- il y a 4 heures
Vendredi 5 juin 2026, retrouvez Ludovic Sichere (VP M&A; - Separation and Integration, SAFRAN) et Teddy Slama (Directeur M&A;, Funecap Groupe) dans DEALMAKERS SHOW, une émission présentée par Mathieu Meffre.
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00:15Bonjour à tous, on vous retrouve pour cette dernière interview dans le DealMaker Show.
00:19Pour terminer cet épisode, on a parlé aujourd'hui lors de Convergence, l'événement CEO, CFO, M&A, Transactionnel, Transformation.
00:26On a parlé de beaucoup de sujets. On termine par les intégrations des acquisitions.
00:30Comment ? Comment j'intègre ? Comment 1 plus 1 égale 3 ?
00:33Alors même qu'on sait que 70% des directions financières avouent post-acquisition ne pas avoir atteint les objectifs
00:39qu'ils s'étaient donnés.
00:42Pour en parler, Ludovic Sichert, Amagos, VP M&A, séparation et intégration au niveau de Safran.
00:47On a recruté quelqu'un qui est évidemment à fond sur le sujet et c'est même dans votre titre,
00:51ce n'est pas toujours le cas.
00:53Donc là, on voit bien l'importance que Safran a mis sur le sujet.
00:55Merci d'être avec nous, Ludovic.
00:57Merci.
00:57A ma droite, Teddy Slama, qui est directeur M&A au sein de Funicap Group.
01:01On a le gros corporate, on a le LBO qui va bien avec Latour et Charterhouse au capital.
01:07On salue Gilles Colombin et les équipes de Latour aussi.
01:09Avant d'intégrer, il faut acheter.
01:11Comment se comporte le marché ?
01:13On m'a dit tout à l'heure que le marché 2026 s'annonçait comme record.
01:18Je ne suis pas sûr encore.
01:20Comment vous le sentez en termes d'appétit ?
01:22Les process sont-ils à nouveau très combattus ?
01:25Est-ce que ça se dégrippe ?
01:26Que vous disent vos banquiers d'affaires qui vous poussent évidemment à acheter ou à vendre ?
01:30Comment vous sentez le marché, Teddy ?
01:33Alors nous concernant chez Funicap, le marché ne se dégrippe pas totalement, en tout cas en France.
01:38Mais pour d'autres raisons que le M&A classique, on va dire, dans d'autres secteurs, il y a
01:43un peu moins de deal.
01:43Il y a un peu moins de deal du fait du marché du funéraire.
01:46Alors sans être cynique, évidemment, on est sur des volumes d'activités qui avaient été records entre 2020 et 2023.
01:53Et donc plein de sociétés qui ont poussé comme des champignons et qui sont en difficulté aujourd'hui puisque le
01:58marché s'est rétracté en termes de volume.
02:00Donc nous, en tout cas, pour le M&A France, ce n'est pas les années fastes, mais on est
02:05aussi dans une phase de maturité.
02:06Donc c'est aussi voulu de pouvoir digérer.
02:08Tu apprends finalement à faire du distrait ce M&A ou vous n'êtes pas non plus en consolidation de
02:11ces acteurs qui vont mal ?
02:13Enfin, vous avez des... par cas ?
02:15C'est au cas par cas, tout à fait. C'est au cas par cas. On essaie de digérer, de
02:18bien intégrer.
02:19On a racheté près de 400 entreprises en 15 ans. Donc il faut pouvoir les intégrer.
02:23Pour reprendre une formule d'un de nos deux présidents, on était une Ferrari à 300 sur l'autoroute.
02:27Donc on priorisait de plus en plus les sujets. Là, on va essayer de traiter les priorités 2, 3 et
02:324 et pas s'en rajouter de nouvelles.
02:34Ludovic, ce sentiment sur ce marché, presque mi-année 2026 sur le M&A ?
02:38Alors nous, c'était déjà très actif pour nous l'année dernière.
02:42On nous faisait souvent le reproche d'avoir presque trop de cash. Donc évidemment, on en a utilisé une partie...
02:47Est-ce que c'est problématique ?
02:49Pour faire des M&A. Et donc cette année, de la même manière, c'est très actif, très actif dans
02:56notre industrie.
