SMART BOURSE - Emission du mardi 30 juin - Vidéo Dailymotion

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Mardi 30 juin 2026, retrouvez Jean-Pierre Petit (Président, Cahiers Verts de l'Économie) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.

Transcript

00:00...

00:08Bienvenue dans Smart Bourse, votre émission quotidienne sur Bsmart4Change

00:12pour rester à l'écoute des marchés.

00:13Chaque jour, vous nous suivez en direct à 17h à la télévision via vos box

00:17et vous nous retrouvez chaque soir dans la foulée en rattrapage,

00:20soit en replay vidéo sur bsmart.fr, soit en podcast audio

00:23sur l'ensemble de vos plateformes d'écoute préférées.

00:26Au sommaire de cette édition ce soir,

00:27nous allons dresser le bilan de ce mois de juin sur les marchés

00:31avec un certain nombre de grands mouvements de marché intéressants à décrypter,

00:36à commencer par la rechute du club des 7,

00:40les Mag7 qui deviennent les Lag7 au cours du mois de juin.

00:44L'ensemble du groupe a décroché de 10% sur le marché américain

00:48quand on a vu une performance positive stratosphérique

00:52pour la partie semi-conducteur,

00:55les composants nécessaires à l'infrastructure d'intelligence artificielle.

01:01Les Mag7 ont effacé plus de 2 trillions de dollars de capitalisation

01:05au cours du mois de juin

01:06quand l'indice des semi-conducteurs ne cesse de battre des records.

01:10On notera également la bonne tenue des actions européennes

01:13sur le mois de juin, sur l'ensemble du trimestre également,

01:16avec une performance de l'ordre de 10% pour un indice large comme le stock 600.

01:20Belle performance également pour l'ensemble des marchés américains

01:23sur ce deuxième trimestre avec un S&P 500 en hausse de 14%.

01:27L'autre phénomène marquant du trimestre,

01:31c'est ce qui s'est joué du côté des marchés obligataires et des devises

01:34avec un aplatissement assez marqué des courbes de taux,

01:37un aplatissement de taux en plus prononcés

01:39que les investisseurs sont en train de s'habituer au nouveau patron

01:43de la réserve fédérale américaine, Kevin Walsh.

01:45On a vu le dollar continuer de sourire,

01:47le dollar qui gagne face à un certain nombre de devises,

01:502,5% sur l'ensemble du mois de juin.

01:52On pense notamment au yen japonais.

01:55Le yen japonais a plus de 162 désormais.

01:57C'est un record de faiblesse depuis 40 ans

02:00pour la devise japonaise contre le dollar.

02:02Et puis je le disais, le mois de juin aura été marqué

02:04par l'entrée en scène de Kevin Walsh

02:07qui sera d'ailleurs à nouveau dans l'actualité

02:09les prochaines heures et les prochains jours

02:11puisqu'il profitera du symposium de Sintra organisé par la BCE

02:15pour délivrer son premier discours sur la scène internationale

02:19après sa prise de parole à l'occasion de la dernière réunion de la FED

02:24qui se tenait mi-juin.

02:25Nous reviendrons spécifiquement sur la méthode Walsh

02:28dans le dernier quart d'heure de Smart Bourse

02:29avec Jean-Pierre Petit, président des Cahiers Verts de l'économie

02:32qui sera avec nous en visio pour ce dernier quart d'heure.

02:46Mais d'abord, tendance mon ami, chaque soir en ouverture de Smart Bourse

02:49Pauline Grattel est à nos côtés et vous apporte les infos clés du jour sur les marchés.

02:52Pauline, le CAC 40 s'apprête à boucler le meilleur trimestre depuis deux ans.

02:57Oui, le CAC 40 s'inscrit en hausse de 3% sur le mois

03:00et de 8% sur le trimestre.

03:02Le Stoxx 600 progresse quant à lui de 2 et 10%

03:06et inscrit un nouveau record absolu en séance

03:09soutenu à l'image des places mondiales

03:11par l'optimisme global lié à l'intelligence artificielle.

03:15Côté américain, le Nasdaq poursuit son rebond

03:17après le gain de 2% hier.

03:19Le S&P 500, en hausse de 14% depuis début avril

03:23s'apprête à boucler son meilleur trimestre en 6 ans.

03:26Enfin, le Dow Jones ouvre à l'équilibre

03:28après avoir atteint hier pour la première fois les 52 000 points

03:32tirés notamment par Alphabet qui gagnait 5%

03:35lors de sa première journée en tant que composant officiel de l'indice.

03:39Un mot au passage également des marchés asiatiques, Pauline.

03:42Côté chinois, le CSI 300 a clôturé en hausse de 1%.

03:45Le Hang Seng en léger repli.

03:47Au Japon, le Nikkei a clôturé en hausse

03:49dans un climat où le Yen est au plus bas face au dollar

03:53depuis 40 ans.

03:54Les rendements obligataires japonais se sont tendus.

03:56Le rendement à 10 ans grimpe de 5 points de base pour flirter

04:00avec les 2,70%.

04:02Mais ce sont les rendements à plus long terme

04:05à 20, 30 et 40 ans

04:06qui se sont envolés d'une quinzaine de points de base.

04:09Par exemple, le rendement à 30 ans se rapproche du seuil de 4%.

04:12Un écart spectaculaire désormais au Japon

04:15entre les rendements offerts sur les parties longues de courbe

04:17et la faiblesse de la devise contre dollar.

04:20Notamment, un mot également des autres marchés obligataires dans le monde, Pauline.

04:24Aux Etats-Unis, le rendement américain à 10 ans

04:26est globalement stable autour de 4,40%.

04:29En Europe, le rendement allemand de même échéance

04:31est stable aussi autour de 2,90%.

04:34Sur le marché des échanges, le dollar rebondit encore aujourd'hui

04:38ramenant l'euro-dollar sous 1,14%.

04:41Sur le mois, le dollar affiche une progression de 2,5%

04:44malgré la baisse des tensions dans le Golfe.

04:47Enfin, un mot rapide du pétrole

04:48qui progresse légèrement au cours de la séance

04:50avec un baril de Brent autour de 75 dollars

04:53et un WTI américain dépassant à nouveau les 70 dollars.

04:57Les premières estimations d'inflation

04:58publiées pour différents pays de la zone euro

05:00n'ont pas affecté beaucoup les marchés obligataires d'ailleurs aujourd'hui, Pauline.

05:04Non, pas vraiment.

05:05L'inflation française pour le mois de juin

05:07ressort inférieure aux attentes en données harmonisées.

05:09Elle recule de 0,3% sur un mois

05:12et progresse de 2% sur un an.

05:14L'inflation allemande du même mois

05:16est en repli de 0,2% sur un mois

05:18et en hausse de 2,4% sur un an.

05:21Là aussi, c'est moins qu'attendu.

05:22Enfin, la croissance britannique du premier trimestre

05:25est confirmée en hausse de 0,6% en seconde lecture.

05:28Au-delà de l'inflation en zone euro,

05:30le prochain rendez-vous macro,

05:33c'est l'emploi américain,

05:34c'est la semaine de l'emploi aux Etats-Unis.

05:35Les investisseurs ont pris connaissance des ouvertures de postes.

05:38L'enquête JOELS pour le mois de mai

05:41qui s'élève à 7,6 millions sur le mois de mai.

05:46On aura les chiffres du mois de juin

05:47pour le marché du travail américain.

05:49Ce jeudi et non pas vendredi

05:50qui sera un jour férié

05:51en anticipation du 4 juillet

05:54qui tombe le samedi cette année.

05:56Un mot du secteur du luxe en France

05:58qui est à la peine sur les marchés, Pauline.

06:00Oui, plombée par la chute de 7% de Kering

06:03qui entraîne ses concurrents dans sa baisse

06:05après une conférence jugée décevante par les marchés.

06:08Malgré la confirmation de ses objectifs de croissance

06:11pour fin 2026,

06:12la prudence reste de mise chez les analystes

06:15qui anticipent une reprise particulièrement laborieuse

06:17alors que les ventes de Gucci

06:19et la demande en Chine tardent à se redresser.

06:21Or, indice phare à Paris,

06:23la hausse du jour est attribuée

06:25attribuée à Abivax.

06:27Le titre s'envole de quelques 40% aujourd'hui.

06:30Le marché salue des résultats de phase 3

06:33très rassurants sur la sécurité

06:35et l'efficacité de sa molécule phare

06:37dans le traitement de la rectocolite hémorragique.

06:40Avec un taux de rémission clinique solide

06:43et la confirmation d'un dépôt de demande d'autorisation

06:45aux Etats-Unis d'ici la fin d'année,

06:47la biotech française efface ses récentes turbulences.

06:51Et demain, quel sera le programme sur les marchés, Pauline ?

06:53Les investisseurs attendent demain

06:55la publication de plusieurs PMI manufacturiers

06:57en France, en Allemagne ou encore en Italie.

06:59On regardera également la première estimation

07:02de l'inflation de juin

07:03pour l'ensemble de la zone euro.

07:05Elle est attendue en hausse de 3% sur un an.

07:08Côté américain, l'ISM de juin est attendue

07:10et la semaine de l'emploi se poursuit

07:11avec l'enquête ADP

07:13sur l'emploi privé du mois de juin.

07:16Tendance, mon ami, chaque soir en ouverture

07:17de Smart Bourse, les infos clés du jour

07:19sur les marchés avec Pauline Grattel.

07:313 invités avec nous chaque soir

07:32pour décrypter les mouvements de la planète marché.

07:34Florian Roger est avec nous,

07:35le responsable de la stratégie d'investissement

07:37de BNP Paribas, CIB.

07:39Bonsoir Florian.

