qui va être
16:13dure
16:15en termes de psychologique
16:17parce qu'il faut s'adapter aussi.
16:19Moi,
16:19ce que je dis aux gens
16:20de mon équipe,
16:20c'est ne soyez pas monolithique.
16:22C'est-à-dire,
16:23n'y allez pas
16:24avec quelque chose en tête.
16:26Adaptez-vous
16:27parce que c'est un peu
16:28comme du judo.
16:28Il faut toujours être
16:29en capacité
16:31de s'adapter
16:32pour pouvoir
16:35aussi utiliser
16:37les faiblesses
16:38entre guillemets
16:39de l'adversaire.
16:41Il ne faut pas voir ça
16:41comme un combat,
16:42mais en tout cas,
16:43parce que je dis judo,
16:44combat,
16:44Il faut faire ou est
16:45donc encore quand même.
16:46Mais il faut
16:48s'adapter.
16:49Pour apporter
16:50à la fresque commune
16:51les couleurs
16:51qui conviendront
16:52à leur adverse.
16:54Parce qu'un bon deal,
16:55c'est un deal
16:56où tout le monde
16:57pense avoir
16:58quelque chose
16:59de positif.
16:59Tout le monde doit gagner
17:00dans un deal.
17:01Tout le monde doit gagner.
17:02Au moins un minima
17:03jusqu'au closing.
17:04Exactement.
17:05Donc,
17:05c'est hyper important.
17:06Donc,
17:07pour revenir un peu
17:08à la question initiale,
17:09c'est vrai que
17:11il y a
17:11un certain nombre
17:12de choses
17:13qui ont évolué
17:14positivement,
17:15mais je considère
17:16que ça continue
17:17d'être un métier
17:19prenant,
17:21dur,
17:22voire usant
17:22parce que
17:24moi,
17:24je le fais depuis
17:27plus de 20 ans.
17:29J'adore ça
17:30et heureusement
17:30que j'adore ça
17:30mais quand on n'adore
17:31pas ça,
17:32quand c'est usant,
17:33ça peut être compliqué.
17:34J'ai la même question.
17:36Moi,
17:37je vais avoir
17:37une réponse assez différente
17:37parce que si je suis
17:38très honnête,
17:39je suis un peu tombée
17:39dedans par erreur.
17:41En tout cas,
17:41ma première vraie expérience
17:43de M&A,
17:44ce n'était pas
17:44du tout juste
17:45de calculer.
17:46j'étais plutôt partie
17:47pour une direction
17:47de la stratégie
17:48parce que quand on venait
17:48de cabinet,
17:49c'était un peu
17:49une sortie relativement
17:50classique
17:51dans un grand groupe
17:52du CAC.
17:52Ça ressemblait quand même
17:53à beaucoup
17:53d'expériences
17:55que j'avais pu voir
17:56et il s'avère
17:57que chez Saint-Gobain,
17:57la stratégie venait
17:58avec le M&A
18:01et franchement,
18:01la première fois,
18:02je me suis un peu dit
18:02ce qu'on est bien sûr
18:03que oui,
18:04j'avais fait de la finance,
18:05j'avais fait des maths,
18:05j'ai fait une licence de maths
18:06donc quand on a
18:07ces bases un peu
18:09mathématiques financières,
18:10on comprend en tout cas
18:11la partie technique
18:11relativement rapidement
18:12mais je me disais
18:13un peu au début
18:13c'est courageux
18:15de la part de Saint-Gobain
18:15de me confier cette partie-là
18:16c'est où Saint-Gobain
18:17avait une politique
18:17d'acquisition à l'époque
18:18qui était extrêmement active
18:20avec des transactions
18:21qui ont été pour certaines
18:22vraiment assez énormes.
18:25En réalité,
18:25quand j'y repense
18:26avec le recul,
18:27c'était assez évident
18:27et je ne le voyais pas
18:29à l'instant T
18:30mais bravo du coup
18:31à ceux qui en ont eu
18:32la vision.
18:33D'une part parce que
18:33oui,
18:34j'avais quand même
18:34un background
18:36mathématique financier
18:36qui fait que lire un P&L,
18:38comprendre,
18:39c'est rentré,
18:39c'est venu assez vite
18:40et parce qu'en fait
18:41je trouve que
18:42les grands fondamentaux
18:44du M&A
18:45alors ça correspond un peu
18:46à ce que tu disais aussi
18:46sur ton background diplomatique
18:48je les avais en réalité
18:50déjà beaucoup pratiqués
18:51sans le savoir.
