00:10On poursuit avec notre cas pratique et on va prendre l'exemple d'une direction juridique qui recherche un cabinet
00:16d'avocats pour un problème de droit spécifique.
00:19Et je vais commencer avec vous Nicolas, en tant que directeur juridique, concrètement, quand on a un problème très spécifique,
00:26comment on fait pour choisir son cabinet d'avocats ?
00:29C'est une très bonne question et c'est du quotidien. Je vais revenir sur la notion de panel, je
00:33le disais tout à l'heure, je vais évidemment aller à l'intérieur de mon panel d'avocats que j
00:37'aurais pré-sélectionné en amont.
00:40Alors, ce qui est important de signaler, c'est qu'en fonction de la question, soit ça sera une question
00:45qui sera très sectorielle et donc je vais solliciter un avocat sectoriel, je pense à l'énergie encore, mais on
00:51peut le dupliquer dans les transports, la concurrence,
00:56donc un cabinet de niche spécialisé dans ce domaine-là. Et à l'inverse, ça peut être une question générale
01:01et dans ces cas-là, je n'ai pas l'utilité d'aller, alors même que c'est une question
01:05qui se pose dans le cadre de mon activité,
01:06aller chercher ce cabinet sectoriel. Donc ça, ça va être la première chose. La deuxième chose, ça va être le
01:13budget et le délai pour y répondre.
01:16Évidemment, si j'ai un délai très court, évidemment, en allant voir une grande boutique, évidemment, un grand cabinet, je
01:23serai à peu près certain,
01:24puisqu'elle sera suffisamment staffée, pour me répondre rapidement. Mais à l'inverse, en termes de budget, ça pourrait coincer,
01:33puisque du coup, ça a un coût.
01:34Alors, comment on fait les arbitrages ? Comment ça se passe ?
01:37Les arbitrages, ils sont liés à la question, puisqu'on parlait d'une question juridique. C'est avec, une fois
01:45de plus, la capacité de l'équipe du directeur juridique,
01:47en tout cas, de comprendre l'enjeu par rapport à cette question. Et donc, très concrètement, si c'est une
01:54question, en fait, par exemple, liée ponctuelle,
01:57en fait, qu'il y ait une consultation juridique sur un domaine précis, mais avec un enjeu modéré, je vais
02:03pouvoir aller voir, on va dire,
02:05un avocat, même indépendant, j'ai pas besoin d'aller voir une grande boutique, mais j'aurai toujours les mêmes
02:11exigences,
02:12comme je répète, délai, budget, relationnel, ça ne changera pas. En revanche, si c'est une question qui est scrutée
02:18par la direction générale,
02:20de façon très fine, c'est pas seulement pour me rassurer, moi, directeur juridique, mais pour rassurer le directeur général,
02:25voire les actionnaires.
02:27Donc là, là, c'est plus du tout la même chose. Là, j'ai besoin quand même d'avoir un
02:31cabinet, on va dire, plutôt renommé,
02:34sur le sujet, ça sera aussi, malgré tout, quand même, on reste quand même sur ça, ça reste malgré tout
02:39rassurant.
02:42Et donc, je vais avoir une approche un peu différente, où je vais chercher un cabinet, en fait, qui va
02:47m'offrir ce service.
02:48Et on fait d'abord appel au cabinet qui est dans le panel, tout d'abord ?
02:54Évidemment, oui. Alors, pour des questions de gestion, puisque s'il est dans le panel, ça veut dire qu'en
03:00fait, il est connu des services comptables,
03:02il est rentré dans le logiciel, c'est beaucoup plus facile. Et surtout, on revient sur ce qu'on disait
03:07tout à l'heure,
03:08j'ai déjà travaillé avec ce cabinet. Donc, il y a une relation qui s'est déjà instaurée, il connaît
03:12mon activité.
03:14Donc, qu'il soit spécialiste ou pas spécialiste, s'il est dans le panel, ça sera plus rapide.
03:20Après, il y a la question du conflit d'intérêt sur certains dossiers, où l'avocat ne pourra pas assurer
03:26le service.