07:39Bonsoir Grégoire.

07:40Merci d'être là.

07:41Merci à Mathieu de Clermont

07:42de nous accompagner également.

07:43Bonsoir Mathieu.

07:44Vous êtes directeur des investissements

07:45assurances et stratégies réglementaires

07:47chez Allianz Global Investors.

07:49Et Vincent Lequartier est également à nos côtés.

07:51Bonsoir et bienvenue Vincent.

07:52Bonsoir Grégoire.

07:53Merci d'être là également.

07:54Vous êtes responsable de l'allocation d'actifs

07:56de WeSave.

07:58Dernier jour du mois,

07:59du trimestre,

08:00du semestre également.

08:02Qu'est-ce qui marque pour vous

08:03ce mois de juin sur les marchés ?

08:05Vincent, je vais donner quelques descriptions

08:08des tendances qu'on a pu voir.

08:10La première d'entre elles étant

08:11de voir le groupe des Max 7

08:13qui ont été quand même des leaders de marché

08:14au cours des dernières années importants.

08:17C'est le moins qu'on puisse dire.

08:18On a vu ce groupe baisser de 10%.

08:20Alors passant le relais effectivement

08:22à l'indice des semi-conducteurs

08:24aux Etats-Unis

08:25qui lui continue de flamber.

08:28On est clairement sur de la rotation

08:30et sur des convictions

08:31qui ont l'air de s'installer.

08:32Sur le fait que les Max 7

08:35pour la plupart d'entre elles

08:36dépensent trop,

08:38auront du mal à rentabiliser

08:41l'intégralité des investissements

08:43qui sont faits dans l'intelligence artificielle,

08:44dans les data centers.

08:46Et que du coup,

08:47il faut les sanctionner

08:49parce qu'elles ne peuvent pas

08:50verser autant de dividendes,

08:51elles ne peuvent pas pratiquer

08:53autant les rachats d'actions

08:54que ce qu'elles pouvaient faire auparavant.

08:57Donc il y a un doute croissant

08:59sur cette thématique.

09:01Il y a un changement de statut

09:02pour ces entreprises.

09:03Alors évidemment,

09:03elles sont un groupe de 7,

09:04chacune à son positionnement,

09:06ses particularités,

09:07ses différentes verticales de business, etc.

09:09On passe de société à cette light

09:11à des sociétés qui sont

09:12de plus en plus industrielles,

09:14donc avec des CAPEX

09:16qui vont être récurrents.

09:17Une fois que les data centers

09:20ont été installés,

09:21il va falloir les entretenir.

09:23Donc il y aura bel et bien

09:24des dépenses récurrentes

09:25à faire sur les prochaines années.

09:26Donc je pense que c'est bel et bien

09:27un modèle économique

09:29qui est questionné.

09:30Alors ça ne veut pas dire

09:31que l'histoire s'arrête,

09:34mais je pense que pendant

09:35un petit moment,

09:36les investisseurs vont être

09:37un peu plus prudents

09:38à l'égard de ces sociétés.

09:39Et ça se retrouve du coup,

09:41parce que c'était des poids majeurs

09:43dans les indices,

09:44ça se retrouve évidemment

09:45dans les performances.

09:46Donc on retrouve par exemple

09:49effectivement l'indice S&P

09:53équipondéré

09:53qui surperforme

09:54le S&P traditionnel.

09:56Pourquoi ?

09:57Parce qu'effectivement,

09:58ces poids lourds

09:59ne contribuent plus

10:00comme elles devraient.

10:02Moi, ce qui me fascine,

10:03c'est de voir que

10:04l'indice complet des Mag 7

10:07est dans le rouge

10:08sur l'année de 2%.

10:10Depuis le début de l'année ?

10:10Depuis le début de l'année

10:11de 2%.

10:12Et que quand on regarde

10:15toutes les composantes,

10:16les 7 composantes,

10:17y compris Nvidia,

10:19sont inférieures

10:20au Nasdaq 100.

10:22Donc il y a bel et bien

10:23une sous-performance,

10:24y compris Nvidia.

10:26Donc il y a quand même

10:27des choses,

10:27des questions à se poser.

10:29Donc le marché est bel et bien

10:31en train d'imaginer

10:32que la valeur ajoutée

10:33est en train de se déplacer

10:34de certaines sociétés

10:35vers d'autres.

10:37Et donc il faut procéder

10:38à des arbitrages.

10:39Donc je pense que

10:40la grande question maintenant,

10:41elle va être de savoir

10:42si ces sociétés vont persister

10:45dans l'ampleur

10:46de leurs investissements

10:48ou est-ce qu'elles vont

10:50lever un peu le pied

10:51ou essayer de calmer

10:52un petit peu le jeu

10:53des hausses tarifaires

10:54permanentes,

10:55à la fois côté énergétique

10:56et côté puces électroniques.

10:59Donc d'essayer

11:01de mettre un peu la pression

11:03sur tous les fournisseurs

11:04pour leur rappeler

11:04que c'est quand même

11:05elles les donneurs d'ordre

11:06et qu'à un moment

11:07ça se respecte.

11:10Donc je pense

11:11qu'il faudra regarder

11:12avec vraiment encore

11:13plus d'attention

11:14les publications

11:15de ces sociétés

11:16ce trimestre-ci

11:17parce qu'il suffit

11:18que l'une d'entre elles

11:20lance le message

11:21comme quoi elle...

11:22Elle va ralentir

11:23la croissance

11:24de ses investissements

11:25et là je pense

11:26que ça ferait très très mal

11:27en termes de rotation

11:28de nouveau pendant l'été.

11:30Et évidemment...

11:30Ça se traduera tout de suite

11:31sur le secteur

11:32des semi-conducteurs ?

11:33Logiquement oui

11:34comme en plus

11:34le secteur est en train

11:35de lancer des gros plans

11:36d'investissement.

11:38Si on se projette

11:39ça veut dire que

11:39je ne sais pas

11:40combien de temps

11:41il faut exactement

11:41pour arriver à une usine

11:43à maturité

11:44mais de toute façon

11:45le pricing power

11:47des sociétés

11:48de semi-conducteurs

11:49va diminuer

11:50avec le temps.

11:51Donc pour peu

11:52qu'il y ait une forme

11:52de coïncidence

11:53entre le moment

11:54où vous lancez

11:54des investissements

11:55et le client

11:56qui vous dit

11:57finalement

11:57je n'ai plus autant

11:58besoin de vous

12:00ça peut faire

12:01très mal en bourse.

12:02Comment vous regardez

12:03effectivement

12:04cette mécanique de marché

12:05alors c'est tout

12:06pour les pêles et les pioches

12:07les fabricants

12:08de semi-conducteurs

12:08et puis alors

12:09on va chercher

12:09évidemment dans le détail

12:10on se déplace

12:12de goulets d'étranglement

12:14en goulets d'étranglement

12:15donc là

12:15c'est les puces mémoires

12:16qui sont évidemment

12:17sur le devant de la scène

12:19Florian

12:19avec un rapport de force

12:20qui est très clairement

12:22en faveur des semi-conducteurs

12:23un secteur historiquement

12:24quand même très cyclique

12:25qui semble avoir

12:28trouvé une manière

12:29de contractualiser

12:30aussi différente

12:31qui permet d'offrir

12:32peut-être un peu plus

12:33de visibilité

12:34que lors des cycles

12:35d'investissement précédents

12:36ce cycle-là

12:37étant évidemment

12:38un cycle sans parallèle

12:40ou sans commune mesure

12:41dans l'histoire.