18:52C'est-à-dire qu'il y a
18:52la partie évidemment
18:52de négociation
18:53qui est quand même
18:54une grosse partie
18:55quand on fait des gros deals
18:57dans laquelle il faut
18:58savoir gérer
18:59les interlocuteurs,
19:00les parties prenantes
19:00c'est ce que tu dis
19:01à juste dire
19:01il faut que chacun reparte
19:02avec une petite victoire
19:03donc il faut comprendre
19:04les rapports de force
19:04qui est important pour l'autre
19:05ce qu'on va pouvoir lâcher
19:06ou pas lâcher
19:07à quel moment il faut le faire
19:08c'est quand même aussi
19:08un truc très humain
19:09à la fin le M&A
19:10c'est-à-dire que
19:11ça finisse quand même
19:11toujours entre
19:13les deux principles
19:14qui débattent des problématiques
19:15qu'on n'a pas réussi
19:16à résoudre en tout après
19:17et là-dessus
19:17c'est comprendre
19:18que le Suisse-Allemand
19:19il n'est pas pareil
19:20que l'Espagnol
19:22et que ce que lui
19:23il doit revenir
19:23parce qu'il a ses propres
19:24investisseurs
19:25c'est pas la même chose
19:26que toi
19:27et que ce que tu peux lui donner
19:28ou pas c'est pas pareil
19:29il y a quand même
19:29une dimension
19:30là-dessus je te rejoins aussi
19:32qui est quand même assez
19:33il faut être à l'aise
19:34avec une certaine tolérance
19:35au stress
19:35parce que malgré tout
19:37on a beau se faire
19:38des timelines
19:39on a chaque étape
19:39ça se passe jamais comme ça
19:41on a toujours à la fin
19:42une deadline
19:43qui se rapproche très fortement
19:44parce que la long stop date arrive
19:45parce que
19:46la personne en face de vous
19:47doit clôturer son fond
19:48et donc en fait
19:49c'est maintenant ou jamais
19:50et il reste encore 5 points
19:51sur lesquels
19:52on n'est pas du tout d'accord
19:53et on s'enferme dans une salle
19:54on a pour 24 heures
19:55et on n'a pas forcément
19:56toujours le mandat pile
19:57qu'il faut
19:58il y a quand même
19:59une tolérance au stress
20:00dans laquelle il faut être
20:01assez à l'aise
20:01et même si ça se normalise
20:03peut-être un peu
20:03enfin moi je trouve
20:04on continue à faire des calls
20:05le samedi soir
20:06à 22h
20:07parce que c'est le seul moment
20:08où tout le monde est encore dispo
20:09et où le cabinet d'avocats
20:10se rend
20:11libère la salle
20:12enfin bon
20:12donc il faut quand même
20:13là-dessus être assez résilient
20:14quand même
20:15et on reste dans des mondes
20:16et je trouve en particulier
20:17en ce moment
20:17où les marchés sont quand même
20:19pas évidents
20:21dans le secteur dans lequel
20:22je suis aujourd'hui
20:22peut-être particulièrement
20:23mais enfin quand même
20:23au global
20:24on est quand même dans un monde
20:25où les acheteurs sont
20:27et les vendeurs aussi
20:27mais sont très exigeants
20:29sur les deals
20:30qu'ils vont faire
20:30peut-être qu'on en reparlera
20:31mais enfin il faut quand même
20:33cocher un paquet de cases
20:34pour que ça fonctionne
20:35donc on est dans un monde
20:37assez instable
20:37où il faut être du coup
20:38très à l'aise
20:38avec une décision rapide
20:40et sous contrainte
20:41et ça finalement
20:42en fait
20:42ces différentes majeures-là
20:44dans ma vie politique
20:46je les avais déjà bien pratiquées
20:47et alors justement
20:48Julia Clavel
20:49Louis-Philippe
20:50Tom aura une question
20:50pour vous juste après
20:51mais
20:52on parle pas d'une correction
20:54ou d'un nouveau chapitre
20:55pour Emeïs
20:56on parle depuis trois ans
20:58d'un coup de teneur absolu
21:00dans une industrie
21:00où les valos explosaient
21:02du fait
21:02d'un marché fini
21:04merci les ARS
21:05depuis 30-40 ans
21:06et là tout change
21:08les covenants pètent
21:10les valos pètent
21:11on passe d'une action
21:14supérieure à 100 euros
21:15à je ne sais pas
21:15combien elle est aujourd'hui
21:17mais pas que vous
21:18tous les acteurs
21:20de votre marché
21:20là le M&A
21:22avec la strade
21:23couplée ensemble
21:24et peut-être l'innovation
21:25quand on arrive à Evraz
21:26tout ça effectivement
21:27fait complètement sens
21:28votre rôle n'a rien à voir
21:29avec votre rôle
21:30chez Saint-Gobain
21:30où il y avait peut-être
21:31une logique d'acquisition
21:32accélérée forte
21:33mais là
21:34on parle vraiment
21:35de permettre opérationnellement
21:37à la boîte
21:37de se mettre sur les rails
21:38pour la strade
21:39qui a été définie
21:39votre rôle
21:40comment vous le voyez
21:41justement de ce côté-là
21:42à vous ?
