- il y a 6 heures
Mercredi 13 mai 2026, retrouvez Pierre Berlioz (Président, Fiteco Avocat), Nicolas Smadja (Directeur des affaires juridiques, ERG France) et Samia Debeine (Fondatrice, Seeds Consulting) dans LEX INSIDE, une émission présentée par Arnaud Dumourier.
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00:10Maintenant que le décor est posé, on va rentrer dans le cœur de la relation entre cabinet d'avocat et
00:16direction juridique et on va voir son évolution avec notre débat.
00:21Et je vais commencer avec vous Nicolas. Dans la première partie, vous avez indiqué que le rôle du directeur juridique
00:29avait évolué. Concrètement, ça veut dire quoi ?
00:32Alors, concrètement, comment il a évolué ? C'est-à-dire qu'en fait, il est consulté sur des décisions
00:38stratégiques, avec des sous-jacents qui ne sont pas que juridiques, mais également économiques et technologiques.
00:44Je vais prendre des exemples concrets. Lancer un nouveau produit, implanter une filiale à l'étranger, conquérir un nouveau marché,
00:52le risque réputationnel, on entend beaucoup parler de ça,
00:56le contexte géopolitique qui va avoir des impacts très importants dans les relations contractuelles. Et c'est là où c
01:03'est intéressant, le directeur juridique, il est membre, plus de 40% membre du COMEX,
01:08donc il va pouvoir donner un avis avec une vision transversale.
01:13Et il a un certain poids, du coup.
01:15Et il a un certain poids. Alors, ça dépend aussi de la culture des entreprises, ça dépend évidemment en fait
01:22de l'importance de la fonction juridique dans l'entreprise.
01:27Et c'est ce qu'on disait tout à l'heure, ce qui est vrai pour les cabinets et aussi
01:29vrai pour les entreprises, y compris dans leur degré de maturité par rapport à l'IA.
01:34Il n'y a pas de vérité absolue. Il y a des entreprises qui sont très en avance sur ces
01:39sujets-là, d'autres qui tâtonnent.
01:41Et puis, le positionnement du directeur juridique, il est lié aussi, on va dire, à sa capacité d'incarner ce
01:47rôle.
01:47Et c'est aussi ça. C'est-à-dire qu'on peut être dans une structure, en fait, où le
01:52directeur juridique va pouvoir, entre guillemets, s'imposer, montrer sa valeur ajoutée.
01:58On parle en fait, on parle d'un historique, comme vous disiez tout à l'heure, pour les avocats en
02:02libéral, etc., où le juridique est un centre de coût, en fait, dans l'entreprise.
02:07Aujourd'hui, on va raisonner différemment. Pourquoi ? Parce qu'on voit des amendes records qui peuvent être décidées par
02:14des autorités, qu'on voit en fait l'importance de bien calibrer un contrat,
02:19l'importance aussi d'avoir une bonne médiation. Donc, régulièrement, alors, sans en faire un capillage forcément, mais on va
02:27être dans des discussions,
02:28y compris en bilan de fin d'année, en fait, pour dire, voilà, qu'est-ce que la direction juridique
02:34a apporté, quel coût, en fait, quel bénéfice on a tiré, en fait,
02:39de son intervention sur tel ou tel dossier. Et donc, pour moi, le directeur juridique et la direction juridique peut
02:48être synonyme de valeur ajoutée pour l'entreprise.
02:50Et pour moi, si le droit est un outil de compétitivité, je pense qu'on peut y revenir, reconnaissance de
02:55la confidentialité des avis des juristes d'entreprise,
02:57mais là où je veux en venir, et c'est important, c'est que face à une concurrence accrue entre
03:03les entreprises, face à une instabilité réglementaire importante,
03:06le droit devient, en fait, peut devenir un avantage concurrentiel.
03:11Et là, et le directeur juridique est là, justement, pour coordonner tout ça dans l'entreprise.
03:16Oui, voilà. Alors, une fois de plus, avec son positionnement, avec sa capacité, en fait, de détecter et de vraiment
03:23sentir les sujets stratégiques du moment,
03:26mais qui ne sont liés à... Moi, je travaille dans le secteur de l'énergie, on voit bien la hausse,
03:29du coup, des matières premières.
03:30Bon, voilà, il y a des sujets évidents, il y a le fait qu'on est sur des contrats d
03:35'achat à long terme d'énergie, il y a... Voilà, donc...
03:37Mais sa capacité aussi à anticiper les sujets réglementaires.
03:41Pour moi, ça, c'est un volet hyper important.
03:43On a différents moyens de le faire, mais ce qui est très important, c'est cette connaissance film,
03:49et d'ailleurs, on voit bien, la plupart des réglementations sont d'origine européenne.
03:54Donc, si on s'intéresse très fortement à ce qui est fait au niveau européen, dans les directives, les règlements,
03:59on voit à peu près ce qui va se passer en France.
04:01Donc, ça, c'est très important, ce directeur juridique qui a un rôle moteur,
04:04et qui va, en fait, y compris, staffer son équipe en lien avec ses sujets.
04:09Et pour vous, en tant qu'avocat, c'est important d'avoir un interlocuteur comme ça,
04:13très au fait des sujets, de l'impact des réglementations.
04:18C'est essentiel, puisque nous aussi, et là, on se rejoint totalement,
04:22c'est aussi là-dessus qu'on a une valeur ajoutée.
04:25On le disait tout à l'heure dans la première partie, le côté sachant, il faut oublier ça.
04:30On a des bases, on a des moteurs, on a des outils d'IA,
04:34on a tout ce qu'il faut pour avoir l'information, pour l'analyser et la traiter.
04:38Ce qui est intéressant, c'est effectivement de pouvoir accompagner sur ce positionnement,
04:42et nous, dans une posture de tiers.
04:45C'est ça qui est intéressant, c'est là qu'on a aussi un intérêt,
04:49c'est que, comme on est tiers à l'entreprise,
04:51on a une vision différente aussi des sujets de l'entreprise.
04:54On a aussi une transversalité sur un certain nombre de sujets,
04:57des expériences différentes.
04:59Pour ma part, j'ai fait aussi du lobbying au niveau européen,
05:02donc sur ces questions réglementaires, c'est aussi des apports,
05:05et on peut avoir des apports par des parcours un peu différents,
05:07par des choses, des briques qu'on peut ajouter.
05:10Et c'est justement dans cette capacité à aller apporter son regard extérieur,
05:15à challenger ce qui est fait,
05:17à aussi venir un peu en contrepoint, dans les échanges.
05:22Donc, on a besoin d'avoir cet interlocuteur.