12:42Déjà il y a beaucoup

12:43d'éléments

12:43sur lesquels je suis d'accord

12:44à travers votre question

12:45on est dans un cycle

12:46d'investissement

12:47ça on en parle

12:48depuis un petit moment

12:50si on regarde simplement

12:50les secteurs liés

12:51à l'investissement

12:52par rapport aux secteurs

12:53liés à la consommation

12:53sur trois ans

12:54on fait en Europe

12:5590% de surperformance

12:57donc en fait

12:57on est la principale

12:59ligne de démarcation

13:00aujourd'hui

13:01c'est pas cyclique

13:01contre défensif

13:02ou value

13:02contre growth

13:04c'est investissement

13:05contre consommation

13:05on a eu des annonces

13:07d'investissement

13:07qui étaient stratosphériques

13:08pendant la saison de résultats

13:09qui a montré

13:10qu'on avait une forme

13:11de surinvestissement

13:12donc en fait

13:13ce qui va terminer

13:14ce cycle des affaires

13:15c'est une problématique

13:16de profit

13:16c'est-à-dire qu'on est

13:17dans un cycle d'investissement

13:19et je suis entièrement d'accord

13:21dans la saison de résultats

13:22au moment où on aura

13:23des déceptions

13:24sur les annonces de CAPEX

13:25ou sur les chiffres d'affaires

13:26c'est là où on risque

13:27d'avoir une correction de marché

13:29et tout simplement

13:30on se rappelle

13:31la macroéconomie classique

13:32le coût marginal

13:33en fait est croissant

13:34la rentabilité marginale

13:35est croissante

13:36et donc voilà

13:37on arrive à avoir

13:38on a de plus en plus

13:39d'investissements

13:40on voit les entreprises

13:41qui mettent en place

13:42de plus en plus

13:42en fait

13:43l'intelligence artificielle

13:44de plus en plus

13:45de consommation

13:46de composants

13:47et donc on a

13:48ces tensions sur les prix

13:49donc on a le coût marginal

13:50qui monte

13:50et on va regarder

13:51dans saison de résultats

13:53par saison de résultats

13:54la rentabilité marginale

13:55donc nous ce qu'on a fait

13:56dans notre allocation d'actifs

13:57à partir de mi-mai

13:58c'est quand même

13:59de réduire un petit peu le risque

14:00en se disant

14:00on sort d'une saison de résultats

14:02qui était hyper porteuse

14:03on arrive

14:04dans un news flow macroéconomique

14:06qui est un petit peu

14:06plus compliqué

14:07et après il faudra

14:08être très pragmatique

14:09saison de résultats

14:10par saison de résultats

14:11mais en tout cas

14:11ce que montre le mois de juin

14:12c'est qu'effectivement

14:14on a des signes supplémentaires

14:15en fait

14:16de surchauffe

14:17en termes d'investissement

14:18parce qu'on a cette tension

14:19qui arrive sur les composantes

14:21de liens

14:21les montants deviennent

14:23oui effectivement

14:24enfin

14:24on a du mal à relier

14:26des perspectives de rentabilité

14:28au regard des montants

14:29alors qu'on cumule

14:30qu'ils sont agrégés

14:31il faut sans doute

14:32faire le tri un peu

14:32dans tout ça

14:33mais les doutes

14:34sont plus que légitimes

14:35aujourd'hui Florian

14:36après

14:38là en fait

14:39les chercheurs d'or

14:40sont les gagnants

14:41du cycle de l'innovation passé

14:42donc en fait

14:43ils ont l'air insolides

14:44donc c'est pour ça

14:45qu'il ne faut pas non plus

14:46être trop noir aujourd'hui

14:47ce qu'on voit

14:48c'est qu'on a plus d'inflation

14:49autour de l'IA

14:50donc il y a plus de pression

14:51il y a des signes supplémentaires

14:52en fait

14:53de surinvestissement

14:54maintenant voilà

14:54il faudra être très pragmatique

14:56sur les saisons de résultats

14:57en tout cas

14:57tout ça

14:58ça mène à être

14:58un petit peu plus prudent

14:59globalement

15:00sur l'allocation d'actifs

15:01nous ce qu'on a fait

15:02c'est qu'on a réduit

15:03les actions mi-mai

15:04et on a remis un peu

15:05de dette européenne

15:06en se disant

15:06on en parlera après

15:07mais que sur les taux européens

15:09on était vraisemblablement

15:10sur le taux bund

15:11sur un point haut

15:12en fait mi-mai

15:13ouais

15:14bon des investissements

15:15évidemment

15:15qui nécessitent des appels

15:17au marché

15:17que ce soit

15:18sur les marchés

15:19des coûties

15:19mais également

15:20désormais sur les marchés

15:21de la dette

15:22et j'en viens à vous

15:23Mathieu

15:24bien sûr

15:25on commence à suivre

15:27la manière dont se comportent

15:28les obligations

15:29des Google

15:29et autres

15:30etc.

15:31sur le marché

15:32qu'est-ce qu'on peut dire

15:33de ce point de vue là

15:33il y a eu de l'appétit

15:34aux primaires

15:35il n'y a pas de doute

15:35je crois

15:36alors je prends l'exemple

15:37de SpaceX

15:37qui n'est peut-être pas

15:38le bon exemple

15:38mais on a vu

15:39qu'en quelques jours

15:40les 20 milliards de bonds

15:41qui ont été émis

15:43ont déjà mal vécu

15:45sur le marché

15:46Mathieu

15:47tout à fait

15:48donc si on fait le parallèle

15:49avec ce qui s'était passé

15:50au premier trimestre

15:51et au début du deuxième trimestre

15:52les émissions étaient

15:54très bien absorbées

15:55je pense qu'il y a

15:56un facteur rassurant

15:57qui est le rating

15:58de toutes ces

16:00magnifiques

16:007th

16:00qui restent élevés

16:02par rapport à d'autres

16:02et on peut comparer

16:03aux enfreints souverains

16:04notamment de la zone euro

16:05et de manière justifiée

16:06ces ratings là

16:07parce qu'on peut toujours

16:08débattre du bon rating

16:09mais pour ces boîtes là

16:10c'est des ratings

16:11qui sont solides

16:12les perspectives restent bonnes

16:14après tout ce qui vient

16:14d'être dit effectivement

16:15c'est des choses

16:16qu'il va falloir identifier

16:17notamment pour la dégradation

16:18des bilans

16:19on a annoncé aussi

16:20des émissions d'action

16:21pour financer

16:22donc il y a une sorte

16:22d'équilibre dans les balances

16:24qui est plus

16:24en tant que détenteur

16:25de dette obligataire

16:26qu'une bonne nouvelle

16:28ça a été

16:29donc pour répondre à la performance

16:30sur la performance

16:31ça a été

16:32ça ne s'est pas dégradé

16:33c'est à dire que ça

16:33ça n'a pas non plus

16:35très bien performé

16:36mais ça ne s'est pas dégradé

16:37et c'est un peu

16:38à l'image du crédit

16:39aujourd'hui

16:39c'est qu'on est dans un marché

16:40où on porte les bulles et obligations

16:42donc on fait du carré

16:43on fait du portage

16:44les primes de risque

16:45comme sur les marchés d'action

16:46sont très faibles

16:47sont très serrées

16:48sont pas très rémunératrices

16:50par contre le niveau de taux

16:52absolu est intéressant

16:53donc les gens y vont

16:53ils sont en stratégie de portage

16:55parce que

16:55comme toujours

16:56le premier qui sort

16:58il ne veut pas être

16:58le premier à sortir

16:59si le marché ne lui donne pas raison

17:00et comme le portage

17:01on parlait du boon

17:02qui est monté autour de 3,20

17:03ça a peut-être été un point haut

17:05il faut se dire que

17:05si c'est monté à 3,20

17:06avec une prime de crédit

17:08on était au-dessus de 4%

17:09donc il y a des gens

17:09qui sont venus investir

17:11sur ce niveau-là

17:11les courbes de taux

17:13étaient pentues

17:13ça s'est revenu un petit peu

17:15et donc ça

17:16ça a été des facteurs

17:17de soutien

17:17pour la dette obligataire

17:19il n'y a pas eu d'accident

17:21et au mois de juin

17:22si on se réfère au mois de juin

17:23on parlait de la macroéconomie

17:24finalement

17:26les indicateurs

17:26sont meilleurs qu'attendus

17:28ce qu'on appelle

17:29les indices de surprise

17:29sont meilleurs qu'attendus

17:31et ça

17:31ça vient aussi

17:32donner du fuel

17:33un peu

17:34ou rassurer un peu

17:35c'est-à-dire que

17:36les perspectives macroéconomiques

17:37on a peut-être vu aussi

17:38un peu le point bas

17:39tel qu'il était pricé

17:40par le marché

17:40et la contrepartie de ça

17:42c'est que les taux

17:43en absolu

17:44n'ont pas beaucoup

17:45de raisons de baisser

17:45c'est ça Mathieu ?