03:27Donc, c'est pour ça, c'est important d'avoir aussi un panel qui soit, malgré tout, assez large.
03:31Donc, quand je parlais de panel tout à l'heure, juste pour préciser, on va être sur environ 3 avocats
03:37par domaine de spécialité,
03:39par sujet, que ce soit fusion, acquisition, droit de l'environnement. Je vais avoir 3 avocats avec qui j'ai
03:44envie de travailler régulièrement.
03:46Et en fonction du sujet, même de la granularité du sujet, on va avoir des avocats qui sont très point,
03:52qui sont, on va dire, meilleurs en conseil qu'en contentieux, qui savent faire les deux, mais qui sont...
03:56Donc, si j'ai un juge de consultation, je vais aller solliciter cet avocat.
03:59Et à l'inverse, si je suis, on va dire, en pré-contentieux, et je sens que ça va démarrer
04:05très vite derrière par la suite,
04:06je ne vais plus prendre un avocat qui est spécialisé en contentieux, alors même qu'on est encore en phase
04:11de conseil, en phase de négociation.
04:14Donc, ça va être, en fait, de vraiment mesurer cette granularité pour faire le meilleur choix possible.
04:20Pierre, vous, en tant qu'avocat, comment vous gérez la prise en charge d'un dossier quand vous êtes sollicité
04:25dans l'urgence,
04:26sur une question vraiment très précise ?
04:29Voilà, c'est un peu le miroir de ce qu'a dit Nicolas, c'est-à-dire, c'est comment
04:36est-ce qu'on calibre pour répondre à la question.
04:42Alors, il y aura évidemment une première interrogation, c'est est-ce que je suis en échange direct,
04:49est-ce que je suis intégré, est-ce que j'interviens, soit dans le cadre du panel, est-ce que
04:54j'interviens, je suis sollicité personnellement,
04:58ou est-ce que je suis sollicité en concurrence, parce que la manière de répondre ne sera évidemment pas la
05:03même,
05:03selon que je suis déjà dans un échange courant, que je suis sollicité ponctuellement,
05:11mais en bilatéral ou dans le cadre d'une mise en concurrence, parce qu'on n'est pas dans les
05:18mêmes,
05:18on n'est évidemment pas dans les mêmes schémas, les attentes ne sont pas du tout les mêmes.
05:23Après, la question, c'est, pour moi, la première question, c'est quelle est ma capacité à répondre dans les
05:29délais
05:30et avec le niveau de qualité attendu ? C'est quand même la première des questions.
05:33Donc, c'est aussi cette capacité à répondre à un client, je suis désolé,
05:38compte tenu du niveau d'urgence, compte tenu de la question, compte tenu d'eux, non, ça, je ne pourrais
05:43pas faire.
05:44C'est un élément de confiance, on a commencé sur la question de la confiance.
05:47On n'accepte pas un dossier si on est en capacité tout de suite de répondre ?
05:50Non, il faut savoir parfois dire aux prospects ou aux clients avec lesquels on travaille,
05:55là, je suis désolé, mais compte tenu de l'urgence, compte tenu d'un certain nombre de paramètres,
06:00non, je préfère ne pas le faire.
06:02Donc, c'est la capacité, et encore une fois, c'est une question de confiance,
06:06c'est de pouvoir dire aux clients, ce dossier-là, je le prends parce que je sais que je pourrais
06:10le traiter,
06:11avec le niveau de qualité attendu, dans les délais, le prix, enfin bon, tous les éléments qui sont indispensables.
06:17Donc, ça, ça veut dire aussi, soit dans son organisation interne,
06:21avoir une bonne connaissance de ses capacités de charge, de sa capacité à répondre,
06:29et de connaissance de ses délais, de ses coûts et aussi de ses compétences.