02:57Cependant, deux éléments. L'année dernière, puisque tu nous demandais ce que nous avaient dit les banquiers,
03:01on nous avait dit, attention, il va y avoir une vague de séparation de carve-out et de boîtes à
03:06vente sur le marché
03:07qui va être très importante en 2026.
03:09On en voit, mais ce n'est pas un raz-de-marée.
03:14En revanche, on voit très clairement qu'on a moins les fonds d'investissement en face de nous sur des
03:19deals.
03:20Par contre, nos concurrents ont une grosse puissance financière, donc les valos ne baissent pas forcément.
03:26Même au contraire, malgré l'absence de beaucoup de fonds qu'on a vus par le passé.
03:31Et comme tu es dit dans son marché, est-ce que toi, tu as un marché qui est...
03:34Bon, je promis qu'on ne parlerait pas trop de souveraineté et de sujets comme ça qui peuvent impacter votre
03:38marché,
03:38mais est-ce que vous, vous êtes porté d'un point de vue industrie ?
03:42Ou est-ce qu'il y a quand même des commandes qui mettent du temps à être passées et du
03:45coup des gens qui tirent la langue ?
03:46Est-ce qu'il y a des notions de consolidation aussi qui pousserait à faire un peu de M&A,
03:49non pas opportuniste, mais pour intégrer des choses qu'on ne devrait pas voir se terminer ou partir ailleurs ?
03:53Alors, très clairement, on regarde des sujets de souveraineté qu'on n'aurait pas regardé en période, entre guillemets, normale,
04:01s'il y a vraiment une période normale.
04:04Donc pour ça, oui, il y a un changement.
04:12Après, on a toujours regardé, vraiment, on regarde à la fois des petites entreprises, des grosses entreprises,
04:17dans la défense, dans le civil, on est dans une industrie où on a une vision très très long terme,
04:22au moins sur la partie civile.
04:23Alors, j'avoue qu'avec ce qui se passe en ce moment, d'un point de vue géopolitique,
04:27aujourd'hui, on regarde des boîtes qu'on n'avait pas regardées il y a cinq ans.
04:30C'est même le contraire.
04:31Lorsqu'on regarde, d'ailleurs, des deals qu'on avait refusés il y a quelques années,
04:36on les revoit aujourd'hui avec des valos multipliés par 10, voire par 100.
04:41Et on se dit que zut, on aurait dû passer un peu plus de temps à réfléchir et prendre du
04:46recul.
04:46Vous ne pouvez pas imaginer la situation dans laquelle on se trouverait aujourd'hui, en tout cas.
04:49Non.
04:51Bon, une fois qu'on a acheté, il faut intégrer.
04:52Alors, j'ai quelques questions.
04:54Comment se structure la matière du PMI, du post-merger integration dans vos groupes ?
04:59Par qui c'est tenu ? Combien de personnes ?
05:01Ça réporte à qui et tout ça ?
05:02Ludovic.
05:03Donc, je m'occupe de la partie séparation, intégration au niveau du groupe.
05:08Je fais partie de la direction financière au sein de l'équipe M&A.
05:12Donc, c'est dans l'équipe M&A.
05:13Au sein de la direction financière, le parti qu'on a pris, c'est d'utiliser au maximum les gens
05:19des différents business.
05:21Donc, on a un pool de personnes qu'on fait travailler sur les différents deals, qu'on a formés.
05:25Donc, on a un playbook.
05:25Moi, j'ai développé un playbook d'intégration avec tout un des packs de formation.
05:30Donc, comme ça, ça me permet de former des personnes qui arrivent sur des deals et qui n'en ont
05:34jamais fait.
05:36Et j'en profite aussi pour utiliser des personnes qui ont pu travailler sur des deals auparavant.
05:41Et donc, ça me donne toute cette flexibilité.
05:43Et à cela s'ajoute l'utilisation de consultants, tout de même, parce qu'on fait beaucoup de deals.
05:50On est une petite équipe.
05:51Donc, afin d'être flexible, on va aussi utiliser un certain nombre de consultants.
05:54Tu as beaucoup de maisons que tu utilises ou tu es très loyal envers une en particulier quand tu parles
05:59de conseils ?