21:43Passionnant
21:44c'est aussi pour ça
21:45que j'ai choisi
21:46cette mission-là
21:47entre guillemets
21:48je dis mission
21:48le mot est important
21:49pour moi
21:49il est symbolique
21:50en sortant de l'Elysée
21:52parce que ce n'était pas
21:53forcément un choix évident
21:54retourner vers la stratégie
21:55j'aurais pu aussi
21:56vouloir faire autre chose
21:56puis c'est vrai
21:57que c'était une entreprise
21:57qui était quand même
21:58encore assez marquée
22:00à l'époque
22:01mais moi j'ai trouvé ça
22:02passionnant d'une part
22:02parce que donc
22:03il faut quand même
22:04avoir en tête
22:04que tout le codire
22:05a été revu
22:05moi j'avais la chance
22:06d'avoir déjà travaillé
22:07avec le nouveau
22:08directeur général
22:09quand il était
22:09chez Saint-Gobain
22:10d'être très aligné
22:11avec sa vision
22:11ses valeurs
22:12et ça je pense
22:12que c'est extrêmement important
22:14notamment quand vous faites
22:14du M&A
22:15et je le mets à partir
22:16parce que même si
22:17c'est plus le Far West
22:18c'est encore des métiers
22:18relativement durs
22:19dans lesquels
22:20tout le monde
22:20n'est pas toujours
22:22parfaitement réglo
22:23et où donc
22:24je pense qu'être très aligné
22:25avec sa direction générale
22:26c'est très important
22:27parce que
22:27un, ils sont quand même
22:29très participatifs
22:30sur les deals
22:30c'est quand même encore
22:31des sujets sur lesquels
22:32même les DG
22:33ont très envie
22:34d'être très au fait
22:34et c'est normal
22:35et puis parce que
22:36comme c'est pas toujours facile
22:37il faut savoir qu'en fait
22:38on est bien d'accord
22:39y compris quand il faut
22:40prendre des décisions
22:40de manière un peu rapide
22:42qu'on va avoir ensuite
22:44un alignement d'intérêt
22:46et deuxièmement
22:46parce qu'on a aussi
22:47un nouvel actionnariat
22:48depuis deux ans
22:49qui est en grande partie
22:51constitué de la Caisse des dépôts
22:52et puis d'acteurs
22:53assuranciels mutualistes
22:54donc qui ont aussi
22:55une vision
22:56de ce qu'est un bon deal
22:57qui n'est pas forcément
22:58la même
22:59que dans une autre entreprise
23:00et qui n'est pas forcément
23:00la même que ce qui était
23:01chez Saint-Gobain
23:01Le mot mission
23:02est aussi important
23:03pour votre actionnaire
23:04principal qu'est la Caisse ?
