- il y a 4 heures
Mardi 21 avril 2026, retrouvez Eric Dubertrand (Directeur Général, SCET), Franck Le Tendre (Cofondateur et Président, Omny) et Alexandra du Couëdic (Associée, DGD) dans SMART IMMO, une émission présentée par Fabrice Cousté.
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00:16Bonjour et bienvenue à tous, bienvenue dans Smartimo, je suis ravi de vous retrouver pour cette nouvelle édition.
00:22Au sommaire, on va tout d'abord s'intéresser à l'attractivité des territoires.
00:26La SET vient de publier le baromètre 2026 et on va voir qu'on observe un recul des projets.
00:33Alors que se passe-t-il et comment inverser la vapeur ?
00:36On s'intéressera également à l'intelligence artificielle.
00:39Cette intelligence artificielle, peut-être demain, va vous aider à trouver votre logement.
00:45Et enfin, la place du numérique dans la ville, notamment avec ces data centers.
00:50Que faire ? On sait qu'ils vont pousser comme des champignons demain.
00:54Où les mettre dans la ville ? C'est ce qu'on voit dans un instant, c'est dans Smartimo.
01:02Et tout de suite dans Smartimo, on s'intéresse à l'attractivité des territoires avec Éric Dubertrand.
01:07Bonjour Éric.
01:08Bonjour.
01:08Vous êtes le tout nouveau directeur général de la SET.
01:12Oui.
01:12Une société qui conseille justement les territoires.
01:16Alors pouvez-vous nous présenter, première question, justement, ce que fait exactement la SET ?
01:20Alors là, c'est une société de conseil au territoire, 100% caisse des dépôts.
01:26C'est une filiale de la caisse des dépôts depuis d'ailleurs 1955.
01:30C'est un acteur de référence sur ce secteur du conseil au secteur public et notamment aux collectivités locales.
01:37Et puis elle est territorialisée.
01:39Donc, on accompagne aussi ce qu'on appelle les EPL, ça veut dire en fait les entreprises publiques locales et
01:47à travers à la fois de l'accompagnement du conseil aussi.
01:50Donc, c'est vraiment un acteur de référence dans ce domaine.
01:52Très bien.
01:53Un mot justement sur le rapprochement récent avec Habitat et Territoires Conseils ?
01:57Oui.
01:58Territoires Conseils, c'est la filiale conseil de l'USH.
02:01L'USH, c'est l'Union sociale pour l'habitat.
02:02Et ce rapprochement voulu par les deux actionnaires que sont la Caisse des dépôts et l'USH l'année dernière
02:09avec la promesse de constituer, de créer un acteur majeur, leader du conseil en direction du secteur public local notamment.
02:20Mais en étant capacité de toucher l'ensemble de la chaîne des acteurs, que ce soit des bailleurs, des collectivités
02:27locales, des EPL.
02:27Donc, l'objectif, c'est bien de construire un acteur qui soit la référence dans ce secteur, très implanté, plus
02:35de 600 collaborateurs et territorialisé et avec une force de frappe évidemment en conseil et en ingénierie sans égale.
02:43Bien sûr. C'est ce qui manque d'ailleurs pour les grands projets, souvent l'ingénierie et le capital.
02:47Oui, bien sûr. En devenant ce qu'on appelle un acteur souverain du secteur public.
02:51Très bien. En tant que nouveau directeur général, j'imagine qu'on met en place une feuille de roue, des
02:57priorités. Quelles sont-elles ?
02:59Moi, je suis arrivé il y a 15 jours, c'est tout frais, avec évidemment l'objectif d'agir pour
03:09ce rapprochement.
03:10Ça veut dire qu'en fait, le premier objectif, c'est bien de travailler à ce rapprochement entre les deux
03:16sociétés, avec plusieurs étapes évidemment successives.
03:20Donc, la première sera ce qu'on appelle le closing dans le secteur, on connaît bien ça, et qui devrait
03:25normalement atterrir en avril, courant avril.
03:29Et donc, du coup, ce rapprochement, il va falloir le conduire, avec la plus grande efficacité possible, pour constituer cet
03:38acteur majeur.
03:39Ensuite, ce qu'on va faire en parallèle, évidemment, et pour asseoir ce rapprochement, c'est donner du sens à
03:45travers l'élaboration d'un projet stratégique.
03:48Ça, c'est important. Les mois qui s'écoulent entre aujourd'hui et septembre seront des mois de réflexion intensive,
03:55d'élaboration de ce projet stratégique.