06:00Non, on essaie d'alterner parce qu'on peut devenir, enfin, on a des cas où on devient presque trop
06:06dépendant de certains consultants
06:09qui vont être hyper spécialisés sur certains sujets dans la défense.
06:13Donc, on essaie un petit peu de rééquilibrer pour ne pas être complètement dépendant.
06:19Et combien il y a de personnes qui sont dédiées justement sur séparation intégration dans les équipes ?
06:24C'est toi, mais tu as avec toi de...
06:26Ouais, alors, j'ai une équipe de deux personnes en IT M&A.
06:34Après, j'ai des points de contact sur chaque, ce que je vais appeler sur chaque workstream.
06:37Donc, ça va de tous les sujets purchasing, au sujet IHS, voilà, qui vont être vraiment mes référents ou RH.
06:44Et après, c'est avec eux qu'on va monter les équipes en dessous.
06:48Et en fonction des business, on a des business très différents, on a des business qui font énormément d'acquisitions.
06:53Par exemple, dans Electronic & Defense, où là, on a même des relais au sein de ces business qui sont
06:57vraiment spécialisés dans les M&A.
06:59D'où le playbook ?
07:00D'où mes playbooks, voilà.
07:02Et après, moi, j'ai mon playbook, donc je partage, je forme.
07:05On a une communauté qu'on anime sur tous les sujets d'intégration et séparation et qui va pouvoir nous
07:13apporter beaucoup des bonnes pratiques en fonction des deals passés
07:15et des erreurs qu'on continue à commettre et qu'on a commises par le passé.
07:20Et qui, moi aussi, je vais partager toutes ces bonnes pratiques avec tous les autres pour éviter au maximum des
07:27erreurs qu'on a pu commettre et qu'on continue à commettre.
07:29C'est pas chez Safran qu'on va oublier le rétro-engineering pour s'améliorer, évidemment.
07:34T'es dit chez toi, donc, bon, Funicap, c'est pas encore la taille de Safran.
07:38Pas encore.
07:39Donc, t'es tout seul sur le sujet ou t'as quand même une personne qui est dédiée au sein
07:43de tes équipes ?
07:44Alors, ce qui se passe, c'est que chez nous, contrairement à chez Safran, le MNA est dépendant de la
07:49direction générale et non pas de la direction financière.
07:52Donc, en fait, on est avec les opérationnels.
07:54Ce qui se passe sur l'intégration, c'est que c'est fait directement par le MNA en chef d
07:58'orchestre, avec là où les personnes qui ont travaillé sur le dossier dans mon équipe,
08:01en collaboration, évidemment, avec à la fois le directeur régional, local, opérationnel qui va s'occuper de l'intégration sur
08:07le terrain
08:07et également tous les services support au niveau du siège qui vont être concernés.
08:10Donc, on a dit encore une fois, en tant que chef d'orchestre, en faisant des réunions en amont, 3
08:14-4 mois avant, pendant la phase de due deal
08:16et encore sur les 2-3 mois post-closing pour être sûr que tous les sujets sont bien traités,
08:20que les sujets de synergie également ne vont pas être balayés d'un revers de main.
08:25Et donc, on suit ça pendant quelques mois.
08:28Mais c'est surtout le MNA chez nous qui faisons ce rôle.
08:32Mais on n'a pas une personne dédiée à l'intégration.
08:35C'est la personne du MNA qui s'est occupée du dossier, du rachat, qui va s'occuper de l
08:38'intégration.
08:40Génial. Si on devait conceptualiser un petit peu ce parcours d'intégration, comment vous l'avez mis en place ?
08:44Le deal est closé, on y va, il y a un management cédant, il y a des dirigeants cédants,
08:51il y a un management en dessous quand même qui est là, évidemment, il y a une seconde ligne,
08:54il y a des process, pas les mêmes outils, pas le même langage, plein de choses à faire.
08:58Par quoi ils vont passer pour être bien intégrés chez Safran, Ludovic ?
09:02Alors, d'abord, une intégration, on va la commencer très en amont du deal.
09:06Dès qu'on se dit, on va commencer à passer du temps sur un deal,
09:10on va faire ce qu'on appelle un atelier sur les principes d'intégration.
09:13On va demander au business d'identifier quelqu'un qui va être le point de contact sur tous les sujets
09:16d'intégration
09:17et qui sera potentiellement le responsable de l'intégration du côté du business.