17:47c'est un peu

17:48notre scénario central

17:49c'est-à-dire qu'aujourd'hui

17:50on a peut-être

17:51pris ce qui devait être pris

17:52notamment sur le marché européen

17:54on est autour de 2,80

17:55on vient de 3,20

17:56si la macro

17:58s'améliore un petit peu

17:58l'inflation

17:59ce que vous dites

18:00en fait

18:01ça veut dire aussi

18:01que l'inflation

18:02va rester plus élevée

18:03plus longtemps

18:04en face de nous

18:04on a une banque centrale

18:05peut-être qu'on va y revenir

18:06qui agit

18:07ce qui a été aussi un des éléments

18:08marquants du mois de juin

18:10et ça

18:10ça veut dire aussi

18:11que les taux doivent garder

18:12des primes de risque

18:13plus élevées

18:14dans les autres primes

18:15vous l'avez évoqué

18:16il y a le financement

18:16le financement des états

18:17le financement des déficits

18:19l'absorption de cette dette

18:20et donc ça

18:21c'est des éléments

18:21qu'il va falloir suivre

18:22dans les mois qui viennent

18:23pour revenir à l'IA

18:25parce que

18:25on a parlé des Max 7

18:27sur la partie actions

18:28le poids des Max 7

18:29dans les indices actions

18:30alors peut-être

18:30c'est un peu réduit

18:31au cours du mois de juin

18:32mais reste un poids

18:32évidemment très important

18:34dans les indices

18:35dans la performance

18:36passée des indices

18:37qu'est-ce que représentent

18:38ces entreprises

18:39désormais dans les indices

18:40de crédit

18:40parce que les émissions

18:42sont tellement jumbo

18:43qu'on se dit

18:43que ça va vite se voir

18:45dans les indices également

18:46de crédit

18:47ça se voit déjà

18:48en termes relatifs

18:49on va dire

18:49c'est-à-dire qu'en gros

18:50sur un an

18:51ça a doublé le poids

18:52on est autour de 1%

18:53des indices européens

18:54aujourd'hui

18:55de l'exposition corporate

18:56après ça dépend

18:57si vous retraitez

18:58les hyperscalers

18:58mais il ne faut pas

18:59on va dire 1 à 1,2%

19:00c'est autour de 6-7%

19:02dans les indices américains

19:04donc ça reste limité

19:05quand même alors

19:06pour moi ça reste limité

19:07sauf que les programmes

19:07de CAPEX

19:08qui ont été annoncés

19:09doivent faire en sorte

19:10qu'ils doivent revenir

19:11et mettre de la dette

19:12donc ça veut dire que ça

19:14la limite de l'exercice

19:15c'est de dire

19:16en tant qu'investisseur

19:17combien je peux absorber

19:18dans mon portefeuille

19:19de cet émetteur

19:20et de cet autre émetteur

19:21et après il y a

19:22les risques de corrélation

19:22donc si vous êtes

19:23sur l'un sur l'autre

19:25potentiellement

19:25c'est exactement le même risque

19:26avec des devrais un peu divers

19:28et une mauvaise nouvelle

19:29sur l'un peut contaminer

19:30un autre émetteur

19:32et donc il y aura

19:32des effets de sous-performance

19:33et ces effets de boucle

19:36ils peuvent inquiéter

19:37quelques investisseurs

19:38donc je pense qu'il faut

19:40garder un peu

19:40de marge de manœuvre

19:42continuer à avoir

19:43des diversifications importantes

19:44sachant qu'ils doivent financer

19:46donc ils vont revenir

19:46de toute façon

19:47ils vont revenir

19:49oui oui ils reviendront

19:51après ce qu'il faut avoir en tête

19:52c'est que la construction

19:53des indices crédits

19:54on l'a expliqué ici

19:54est très différente

19:55de la construction

19:56des indices actions

19:57plus vous êtes endetté

19:58plus vous êtes levredgé

19:59plus votre poids est important

20:00donc les ratios

20:01d'endettement

20:02par rapport aux fonds propres

20:03ou autres

20:03sont importants

20:04à prendre en compte

20:05et de ce point de vue là

20:06ces entreprises là

20:07ne sont pas les plus dégradées

20:09ce qui est donc plutôt bon

20:10pour un indice obligataire

20:11c'est aujourd'hui

20:12le poids du triple B

20:13ça amène de la qualité

20:14dans les indices

20:15ça amène de la qualité relative

20:16par rapport aux autres

20:17j'ai vu que même SpaceX

20:18était B2A1

20:20chez Moody's

20:21dingue hein

20:23comme quoi tout est possible

20:25Vincent

20:25comment on se diversifie

20:26si il y a une question

20:28pour les gérants professionnels

20:29que vous êtes

20:30de gestion du risque

20:31comment on gère ce risque

20:33il y a

20:33parce qu'évidemment

20:34j'imagine que c'est impossible

20:36face aux clients

20:36en tout cas de dire

20:37on sort complètement

20:38de cette thématique

20:39et puis il y a quand même

20:40la conviction

20:41que c'est quelque chose

20:41qui va transformer

20:44une partie de nos industries

20:46de nos services

20:47mais comment on gère

20:48ce risque assez immédiat

20:50peut-être

20:50il ne faut pas être à l'écart

20:52déjà ça c'est la première des choses

20:54donc d'une manière ou d'une autre

20:55il faut être exposé

20:56mais par contre

20:57je pense qu'il faut se discipliner

20:59à prendre des bénéfices

21:01systématiquement

21:01alors soit vous êtes exposé

21:03directement sur la thématique

21:06et au-delà de X%

21:07vous prenez des bénéfices

21:09soit vous faites

21:10ce que nous on a fait

21:11c'est-à-dire que vous basculez

21:12progressivement

21:13d'un S&P traditionnel

21:15vers un S&P équipondéré

21:17ce qui fait que vous

21:19vous érodez en fait

21:20vous érodez mécaniquement

21:21exactement

21:23un des sujets pour nous

21:24c'est quand même à terme

21:25pas aujourd'hui

21:26mais à terme

21:27la question de la mutualisation

21:28entre les obligations

21:29d'entreprise

21:30et les actions

21:32parce que pour nous

21:33la thématique

21:34se croise quand même

21:35c'est-à-dire qu'on parle

21:36des Max7

21:37mais il y a aussi

21:38d'autres

21:38des tas d'autres

21:39petites sociétés

21:40sur l'énergie

21:41ou je ne sais quoi

21:42qui sont en réalité

21:44dans le même thème

21:45et lorsqu'on aura

21:47le problème sur l'un

21:47c'est toute la chaîne

21:48en fait qui risque

21:49d'être affectée

21:50donc la mutualisation

21:51interclasse d'actifs

21:53elle n'est pas forcément

21:54aussi pertinente

21:55qu'auparavant

21:56donc assez logiquement

21:58je pense que même

21:59si c'est pas facile

22:00il faut rester

22:01sur les matières premières

22:02donc paradoxalement

22:04sur des actifs

22:04qui sont volatiles

22:06mais qui sont encore

22:07décorrélés

22:07pour les courageux

22:09nous on ne peut pas

22:09dans notre allocation

22:11mais à la limite

22:12même des cryptos

22:13ou des choses

22:13complètement exotiques

22:15vous apportent

22:16une vraie décorrélation

22:17alors ça ne veut pas dire

22:18que j'ai envie

22:19d'être exposé

22:19sur cet actif

22:21mais à la limite

22:22je préfère rechercher

22:24vraiment une décorrélation

22:25complète

22:26donc l'or

22:27ou des actifs

22:27de ce type-là

22:28qui aujourd'hui

22:29marchent mal

22:29mais ce n'est pas évident

22:30à trouver

22:31des actifs

22:32ou des secteurs

22:33qui auraient

22:34très peu de liens

22:35avec le thème de liens

22:36ce n'est pas évident

22:37à trouver

22:37alors ensuite

22:38si vous pouvez faire

22:39tous les shorts

22:40c'est-à-dire que vous avez

22:41beaucoup de hedge funds

22:42qui font du long short

22:43donc qui se mettent long

22:44des semi-conducteurs

22:45short des sociétés de logiciels

22:48voilà

22:49vous faites une prière

22:50pour avoir un timing

22:51à peu près correct

22:52déjà qu'être long

22:53ce n'est pas toujours facile

22:54avec les shorts

22:54il faut quand même

22:55être bien préparé

22:56non non mais je ne parle pas

22:56je ne parle pas d'être short

22:58je parle de se positionner

22:59sur la patte short

23:00des hedge funds

23:02autrement dit

23:02vous allez sur ce qui a été

23:04survendu

23:05enfin survendu

23:05ou en tout cas

23:06extrêmement vendu

23:07par les hedge funds

23:07donc les éditeurs de logiciels

23:09et vous faites une prière

23:10pour qu'effectivement

23:11votre timing

23:11ne soit pas trop mauvais

23:13parce que la bourse

23:14est capable d'appuyer

23:15on a besoin de rebondir

23:16quand même

23:17oui mais en relatif

23:20voilà

23:20oui oui

23:21je ne parle pas de SAP

23:22Capgemini

23:23mais des éditeurs

23:24ou des sociétés

23:24de cybersécurité

23:25par exemple

23:26dans l'univers du software

23:27plus spécifiques

23:29on a vu déjà

23:29quelques rebonds

23:30non ?

23:31oui oui

23:31tout à fait

23:33mais le problème

23:34c'est est-ce que c'est suffisant

23:36comme décorrélation

23:36et ça n'était pas forcément

23:38des phases décorrélantes

23:39c'est-à-dire que vous avez

23:40bel et bien eu

23:41des sociétés de ce type-là

23:43qui ont remonté

23:44mais elles remontaient

23:45en même temps

23:45que les sociétés

23:47de semi-conducteurs

23:48donc elles n'ont pas joué

23:49leur rôle décorrélant

23:52enfin de mon point de vue

23:53en tout cas

23:54c'est que c'était

23:54des mauvais chevaux

23:55c'était des bonnes performances

23:57mais la recherche

23:59de décorrélation

23:59qu'on pouvait avoir

24:00c'était pas forcément

24:01là-dessus

24:01en fait qu'il fallait aller

24:02sinon vous allez

24:03CF le thème

24:05investissement

24:05versus consommation

24:06vous allez sur

24:07les sociétés de consommation

24:08vous mettez du luxe

24:10de la pharma

24:10des thématiques

24:12qui ne veulent pas

24:13marcher depuis

24:14une éternité

24:15il faut se rappeler

24:16qu'en 2000

24:17quand on a eu

24:19le krach

24:19des technos

24:20de l'internet

24:21il y a toute une partie

24:23de la cote

24:23qui a monté

24:24cette année-là

24:25et c'était

24:26toutes celles

24:26qui justement

24:27étaient shortées

24:28ou complètement délaissées

24:29sous-pondérées

24:30par les investisseurs

24:31et qui du jour au lendemain

24:33a retrouvé

24:35les investisseurs

24:36a retrouvé un appétit

24:37voilà

24:38presque

24:40ce phénomène

24:41des reflations

24:42le consommateur américain

24:43peut y résister

24:44aujourd'hui

24:45Florian ?