05:26Et inversement, je pense que pour le directeur juridique,
05:28c'est très important d'avoir aussi cet interlocuteur,
05:30avec lequel on peut aller en ping-pong,
05:32on peut avoir ces échanges plutôt de haut niveau et dans la vision.
05:39Et pour aller dans ce sens-là, ce que je veux dire,
05:41c'est qu'il y a une complémentarité vraiment très importante des deux fonctions.
05:46Et en fait, on voit bien qu'on ne va pas juste chercher la signature de l'avocat,
05:51comme ça a pu être le cas à une certaine époque.
05:53On dit, voilà, non, il faut avoir en fait l'avis de l'avocat sur ce sujet.
05:57Non, c'est justement le directeur juridique lui-même qui va détecter
06:00est-ce que ce sujet-là, en fait, il est d'une importance stratégique
06:04et qui va, quelque part, se convaincre lui-même de l'importance de consulter le cabinet.
06:11Et juste, dernière chose pour rebondir sur ce que je viens d'être dit,
06:13c'est aussi la capacité de l'avocat à bien comprendre l'activité de l'entreprise.
06:19Alors, moi, juste une anecdote, et je pense que c'est quelque chose qui peut servir,
06:25après tu pourras rebondir, sur le fait d'avoir des besoins ponctuels
06:30où on ne peut pas forcément recruter.
06:33Et c'est hyper positif, je trouve, dans les deux sens.
06:36On va solliciter un avocat en détachement pour une durée courte.
06:40On va dire, ça peut être six mois.
06:42C'est une pratique courante, le détachement ?
06:44Alors, je n'ai pas de statistiques générales,
06:47mais je pense que ça se pratique de plus en plus.
06:50Et j'y vois, en tout cas, un intérêt très important.
06:53Pourquoi ?
06:54Alors, j'y arrive, du coup, c'est que, en fait,
06:55l'avocat va être immergé en immersion dans l'entreprise.
06:59Donc, ça veut dire que ce n'est pas juste,
07:01il ne va pas juste être consulté sur une question donnée.
07:03Il va avoir la globalité du projet ou du sujet.
07:07Et il ressort différent, et l'avocat me le dit lui-même,
07:10je ne vais pas le nommer, mais l'avocat ressort différent de cette expérience.
07:15Et que ce soit dans la rédaction, dans l'approche du client,
07:18ça change totalement les choses.
07:20Et du coup, parce qu'il a une meilleure compréhension des enjeux.
07:23Et ça, c'est un vrai sujet.
07:25Et voilà, et en fonction des sujets,
07:26on va avoir des marqueurs dans certaines entreprises.
07:29Si je suis, par exemple, filiale d'un groupe étangé,
07:31ou au contraire, holding.
07:34Et donc, selon le positionnement d'entreprise,
07:36ça va être assez différent,
07:37et on n'aura pas les mêmes approches.
07:39Alors, Samia, ça c'est important,
07:41la connaissance des sujets de l'entreprise.
07:44Et parfois, il peut y avoir un fossé culturel
07:47entre direction juridique et avocat.
07:49C'est-à-dire que, par exemple, je prends l'exemple de la veille.
07:51Dans les cabinets d'avocats,
07:53ils sont très habitués à faire une veille juridique,
07:54réglementaire, veille des risques, etc.
07:56Et donc, en revanche, la veille plus globale
07:58liée aux enjeux plus globaux de l'entreprise,
08:01donc des enjeux business, sectoriels,
08:03comment les marchés se déplacent,
08:05quelles sont leurs transformations internes,
08:07et pourquoi pas technologiques aussi,
08:08qui vont impacter leurs propres métiers.
08:10Ça, c'est quelque chose qui n'est encore
08:12pas vraiment d'actualité,
08:13mais qu'on est en train de mettre en place
08:15au sein des cabinets.
08:16Et ça leur permet d'avoir une vision un peu plus globale
08:18et d'envoyer, par exemple, un message en disant
08:20« Tiens, j'ai vu quelque chose dans ton secteur,
08:23sur ton sujet. »
08:24Et donc, c'est-à-dire que tout à coup,
08:26il y a un peu plus d'empathie pour son client
08:29qui ne voit pas exactement les problèmes
08:31de manière juridique, forcément.
08:33Il les voit d'un point de vue business, organisation,
08:35Lui, il veut une solution rapide, pratique.
08:37Et donc, le droit peut devenir une opportunité business.
08:40Et pour revenir sur ce que tu disais
08:42sur l'immersion des avocats au sein des cabinets,
08:46ça, c'était absolument une belle opportunité
08:49pour les cabinets,
08:51pour repenser le design de la collaboration.
08:54Ça veut dire quoi, repenser le design de la collaboration ?
08:56C'est-à-dire qu'aujourd'hui, la relation,
08:58elle a été pendant longtemps, en tout cas,
09:01on a un sujet juridique,
09:03on fait appel au cabinet qui répond en conséquence.
09:06Et puis, avec cette relation qui était,
09:08avec des temps assez longs pour répondre,
09:11enfin, ce genre de situation.
09:13Maintenant, avec une immersion,
09:15d'abord, au-delà de la connaissance métier
09:17et des enjeux de l'organisation,
09:19c'est aussi essayer de réfléchir
09:22à une nouvelle façon de travailler ensemble
09:26à l'aune des outils IA.
09:28Et donc, il y a des choses, par exemple,
09:29qui peuvent être automatisées.
09:31Alors, il n'y a pas que l'automatisation,
09:32on en parlera sans doute de l'agentique,
09:33mais il y a quand même des process
09:36qui peuvent être améliorés.
09:39Et comment le savoir,
09:40sauf en étant à l'intérieur de la direction juridique ?
09:42D'accord.
09:43Et donc, quand vous mettez des avocats
09:44à l'intérieur de la direction juridique,
09:46c'est là que vous pouvez commencer à penser,
09:47à designer, donc à créer
09:49une nouvelle manière de travailler.
09:50L'idée, c'est de travailler ensemble.
09:52Ce n'est plus l'avocat qui travaille dans son coin,
09:54qui fait sa consultation.
09:56Là, c'est d'avoir des allers-retours,
09:58des échanges entre la direction juridique
10:01et le cabinet d'avocats qu'il conseille.
10:03Oui, vous pouvez intégrer du legal design,
10:05vous pouvez créer des workflows spécifiques
10:09qui sont compatibles aux enjeux concrets
10:12de la direction juridique au quotidien
10:14avec les différentes autres fonctions de l'entreprise,
10:16donc Data, DAF,
10:18enfin, toutes les autres fonctions,
10:19parce qu'elles sont complètement connectées.