03:57Et puis, évidemment, créer des synergies entre les différentes services de ces sociétés, pour justement asseoir notre capacité à conseiller,
04:10accompagner les acteurs publics.
04:11Donc, ça veut dire que l'idée, c'est vraiment de pouvoir structurer, accélérer et anticiper sur le champ qui
04:18est le nôtre.
04:19Très bien. On parle du baromètre 2026, de l'attractivité des territoires que vous venez de publier.
04:25Alors, on observe un recul de 18% des projets d'implantation. Est-ce que c'est un simple cycle
04:31conjoncturel ?
04:32Peut-être à cause des élections, on ne sait-on jamais, ou le signe d'un changement durable dans la
04:36manière dont les entreprises investissent en France ?
04:38Bon, alors, ce baromètre, c'est le troisième du nom. Donc, publié en collaboration avec Ancoris, qui est un spécialiste
04:46du Conseil en développement territorial.
04:48C'est vrai qu'il traduit une chute, moins 18%, qu'on avait déjà observé l'année dernière, c'était
04:56moins 5% des implantations d'entreprises.
04:59Alors, c'est vrai que ça traduit à la fois des éléments conjoncturels.
05:03C'est ce que vous disiez, une instabilité, enfin, ce qui est vécu comme beaucoup d'entreprises ou d'acteurs
05:10comme une instabilité au plan gouvernemental,
05:12mais aussi un contexte qu'on connaît, un contexte de crise, et puis qui ne s'arrange objectivement pas avec
05:18la crise internationale que nous traversons aujourd'hui.
05:21Et puis, mais aussi des explications plus structurelles, parce qu'on sait bien que de nombreux projets ont du mal
05:32à avoir le jour.
05:33Donc, ça veut dire qu'en effet, aujourd'hui, on a tendance à, et on l'observe, à avoir un
05:38peu moins de projets,
05:39et ça, voilà, qui nécessite évidemment de travailler de façon un peu différente ces projets, et de façon plus qualitative
05:45peut-être.
05:46Mais on observe évidemment ça avec attention.
05:49Quel est, alors c'est peut-être un peu tôt pour le dire, là, on est à trois mois, un
05:53premier trimestre.
05:54Est-ce que les chiffres se confirment ? Est-ce qu'on est toujours sur une légère baisse ?
05:58On est toujours sur une légère baisse, voilà.
06:02Et c'est vrai qu'on sait bien aussi que les sujets sont quand même des sujets liés à la
06:10nature, à la filière, aux filières d'implantation.
06:14On a quand même une volonté de la part des acteurs locaux, et notamment des élus, qui accompagnent les projets
06:20d'implantation,
06:21de pouvoir du coup agir sur des filières qui renvoient à la souveraineté du pays.
06:28On parle évidemment de l'agroalimentaire, de certains secteurs industriels, de l'IA.
06:34Enfin voilà, donc on a des sujets évidemment sur lesquels les élus souhaitent se positionner plus fortement.
06:40Et on l'observe depuis ça d'un et moi.
06:43Oui, c'est vrai.
06:44Est-ce que le fait justement d'être littéralement au lendemain des élections va pouvoir peut-être créer un effet
06:50rebond ?
06:51Il y a peut-être des projets qui étaient bloqués en attente d'une nouvelle municipalité ?
06:54Oui, oui, il y a aussi de ça, c'est sûr.
06:56Et c'est vrai que ce cycle électoral qui à la fois s'achève et qui recommence avec ces élections
07:03qui viennent de se terminer hier avec le deuxième tour,
07:07du coup évidemment ça va être un point de départ.
07:10Il ne faut pas oublier qu'en plus ce mandat va probablement durer un peu plus longtemps que le précédent.
07:16Vous savez une élection municipale c'est six ans, là on va être probablement sur sept.
07:21Et donc ça c'est un élément quand même important dans la manière dont on construit les stratégies au plan
07:28territorial.
07:29Le deuxième élément important c'est évidemment les tendances de fond, avec la volonté comme je l'ai dit de
07:36la part des élus
07:37d'avoir, en tout cas de contribuer à construire des filières plus souveraines, notamment au plan local.
07:43Et puis le troisième élément c'est d'arriver à ce qu'on puisse, c'est leur demande et c
07:49'est leurs attentes, on le voit bien à travers le baromètre,
07:51déverrouiller notamment les règles, ils ont besoin de plus de souplesse pour pouvoir justement mettre en place et accompagner ces
07:58projets.