24:46Il résiste

24:47grâce aux effets richesses

24:49très clairement

24:49après si on fait

24:51création d'emploi

24:52fois solaire

24:52horaire

24:53fois heure travaillée

24:54le revenu réel

24:55est en territoire négatif

24:56donc il est quand même

24:57affaibli

24:58nous on se dit

24:59l'accord autour

25:00de la fin du conflit

25:02est une bonne nouvelle

25:03et puis on a une forme

25:04d'équilibre

25:05en fait non coopératif

25:07puisqu'on se rapproche

25:08des mitters

25:09on sent bien que

25:09l'administration américaine

25:10n'a pas envie d'y retourner

25:11l'Iran

25:12en fait de la même manière

25:14il s'agit d'éviter

25:15en fait un retour à la guerre

25:16donc voilà

25:17on a quelque chose

25:18qui permet une baisse

25:19des prix du pétrole

25:19maintenant il y a beaucoup

25:20de stocks à reconstituer

25:21et si on regarde

25:22sur les pays non-OPEP

25:23on a beaucoup de puits

25:25qui vont maturer

25:25en fait à partir

25:26de l'année prochaine

25:26donc nous on a un scénario

25:28on se dit

25:28les prix du pétrole

25:29peuvent difficilement

25:30baisser en dessous

25:31de 80 dollars

25:31à moyen terme

25:33on se dit sauf

25:34si l'OPEP venait à éclater

25:35là ça peut changer

25:36effectivement en fait

25:38l'offre sur le marché

25:39mais sinon on n'aura pas

25:40énormément quand même

25:41de support sur la consommation

25:43des ménages

25:43après pour revenir

25:44en termes de diversification

25:45nous ce qu'on a beaucoup poussé

25:46chez BNP Paribas

25:47c'est les stratégies de dispersion

25:49en se disant

25:50on a des disruptions

25:51qui sont en travail

25:53géopolitiques

25:53technologiques

25:54on a dit tout à l'heure

25:55là il y a un bout

25:56de surinvestissement

25:57ça se voit

25:58parce qu'il y a un peu plus

25:59d'inflation sur la partie équipement

26:02si les chercheurs d'or

26:03donc les hyperscalers

26:04veulent arriver à résister

26:05va falloir qu'ils mangent

26:07en fait

26:08effectivement un certain nombre

26:09de logiciels

26:09c'est ce qu'on a vu

26:10sur le mois de janvier

26:10donc là on doit avoir

26:11beaucoup plus de dispersion

26:12en fait de performance

26:13donc aujourd'hui

26:14sur la partie action

26:15jouer la dispersion

26:16ça a beaucoup de sens

26:17pour se décorréler

26:18sur la partie taux

26:20fondamentalement

26:20les taux longs

26:20c'est la résultante

26:21de l'équilibre

26:22entre l'épargne et l'investissement

26:23bien sûr

26:24en mars-avril

26:25où on a eu le plus d'investissement

26:26aux Etats-Unis

26:27beaucoup plus qu'en Europe

26:28donc nous ce qu'on a beaucoup

26:29se poussé

26:29c'est un peu plus

26:30en fait de position

26:31de durations en Europe

26:32mais surtout un écartement

26:34entre les taux européens

26:34et les taux américains

26:35et le troisième point

26:36on est dans un cycle

26:37qui est structurellement

26:38plus inflationniste

26:39je suis d'accord

26:39le meilleur edge

26:40contre l'inflation historiquement

26:41c'est les matières premières

26:43comment on joue la dispersion

26:44c'est quoi

26:45c'est le stock picking

26:48notamment

26:48il y a des stratégies

26:49pour jouer la dispersion

26:50sur des secteurs

26:50on se dit

26:51par exemple

26:52dans le secteur des logiciels

26:53on se dit

26:54voilà

26:55les gens se sont dit

26:56pour que les hyperscalers

26:57arrivent à assurer

26:58le résultat

26:59il faut que finalement

27:00ils aillent manger

27:01dans le secteur des logiciels

27:03mais tous les logiciels

27:04n'ont pas la même exposition

27:05en fait

27:06il y en a qui sont

27:07assez proches des datas

27:07qui arriveront bien

27:08à résulter

27:09il y en a qui ont des solutions

27:10assez uniques

27:11et qui sont plutôt en danger

27:12et donc c'est de dire

27:13dans ce secteur

27:13finalement il y a beaucoup plus

27:14de dispersion de performance

27:16et là en fait

27:17ça vous permet

27:17d'avoir de la décorrelation

27:18bon sur la partie

27:20taux obligataire

27:21en lien évidemment

27:21avec les banques centrales

27:23comme vous le disiez

27:24Mathieu

27:24le mois de juin

27:25a été marqué

27:26par des discours

27:27et des actes

27:28également

27:29quand on en vient

27:30à la banque centrale européenne

27:31réunie en plein symposium

27:33à Sintra

27:33alors je n'ai pas suivi

27:34toutes les prises

27:36de parole

27:37mais on comprend quand même

27:40même s'il a baissé

27:41à monter ses taux

27:42la veille

27:43ou l'avant-veille

27:43de l'accord d'Hormuz

27:44il ne renie absolument pas

27:45cette hausse de taux

27:47qui était valable

27:48dans tous les scénarios

27:49comme le rappelle à chaque fois

27:50Christine Lagarde

27:51non seulement il ne la renie pas

27:52mais certains

27:53sont même en train

27:54d'expliquer

27:54que malgré la baisse

27:56des cours du pétrole

27:57il y a peut-être

27:59une pression

28:00sous-jacente

28:01de l'inflation

28:02en zone euro

28:03qui pourrait nécessiter

28:04une nouvelle action

28:04autour du mois de septembre

28:06je crois que le mois de juillet

28:07peut-être sera un meeting

28:08un peu plus tranquille

28:11puisque Hormuz

28:11rouvre en partie

28:12mais septembre

28:13va être un meeting

28:14sans doute très ouvert

28:15je crois que Philippe Leyn

28:16a confirmé aujourd'hui

28:18qu'il y avait une fenêtre

28:19ouverte

28:19pour une deuxième hausse de taux

28:20en tout cas

28:22c'est vrai que depuis

28:22que les cours du pétrole

28:23ont baissé

28:24et même par rapport

28:25à leur scénario

28:26ça a pris un peu

28:27de plomb dans l'aile

28:27si on peut dire

28:28les choses comme ça

28:30pour une hausse future

28:31cela dit

28:32s'ils ne veulent pas

28:32qu'on les critique

28:33de toute façon

28:34on va les critiquer

28:35si ils ne veulent pas

28:36être critiqués

28:37je pense qu'ils vont devoir

28:37délivrer une deuxième hausse

28:40mais ils sont aussi

28:40en train de gagner du temps

28:41et à chaque fois

28:42dans leur message

28:42ils ne veulent pas

28:43se désancrer

28:44des données macroéconomiques

28:46donc l'inflation

28:47tout à l'heure

28:47Pauline rappelait

28:48les chiffres d'inflation

28:49qui sont sortis aujourd'hui

28:49il y en a qui vont sauter dessus

28:51en disant regardez

28:51les chiffres de mois de juin

28:52sont un tout petit peu

28:53en deçà

28:53de ce qu'on attendait

28:55et ça va peut-être

28:56donner un peu de dos

28:58à ceux qui ont soif

28:59pour dire

28:59il ne faut pas monter

29:00les taux plus que ça

29:02moi j'adhère

29:03à ce qu'il vient de dire

29:04c'est-à-dire que l'inflation

29:05va rester potentiellement

29:07plus haute plus longtemps

29:08les scénarios

29:09de prix du pétrole

29:10tels qu'ils sont faits

29:11aujourd'hui

29:11avec les forward

29:12qui ont déjà tout

29:13remis en cause

29:15moi ça me paraît

29:15en tant que gérant obligataire

29:16je le subis

29:18mais ça ne me paraît

29:19pas cohérent

29:20il peut y avoir des tensions

29:21sur le marché du pétrole

29:22il y a plein de choses

29:23qui sont là

29:23vous êtes étonné

29:24par la vitesse

29:25à laquelle les prix

29:26se sont normalisés

29:27pour revenir à leur

29:28je ne suis pas un spécialiste

29:29mais je suis très étonné

29:30par la manière

29:31et la manière

29:31dont le marché

29:33anticipe les choses

29:33c'est-à-dire que

29:34sur l'inflation

29:35c'est segmenté

29:35de 1 à 3 ans maximum

29:38l'effet de la hausse d'inflation

29:40et après ça n'a pas

29:41du tout bougé

29:42voire ça a même baissé

29:43c'est-à-dire qu'on est

29:43dans un train de désinflation

29:45lié par les investissements

29:46sur l'IA

29:46sauf que ce qu'on vient de dire

29:47c'est que les investissements

29:48sur l'IA

29:49ils ont un prix

29:49pour l'instant

29:50ils génèrent de l'inflation

29:51donc il va falloir voir

29:53si c'est sur la productivité

29:54et ce genre de choses

29:55donc moi oui

29:56j'ai été surpris

29:57on a été surpris

29:59l'autre élément

30:00c'est que

30:01ils ont acté

30:02mais la Fed

30:03on va peut-être en parler

30:04a changé de banquier central

30:05et ça a été acté

30:07par les marchés aussi

30:07c'est-à-dire que

30:08les courbes de taux

30:08se sont aplaties

30:09le 10 ans

30:10et aujourd'hui plus bas

30:11qu'il n'était

30:11il y a quelques semaines

30:13mettant de côté

30:14toutes les autres primes de risque

30:15les budgets

30:16les déficits

30:17tout ça

30:17ça a disparu

30:18et ça a ancré

30:19les taux courts

30:20et les taux longs

30:20son revenu

30:21se sont un peu normalisé

30:22en effaçant

30:23un peu de primes d'inflation

30:24donc je pense qu'il faut

30:26prendre un peu de distance

30:27par rapport à ce mouvement

30:28de marché là