10:21Et donc ça, le cabinet ne le voit pas forcément,
10:22sauf quand il est à l'intérieur de la DJ.
10:24Alors, peut-être qu'il faut aussi trouver des moments
10:26pour échanger, discuter
10:29et réfléchir à designer ces nouvelles offres.
10:32Mais je crois vraiment que ça peut être
10:34assez intéressant pour l'avenir des deux relations.
10:37Alors, je vais revenir à vous, Nicolas,
10:40sur c'est quoi finalement les attentes du directeur juridique
10:44par rapport au cabinet d'avocats, concrètement ?
10:48Alors, je vais vous surprendre,
10:49parce qu'on parle beaucoup de technologie
10:51et en tout cas, à titre personnel,
10:53je pense que c'est quelque chose
10:54qui est assez partagé par mes confrères.
10:57Le relationnel n'a jamais été aussi important.
10:59En fait, c'est justement,
11:01c'est un aspect technologique qui peut faire peur
11:03et d'une certaine façon, c'est légitime.
11:05Il faut avoir conscience sympa aussi des enjeux
11:06liés à cette technologie.
11:07Mais plus que jamais, en fait,
11:09et on vient d'en parler,
11:11le fait qu'un avocat, en dehors d'une consultation,
11:15puisse échanger en disant
11:17« Voilà, j'ai vu que vous lancez telle activité. »
11:20Donc, voilà, il puisse y avoir un échange
11:22à cette occasion et qu'il a compris nos enjeux
11:25et qu'il puisse partager aussi son point de vue général
11:30sur ce « Voilà, on peut parler de stockage d'énergie,
11:33par exemple, pour ce qui me concerne.
11:35On peut parler de plein de sujets différents.
11:37On peut parler de cybersécurité, au hasard. »
11:42En fait, le fait d'avoir un avocat,
11:44de discuter avec son conseil, en fait,
11:46et on revient vraiment à l'aspect noble de conseil
11:49avec la relation de confiance
11:50qui peut avoir un avis
11:52et qu'on partage également aussi les mêmes valeurs, en fait.
11:56Et anecdote qui me vient tout de suite à l'esprit
12:03sur la relation de courtoisie
12:04entre avocat et juriste d'entreprise,
12:06et c'est très important, c'est de dire
12:09quand un délai ne peut pas être respecté, par exemple,
12:11en cas d'une consultation, c'est pas un souci.
12:13Et on revient à la notion de valeur de dire
12:15« Voilà, moi, client, j'attends, en fait, par contre,
12:18qu'on m'informe où en est ma consultation. »
12:22Et pour moi, ça, c'est quasiment plus important
12:25que la prestation elle-même.
12:27D'accord.
12:27Parce que je sais que je vais avoir un service
12:29de toute façon globalement de qualité.
12:30Par contre, cet aspect relationnel,
12:32donc pour répondre à votre question,
12:34j'attends d'un avocat, en fait,
12:36qui soit évidemment disponible,
12:38que la relation soit fluide,
12:41mais au-delà de ça,
12:42qu'on puisse aussi échanger
12:44sur les enjeux business s'il y a mon activité.
12:47Pierre ?
12:47Oui, je voudrais bien rebondir là-dessus.
12:49C'est vrai qu'il y a énormément de choses
12:50que je trouve très importantes
12:53et très porteuses d'avenir.
12:55C'est-à-dire la partie sectorielle, déjà,
12:57moi, c'est un positionnement assez fort
13:00sur lequel j'entends mettre mon cabinet
13:03et pour lequel je pense qu'il y a aussi une dimension,
13:05c'est la pluriprofessionnalité.
13:07C'est-à-dire que l'avantage,
13:08enfin, pour les cabinets d'avocats,
13:09on a cette possibilité-là
13:10de travailler avec d'autres professionnels.
13:13En ce qui me concerne,
13:14ce sont des experts comptables.
13:15Et c'est l'avantage aussi de connaître les secteurs
13:20et de pouvoir développer des positionnements spécifiques
13:23sur un certain nombre de secteurs.
13:25Nous, on le fait de l'agricole jusqu'à l'industriel,
13:29en passant par les professions libérales.
13:31Et ça, pour moi, c'est assez fondamental.
13:34Aujourd'hui, les outils,
13:36j'aurais presque tendance à dire
13:37que le droit devient presque un prétexte,
13:40mais j'exagère volontiers le trait.
13:42Mais finalement, on a moins besoin d'être juriste
13:45que d'être connaisseur du secteur d'activité
13:49de notre client,
13:50de son organisation interne,
13:53de ce qu'il est.
13:56Connaître son client avant de connaître le droit.
13:58Pour moi, c'est absolument fondamental.
14:01Et pour ça, je trouve aussi que ce point
14:03de la relation continue avec le client,
14:07on y a tout intérêt,
14:08à la fois parce que justement,
14:10ça permet de connaître son client.
14:12Effectivement, quand on lit la presse,
14:13quand on s'intéresse à un certain nombre de choses,
14:16de pouvoir se dire
14:17« Ah tiens, mais là, ça me parle »
14:18et d'avoir l'échange et inversement,
14:21aussi de pouvoir avoir quelque chose qui se développe.
14:24De manière assez pragmatique
14:26et un petit peu bassement matériel,
14:28ça peut être aussi intéressant pour l'avocat,
14:30dans son business model,
14:32d'avoir une relation d'affaires continue.
14:34Ça, c'est aussi un point
14:35qui n'est pas sans intérêt pour nous.
14:37En termes de solidité aussi du cabinet
14:40et de sortir de cette relation one-shot
14:42de « Je viens de chercher pour un problème juridique ponctuel
14:45et puis après, je t'oublie pendant X années
14:48et puis je reviens. »
14:49Et en fait, on ne sait pas, on est sortis.
14:51Là, au contraire, on est dans cet échange,
14:54on s'appelle.
14:55Moi, je sais que mes clients,
14:56de temps en temps, je vais les appeler,
14:59je vais leur envoyer un petit mail.
15:00Enfin bon, c'est important d'avoir cette relation continue.
15:03Donc, je pense qu'effectivement, c'est du gagnant-gagnant.
15:06Et encore une fois, le client avant le droit.
15:10Ces sujets avant les problématiques juridiques
15:14parce que le droit désincarné,
15:16ça n'a aucun intérêt.
15:17La consultation qu'on sort,
15:18qui est totalement abstraite
15:20mais qui n'est pas assise sur les sujets du client,
15:23qu'est-ce qu'il en fait ?
15:24Il regarde, c'est gentil.