09:23Ça, c'est avant le tour d'eux ?
09:24On n'a même pas commencé la phase de due diligence.
09:26On va peut-être passer un peu de temps sur ce deal.
09:28On passe un petit peu de temps dessus et on se dit,
09:30ok, ça vous coûte passer vraiment plus de temps dessus ?
09:32On va monter une équipe, une équipe de due diligence.
09:35Et dans cette équipe de due diligence, on va représenter tous les workstreams.
09:39Du RH, finance, IHS.
09:42Dans la partie IT, ça va être infrastructure, licence IT, etc.
09:46Et donc là, à nouveau, très souvent, des personnes du business.
09:50Ça peut être aussi des personnes du groupe, voire des consultants.
09:54Donc là, on avance sur la partie due diligence.
09:58Et même dans la phase de due diligence, on va commencer à travailler sur le plan d'intégration.
10:02Parce que si on voit que c'est un carve-out qui est complexe,
10:05dans l'ESPA, on va avoir une section spécifiquement sur la partie transition
10:11qui va commencer au moment du signing.
10:12Parce qu'on veut aussi, enfin sur des gros deals complexes avec des carve-outs,
10:16on veut qu'entre le signing et closing, le vendeur mette les moyens
10:20pour bien préparer la séparation de son côté et donc l'intégration de notre côté.
10:25On signe le deal.
10:27Là, on va avoir des...
10:29On demande à avoir...
10:30Il y a le TSA aussi dans le carve-out.
10:32Tout à fait.
10:32Ça fait partie...
10:33Donc quand on signe, on signe au moment du signing.
10:35Il y a le SPA, le SA ou le SAPA.
10:37Il y a le TSA framework, les TSA schedule.
10:40Et potentiellement, si on estime que c'est un deal complexe,
10:43on a ce qu'on appelle un transition management plan
10:45qui est ajouté en exhibit au SPA
10:48où en gros, on va décrire comment va se passer cette phase de transition
10:50qui commence dès le signing.
10:52En faisant attention à ne pas tomber dans du gun jumping, évidemment.
10:56Donc c'est vraiment purement une préparation à l'intégration et au day one.
10:59Donc entre signing et closing,
11:01on demande même à avoir des ateliers,
11:03non seulement avec le vendeur,
11:04mais si possible avec l'entreprise en elle-même qu'on s'apprête à acheter
11:06en fonction de la sensibilité.
11:08S'il n'y a pas de sujet antitrust, voilà.
11:11Ce qui nous permet d'avoir un day one normalement à peu près calme.
11:17Et là, on va en général aussi faire des changements dans nos équipes projet.
11:22Tout à l'heure, vous demandiez à quel niveau en fait
11:25est-ce qu'on passe de la gestion par les M&A de l'intégration versus le business.
11:29Très clairement, au moment du closing,
11:30c'est quand même le business qui va prendre l'ascendant.
11:33Et là, on a une équipe projet.
11:35Alors, ça dépend de la taille du deal, bien sûr.
11:37On peut avoir des équipes de plusieurs dizaines de personnes
11:39ou juste trois personnes.
11:41Et en fait, une même personne va être en charge de plusieurs streams.
11:44Ça dépend.
11:45Merci, c'est très clair.
11:46Et on voit bien, effectivement,
11:48commencer avant le début de la due deal à faire ce genre de réunion,
11:52on voit bien le niveau d'intensité que vous mettez sur le sujet.
11:55T'as dit de ton côté, chez Funécap, comment ça se passe ?
11:58Vous avez fait, attends, 400 acquises, tu disais.
12:00Toi, t'en as fait combien ?
12:01Moi, je pense que je n'ai pas compté.
12:03J'ai arrêté l'égo trip depuis longtemps,
12:04mais je pense entre 150 et 200.
12:06Donc, t'as fait 200 acquises.
12:08Comment toi, le funnel de près du deal jusqu'à ce qu'on se dit
12:13« Tiens, voilà les clés au business. »
12:15Comment tu le fais, toi ?
12:17Alors nous, assez vite, déjà, premièrement,
12:20on est en fonte avec les dirigeants.
12:22C'est rarement intermédiaire.