30:29moi je pense qu'il faut

30:30être un peu modéré

30:31il faut garder un peu de

30:32je pense que ça milite moins

30:33pour être long de duration

30:34donc nous aujourd'hui

30:35on était plutôt neutre

30:36je pense qu'on va rester

30:37un peu neutre sur la duration

30:38plutôt que de garder

30:38des positions longues

30:39par contre

30:40il ne faut pas être trop

30:40comme je disais tout à l'heure

30:41le portage

30:43c'est quelque chose d'important

30:44jouer tout de suite

30:45que ça s'écarte

30:46et que les taux se retendent

30:47c'est un peu chaud

30:50comme la température actuelle

30:51ça va tellement vite

30:52qu'on n'a pas le temps

30:53de capter ce genre de mouvement

30:54exactement

30:54donc nous on n'a pas fait

30:55ce choix là

30:56par contre il y a un choix

30:57on parlait tout à l'heure

30:58de la dispersion

30:58je pense que nos équipes

31:00d'analystes crédits

31:01et nos équipes de gérants

31:02de crédits

31:02font ce travail de dispersion

31:05en allant regarder

31:05chaque dossier

31:06par dossier

31:07par dossier

31:07et voir effectivement

31:08les faibles resteront faibles

31:10ils ne vont pas retrouver demain

31:12des heures de gloire

31:13donc il faut vraiment regarder ça

31:15de manière

31:15on parlait des logiciels

31:17typiquement il y a des noms

31:18comme Oracle

31:19je n'ai pas de vue sur Oracle

31:20mais ça fait partie

31:21de l'actualité

31:22et ça fait partie

31:24des noms qui sont très volatiles

31:25donc pourquoi aller s'exposer

31:26sur un nom volatil

31:27alors que je peux trouver

31:28un nom qui est de meilleure qualité

31:29puisque je n'ai pas une vue

31:30une vue très certaine

31:32et l'autre élément

31:33dont on a parlé justement

31:34le Japon a fini

31:36la course

31:37à la hausse des taux

31:37à la pontification

31:39avec les taux longs

31:40qui atteignent des niveaux

31:42insoupçonnés

31:42sauf que le régime

31:43de la banque centrale japonaise

31:46c'est un régime de normalisation

31:48c'est ainsi

31:49qui a commencé déjà

31:49depuis le début de l'année

31:51ou la fin d'année dernière

31:51des taux réels

31:52encore très négatifs au Japon

31:53oui oui tout à fait

31:54et puis il y a des packages

31:56de dépenses budgétaires

31:58et fiscales

31:58qui vont arriver

31:59de soutien

32:00mais c'est la seule banque

32:01qui est en normalisation

32:02donc c'est la seule courbe

32:04qui s'est pontifiée

32:04alors que toutes les autres courbes

32:06globalement se sont aplaties

32:07ils normalisent pas assez vite au Japon

32:08c'est ce que demande le marché

32:10nous on trouve que c'est assez cohérent

32:12d'avoir ces petits pas

32:14comme on dit

32:14comme l'ont eu beaucoup

32:16de banques centrales

32:17donc ça ça paraît assez cohérent

32:19bon

32:19et le fait que le yen

32:21glisse comme ça

32:22de manière permanente

32:23c'est aussi gérable

32:25j'aime pas beaucoup ce mot

32:27mais

32:27alors c'est assez

32:28je me souviens

32:29quand on s'était vu

32:30il y a quelques mois

32:31on en avait parlé

32:32est-ce que c'est la fin

32:33du fameux carry trade japonais

32:34on disait que oui

32:35en fait finalement

32:36peut-être pas tant que ça

32:37aujourd'hui

32:38ça n'a pas eu des effets

32:39moi je suis assez partisan

32:40et je l'avais déjà dit

32:41il y a 6 mois

32:41que quand les taux longs

32:43japonais bougent

32:44ça devrait avoir des impacts

32:44sur toutes les courbes de taux

32:45et je pense qu'on devrait voir

32:47assez rapidement

32:47s'il y a des recorrelations

32:50sur les taux longs

32:51européens

32:52et japonais

32:53bon

32:53sur

32:54alors ces mouvements de courbes

32:55et puis peut-être aussi

32:56sur

32:57sur le dollar

32:59le dollar a retrouvé

33:01un potentiel de refuge

33:02au moment de la crise du Golfe

33:04avec le pétrole

33:05c'était les deux baromètres

33:06des tensions géopolitiques

33:08l'un s'est complètement détendu

33:09le pétrole

33:10le dollar lui

33:11continue son sourire

33:12il y a Kevin Warch

33:14qui a débarqué

33:15je pense que c'est vraiment ça

33:16le sujet

33:17le dollar c'est Kevin Warch

33:18je pense qu'il est passé

33:19il est passé d'un discours

33:20on attendait en fait

33:22un discours très accommodant

33:23très soumis à Trump

33:25et on se rend compte

33:27que sur la partie taux d'intérêt

33:29il y a un doute

33:30il y a un doute

33:32c'est-à-dire qu'on sait

33:33que le comité

33:34pour le moment

33:35est plutôt à vouloir durcir

33:36alors que lui

33:37il ne s'exprime pas trop

33:39en réalité sur le sujet

33:40je pense que le fait

33:42d'avoir créé

33:43des comités multiples

33:44c'est probablement pour

33:45pour attendre

33:46je soupçonne

33:47je soupçonne que ce soit ça

33:48c'est-à-dire d'essayer

33:49d'empêcher

33:51le reste du comité

33:52de relever les taux

33:54et de sortir

33:55du chapeau

33:56des différents comités

33:57des bonnes raisons

33:58pour ne pas relever les taux

33:59voire même pour les baisser

34:01notamment

34:01toute l'argumentaire

34:03autour de la productivité

34:04liée à l'intelligence artificielle

34:07pour moi

34:07le vrai sujet

34:08en fait

34:08c'est beaucoup plus

34:09la question du bilan

34:10de la Fed

34:12qui si on regarde

34:14il remonte

34:15à l'heure actuelle

34:16discrètement

34:16mais il remonte

34:18donc le vrai sujet

34:19pour moi il est là

34:20c'est que la

34:20dette sur PIB

34:21c'est plus de 120%

34:23où est-ce qu'on

34:24voilà

34:24qu'est-ce qu'on fait

34:25de toute cette dette

34:27sachant que les maturités

34:28sont plutôt courtes

34:31enfin je pense que

34:32ce sera une nouvelle

34:33relation spéciale

34:34entre la Fed

34:35et le Trésor

34:35voilà comment

34:36on va régler ça

34:37ça fait partie

34:38quand même

34:39d'un discours

34:40du package

34:41que Kevin Warsh

34:42veut apporter

34:43justement à la Fed

34:44alors moi

34:45j'ai pas de problème

34:45avec le fait

34:46de freiner

34:47et d'accélérer

34:48en même temps

34:48c'est-à-dire

34:49de freiner

34:49sur la partie bilan

34:50et de baisser

34:51les taux d'intérêt

34:52encore faut-il

34:53qu'il y ait

34:53une bonne coordination

34:54entre les deux mouvements

34:56et que l'ensemble

34:57du comité

34:58soit en phase

34:59avec cette idée

35:00qu'il y ait un soutien

35:02ensuite

35:03le problème

35:04c'est que

35:04quand bien même

35:05vous baissez les taux

35:06est-ce que

35:07votre dette

35:09reste attirante

35:10sachant que vous avez

35:11quand même

35:12une problématique

35:12de gouvernance

35:15globalement

35:15d'appréciation

35:16qui est faite

35:17par le reste du monde

35:19de votre dette

35:20donc

35:21quand bien même

35:22vous baissez

35:22les taux directeurs

35:23est-ce que

35:24vous n'êtes pas obligé

35:25de maintenir

35:26des rendements

35:27relativement élevés

35:28pour continuer

35:29de capter

35:30les capitaux

35:31internationaux

35:31donc si vous ne faites

35:32pas d'efforts budgétaires

35:34pour réduire

35:34un petit peu

35:35la masse de dettes

35:36à émettre

35:37à un moment

35:38ça va coincer

35:39sur Warch

35:40vous vouliez vous exprimer

35:41Mathieu

35:41c'est quoi sa feuille de route

35:42la feuille de route

35:44malheureusement

35:44je ne la connais pas

35:46ce qui est vrai

35:47c'est qu'il y a eu

35:48un shift

35:49assez violent

35:49vers l'inflation

35:50ce qui paraît logique

35:51quand on regarde

35:52les marchés

35:52de taux d'intérêt

35:53l'économie américaine

35:54et c'était déjà

35:55avant la crise du golf

35:56je me souviens

35:57Powell quand même

35:58expliquait

35:58qu'on n'avait pas encore

35:59encaissé tout le choc

36:00des tarifs

36:00qu'il fallait se méfier

36:01et des indicateurs

36:02d'inflation

36:02avaient quand même

36:03déjà tourné

36:04en début d'année

36:04on parlait de la référence

36:06à l'emploi

36:06il n'y a plus

36:06de référence à l'emploi

36:07quasiment

36:10ça c'est un élément

36:15de potentielle volatilité

36:16sur la lecture

36:17de la banque centrale américaine

36:19de la manière

36:19dont les opérateurs

36:21ou les investisseurs

36:22voient la courbe

36:22des taux américaine

36:23je souscris

36:24à ce qu'il vient de dire

36:24c'est-à-dire que

36:25les trillions de dettes

36:26à refinancer l'année prochaine

36:27il va falloir les placer

36:30ça a un coût

36:30la trajectoire du CBO

36:32elle n'est pas bonne

36:32il y a plein d'éléments

36:34qui vont revenir

36:34la gouvernance

36:36on en a parlé l'année dernière

36:37tout ça

36:37ça ne va pas disparaître

36:38du jour au lendemain

36:40donc ça

36:40c'est des phénomènes

36:41qu'il va falloir observer

36:42dans les semaines qui viennent

36:43et c'est normal

36:44que le dollar