07:59Est-ce qu'il faut repenser en profondeur la manière justement d'accueillir les entreprises sur notre territoire, qu'elles
08:04soient d'ailleurs françaises ou internationales ?
08:06En fait on voit bien que le foncier est devenu un verrou important, ça fait partie des conditions de réussite
08:18de l'implantation d'une entreprise,
08:19donc ça veut dire qu'on ne peut plus accueillir totalement tous les projets un peu partout,
08:24parce qu'on n'accueille pas de la logistique comme on accueille des entreprises liées aux nouvelles technologies.
08:32Ça nécessite du recyclage, ça nécessite de la densification, de l'optimisation et donc ça veut dire derrière une plus
08:39grande ingénierie,
08:41dans l'accompagnement de ces projets et notamment des collectivités et des acteurs qui veulent s'implanter.
08:47Donc c'est vrai qu'on a des sujets plus complexes qu'avant à traiter pour pouvoir justement accueillir les
08:54entreprises sur les territoires,
08:56sans compter évidemment les éléments financiers parce qu'il faut aussi de l'ingénierie financière beaucoup plus forte.
09:00Bien sûr et voilà en tout cas la 7 est là, donc rapprochement avec Habitat et Territoires Conseil
09:06et on est ravis d'avoir eu sur le plateau le nouveau directeur général Éric Dubertrand, merci.
09:10Merci beaucoup.
09:15Dans la matinale on parle intelligence artificielle, pourra-t-on demain trouver son logement avec cette intelligence artificielle ?
09:22C'est la question qu'on pose à un spécialiste, notre invité Franck Le Tente, bonjour.
09:26Bonjour.
09:26Vous êtes cofondateur et président d'Omni.
09:29Omni c'est une nouvelle solution qui va nous aider sans doute, juste avec un prompt, à trouver peut-être
09:36son logement.
09:36Alors expliquez-nous quelle est la jeunesse de ce projet Omni ?
09:39Alors Omni c'est né d'un constat de marché.
09:43J'ai été effectivement à la tête d'une grosse plateforme immobilière pendant pas mal d'années
09:48et je me suis rendu compte que là où ces services à l'origine aidaient vraiment à trouver son logement,
09:54c'est des services qui ont dérivé progressivement et qui ont rendu la recherche beaucoup plus complexe.
10:00La multiplicité des portails, la multiplicité des annonces, la nécessité pour les particuliers de s'inscrire à de nombreux portails,
10:06de s'inscrire à des bases d'alerte a rendu la recherche extrêmement compliquée, paradoxalement.
10:11Et donc ce service s'est dégradé avec le temps.
10:14Et les IA sont aussi arrivées en masse, il y a 2-3 ans maintenant,
10:20et elles ont permis quelque chose qui n'était pas possible avant,
10:23qui était de partir de la compréhension et de l'intention du projet.
10:27En langage naturel, c'est-à-dire on lui dit trouve-moi un T3 à Montreuil,
10:33avec exposé sud, avec un balcon par exemple ?
10:36C'est exactement ce qu'on peut faire, mais de manière plus prosaïque j'allais dire.
10:40Alors l'idée, ce n'est pas de partir d'une annonce et de trouver la personne qui correspond à
10:44l'annonce,
10:45c'est d'inverser la logique, c'est de partir de la compréhension du projet
10:48et de trouver l'annonce qui correspond au bien de votre vie.
10:52Et donc c'est ça qu'apporte Omni, c'est un véritable changement de paradigme
10:55parce qu'on part du projet, de la compréhension du projet.
10:57Très bien. Aujourd'hui, ça veut dire que vous connectez toutes ces bases,
11:01parce que la data, c'est la chose essentielle.
11:04Il faut avoir les biens en stock, où finalement l'intelligence artificielle,
11:07elle va chercher sur tous les sites, elle « scrap » entre guillemets,
11:11ça veut dire qu'elle va chercher vraiment toutes les annonces sur tous les sites.
11:14Comment ça fonctionne ?
11:16Alors là, on aborde un autre sujet, quelque part au fondamental,
11:18qui est l'exhaustivité de l'offre.
11:20Là aussi, les portails, pendant de nombreuses années, ont organisé l'information
11:24et il y avait une promesse qui était « venez chez moi et vous trouverez l'ensemble des biens disponibles
11:28».
11:28Là aussi, cette promesse s'est effritée avec le temps,
11:30parce que c'est devenu de plus en plus cher pour les agents immobiliers de publier sur les portails.