15:26C'est sûrement très bien,
15:27mais qu'est-ce que j'en fais au final ?
15:28Ce n'est pas intéressant.
15:29Ce qui est intéressant, c'est que quand c'est totalement incarné,
15:32en amont et en aval aussi.
15:35On parlait des problématiques réglementaires,
15:37de l'anticipation,
15:38de la relation aussi avec les autorités,
15:40que ce soit les autorités administratives,
15:42mais aussi les autorités publiques,
15:43le législateur.
15:45Il faut aussi être capable, je pense,
15:46quand on est avocat,
15:47d'anticiper tout ça
15:48et de pouvoir dire à son client
15:49« Attention, là, tu as un projet,
15:51il peut y avoir une perturbation qui va venir. »
15:54Donc, accélérons le calendrier
15:55et au contraire, ralentissons-le
15:56parce que les textes vont bouger,
15:59parce qu'au niveau européen,
15:59il y a ça qui vient,
16:00il y a les élections qui vont venir,
16:02il y a ceux-ci, il y a ceux-là.
16:03Je pense que d'être un peu aussi en vigie,
16:07c'est un élément important pour l'avocat.
16:13Je vais juste mettre un léger bémol,
16:16mais ça tient aussi, de toute façon,
16:18au fait d'avoir une diversification des clients,
16:21c'est de garder ce côté tiers.
16:24Ça, c'est quand même fondamental.
16:25Pourquoi c'est fondamental ?
16:26Parce que l'avocat est indépendant
16:27et indépendant, on le dit souvent,
16:30et c'est quand même vrai,
16:31c'est avant tout indépendant intellectuellement.
16:34C'est cette capacité à faire ce pas de côté
16:37qui va permettre d'avoir l'échange
16:39avec le directeur juridique
16:40et lui dire « Attention, là, il y a ça,
16:42tu ne l'as peut-être pas vu,
16:43tu as le nez dans le guidon,
16:44mais attention, pense à ça. »
16:46Et puis j'ai vu ça dans un autre secteur.
16:48C'est important d'avoir cette position de tiers.
16:50On n'est pas des directeurs juridiques bis.
16:54Sinon, on ne sert à rien, en fait.
16:55Oui, parce qu'ils ont la pression.
16:56On n'a aucun intérêt.
16:57Et puis ça permet aussi de soulager
16:59une certaine pression qu'ils peuvent avoir.
17:02Ils ont besoin de nous comme tiers
17:03et notre relation n'a d'intérêt
17:06que si on est des tiers.
17:07Sinon, on quitte la robe,
17:09on rentre en direction juridique.
17:10Ce qui est...
17:11J'ai un certain nombre de confrères qui le font
17:13et c'est très intéressant,
17:14mais c'est un autre métier.
17:15Et puis en compliance, par exemple,
17:16en audite,
17:17on a besoin d'un tiers.
17:19Mais c'est ce qu'on attend d'ailleurs de vous.
17:20Et c'est important.
17:21C'est vrai que c'est à la fois une relation proche,
17:22mais à la fois d'être capable de mettre des stops,
17:24de nous dire, voilà, là, ça, c'est pas possible,
17:26il n'y a pas de solution.
17:27Et après, ça devient le risque de l'entreprise, évidemment.
17:29Et là, le rôle du juriste d'entreprise,
17:30d'essayer de trouver des solutions alternatives
17:33ou plan B,
17:34si jamais, voilà,
17:35on doit se orienter vers cette solution-là.
17:37C'est un investissement
17:39que de prendre de la connaissance,
17:42d'avoir vraiment du knowledge management
17:43de ses clients.
17:45c'est un investissement parce que
17:46quand on construit sur mesure une relation,
17:49je parlais de designé,
17:50mais c'est parce que c'est un mot un peu,
17:51mais c'est vrai que designé,
17:52il y a quelque chose de vraiment fin,
17:53de sur mesure et d'unique.
17:56Après, le coût de sortie
17:57est beaucoup plus difficile.
17:59Donc, en fait,
17:59il y a un vrai intérêt bilatéral,
18:03je dirais,
18:04des deux parties
18:05de construire quelque chose
18:06qui leur convienne à tous les deux,
18:08mais aussi dans le pricing.
18:09Alors, justement,
18:11vous avez inventé la question
18:13du pricing.
18:15On entend beaucoup dire
18:16que c'est la fin du modèle,
18:19du taux horaire,
18:20c'est fini,
18:21maintenant c'est de l'abonnement,
18:22du forfait.
18:23Qu'est-ce que vous observez, Samia ?
18:25Alors, on peut aussi
18:26un peu sortir du fantasme
18:27parce que ça fait quand même
18:28dix ans qu'on dit
18:29qu'on va sortir du taux horaire
18:30et n'empêche qu'aujourd'hui,
18:31les derniers chiffres,
18:32c'est 90% des camions d'avocats
18:34sont encore au taux horaire.
18:35D'accord ?
18:36Cela étant,
18:38il y a quand même
18:38des modèles hybrides
18:39qui sont en train
18:40de se développer,
18:41beaucoup,
18:42je les avais énumérés
18:42d'un fois,
18:43mais bon,
18:43ce n'est pas le moment,
18:44mais il y en a énormément,
18:46donc ils sont des forfaits
18:47au portefeuille,
18:47enfin, il y a énormément
18:48de choses possibles,
18:50des collards,
18:51où chacun
18:54prend sa part
18:55de la perte
18:56ou de l'avantage,
18:58enfin bon,
18:58il y a plein,
18:58plein de choses possibles,
19:00mais ce qu'on voit,
19:01c'est que,
19:02alors désolé,
19:03je vais encore parler
19:04d'intelligence artificielle,
19:05mais avec un certain
19:06nombre d'outils
19:07qui se sont développés,
19:07je pense à Harvey notamment,
19:09qui a commencé
19:10à se développer
19:10chez les cabinets d'avocats,
19:12qui a bêta testé,
19:13puis ensuite
19:13qui a vu les modèles
19:14et qui les a vendus
19:15aux directions juridiques,
19:16et donc il y a quand même
19:17une partie
19:18qui est vendue aux deux,
19:20donc il y a un glissement
19:22sur une partie
19:24du job
19:25qui a moins
19:27de valeur ajoutée,
19:29qui va glisser
19:30chez les directions juridiques,
19:32et donc ça va être
19:34des coûts sass
19:38et plus du taux horaire
19:40qui n'est plus possible
19:41sur des tâches répétitives,
19:43je dirais,
19:43ou qui ont moins de valeur ajoutée.