23:05Complètement
23:05alors il s'est à dire
23:06que moi je les connaissais bien
23:07d'une vie précédente
23:07donc ça facilite aussi
23:08le travail ensemble
23:10et puis là il y a aussi
23:11l'alignement d'intérêts
23:12donc aujourd'hui
23:13la chance que moi j'ai
23:15je trouve
23:15c'est que la question
23:18centrale dans toutes les entreprises
23:19ça reste des sujets importants
23:20enfin chez l'EMIS
23:21elle est quand même
23:22particulièrement centrale
23:23au sens où
23:24il a fallu complètement
23:25la réinventer
23:26et de la réinventer
23:28dans un environnement
23:28très mouvant
23:29c'est à dire que non seulement
23:30il fallait réinventer la stratégie
23:31mais en même temps
23:31il fallait remettre
23:32d'aplomb l'opérationnel
23:33ça c'était pas mon métier
23:34mais enfin
23:35ça doit se faire de manière
23:35sauf dans certains pays européens
23:37du coup
23:37dans certains pays exactement
23:37mais enfin
23:39sur le gros de la masse
23:41entre guillemets
23:41et sur le sujet principal
23:42qui était quand même la France
23:43parce que c'est celui
23:43qui avait été
23:44le plus sinistré
23:45par les épisodes précédents
23:48mais ça il faut le faire
23:48de manière concomitante
23:49avec la stratégie
23:50parce que la stratégie
23:51c'est aussi le court terme
23:52et faire vivre en fait
23:53le court terme
23:53le moyen terme
23:54et le long terme
23:55dans une entreprise
23:57en restructuration
23:58à l'époque
23:58c'est tenir le choc
24:00progresser visiblement
24:01et ancrer
24:03sur le long terme
24:04et donner aussi
24:04une visibilité aux équipes
24:06parce qu'on avait quand même
24:07des équipes
24:07qui pendant deux ans
24:08ont vécu dans un mode crise
24:09de on sait pas
24:10ce qui va se passer demain
24:10on sait pas si ça tient
24:12on sait pas
24:12vous leur avez dit quoi
24:13pendant ces périodes là
24:14pas facile
24:15alors pour être très honnête
24:16moi la première année
24:16j'étais pas là
24:17ouais mais en 23
24:17quand vous êtes arrivée
24:18vous avez dit quoi
24:18aux équipes
24:19quand vous les avez retrouvées
24:20où ils étaient pas forcément
24:22dans l'optique la plus positive
24:23c'était pas très facile
24:24pour être très honnête
24:25notamment parce qu'en plus
24:26il y a des équipes
24:26qui avaient été un peu
24:27en jachère
24:28pendant
24:28l'équipe stratégie
24:30elle avait plus de tête
24:30depuis six mois
24:33la stratégie au moment
24:33de la crise
24:34c'était quand même
24:34un truc un peu conceptuel
24:36c'est à dire que le moment
24:37c'était quand même
24:37de dire est-ce qu'on arrive
24:38à remettre le truc
24:40d'aplomb
24:40et à survivre
24:42donc il fallait quand même
24:45stabilité maintenant
24:45c'est à dire qu'une équipe
24:46se formait
24:47et qu'elle allait durer
24:48il fallait être très transparent
24:49enfin moi en tout cas
24:50c'est l'angle que j'ai pris
24:51c'est à dire que j'ai essayé
24:51d'être vraiment très transparente
24:52sur ce à quoi je croyais
24:54sincèrement
24:55sur les motifs
24:55sur lesquels on était arrivés
24:57moi et le reste
24:58de l'équipe de direction
24:59très transparente
25:00sur le fait que
25:00on avait quand même encore
25:01un peu de travail devant nous
25:03les enjeux
25:03les challenges
25:04les difficultés
25:04parce que je pense
25:05qu'il faut pas être
25:07timide
25:08et puis parce que je pense aussi
25:08que les gens
25:10peuvent être très grés
25:11de savoir
25:12ce qui va se passer
25:14la transparence
25:14c'est jamais un problème
25:15dans la transfo
25:15au contraire
25:16en tout cas moi j'en suis persuadée
25:17même si parfois
25:17c'est pas facile
25:18ça veut aussi dire
25:18dire des choses
25:19qui sont pas forcément
25:20très rassurantes
25:21ou très positives
25:22à certains moments de l'histoire
25:23et puis il fallait
25:24et c'est là que la stratégie
25:25rentre aussi en ligne de compte
25:26redonner quand même
25:27un horizon
25:29au-delà
25:30de l'urgence
25:31et ça c'est pas facile
25:32parce que dire aux gens
25:33en même temps
25:34votre focus de court terme
25:36c'est l'urgence
25:36c'est à dire que c'est
25:37remettre de l'opérationnel
25:39d'aplomb
25:39c'est faire les deals
25:40structurants
25:40qu'il faut qu'on fasse
25:41parce qu'on s'est engagé
25:43parce que c'est dans nos covenons
25:43parce que c'est ce qu'on a
25:44expliqué aux banques
25:46mais en même temps
25:47ne perdez pas de vue
25:48ce dans quoi ça s'intègre
25:49le long terme
25:50et ce vers quoi
25:50on veut véritablement aller
25:52qui est le vrai objectif commun
25:53et l'articulation
25:54c'est pas évident
25:55Merci Julien Clavel
25:56Une dernière question
25:57peut-être on passe à Louis-Philippe
25:58Sur le M&A
25:59comme levée de transformation
26:00c'est aussi des deals marquants
26:02comme vous le disiez
26:03Louis-Philippe
26:04vous êtes mené à bien
26:05l'acquisition d'AXAIM
26:06vous êtes en train d'intégrer
26:07au sein de vos équipes
26:07est-ce que vous voulez revenir
26:08sur cette opération
26:10très structurante
26:11de l'année passée ?