11:34Donc, ils arbitrent, ils ne mettent pas tous leurs biens,
11:36ou en tout cas, ils ne les mettent pas dès qu'ils les ont rentrés dans l'agence.
11:40Et donc, nous, on a fait un choix technologique fort,
11:42qui était de connecter Omni directement à l'inventaire des agents.
11:45Donc, on ne passe pas par les portails,
11:46on va récupérer les informations directement dans leur CRM,
11:49là où ils ont l'information.
11:50Et donc, on a accès à l'ensemble de l'inventaire immobilier français,
11:53en temps réel,
11:54et on permet de connecter le projet du particulier avec le bien qui lui correspond réellement.
11:58D'accord.
11:59Donc, aujourd'hui, Omnis, comment vous le définissez ?
12:02Ce n'est pas vraiment un portail immobilier ?
12:03Ça va être, si on est à l'aube peut-être d'un nouveau système ?
12:07Alors, effectivement, encore une fois,
12:10on parle de changement de paradigme profond.
12:11Quand on va sur Omni,
12:12déjà, la première chose qui change par rapport au portail,
12:15c'est qu'on ne voit pas d'annonce.
12:16D'accord ?
12:17Donc, on engage le consommateur à rentrer dans une discussion
12:20et interagir avec notre IA pour qu'elle comprenne vos intentions,
12:24celles que vous exprimez clairement,
12:25mais celles que vous exprimez peut-être un peu moins clairement.
12:28Et elle va être capable de s'adapter, de comprendre,
12:31de faire des arbitrages, de vous faire des propositions
12:33en fonction de ce que vous allez lui dire,
12:35des biens que vous allez aimer, des biens que vous allez rejeter.
12:37Elle va systématiquement essayer de reformuler
12:39pour comprendre pourquoi vous n'avez pas aimé un bien
12:41alors qu'il correspondait a priori aux critères que vous avez exprimés.
12:44Et puis, surtout, on va permettre aux particuliers,
12:47de passer les tables classiques,
12:49et effectivement, je cherche un 75 mètres carrés,
12:51trois pièces dans le 14e arrondissement de Paris,
12:55à, voilà, je veux vivre dans un quartier vivant,
12:59mais pas trop bruyant, je voudrais habiter sur la ligne A du RER.
13:02On va exprimer son projet autrement qu'à travers des critères
13:05et des filtres rigides.
13:07Et donc, Omni n'est pas là pour présenter des biens
13:09qui cochent des cases, mais est vraiment là pour présenter
13:11des biens qui correspondent à un projet de vie.
13:13D'accord, ça veut dire que quand vous allez connecter tout ce CRM,
13:16il faut contacter tous les agents immobiliers
13:18ou qu'eux se connectent directement sur la plateforme Omni ?
13:21Alors, pour l'agent immobilier, c'est assez transparent.
13:23En fait, on va lui proposer un connecteur,
13:26en fait, à la plateforme Omni.
13:28Donc, c'est le même flux que celui qui sert à réalimenter,
13:30finalement, ces sites web.
13:31Parce que s'il y a bien un endroit où toutes les annonces sont disponibles,
13:34c'est bien sur les sites des agents immobiliers.
13:35Le problème, c'est que ces sites ne sont pas visibles ou très peu fréquentés.
13:39Donc, nous, on va permettre de rendre cet inventaire visible
13:42là où l'intention commence.
13:44Et là où l'intention commence, de plus en plus, c'est sur les IA.
13:46On en parlait en introduction.
13:48Ce qu'apporte l'IA, c'est de capter l'intention très, très tôt
13:51dans les phases de recherche.
13:52Donc, Omni, c'est cette infrastructure de données intelligente
13:54qui permet d'exposer l'inventaire des agents immobiliers
13:57aux différents LLM que sont ChatGPT, Gemini ou Claude.
14:01À terme, est-ce que vous pensez qu'on se dirige vers un marché
14:04où les acquéreurs, finalement, n'auront plus à chercher activement un bien
14:07mais recevront des propositions parfaitement calibrées à leur demande ?
14:11Alors, c'est vrai que la recherche, en général, a profondément évolué.
14:15Il y a des secteurs qui sont probablement sensiblement plus en avance que l'immobilier.
14:19On le voit, par exemple, dans le tourisme ou l'hôtellerie.
14:21On est passé d'une logique où on était en une espèce de recherche active
14:24à des propositions de parcours ultra personnalisées.