36:45sera fermiste

36:46encore aujourd'hui

36:47quand on a une banque centrale

36:48qui passe de baisser les taux

36:50à monter les taux

36:50le prix se retrouve quelque part

36:54pareil

36:55la zone euro

36:56du coup

36:56on a un peu pâti

36:56peut-être que ça reviendra après

36:58alors qu'on est en train

36:58de monter les taux

36:59finalement l'euro

37:00ce n'est pas apprécié

37:00mais j'ai envie de faire

37:02un petit

37:03un petit

37:05un petit

37:05parler avec la coupe

37:06de monde de football

37:07aujourd'hui

37:08c'est plus facile

37:09de parier sur celui

37:10qui doit gagner

37:11que sur celui

37:12qui doit perdre

37:13typiquement

37:13on aurait parié

37:14que certaines équipes

37:16gagnaient violemment

37:17ou hier soir

37:18elles ont perdu

37:19pensez à l'Allemagne

37:20potentiellement à l'Allemagne

37:21ce que je veux dire

37:22c'est qu'aujourd'hui

37:23tout le monde parie

37:23que la banque centrale européenne

37:24va monter les taux

37:25c'est plus facile

37:26d'être dans ce camp là

37:26même si la cote

37:27elle n'est pas très élevée

37:28et en fait ça changera

37:29pour moi ça ne changera pas

37:30grand chose

37:30si elle ne fait rien

37:31si l'inflation reste mesurée

37:33et pareil pour moi

37:34sur Kevin Ward

37:35c'est-à-dire qu'aujourd'hui

37:35on est plutôt dans un équilibre

37:37on n'a pas assez d'éléments

37:38on ne connait pas

37:38ce qui va se faire

37:39dans les comités

37:40il y a eu un communiqué

37:41une conférence de presse

37:42Sintra je pense que vous l'avez dit

37:43ça peut être intéressant

37:44puis après il y aura

37:45au mois d'août aussi

37:45donc il va falloir

37:47Jackson Hole

37:47il va falloir regarder un peu

37:48comment on s'acclimate de tout ça

37:50il y a une phase d'adaptation

37:51au nouveau chair

37:52de la réserve fédérale américaine

37:54qui est moins dans la continuité

37:55c'était peut-être plus facile

37:56de passer de Bernanke à Yellen

37:58de Yellen à Powell

37:59c'est peut-être là

38:00il y a peut-être un temps

38:01de réadaptation un peu nécessaire

38:03sur Walsh

38:04le dollar

38:05Florian

38:05tout à fait

38:06en fait ce qui marque énormément

38:08quand même avec l'administration américaine

38:09c'est la distance

38:10entre le narratif et la réalité

38:11et donc on a eu un narratif

38:13qui était autour de la baisse des taux

38:14en disant aux Etats-Unis

38:15en gros il y a un problème

38:16de croissance

38:18et en fait aux Etats-Unis

38:18il y a un problème d'inflation

38:19et donc première réunion

38:21de politique monétaire

38:22pour des raisons de crédibilité

38:23on avait retour à cette idée

38:25de contrôler la stabilité des prix

38:27après

38:28je ne sais pas si vous avez noté

38:29le mot qui a été le plus utilisé

38:31par Kevin Walsh

38:32dans sa conférence de presse

38:34de loin

38:34Price stability ?

38:36non

38:36c'est pas prix

38:37c'est pas marché

38:38c'est pas inflation

38:38c'est tax force

38:40c'est groupe de travail

38:41donc on a bien

38:42c'est 26 fois

38:43il en a rigolé lui-même

38:44pour chaque problème

38:45il y a une tax force

38:46mais en fait

38:46ça veut dire qu'en fait

38:47il y avait un élément de langage

38:48qui voulait faire passer

38:49il y a une énorme revue stratégique

38:50en fait

38:51de la part de la Fed

38:52donc là

38:53ce qui va gêner cet été

38:54c'est qu'en fait

38:55les chiffres de l'emploi

38:56risquent d'être

38:58plutôt supportifs

38:59d'un scénario inflationniste

39:00nous on a l'idée

39:01que là je dis

39:02on aura 130 000 créations d'emplois

39:03il ne faut pas

39:04de création d'emplois

39:05en fait aujourd'hui

39:05pour faire baisser le taux de chômage

39:06donc il y a un risque

39:07de baisse du taux de chômage

39:08ça risque d'appuyer un peu

39:10sur le dollar

39:10à la hausse

39:11encore

39:12après là on a eu

39:14Warch qui s'est recrédibilisé

39:16notamment vis-à-vis du board

39:18attention au retour au narratif

39:19et c'est ce qu'on disait tout à l'heure

39:20on est dans un cycle des investissements

39:22pourquoi ?

39:23parce que les Etats-Unis se disent

39:24il faut qu'on réinvestisse

39:26parce qu'on est en concurrence frontale

39:27vis-à-vis de la Chine

39:28si on veut soutenir l'investissement

39:30il va falloir limiter la volatilité

39:31sur la partie longue

39:32donc Warch nous a énormément parlé

39:34de la réduction du bilan

39:35pendant la campagne

39:36finalement sur les mesures

39:37non conventionnelles

39:38qu'est-ce qu'il a fait ?

39:39il a retiré la forward guidance

39:40le bilan c'est dans un groupe de travail

39:42la forward guidance

39:43c'est la partie courte de la cour

39:44d'où l'appréciation du dollar

39:45sur le bilan

39:47attendons de voir

39:48ouais j'en avais parlé

39:49dans une précédente émission

39:50en disant

39:51quand on avait voulu relancer

39:52l'investissement en 61

39:53on a vu des opérations twist

39:54donc à l'époque

39:55on était en fait

39:57sous un régime monétaire différent

39:59c'était sur la partie courte

40:00mais là on pourrait avoir

40:01des ventes de 30 ans

40:01pour acheter du 5-10

40:02et stabiliser

40:03cette partie qui est clé

40:04un pour le crédit

40:05et deux pour le refinancement de l'Etat

40:06donc on pourrait avoir

40:08un protocole monétaire

40:09assez différent

40:10donc on commence à voir

40:11les prémices à Jackson Hole

40:12donc là l'appréciation du dollar

40:14elle peut trouver des arguments

40:16pendant l'été

40:16parce que

40:16on peut avoir plus d'inflation alimentaire

40:18on peut avoir des chiffres d'emploi

40:19qui soient assez bons

40:20mais après

40:21on peut retourner dans un narratif

40:23qui serve finalement

40:24la politique économique

40:25qui vise

40:26d'avoir davantage d'investissement

40:28quand ce sera le cas

40:29là il faudra appuyer

40:30sur le bouton

40:31des dollarisations

40:32et se mettre très long

40:33des monnaies asiatiques

40:34parce que c'est ce qu'on voit

40:35au Japon et ailleurs

40:36on a quand même

40:37des décorrélations

40:39un peu étonnantes

40:39qui s'opèrent aujourd'hui

40:40donc une fête

40:41moins présente

40:42sur les parties longues

40:43très longues de courbe

40:44ça ça a été l'époque

40:45quantitative easing

40:46pour être

40:48plus précise

40:49plus présente

40:51sur la partie de la courbe

40:52qui est réellement

40:54importante

40:54pour l'économie

40:55pour les corporate

40:56les entreprises etc

40:57elle peut être moins présente

40:59sur du 30 ans

41:00et plus présente

41:01sur du 5-10

41:01en fait on a eu

41:02un QE pendant 3 ans

41:04qui visait

41:04à ne pas réinvestir

41:05ce qui est arrivé à maturité

41:06donc le 2-5

41:07est en gros sorti

41:08le 10-5

41:09c'est devenu du cours

41:10et le 30 ans

41:12c'est devenu du 27

41:13et rien n'est devenu

41:14du 5-10

41:14donc quand vous regardez

41:15la composition du bilan

41:16de la Fed

41:17vous avez une sous-représentation

41:18des maturités 5-10 ans

41:19et donc vous pouvez avoir

41:20un arbitrage

41:21entre le 5-10 et le 30

41:22le point sur lequel

41:23je veux arriver

41:24c'est qu'en fait

41:24je ne suis pas sûr

41:25qu'on ait une réduction

41:26du bilan

41:27que ce soit aussi simple

41:28que ça

41:28donc je ne parle pas

41:29de QE

41:29si pour l'instant

41:31on a toujours

41:31des tensions inflationnistes

41:32mais je pense

41:33qu'il y a un nouvel objectif

41:34de la Fed

41:34qui sera quand même

41:35de limiter

41:38c'est ce qu'on appelle

41:38une forme de heat curve control

41:39oui oui c'est ça

41:41on y vient tous

41:42j'ai l'impression

41:43il y a beaucoup d'endettements

41:44il y a une stratégie

41:45d'investissement

41:46donc ils sont là

41:47donc voilà

41:48je pense que

41:49l'arrivée de l'Arche

41:50marche quand même

41:51une forme de

41:51un peu changement

41:52de mandat de la Fed

41:53ça ne va pas se faire une fois

41:54il ne va pas se décrédibiliser

41:56dans son attitude

41:56mais voilà

41:57je pense qu'il faut

41:58se préparer sur un chemin

41:59en fait monétaire

42:00un petit peu différent

42:01au cours des prochains triches

42:02bien sûr

42:02puisqu'on disait

42:03un mot de la Chine

42:04alors l'Asie

42:06a très bien performé

42:07parce que l'Asie est très tech

42:08également

42:09à travers

42:10deux, trois marchés

42:11je mets quand même

42:12le Japon dedans

42:12mais Corée du Sud

42:13bien sûr

42:14et Taïwan

42:15laissant de côté

42:16toute la partie chinoise

42:17côté action

42:18notamment

42:19est-ce que dans

42:19cette logique

42:20de diversification

42:21est-ce qu'il y a l'idée

42:22d'un rattrapage

42:23des valeurs chinoises

42:24possible

42:25envisageable

42:25Florian ?