19:45Donc le taux horaire
19:45est encore là,
19:46il est en train
19:47de se glisser naturellement
19:48et qui va sans doute
19:49s'accélérer avec l'IA.
19:51Nicolas,
19:51comment vous abordez
19:52cette question
19:53de la rémunération
19:53de l'avocat ?
19:54Oui.
19:55Alors très concrètement,
19:58je pense qu'il y a une tendance,
19:59plus l'entreprise est structurée,
20:00plus elle va constituer
20:01un panel d'avocats.
20:03Alors ça,
20:03c'est très important
20:04puisqu'on est un petit peu,
20:07initialement,
20:07le droit n'était pas concerné
20:09par des procédures,
20:11enfin il y avait des buts
20:12qui comptaient
20:12sur des grosses opérations,
20:13mais on va dire au long cours,
20:15il n'y avait pas d'accord cadre,
20:16en fait,
20:16il y a très longtemps,
20:17il n'y avait pas d'accord cadre.
20:18Aujourd'hui,
20:18on est sur une tendance
20:19d'accord cadre.
20:20Alors la notion d'accord cadre,
20:21pour moi,
20:22il est très symbolique.
20:24Qu'est-ce qu'on met
20:25dans l'accord cadre ?
20:25Alors j'y arrive justement,
20:26et le fait de mettre
20:28un cabinet,
20:29un avocat dans un accord cadre,
20:30pour moi,
20:30c'est très symbolique,
20:31ça veut dire que
20:31c'est une marque de confiance.
20:33L'accord cadre,
20:34qu'est-ce qu'on y met ?
20:34On y met en fait
20:36une relation contractuelle
20:38pluriannuelle,
20:39alors deux ans,
20:39trois ans,
20:40quatre ans,
20:40à l'intérieur de laquelle,
20:43sauf particularité,
20:44le taux horaire,
20:45le fameux taux horaire
20:46sera figé,
20:48voilà,
20:48sauf exception
20:49avec des clauses d'indexation
20:50qui sont possibles évidemment,
20:51mais l'esprit,
20:52c'est qu'il soit figé,
20:53et surtout en fait,
20:56on va dire un taux horaire
20:58qui va varier
20:59en fonction du chiffre d'affaires,
21:01donc du volume d'affaires
21:02qui sera traité par l'avocat.
21:04Donc évidemment,
21:04avec des paliers,
21:06et voilà,
21:07donc c'est gagnant-gagnant,
21:09et j'accorde vraiment
21:10une importance pour dire,
21:11voilà,
21:12l'idée c'est de mettre
21:12dans ce panel vraiment
21:13les avocats
21:14avec qui on souhaite travailler.
21:16c'est pas,
21:17voilà,
21:18l'idée c'est...
21:18C'est pas qu'une question de prix quoi.
21:20parce que l'idée c'est
21:20le contrat il sert.
21:21Et après,
21:22deuxième anecdote,
21:24il est lié en fait,
21:27il est lié en fait au...
21:30Au contenu du panel ?
21:32Ouais,
21:32alors il y a le panel,
21:33et puis après,
21:33il y a les consultations
21:34qui peuvent se faire
21:35au fur et à mesure,
21:36mais je reviendrai après,
21:37l'idée m'a échappé.
21:38Vous pratiquez évidemment,
21:40j'imagine,
21:41Pierre,
21:41ce genre d'accord.
21:43Comment vous recevez
21:46ce type d'accord cadre ?
21:48Comment vous les discutez
21:49avec les directions juridiques ?
21:51Avant d'évoquer l'accord cadre,
21:53juste un petit point
21:54sur le taux horaire.
21:55Le taux horaire
21:56ne peut pas disparaître,
21:58parce que c'est un élément
22:00de fixation,
22:00par définition,
22:01c'est un élément
22:01de fixation du prix
22:02puisque ça fait partie
22:03de nos coûts.
22:05Simplement,
22:06on avait tendance un peu
22:07à tout intégrer,
22:09tous les coûts de fonctionnement,
22:11à tout intégrer
22:11dans le taux horaire
22:13à en faire une espèce
22:13de porte d'entrée unique.
22:17Avec l'IA,
22:18avec un certain nombre
22:19d'éléments,
22:20forcément,
22:20on ne peut pas
22:22tout intégrer
22:23dans le taux horaire,
22:23donc le taux horaire
22:24perd de son importance
22:27et y compris
22:28parce qu'on va plus vite,
22:29mais aussi parce que
22:30ça ne peut pas être
22:31les véhicules uniques
22:32de tous nos coûts.
22:33Et par ailleurs,
22:34fixer uniquement
22:35en fonction des coûts
22:36sans voir la question
22:38de la valeur,
22:39c'est ça le problème.
22:40Et en fait,
22:40c'est pour ça
22:41que le taux horaire
22:42a vocation
22:43à,
22:44non pas à disparaître,
22:45mais à passer
22:46un petit peu
22:46en arrière-plan.
22:48C'est qu'on a tous intérêt,
22:49et Nicolas évoquait
22:50tout à l'heure
22:51pour les directions juridiques,
22:52le fait de ne plus
22:53être un centre de coûts,
22:54mais d'être aussi
22:54un centre de valeur,
22:56ou en tout cas,
22:58pour éviter
22:58un certain nombre
22:59de pertes,
23:01nous,
23:01c'est pareil.
23:02C'est comment est-ce
23:03qu'on vient valoriser
23:04le service
23:05à partir de nos coûts
23:06de production,
23:07mais aussi
23:08d'une marge
23:09qu'on veut faire,
23:10et puis de la valeur
23:10qu'on apporte,
23:11et de cette valorisation
23:12du service,
23:13de la même manière
23:14qu'on sait valoriser
23:15des produits.
23:16On a,
23:18soit sur nos bureaux,
23:19soit dans nos poches,
23:21on a des téléphones
23:22dont on sait très bien
23:22que si on les rapportait
23:24au taux horaire
23:25des employés
23:27qui les fabriquent,
23:28on ne les achèterait pas
23:29au même prix.
23:30Bon,
23:31on est d'accord
23:31pour les acheter
23:32à un prix nettement supérieur,
23:34parce qu'il n'y a pas
23:34que le taux horaire,
23:35il y a les composants,
23:36il y a un certain nombre
23:36de choses,
23:37mais il y a aussi
23:38la valeur
23:40service à porter,
23:41et c'est pareil
23:43pour l'avocat,
23:44c'est pareil
23:45pour sa prestation.