14:27L'immobilier a un tout petit peu de retard parce que, d'abord, c'est long,
14:30une recherche immobilière, c'est complexe, il y a beaucoup d'affects.
14:34Mais là, ce qu'apporte l'IA, justement, c'est la capacité à comprendre
14:38vraiment les ressorts profonds de votre projet.
14:40Quand on a une relocalisation professionnelle, quand on a une recomposition familiale,
14:44quand on a un bébé qui arrive, ce point de départ de la recherche,
14:47elle a beaucoup d'impact et ça, on ne sait pas le capter sur les portails.
14:50Donc, c'est un peu ça, finalement, la promesse d'Omni.
14:53C'est non pas que la recherche va disparaître,
14:55mais c'est la recherche inefficace qui va disparaître.
14:57Et là, on va vers une recherche beaucoup plus contextualisée.
15:00Et notre promesse, ce n'est pas tant de chercher un bien,
15:02c'est de trouver celui qui vous correspond vraiment.
15:04Qu'est-ce qui empêche, vous qui connaissez bien les grandes plateformes,
15:09demain, se loger, le bon coin, bien ici,
15:13de créer finalement un prompt, la même chose sur le rep.
15:18Peut-être qu'ils y travaillent déjà.
15:19À ce moment-là, ce serait une concurrence directe
15:22ou il y a un petit avantage sur Omni ?
15:25Alors, il y a un gros avantage sur Omni.
15:28Ce qu'il faut bien voir, c'est que le modèle des portails,
15:30encore une fois, c'est de rendre visible ce qu'ils ont
15:34sur le portail, justement.
15:36Je le disais, c'est devenu extrêmement cher
15:39pour les agents immobiliers de les diffuser sur ces portails.
15:41Donc, la promesse d'exhaustivité, elle n'est plus là.
15:43Vous pouvez mettre une IA sur un inventaire,
15:45elle ne fera que trouver ce qui est disponible.
15:47Nous, on a capacité à gérer l'ensemble de l'inventaire immobilier.
15:51Ça, c'est la première chose.
15:52Puis la deuxième chose, on va jusqu'à la mise en relation.
15:54L'objectif, c'est de transformer l'intention
15:57exprimée par un particulier
15:58en un lead extrêmement qualifié pour les agents immobiliers.
16:01Donc, derrière la révolution technologique,
16:02il y a aussi une révolution de modèle économique.
16:04C'est-à-dire qu'on ne propose pas aux agents immobiliers
16:07de payer pour de la visibilité.
16:08Ils ne payent plus la vitrine,
16:10ils payent directement le contact avec un prospect qualifié.
16:12Notre conviction, c'est que là où l'IA change fondamentalement la donne,
16:15c'est que le sujet, c'est plutôt un sujet de visibilité.
16:17que d'une capacité à capter l'attention
16:19et l'intention là où elle démarre.
16:21Donc, en fait, notre modèle, il est aussi aligné avec cette promesse.
16:24Donc, on ne va faire payer l'agent immobilier
16:26que lors de la mise en relation avec un lead extrêmement qualifié
16:28parce que tout le contexte de la discussion,
16:30on l'a synthétisé à travers un projet
16:33comme le frein chasseur d'appartements, par exemple.
16:35D'accord.
16:36Donc, juste pour clôturer sur les agents immobiliers,
16:38c'est vrai, aujourd'hui, c'est de plus en plus cher
16:41d'annoncer sur ces grands portails.
16:43Si on veut annoncer sur 2-3, ça peut faire plusieurs centaines,
16:45voire plusieurs milliers d'euros
16:46quand on a, je ne sais pas, même une dizaine, une quinzaine de biens.
16:50Pour vous, donc, ça sera juste la mise en relation.
16:52Il faut aujourd'hui juste avoir ce petit connecteur chez Omni.
16:55C'est ça.
16:55Et ensuite, on paye une relation.
16:56Une fois, c'est la mise en relation, effectivement.
16:58Et donc, le modèle est extrêmement transparent
16:59puisque l'IA profile la discussion,
17:01score de manière dynamique
17:02et vous propose le lead
17:03en fonction de la valeur réelle qu'il apporte.
17:05Donc, c'est une probabilité de transformation, quelque part,
17:07qu'on propose.
17:08Et donc, c'est un prix qui variera entre 5 et 50 euros
17:11en fonction de la profondeur de la discussion qu'on a réussi à capter.
17:14Quel est l'accueil, justement, des agents immobiliers
17:16sur cette nouvelle technologie, ce nouveau paradigme, comme vous dites ?