12:23On est au courant, dès qu'il y a une opération qui va se faire,
12:25dès qu'il y a quelqu'un qui veut vendre,
12:27il nous contacte directement.
12:28Ou quand il ne nous contacte pas directement,
12:29on a nos relais locaux,
12:31donc nos directions opérationnelles
12:33qui savent exactement que tel et tel dirigeant veut vendre.
12:36Donc déjà, on va le rencontrer,
12:38on va établir avec lui une sorte de cahier des charges,
12:40savoir ce qu'il veut faire, ce qu'il veut rester,
12:41ce qu'il veut partir,
12:42et comprendre un peu son business.
12:44On va visiter assez rapidement les installations,
12:45toujours de manière bicéphale,
12:47avec quelqu'un du terrain et nous-mêmes, au M&A,
12:49pour qu'on n'ait pas uniquement l'aspect opérationnel,
12:51au détriment de l'aspect stratégico-financier,
12:54et inversement.
12:55On va rencontrer les équipes.
12:57Alors ça, par contre,
12:57on le fait au moment de la remise de la LOI,
12:59quand on est en phase de due deal,
13:00et qu'on sait, a priori,
13:02que sauf catastrophe,
13:04on sera en mesure de pouvoir acheter,
13:05puisque quand on fait des offres,
13:06c'est des offres binding.
13:08Donc logiquement,
13:08on devrait pouvoir aller au bout.
13:11Et là, on va demander aux dirigeants,
13:13sauf exception,
13:15parce qu'ils ne souhaitent pas,
13:16ou parce qu'il y a d'autres sujets,
13:17mais de rencontrer le management intermédiaire
13:19dont tu parlais tout à l'heure,
13:19pour être sûr, justement,
13:22de savoir qui porte la société sur ses épaules.
13:27Et c'est une des erreurs,
13:28on pourra revenir tout à l'heure,
13:30qu'on a pu faire par le passé,
13:31c'est peut-être de négliger cet aspect-là,
13:34de ne parler qu'avec le top management,
13:37le cédant,
13:38au détriment de son management intermédiaire,
13:41qui parfois, évidemment,
13:43génère la grande majeure partie de l'activité.
13:46Merci beaucoup, Teddy.
13:47On arrive à la fin de cette émission.
13:48Donc toi, ton conseil,
13:49c'est peut-être justement ça.
13:50La deuxième ligne qui, derrière,
13:53sera peut-être l'avenir.
13:55Non pas le PDG,
13:56puisqu'il n'y en aura pas forcément,
13:57mais le, la directeur,
13:59le, la directrice, directeur
14:01qui sera en charge de tel établissement,
14:02de telle activité,
14:03se trouve généralement dans la deuxième ligne.
14:05Et donc, ce n'est pas oublié pendant...
14:07Exactement, pas oublié.
14:08Et comme je le disais tout à l'heure,
14:10j'ai même des belles anecdotes
14:12de personnes qui étaient salariées
14:14d'une entreprise rachetée,
14:15qui géraient une ou deux personnes
14:17et qui, deux, trois ans après,
14:19grâce à la promotion interne
14:20que peut offrir un groupe comme Funécap,
14:22se sont retrouvés à gérer 300 personnes
14:25et à peu près 50 millions d'euros d'activité.
14:27Génial.
14:28Ça sera la prochaine émission.
14:29Le M&A, faiseur de carrière.
14:31Avec plaisir.
14:32Voilà.
14:32De ton côté, Ludovic,
14:34le truc à ne pas faire pour toi
14:36dans un process d'intégration
14:38et on aura 10 secondes.
14:41Commencer l'intégration uniquement au Day One.
14:44Il y a eu un deal
14:44où on a fait venir des personnes
14:46de chez Safran trois semaines
14:47après le closing du deal.
14:49Ça, c'est un énorme no-go.
14:50Tous les gens se sont demandé
14:51s'ils avaient été vraiment rachetés,
14:53ce qui se passait
14:53et ont commencé à chercher du travail ailleurs.
14:56Merci beaucoup, Ludovic.
14:57Merci, Teddy.
14:58C'est un plaisir de vous recevoir sur ce sujet.
15:00Le DealMaker Show, c'est terminé.
15:02La suite de vos programmes
15:02dans un instant sur Bsmart4Change.
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