23:46Il faut aussi
23:46qu'on sache valoriser,
23:47et ça,
23:48ce n'est pas que les avocats,
23:49c'est qu'on sache
23:50tous ensemble valoriser
23:51le service
23:52que ça apporte
23:53à l'entreprise,
23:54et cette dimension
23:54de relation de durée,
23:56je pense qu'elle est importante,
23:57et ces accords-cadres
23:57sont aussi porteurs
23:59de ça.
24:00Parce que,
24:01pourquoi ?
24:01C'est que ça vient aussi,
24:03et c'est ça
24:03qui est intéressant,
24:05c'est que ça vient aussi
24:06déterminer
24:07l'objet de la relation,
24:09son apport,
24:10quelle est finalement
24:11la mission.
24:12Dans la convention
24:12d'un horaire,
24:13il y a la lettre de mission,
24:14il y a les éléments de mission,
24:15il y a,
24:16dans l'accord-cadre,
24:17il y a finalement
24:18qu'est-ce qu'on projette
24:20comme opération commune,
24:22comme travail en commun.
24:23Ça fixe vraiment
24:24le périmètre.
24:24Voilà,
24:24ça fixe le pourquoi
24:25on est là,
24:27dans quel intérêt,
24:27dans quel but,
24:28et à partir de là,
24:30on peut valoriser ça.
24:31Nicolas,
24:31vous voulez réagir ?
24:32L'idée m'est revenue.
24:33Donc,
24:34je vais rebondir
24:34sur deux choses.
24:35La première chose,
24:35c'est qu'il est possible
24:36aussi de prévoir
24:37un quota d'heures,
24:38en fait.
24:39Voilà,
24:3910 heures par mois,
24:40par exemple.
24:41Ça fait un peu
24:42hotline juridique,
24:43mais c'est vraiment
24:44l'idée de dire,
24:44c'est que dans ce quota d'heures
24:46mensuel,
24:47si c'est moins,
24:47si c'est plus,
24:48ce n'est pas grave,
24:49c'est un quota,
24:50en fait.
24:51On va pouvoir consulter
24:51l'avocat sur des sujets
24:53très spécifiques,
24:53droit de l'environnement,
24:54des choses comme ça.
24:55Ça,
24:55c'est la première chose.
24:57La deuxième chose,
24:58c'est la notion de budget.
24:59Le directeur juridique
25:00défini et responsable
25:02de son budget,
25:02il doit tenir son budget.
25:04Pareil,
25:04c'est nouveau,
25:05enfin,
25:05c'est nouveau,
25:06c'est assez récent,
25:07mais c'est une tendance
25:09de fond,
25:09en fait,
25:10et à l'origine,
25:11il n'y avait pas forcément
25:12de budget dans l'édition juridique
25:13il y a très très longtemps,
25:14évidemment,
25:14et là,
25:15depuis plusieurs années,
25:17c'est le cas.
25:18Une direction juridique,
25:19même dans des entreprises
25:19de petite taille,
25:20doit s'engager sur un budget.
25:22Et c'est là où j'en viens.
25:25Ça ne se résumera pas
25:26en fait à un temps passé
25:28sur un dossier,
25:29et ça,
25:29c'est quelque chose
25:30que j'ai toujours refusé,
25:31dans le sens où
25:32ce qu'on veut,
25:33en fait,
25:33c'est un service
25:35et qui est aussi en lien
25:37avec la prestation
25:38qui est demandée.
25:41Pour schématiser,
25:41les honoraires
25:42ne peuvent pas avoir
25:43un coût supérieur
25:44au montant du contrat
25:45qui va être revu.
25:47Alors,
25:47l'avocat dit,
25:48oui,
25:48mais j'ai passé beaucoup de temps
25:49parce que j'ai dû revoir
25:50le code civil,
25:51il y a eu une réforme.
25:51Oui,
25:52mais bon,
25:52le contrat a une valeur
25:53de 10 000 euros,
25:54je ne peux pas payer
25:5515 000 euros d'honoraires,
25:56en fait,
25:56c'est juste...
25:57Voilà,
25:57donc,
25:58cette discussion-là,
25:59en fait,
26:00elle a lieu pour moi
26:00en amont
26:01et j'ai une notion de plafond.
26:04Alors,
26:05c'est très important,
26:06en tout cas,
26:07en tout cas à mon niveau,
26:08d'avoir la visibilité
26:09en termes de budget
26:10et donc,
26:11assez tôt d'avoir,
26:12en fait,
26:13de convenir d'un plafond,
26:14même s'il n'est pas formalisé,
26:15mais d'avoir un plafond
26:16quand même en objectif
26:17et de dire,
26:18voilà,
26:19que l'avocat
26:21me tienne au courant
26:22quand le plafond
26:23est en phase d'approche.
26:25Pour que vous puissiez
26:26rester dans votre budget.
26:27Voilà,
26:27la pire des choses,
26:28la pire des choses,
26:29c'est l'avocat qui vient
26:30en me disant,
26:31voilà,
26:31ça y est,
26:31j'ai fait mon travail,
26:32c'est excellent.
26:34Bon,
26:34par contre,
26:35on a dépassé le plafond
26:36de x2, x3.
26:38Et c'est là
26:39où,
26:39à un moment donné,
26:40on va arbitrer en disant,
26:41bon,
26:42si j'avais été au courant,
26:43en fait,
26:43à l'approche du plafond,
26:44on va pouvoir arbitrer
26:45en disant,
26:45bon,
26:45cette partie-là,
26:46on va le traiter en interne,
26:48ou plus tard,
26:50mais on ne va pas le traiter
26:52tout de suite
26:52de façon à revenir
26:53dans le plafond initial.
26:55Donc,
26:55pour moi,
26:55cette discussion,
26:56elle a lieu en amont.
26:57Et même de pouvoir projeter,
27:00de pouvoir donner
27:01un calendre,
27:02justement,
27:02un petit estimatif,
27:04de pouvoir planifier
27:05les tâches,
27:06de pouvoir avoir
27:06une discussion
27:07sur la stratégie,
27:08sur la nécessité.
27:10C'est à ce qu'il y a
27:10le calendrier.
27:11Ça,
27:11faisons-le plus tard,
27:12le cas échéant,
27:13parce qu'on n'a pas
27:13la même pression,
27:14y compris extérieure,
27:15réglementaire.
27:17Et effectivement,
27:17je pense que c'est
27:18tout à fait essentiel
27:20d'avoir aussi
27:21cette discussion
27:21au fil de l'eau.
27:23Et à côté de ça,
27:25on peut avoir
27:25des prestations ponctuelles
27:26qui vont être sur...
27:28Là,
27:28on a une consultation spécifique
27:29et là,
27:30on se met d'accord
27:30sur un prix
27:32du livrable.