17:19Alors, attendu.
17:21Il y a une vraie volonté pour les agents immobiliers
17:23de reprendre la main sur leur stratégie digitale,
17:25d'une certaine manière.
17:26Ils ont un peu subi la désintermédiation
17:29que ces portails ont créée avec le temps.
17:31Il y a un équilibre qui s'est opéré
17:33pendant des dizaines d'années
17:34et qui a été rompu il y a quelques années
17:35lorsqu'on est parti dans la guerre des prix,
17:37plutôt à la hausse.
17:39Et donc, aujourd'hui, les agents immobiliers
17:40ont vraiment des attentes pour un modèle plus simple,
17:43plus transparent et plus équilibré
17:46et qui monétise la valeur créée.
17:47Voilà. Bonne nouvelle pour ces agents immobiliers
17:50avec cette nouvelle solution Omni.
17:52Et puis, pour, bien sûr, tous les utilisateurs,
17:54on va bientôt pouvoir trouver un logement,
17:56juste en dictant un petit message, un prompt, comme on dit.
18:00Merci, Franck Lottand.
18:01Je rappelle que vous êtes cofondateur et président d'Omni.
18:03Et à très bientôt dans Smartimo.
18:05Merci à vous.
18:09Dans Smartimo, on s'intéresse à la place du numérique dans la ville
18:13avec un architecte urbaniste.
18:14On est ravis d'accueillir Alexandra Ducuedic.
18:16Bonjour, Alexandra.
18:17Bonjour.
18:18Vous êtes associée à la directrice générale déléguée de l'Ossi Anima,
18:23habituée du forum des projets urbains, notamment.
18:27Et avec vous, justement, on va s'intéresser au numérique,
18:30alors c'est étonnant parce que l'Ossi Anima, on vous connaît,
18:32vous travaillez beaucoup sur les projets végétaux, la nature.
18:36Là, vous êtes intéressée au numérique avec un projet manifeste.
18:40Ça se passe à New York.
18:41C'est vrai que le data center est devenu le sujet du moment.
18:45Comment on intègre le numérique dans la ville ?
18:48Alors, première chose, déjà, concernant notre positionnement sur la nature,
18:54effectivement, nous, on veut réintégrer la nature dans la ville,
18:58mais il va falloir faire symbiose entre le vivant et la technique et les organes de la ville.
19:05Donc, ce qui s'est passé, c'était il y a déjà une dizaine d'années.
19:09On arrive à New York, puisqu'on a été sélectionné pour un concours d'honneur,
19:13dont on construira d'ailleurs la tour et qu'on livrera en 2022.
19:16Et en plein New York, pour visiter le site,
19:19on se rend compte de bâtiments totalement aveugles,
19:24en plein cœur de Manhattan,
19:25avec des organes techniques qui font beaucoup de bruit et qui prennent beaucoup de place.
19:29On se dit, mais qu'est-ce que sont ces bâtiments aveugles
19:32qui prennent de la lumière, en plein cœur de ville,
19:35qui apparemment consomment beaucoup d'énergie,
19:38tout ça au détriment, finalement, de la vie de l'homme, etc.
19:42Et on se rend compte qu'en fait, ce sont des data centers, déjà,
19:45qui, il y a une dizaine d'années,
19:47déjà commençaient à se rapprocher des centres-villes pour partir.
19:51Et c'est là où on s'est dit,
19:53ça n'est pas possible que le numérique soit juste un acteur
19:57qui vient prendre du sol,
19:59de la lumière et de l'énergie,
20:01comment pourrait-on le transformer en un acteur urbain ?
20:05Et donc, c'est à cette occasion
20:07qu'on a réalisé un projet manifeste,
20:09donc quand même avec un ancien directeur technique d'Orange,
20:13qui a importé le cloud en France il y a 20 ans,
20:17avec qui on avait travaillé.
20:19Et bien sûr, le groupe EGIS,
20:21qui nous a aidés sur toute la partie technique.
20:24Mais alors, qu'est-ce qu'on en fait de ces data centers ?
20:26Parce qu'on sait qu'en plus, ils vont se multiplier comme des champignons.
20:30Absolument.
20:30Donc l'idée, c'était de dire, en tout cas en ville dense,
20:32là on est plutôt dans un cas de ville dense,
20:34où on a déjà un foncier très très rare,
20:38où on peut imaginer accumuler, superposer, monter.
20:41Donc ça, c'était la première donnée,
20:43c'était se dire, voilà, on va essayer de monter sur un foncier rare.