26:12Volontiers
26:12parce que c'est vrai
26:13que c'est un deal
26:13extrêmement transformant
26:14d'ailleurs sur la place
26:15de Paris
26:16des deals comme ça
26:17sur les marchés financiers
26:18à plus de 5 milliards
26:19il n'y en a pas eu
26:20tant que ça
26:20ces dernières années
26:21donc c'est un deal
26:25ça a toujours été une course
26:26contre la montre
26:27en réalité
26:27donc on parlait tout à l'heure
26:29du fait que
26:30les opérations de M&A
26:32sont des opérations usantes
26:33ça c'est typiquement
26:34l'illustration
26:36qui montre à quel point
26:37les deals peuvent être
26:38compliqués
26:39AXAIM
26:40pour vous donner un peu
26:41une chronologie
26:42ça a commencé
26:43en mai 2024
26:47avec une offre
26:49faite à AXA
26:50AXA dit très bien
26:51Banco
26:52mais il faut faire ce deal
26:52en un mois
26:54donc AXAIM
26:55c'est présent quand même
26:56dans 18 pays
26:57donc c'est quand même
26:59pas une paille
27:00donc il faut faire ça
27:01de manière
27:01assez intense
27:03donc on a un mois
27:04mois de juillet
27:05négociation
27:06due diligence en parallèle
27:07donc là
27:08vous imaginez
27:09la difficulté
27:10qu'il y a quand même
27:11de mener
27:12un deal
27:14de cette ampleur
27:15dans un laps de temps
27:16assez court
27:18donc c'est
27:20des nuits sans sommeil
27:21c'est beaucoup de pression
27:23c'est des vacances
27:24reportées
27:25donc
27:27embarquer les équipes
27:28avec soi
27:28des excuses formulées
27:30en famille
27:31c'est une gestion
27:34personnelle
27:34qui n'est pas toujours
27:35évidente
27:35mais en tout cas
27:36le jeu en vaut la chandelle
27:37parce que c'est un
27:38très beau deal
27:39et puis ensuite
27:40on a eu
27:41une période
27:42classique
27:43de M&A
27:45puisque
27:46techniquement
27:47pour ne pas rentrer
27:48trop dans le détail
27:48mais en fait en juillet
27:49on a signé un MOU
27:50qui nous permettait
27:51de passer devant
27:52les institutions
27:53représentatives du personnel
27:54et on a ensuite
27:55signé le deal
27:56en décembre
27:57avec un objectif
27:58de signature
27:59de closing
28:00au mois de juillet
28:012025
28:02donc à nouveau
28:02course contre la monde
28:03parce que beaucoup
28:04d'autorisations
28:04à obtenir
28:06dans tout un tas
28:07de juridictions
28:08et la grande difficulté
28:11de ce dossier là
28:12c'était
28:13de se mettre
28:14aussi en position
28:16parce que c'est
28:17un grand machin
28:19Axe IEM
28:19d'être en position
28:20de l'intégrer
28:22et aujourd'hui
28:23d'un point de vue
28:24strictement
28:25de ces opérations là
28:26il y a tout un tas
28:26de contraintes
28:27qu'il faut qu'on peut
28:27on peut préparer
28:29une intégration
28:29mais il faut faire attention
28:31donc les sujets
28:32de gun jumping
28:33notamment sont des sujets
28:34extrêmement importants
28:34dont il faut
28:35tenir compte
28:36c'est l'antitrust également
28:37exactement
28:38donc tout ça
28:39et puis les sujets sociaux
28:41évidemment
28:43pour lesquels
28:43on est extrêmement
28:44sur lesquels
28:45on est extrêmement
28:45vigilant
28:46donc c'est une opération
28:48pour lesquelles
28:49on a des contraintes
28:50de temps
28:51mais on a aussi