06:35C'est un point qui est fondamental, y compris aussi de sa capacité à répondre par soi-même
06:41ou en ayant un réseau de confiance, auquel on va faire appel, en transparence avec le client,
06:49mais, et le cas échéant d'ailleurs, quelque chose qui est déjà connu à l'avance,
06:52c'est-à-dire que moi, je travaille, mais je travaille aussi avec, je parlais de la pluripro tout à
06:58l'heure,
06:58mais aussi avec des confrères, avec lesquels je sais que j'ai une fluidité dans les échanges, dans le travail,
07:05et donc, avec lesquels je pourrais faire appel, la complexité, la spécialité,
07:09et cette capacité aussi à solliciter les bonnes expertises pour répondre au dossier.
07:15Samia, si on doit résumer, entre guillemets,
07:18c'est quoi les clés de la réussite d'une bonne collaboration,
07:22cabinet d'avocats, direction juridique ?
07:25En écoutant, un peu résumant ces échanges, clairement, investir dans la relation,
07:31ça, c'est le plus important, c'est-à-dire à la fois connaître le business,
07:35tout l'environnement, les enjeux de son client, c'est primordial,
07:40et pas seulement les questions de droit ou les questions juridiques ou techniques très très précises,
07:44ça, c'est un élément important.
07:46Et puis, tu parlais de budget, il y a aussi une pression interne pour justifier,
07:53c'est peut-être pas le bon mot, mais en tout cas, rendre un peu plus intelligent,
07:58en tout cas, et mesurable, l'apport de la fonction juridique au sein de l'organisation,
08:02dans le business global.
08:04Et donc, je pense que le cabinet peut réussir à créer de nouvelles offres.
08:09Et donc, un budget, ça se ressigne tous les ans.
08:13Donc, l'intérêt de les directions juridiques, je l'avais entendu lors d'un événement
08:17qui rassemblait uniquement des directions juridiques,
08:19et qui disait qu'en fait, chaque année, il fallait qu'ils renégocient leur budget,
08:23et donc, il faut des arguments pour renégocier son budget.
08:25Donc, un cabinet qui les connaît très bien, et qui leur propose des nouvelles offres,
08:29mais utiles pour le business, c'est-à-dire qu'ils transforment en opportunités business,
08:33c'est un moyen d'aller négocier, peut-être, et d'augmenter ce budget chaque année,
08:39voilà, pour le bien de l'organisation globale.
08:42Nicolas, vous semblez d'accord avec ça ?
08:43C'est tellement vrai qu'au moment où on fait notre budget,
08:45on va discuter avec les avocats pour calibrer le budget au bon niveau,
08:50en fonction des sujets à venir, et donc, d'où l'importance pour l'avocat
08:54de bien connaître l'activité de son entreprise.
08:56Sinon, ça sera compliqué pour lui d'avoir des événements.
09:00Et j'ai l'impression, le moteur, c'est la relation de confiance,
09:03que vous décriviez tout à l'heure, l'intuitu personné,
09:05qui demeure, qui semble demeurer fondamentale.
09:09On est des partenaires de confiance.
09:10On est clairement des partenaires tiers de confiance.
09:13On doit avoir une bonne connaissance de notre client.
09:16Inversement, le client doit avoir une bonne connaissance de ce qu'on est
09:19pour avoir cette dynamique et cette capacité à créer de l'utilité pour l'entreprise,
09:27à créer de la valeur, à créer du service,
09:29et à fonctionner dans l'intérêt de l'entreprise,
09:31puisque c'est pour ça qu'on est là, les uns et les autres.
09:34La direction juridique, comme l'avocat, on est au service de l'entreprise,
09:39chacun à notre place et dans une dynamique collective.
09:42C'est vrai, et juste pour, dernière idée pour rebondir,
09:45et c'est d'autant plus vrai que plus la relation est bonne,
09:48et ça va se traduire par des résultats dans l'activité,
09:51et en fait, ça va aussi permettre aux directeurs juridiques
09:55d'asseoir ce résultat vis-à-vis de son management.
09:59Bien sûr.
09:59Et donc, c'est gagnant-gagnant, évidemment.
10:01On va conclure là-dessus.
10:03Merci à tous les trois.
10:05Merci.
10:05C'est la fin de ce Lex Inside, le grand débat.
10:08Merci de votre fidélité.
10:10Restez curieux et informés.
10:12Et à demain sur Bismarck for Change.
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