20:47Ensuite, le data center, il prend énormément de place,
20:50il n'a pas à avoir de lumière naturelle,
20:52donc quelque part, il peut aller sous l'eau ou sous terre.
20:56Pourquoi ? Pour bénéficier en fait d'une inertie thermique naturelle
20:59qui va se retrouver sous terre, ou alors sous l'eau.
21:02Donc en fait, on a imaginé un data center immergé,
21:06et sur lequel en fait, sur le même principe que l'opération du pont d'ici qu'on a gagné,
21:11on construit en fait une rue verticale.
21:13C'est-à-dire qu'en fait, c'est une grande rue transversale qui monte,
21:20et dans laquelle on vient pluguer un certain nombre de programmes de la ville,
21:24nécessaires, du bureau, de l'éducation, des jardins publics,
21:28et évidemment avec une montée même à pied,
21:32et qui permet aussi de voir ce paysage qui change,
21:35puisque l'idée c'était de faire une tour de 200 mètres de haut,
21:38jusqu'à en fait une déconnexion totale pour pouvoir mieux aborder le numérique.
21:44Le projet n'a pas été retenu, ou il est toujours dans les cartons ?
21:48Absolument, parce qu'en fait, on se rend compte que les projets parfois,
21:52et en tout cas là, étaient déjà très en avance,
21:54puisque aujourd'hui on parle de edge computing,
21:58c'est-à-dire être en mesure d'accumuler et de stocker les données
22:01au plus près de là où elles se passent,
22:03même si pour aujourd'hui l'IA c'est encore d'autres sujets,
22:05où on va avoir des méga data centers,
22:10qui vont être aussi un problème.
22:12D'ailleurs, récemment dans la presse, je ne sais pas si vous avez vu,
22:14mais on imagine même que les méga data centers pourraient aller dans l'espace.
22:19Pourquoi pas ?
22:20Bonne inertie, et puis ça ne dérange pas grand-monde,
22:23peut-être la vie extraterrestre.
22:24Un projet sur l'eau également,
22:26on parle d'un concours auquel vous avez participé,
22:31en face du tribunal de grande instance de Paris, expliquez-nous.
22:36Alors, effectivement, le même sujet,
22:38puisque si on revient au positionnement de l'agence,
22:40qui est de dire, aujourd'hui, nous on fait symbiose avec le vivant,
22:43le vivant c'est quoi ?
22:44C'est tous les éléments dont on a besoin pour vivre,
22:47donc l'eau, la lumière, l'air et la terre.
22:50Donc là, le sujet dont on a envie de traiter,
22:53c'était l'eau, pareil, il y a beaucoup de temps,
22:57et l'idée c'était de dire,
22:58est-ce qu'il serait possible de rendre les bâtiments autonomes en eau,
23:03en sachant qu'il y a des freins énormes,
23:05puisque aujourd'hui, le principe de l'eau,
23:08c'est de dire qu'on les déporte,
23:10on les porte en fait vers des usines de retraitement d'eau,
23:12pas du tout locales,
23:14qui sont délocalisées, qui sont traitées et qui reviennent.
23:17Donc là, c'était de dire,
23:18est-ce qu'il n'y aurait pas une possibilité
23:21d'instruire aussi un traitement d'eau à la parcelle ?
23:24Donc on imagine, pour Bouygues Immobilier et Bouygues Construction,
23:28un bâtiment totalement autonome en eau,
23:31à partir de gouttières en fait revisitées,
23:34dans lesquelles sont disposées des plantes spécifiques,
23:37donc ça, c'est avec le phytorestore et Patrick Blanc,
23:40qui vont pouvoir petit à petit en fait filtrer l'eau,
23:43voire même la rendre totalement potable.
23:46Voilà, une eau propre finalement,
23:48alors qu'on n'aurait pas ces eaux usées qui reviennent effectivement,
23:51qui coûtent très cher aussi à traiter,
23:52ça voudrait dire qu'on pourrait avoir des bâtiments demain,
23:55alors là aussi, ça n'a pas forcément été retenu,
23:57peut-être que vous étiez encore en avance de phase,
23:59des bâtiments autonomes,
24:00on sait que voilà, ça devient une ressource extrêmement rare aussi,
24:03sur certains, peut-être pas sur nos territoires là,
24:05à Paris, une grande instance,
24:07mais dans d'autres pays où c'est vrai qu'il y a de moins en moins d'eau,
24:11ça serait 100% recyclable, entre guillemets, cette eau de pluie ?