27:33On parle quand même
27:34de livrable,
27:35justement.
27:35Et je reviens
27:37sur le point
27:38du temps passé
27:40et du...
27:41Finalement,
27:41la valeur dépasse
27:42le contrat.
27:42C'est là aussi
27:43que ce qu'on évoquait
27:44tout à l'heure
27:45du sectoriel
27:45est fondamental.
27:46C'est-à-dire que...
27:48Et la technologie aussi,
27:49qui est de la capacité,
27:51nous,
27:51à avoir
27:52un processus
27:54de fabrication,
27:56de production,
27:57de tout ça,
27:57qui nous permet
27:59de rester
28:00dans ces types
28:01de coûts
28:01en se disant
28:02de toute façon,
28:04ça,
28:06c'est quelque chose
28:07que j'ai déjà rencontré
28:08dans des secteurs.
28:09Donc,
28:09ces spécificités-là,
28:10je les connais,
28:10je ne découvre pas.
28:12Si j'ai un temps
28:13supplémentaire,
28:14ce n'est pas grave,
28:14je le prends
28:15parce que je le reporterai
28:16sur un autre contrat.
28:18On a aussi
28:19notre cuisine interne
28:20à faire
28:21pour être capable
28:22de se dire
28:22« Ok,
28:23celui-là,
28:24mon client en a besoin,
28:25donc je vais être capable
28:26d'absorber
28:27cette perte
28:28sur tel point,
28:30mais je la reporterai
28:31soit sur un autre client,
28:33soit sur lui. »
28:34Parce que justement,
28:34on a cet accord cadre aussi
28:36et c'est ça l'intérêt
28:36aussi de l'accord cadre.
28:37C'est que ça permet aussi
28:38de faire des transferts
28:39entre des dossiers.
28:41J'aimerais aborder
28:41un autre point.
28:42C'est Samir,
28:43vous avez soulevé
28:44à plusieurs reprises
28:45l'apport de la technologie,
28:47notamment pour faire gagner
28:48des gains de productivité.
28:51Concrètement,
28:51est-ce qu'on peut
28:52mesurer aujourd'hui
28:53l'impact de la technologie
28:54dans la relation
28:55avocat-direction juridique ?
28:58Est-ce que
28:58tous les cabinets,
29:00toutes les entreprises
29:01ont une maturité technologique
29:04pour utiliser
29:04l'IA à bon escient ?
29:06Ah, alors,
29:08on ne peut pas dire
29:09que oui pour l'instant,
29:10non.
29:11Disons que là,
29:11on est dans une phase
29:12de learning time.
29:13D'abord,
29:13ça a été extrêmement vite.
29:14Je ne sais pas
29:14si vous avez vu,
29:15toutes les semaines,
29:16il y a encore
29:17une nouveauté disruptive
29:19sur chaque segment.
29:21il y a les avocats,
29:22mais il n'y a pas
29:22que les avocats.
29:23Il y a toutes les professions
29:25réglementées,
29:26chacune leur tour,
29:27les cabinets de conseil,
29:28enfin bref,
29:28même dans la communication,
29:30dans la publicité,
29:30dans l'art.
29:31Tout le monde est disrupté
29:33toutes les deux secondes,
29:33donc évidemment,
29:34on est encore en learning time,
29:36donc c'est encore
29:36un moment de prise de connaissance.
29:38Là où il y a un petit sujet,
29:40c'est ce qu'on appelle
29:40le shadow AI.
29:42Qu'est-ce que c'est ?
29:43Le shadow AI,
29:44c'est-à-dire que
29:45ce sont des comportements
29:46où il y a un usage
29:47qui est individuel de l'IA
29:50au sein des directions juridiques,
29:51au sein des organisations,
29:52un peu partout,
29:53et dans les cabinets.
29:54Chacun va utiliser l'IA,
29:55mais dans son point.
29:55Ils ont leur outil,
29:57leur chatbot,
29:57ils vont faire un peu d'agentique,
29:59en fait,
29:59ils bidouillent,
30:00si je puis me permettre,
30:01chacun de leur côté,
30:02parce que leur cabinet
30:03leur a dit soit
30:04non,
30:04je vous interdis,
30:05soit pas encore,
30:06soit ils n'ont que des legal tech
30:08avec des licences
30:09qui ne font pas encore
30:10tout ce que permettent
30:11des gens comme Harvey,
30:13qui ont des choses
30:13beaucoup plus structurées.
30:14Et donc,
30:15en fait,
30:16pour le moment,
30:16l'IA à grande échelle,
30:18je dirais dans les cabinets
30:18d'avocats en tout cas,
30:20mais aussi dans les directions
30:22juridiques,
30:22de ce que j'ai pu voir
30:23dans les chiffres
30:24de ce monde de l'Avigie,
30:25n'est pas encore structuré,
30:28il n'y a pas encore
30:28de gouvernance,
30:29de politique,
30:31d'utilisation de l'IA
30:32pour le moment.
30:33C'est en cours,
30:34mais pour le moment,
30:35de manière générale,
30:36dans la plupart
30:37des cabinets,
30:40des directions.
30:40Nicolas et Pierre,
30:41pour avoir leur avis.
30:42Nicolas, aide.
30:43Bon,
30:43alors comme on disait au début,
30:44ça dépend de la taille
30:45de l'entreprise.
30:45Plus l'entreprise
30:47est de taille importante,
30:48je ne vais pas les nommer,
30:49mais on les connaît toutes,
30:50y compris dans l'énergie,
30:51et plus elles se sont structurées,
30:52en fait.
30:53Elles se structurent comment ?
30:54Avec une direction informatique,
30:57avec un management,
30:59et on voit,
30:59il y a le prix de l'innovation,
31:02des prix de l'innovation juridiques,
31:03on voit des directions juridiques,
31:04et ça va au-delà du chatbot.
31:07Moi, je dirais que le degré
31:08de maturité des entreprises,
31:09il dépend de la taille
31:09des entreprises,
31:11et on peut être des entreprises
31:12de taille plus modeste,
31:13mais malgré tout,
31:14qui vont avoir des outils,
31:16on va dire,
31:16standards,
31:17mais qu'elles vont pouvoir utiliser.
31:19Je vais prendre un exemple simple,
31:21pour en fait,
31:22la gestion des approbations
31:23des comptes,
31:24par exemple.
31:26Voilà,
31:26si on a beaucoup
31:27de sociétés à gérer,
31:30avant,
31:30on avait un traitement manuel.