28:51des contraintes techniques
28:52qui font qu'on ne peut pas
28:54avancer trop rapidement
28:56par rapport à ce que
28:57l'on souhaiterait
28:59en fait
28:59en termes
29:00parce que
29:00quand on intègre une société
29:02il faut dégager des synergies
29:03le plus rapidement possible
29:04le plus tôt on a intégré
29:05la société
29:06le plus tôt on a des synergies
29:07et le mieux
29:08on délivre
29:09ce dont je parlais tout à l'heure
29:10ce que la direction générale
29:11souhaite qu'on délivre
29:12donc voilà
29:12donc ça c'est
29:13c'est extrêmement
29:14c'est extrêmement important
29:14donc aujourd'hui
29:17on est dans une phase
29:18dans une phase
29:19d'intégration
29:19on a
29:20c'est pareil
29:21c'est un record
29:22parce qu'on a
29:22on a closé
29:23au mois de juillet
29:242025
29:25et on a fusionné
29:26toutes les entités
29:28concernées
29:29par cette
29:29par cette acquisition
29:30en décembre
29:31donc on a mis
29:32six mois
29:33pour fusionner
29:33deux entités
29:36donc
29:36BNP Paribas
29:37Asset Management
29:38qui était l'entité
29:39d'asset management
29:40du groupe BNP Paribas
29:41qui a la même activité
29:42qu'AXAIM
29:43et AXAIM
29:43donc
29:46AXAIM a été absorbé
29:47aujourd'hui
29:47par BNP Paribas
29:48Asset Management
29:49et
29:49ils sont sous cette
29:51sous cette bannière là
29:51donc
29:52on a une intégration
29:54juridique
29:55qui a été accomplie
29:56maintenant l'intégration
29:57opérationnelle
29:58évidemment
29:58c'est l'intégration
29:59la plus
30:00la plus compliquée
30:02et là
30:04évidemment
30:05il y a eu
30:06tout un
30:06tout un
30:07tout un travail
30:08qui a été fait
30:09en amont
30:11qui a été fait
30:11d'ailleurs
30:12aussi dans un délai
30:13extrêmement court
30:14sur six mois
30:15on a pu travailler
30:16avec un certain
30:16nombre de consultants
30:17qui nous ont aidé
30:19à définir
30:21les meilleures
30:22la meilleure façon
30:23de faire
30:23mais dans le monde
30:24de l'asset management
30:24c'est assez compliqué
30:25parce qu'il faut se dire
30:26est-ce qu'on fusionne
30:27des fonds
30:27est-ce qu'on ne fusionne
30:28pas des fonds
30:28quel est l'impact
30:29sur les clients
30:30donc il y a vraiment
30:31un travail de granularité
30:32qui n'est pas
30:34complètement simple
30:36à mener
30:36donc il y a des choses
30:38qui sont évidentes
30:38des choses qui le sont
30:39un peu moins
30:40et on fera je crois
30:42un épisode dédié
30:42sur l'opération
30:43puisque du coup
30:44nous sommes arrivés
30:45au bout du temps
30:46qui nous était imparti
30:47pour cette émission-là
30:47mais en tout cas
30:48merci infiniment
30:49à Julia Clavel
30:50merci à vous
30:51merci également
30:52à Louis-Philippe Vasconcelo
30:53c'était un plaisir
30:53de vous recevoir
30:54on retrouve également
30:55vos portraits
30:56sur Decideur Corporate Finance
30:57n'hésitez pas
30:58pour ma part
30:59je vous remercie infiniment
31:00merci Tom Lefenberger
31:01d'avoir été avec nous
31:02la suite de vos programmes
31:03dans un instant
31:04sur BeSmart for Change
31:05sur BeSmart
31:05sur BeSmart
31:05sur BeSmart
31:05sur BeSmart
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