24:15Voilà, donc l'idée effectivement, c'est que ce surconcours,
24:17on n'a pas été retenu,
24:18mais par contre, l'idée a été poursuivie en R&D,
24:22avec une équipe qui a été constituée,
24:24et surtout, où on a déposé aussi un projet sur France 2030,
24:28dans le cadre de Alternatives Vertes 2,
24:31qui sont en fait des appels à projets par typologie d'industrie,
24:36donc là, c'était à destination des industries culturelles et créatives,
24:39dont l'architecture fait partie,
24:42et dans lequel on a déposé à nouveau ce dispositif,
24:45mais alors là, de manière étendue,
24:48puisque dans le cadre de France 2030,
24:49on doit présenter un écosystème
24:52pour pouvoir justement demander,
24:55c'était jusqu'à 2 millions d'investissements.
24:58Et donc l'écosystème consistait entre des acteurs publics et privés,
25:03les acteurs publics,
25:04c'était le ministère pour nous de la Culture,
25:05de l'Éducation et de la Transition énergétique,
25:07puisque notre projet mobilisait ces acteurs-là,
25:12ensuite des acteurs de la recherche, ESRI,
25:15donc là, on avait fait un partenariat avec AgroParisTech,
25:18toutes les écoles d'architecture,
25:20et l'EDEC,
25:21pour trouver aussi un modèle économique,
25:24et ensuite, évidemment, des expertises dans nos métiers,
25:27donc avec une équipe constituée, complète,
25:29et ensuite, des premières sources d'intérêt,
25:32de financement privé.
25:34Nous attendons la troisième session d'alternative verte 2,
25:37puisque pour le moment,
25:38on a déposé un dossier qui n'a pas été retenu,
25:41mais il y a une troisième session qui doit intervenir.
25:43Je reviens à votre projet justement sur le numérique,
25:46là c'est Data Center,
25:47on sait aussi que, je le disais,
25:48ça va pousser comme des champignons,
25:50et il y en aura un petit peu partout,
25:51on en aura de plus en plus besoin.
25:52Est-ce qu'il y a des villes déjà sur lesquelles vous travaillez,
25:54ou qui font appel à votre expertise justement,
25:56pour soit enterrer des Data Center,
25:59soit les mettre dans l'eau ou sous terre ?
26:01Donc les premiers contacts qu'on a pris,
26:05et là encore récemment,
26:06au MEPIM la semaine dernière,
26:08donc auprès de Marseille,
26:09qui est en train de développer un Data Center
26:12avec des données souveraines,
26:14donc effectivement,
26:15on va plutôt chercher les villes
26:17qui sont effectivement proches de l'eau,
26:19proches de nœuds aussi, de câbles,
26:21donc ça aussi, Marseille en fait partie,
26:23et ce qu'on aimerait trouver,
26:24c'est surtout le premier preneur,
26:26qui serait pour moi l'opérateur du numérique en Europe,
26:31qui sait peut-être un acteur
26:34qui n'existe pas encore aujourd'hui,
26:36ou qui est ailleurs,
26:37et qui serait rapatrié par l'Europe.
26:38Oui, et ça serait en tout cas un démonstrateur ?
26:40Absolument.
26:41Un démonstrateur, voilà exactement.
26:43Quand on voit effectivement aussi aujourd'hui,
26:45quand même,
26:46la crainte de l'IA,
26:48que ce soit du point de vue du travail,
26:49mais aussi du point de vue de la consommation des sols,
26:52je pense que pour un acteur du numérique,
26:54prendre ce sujet comme aussi un démonstrateur,
26:57et de dire,
26:58je donne quelque chose à la ville,
27:00et je ne fais pas que prendre,
27:01pourrait être en tout cas très intéressant.
27:03Oui, effectivement,
27:04on a eu le débat sur la logistique il y a quelque temps,
27:07aujourd'hui c'est la data center,
27:09mais ce sont les mêmes enjeux.
27:11En tout cas, merci Alexandra,
27:12Alexandra Ducouedic,
27:13je rappelle que vous êtes associée
27:14et directrice des générales déléguées
27:16de l'Ossi Anima,
27:18agence d'architecte et urbanisme.
27:21Cette édition de Smartimo se termine,
27:23merci de l'avoir suivie,
27:25à retrouver bien sûr en replay sur les plateformes,
27:28je vous dis à très bientôt
27:29et excellente journée.
27:30Sous-titrage Société Radio-Canada
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