31:33de certains cabinets vocats
31:34qui proposent des solutions,
31:36des rendus assez rapidement,
31:38en se servant de solutions
31:41de digitalisation,
31:42donc pas forcément IA,
31:43digitalisation,
31:44mais qui va être couplée
31:45à l'IA assez rapidement,
31:46et ça commence déjà
31:47à être le cas.
31:49Et puis,
31:49il y a même des entreprises
31:50qui peuvent elles-mêmes
31:51accéder directement
31:52à ces outils.
31:53Donc,
31:54voilà,
31:54moi,
31:55je l'ai vécu personnellement,
31:56et ça va permettre,
31:57et c'est assez intéressant,
31:59je donne un exemple
32:00très concret,
32:00en fonction des éléments financiers
32:03qu'on va produire,
32:04en fait,
32:06dans le logiciel,
32:08en fait,
32:08il va nous expliquer
32:10si la société
32:11est sous-capitalisée
32:12et va nous générer
32:13un procès verbal
32:15pour,
32:16en fait,
32:16reconstituer
32:17les capitaux propres
32:18et les différentes méthodologies.
32:20Et c'est là
32:21où c'est intéressant,
32:22c'est que ces procès verbaux
32:23ont pu être élaborés
32:24avec des avocats
32:26par ces éditeurs,
32:27en fait,
32:28de solutions informatiques.
32:29Mais on voit bien
32:30que l'entreprise
32:30a accès directement,
32:31en fait,
32:32paye sa licence.
32:33Voilà,
32:33donc,
32:33après,
32:34je pense que c'est pour ça
32:34que là,
32:35on est vraiment,
32:35comme on disait,
32:36alors,
32:36plus que du tâtonnement,
32:37je dirais qu'il y a,
32:38en fait...
32:39C'est une première étape.
32:40Une première étape,
32:41mais on va dire
32:42que chacun évolue
32:43à sa vitesse,
32:45y compris au sein même
32:46des entreprises,
32:47y compris entre entreprises
32:48et aussi au sein même
32:49des cabinets.
32:51Voilà,
32:51et donc je pense
32:52qu'il va y avoir
32:52un réglage.
32:53C'est pas hétérogène.
32:54C'est hétérogène,
32:55et puis à un moment donné,
32:56on va se rencontrer,
32:57on va parler,
32:58il y a plus en plus
32:59entre juriste et avocat.
33:00C'est déjà le cas,
33:01ça sera plus en plus le cas.
33:02Claire,
33:02justement,
33:02le point de vue de l'avocat.
33:04Il y a effectivement
33:05une certaine course
33:06à l'innovation
33:07et il y a aussi
33:07une problématique
33:08de la maîtrise.
33:09Et ce qui revient aussi
33:10au shadow AI,
33:11c'est-à-dire qu'il y a
33:13un bouillonnement,
33:14il y a plein de choses
33:14qui se mettent en place,
33:15il y a plein de choses
33:16qui se font,
33:17on en discute plus ou moins
33:18entre nous,
33:19parce qu'on vient aussi
33:21nous proposer tout le temps
33:23des solutions différentes.
33:25Plus, moins que plus,
33:25on est totalement d'accord.
33:28Et toute la question
33:29est de savoir,
33:30finalement,
33:31quel est le bon outil
33:33pour son organisation,
33:34pour sa prestation
33:35et comment.
33:36Moi, je pense que c'est celui
33:37qui l'intègre le mieux
33:38plutôt que celui
33:39qui propose le truc
33:40le plus innovant
33:40qui va être en pointe.
33:42Parce que ces choses-là,
33:43c'est vraiment
33:44des accélérateurs d'efficacité,
33:46donc il faut les maîtriser,
33:48il faut être capable
33:49de bien les utiliser.
33:50Et ça ne sert à rien
33:52d'aller acheter une EF1
33:53pour rouler sur une route
33:54de campagne.
33:54On ne va pas y arriver.
33:56Il vaut mieux avoir
33:57quelque chose
33:58qu'on va vraiment configurer
34:00et moi,
34:01c'est ce vers quoi
34:02je tends au plus,
34:03c'est-à-dire co-développer,
34:05être avec des gens
34:06avec qui je développe,
34:09je participe,
34:09je configure par rapport
34:11à mes usages
34:11pour être capable
34:12d'en tirer le meilleur parti.
34:14Et c'est là
34:14qu'on sera les plus performants
34:16et donc avec une partie
34:17qui sera aussi
34:18sa petite recette interne,
34:20sa petite capacité
34:21à avoir l'outil
34:22qui nous va bien
34:23compte tenu de la manière
34:24dont on a pensé sa stratégie.
34:25Ça veut dire quand même
34:26qu'il faut penser la stratégie,
34:27justement avoir une vraie politique.
34:29C'est-à-dire qu'il faut savoir
34:30ce qu'on fait
34:32et quel est l'intérêt
34:33d'intégrer de la technologie
34:34dans ce qu'on fait.
34:35Comment on le processe,
34:36comment on le découpe.
34:37C'est ça,
34:38comment on est,
34:39comment on le met.
34:40Parce que ça ne sert à rien
34:42de s'acheter un joli joujou,
34:43mais en réalité
34:44de ne pas en exploiter 5%.
34:45Ça n'a aucun intérêt.
34:47Donc il vaut mieux avoir
34:48un truc
34:49qui est peut-être
34:50plus limité,
34:51mais qu'on va vraiment
34:52pleinement utiliser,
34:53qu'on va parfaitement intégrer
34:55à ces process
34:56et là,
34:57on va décupler
34:58ses performances.
34:59Et c'est ça
34:59qui est intéressant.
35:00Et en lien,
35:01le cas échéant aussi,
35:02avec ses clients.
35:02Être capable de dialoguer
35:03parce qu'on a besoin
35:04d'interroger cette partie.
35:05Il faut co-développer,
35:06bien sûr.
35:06Et en tout cas,
35:07vu du client,
35:08juste deux choses,
35:08budget, formation.
35:10On revient toujours
35:10à la notion de budget,
35:11en fait.
35:12On peut parler, parler,
35:13mais si la solution
35:14coûte trop cher,
35:15on ne la prendra pas.
35:16Et la deuxième chose,
35:16c'est formation.
35:17Il faut former nos équipes.
35:18Donc on a plein de formations
35:19qui sont disponibles,
35:20y compris au sein de la FGE.
35:22Il faut former les équipes
35:24à l'IA,
35:24aux dérives liées à l'IA,
35:27comment s'en prémunir,
35:28savoir prompter.
35:29Il faut se former.
35:30Donc c'est ça aussi
35:31la priorité.
35:32On va conclure cette partie
35:34et tout de suite,
35:35on enchaîne
35:36sur notre cas pratique.
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