42:27Là ce qu'on a vu

42:27notamment

42:28en fait ce matin

42:29c'est quand même

42:30une stabilisation

42:30du PMI

42:31sur la partie construction

42:32donc ça c'est

42:33une bonne nouvelle

42:34nous ce qu'on se dit

42:35c'est quand même

42:35qu'il y a un potentiel

42:36de rattrapage

42:37sur la tech chinoise

42:38c'est-à-dire qu'on a

42:39un écosystème

42:40en fait

42:41aujourd'hui

42:41de plus en plus performant

42:43qui a une valorisation

42:44qui est relativement

42:45attractive

42:47donc voilà

42:47là on a du mal

42:48à avoir structurellement

42:49des flux vers les émergents

42:50avec un dollar

42:51qui s'apprécie

42:51après si on passait

42:53sur un scénario

42:53un peu de dédollarisation

42:54on pourrait avoir

42:56à ce moment-là

42:57en fait un bout de rattrapage

42:58qui s'opère sur la tech chinoise

42:59donc d'après nous

43:00c'est quand même

43:00un segment

43:01qui est aujourd'hui

43:02assez attractif

43:03au regard d'un écosystème

43:05qui est quand même

43:05bien développé

43:06et des performances

43:06des modèles

43:07qui sont assez forts

43:08on le voit

43:08et qui se rapprochent

43:09des modèles américains

43:11donc voilà

43:12pour des coûts

43:13a priori

43:13moins importants

43:14c'est-à-dire que

43:14sur les entreprises

43:15il y a 90% des tâches

43:16qui pourraient se faire

43:17avec des modèles chinois

43:18ce qui pourrait réduire

43:18énormément les coûts

43:20la guerre des modèles

43:21oui ça c'est sûr

43:22qu'on va en entendre parler

43:23la Chine

43:24personne n'est obligé

43:25d'investir

43:25sur des actions

43:26des ETF chinois

43:27mais bon

43:28est-ce que ça fait partie

43:29des idées

43:30du moment

43:31si on sort Taïwan

43:33et la Corée du Sud

43:34du MSCI émergent

43:36la Chine va retrouver

43:37rapidement sa place

43:39non le problème

43:39c'est que ces deux pays

43:40représentent à eux seuls

43:4150% de l'indice

43:44et chacun d'entre eux

43:45est plus gros

43:46aujourd'hui dans l'indice

43:47que la Chine

43:49donc quand on raisonne

43:51simplement en termes de flux

43:52sans même parler

43:53de fondamentaux

43:54de valos

43:54de quoi que ce soit

43:57c'est je pense

43:57une des problématiques

43:58c'est-à-dire que le jour

43:59où l'un et ou l'autre

44:02de ces deux pays

44:04basculera dans des indices

44:06développés

44:07trop tiers déjà

44:08on les amène à la

44:09voilà

44:09mais ce jour-là

44:10ce jour-là

44:12la Chine reprendra

44:13plus que de l'intérêt

44:14aux yeux des investisseurs

44:16ils n'auront pas le choix

44:17ils n'auront pas le choix

44:18donc je pense

44:18qu'il y a un côté indiciel

44:19qui est très fort

44:20je pense que ça

44:21ça rejoint un petit peu

44:23la problématique

44:24de la rotation des portefeuilles

44:25c'est-à-dire que le jour

44:26où la thématique

44:28des semi-conducteurs

44:28va se calmer

44:29les longs-shorts

44:31qui doivent être pratiqués

44:32à l'intérieur

44:32enfin longs-shorts

44:33ou surpondération

44:34sous-pondération

44:35à l'intérieur

44:36du MSIA émergent

44:38va rejouer

44:39en faveur de la Chine

44:40donc je pense

44:41qu'on boucle un petit peu

44:42sur la thèse initiale

44:44de la rotation

44:45il faut que ça se calme

44:47sur les semi-conducteurs

44:48pour que la Chine

44:49retrouve de l'allant

44:50en bourse

44:50bon c'est pas le jour

44:51où ça se calme

44:52ça monte encore

44:53sur les semi-conducteurs

44:54merci beaucoup messieurs

44:55merci d'avoir été des invités

44:56de Planète Marché

44:57ce soir

44:57Vincent Lequartier

44:58WeSave

44:59Mathieu de Clermont

45:00Alliance Global Investors

45:01et Florian Roger

45:02BNP Paris

45:24BACI

45:25qui est avec nous

45:25qui est avec nous à distance

45:26en visio

45:27président des Cahiers Verts

45:27de l'économie

45:28bonsoir et bienvenue

45:29Jean-Pierre

45:29merci beaucoup

45:30alors on a un peu de recul

45:32peut-être

45:33même pas un mois de recul

45:36pour parler de Kevin Warge

45:37de sa première intervention

45:39à l'occasion

45:39de la dernière réunion

45:40de politique monétaire

45:41de la réserve fédérale américaine

45:42le même Kevin Warge

45:43va s'exprimer

45:44à l'occasion du symposium

45:45de Sintra

45:45qui se tient en ce moment

45:46au Portugal

45:47organisé par la Banque Centrale Européenne

45:49qu'est-ce que vous comprenez

45:51quand même

45:51de sa feuille de route

45:53et au-delà

45:53de la mission

45:55qui a lui été fixée

45:56par Donald Trump

45:57de baisser les taux

45:58on comprend

45:59qu'il y a quand même

45:59beaucoup d'autres choses

46:01dans le programme Warge

46:02à la tête

46:02de la réserve fédérale américaine

46:04Jean-Pierre

46:06absolument Grégoire

46:07d'abord je dirais

46:08que c'est un président

46:09de la Fed

46:10potentiellement

46:12novateur

46:12et même peut-être

46:14rénovateur

46:15c'est le sens

46:15de tous les groupes

46:16de travail

46:17qu'il a annoncé

46:17quand même

46:18il y en a beaucoup

46:18sur la communication

46:20sur le bilan

46:21de la Fed

46:22sur la qualité

46:23des données macro

46:24quand même

46:25sur toutes les problématiques

46:27sur les implications

46:28de la tech

46:28américaine

46:29pour la productivité

46:30on sait que c'est un grand thème

46:31aux Etats-Unis

46:32et l'emploi

46:33un cadre d'analyse

46:35plus solide

46:35sur l'inflation

46:36ça fait beaucoup

46:36et aux Etats-Unis

46:37quand on met des groupes

46:38de travail

46:39c'est pas comme en France

46:39où en général

46:40c'est pour parler

46:41pour ne rien dire

46:42enterrer le dossier

46:44mais la base

46:45c'est en général

46:46c'est quand même un signal

46:47surtout quand on arrive

46:49c'est un signal

46:50pour travailler

46:51les sujets

46:52donc je dirais

46:54que la première chose

46:55c'est que c'est un président

46:56potentiellement novateur

46:58ce qui n'a pas été

46:59trop le cas

47:00de Powell

47:02par rapport à

47:02Janet Yellen

47:03et Ben Bernanke

47:04ce qui a été le cas

47:05de Greenspan

47:05après Paul Volcker

47:07il y a eu

47:08des présidents

47:09qui ont fait preuve

47:11de continuité

47:13et puis il y a

47:13des présidents

47:15un peu novateurs

47:15et lui

47:16il est potentiellement

47:16novateur

47:17parce qu'il faudra

47:17quand même regarder

47:18les résultats

47:18mais je trouve

47:19que c'est la première chose

47:20ensuite

47:21on le sait

47:21qu'est-ce qui vous intéresse

47:23dans le côté novateur

47:25de Kevin Warch

47:26parce que bon

47:26l'innovation

47:28pour l'innovation

47:29pourquoi pas

47:29où est-ce qu'il y a matière

47:31à être novateur

47:32aujourd'hui

47:32en matière

47:33de conduite

47:35de la politique monétaire

47:36notamment

47:36quand on est à la tête

47:37de la plus grande

47:38banque centrale du monde

47:40par exemple

47:42s'il fait un gros travail

47:43sur la productivité

47:44parce qu'on a une dynamique

47:45de productivité

47:45depuis trois ans

47:46on a 2,3%

47:47de hausse

47:48de la productivité

47:49du travail

47:51ça rappelle

47:52la fin des années 90

47:53alors ça veut dire

47:55que potentiellement

47:57on a une possibilité

47:58de stabiliser

47:59même de faire baisser

48:00les coûts unitaires salariaux

48:02malgré une forte croissance

48:03c'est ce qui s'est passé

48:04à la fin des années 90

48:05ça voudrait dire que

48:05si jamais c'était le cas

48:07pour l'instant

48:07c'est pas le cas

48:08enfin pour l'instant

48:09il ne s'engage pas là-dessus

48:10mais on sait bien

48:12que le cycle de politique monétaire

48:14de la deuxième moitié

48:15des années 90

48:16a aidé

48:17à la formation

48:18et au développement

48:20non seulement

48:20d'une forte croissance

48:21parce que je rappelle

48:22qu'on était à 4,3%

48:23de croissance

48:24pendant 5 ans

48:24quand même en moyenne

48:25hausse de la productivité

48:27de 2,5%

48:29inflation au sens

48:30de corpici

48:31c'est-à-dire le déflateur

48:32je ne reviens pas trop

48:33sur les détails

48:34mais c'est l'inflation

48:35sous-jacente

48:37le meilleur indicateur

48:38pour la fête

48:38c'est le corpici

48:39c'est le déflateur

48:41de dépense de consommation

48:42sous-jacente

48:42c'est un peu technique

48:43mais enfin

48:43c'est l'indicateur

48:44préféré de la fête

48:45il était sous les 2%

48:46pendant 4 ans

48:48et c'est ce qui a permis

48:50et autorisé

48:52l'amplification

48:53de la bulle

48:53internet

48:54je rappelle que

48:55la fête

48:56malgré cette forte croissance

48:57a baissé ses taux

48:58par 3 fois

49:00en 98

49:01par exemple

49:01donc voilà

49:03tout ça pour dire

49:04que c'est un point

49:05extrêmement important

49:06ensuite

49:06il y a

49:07la communication

49:08la transparence

49:09parce que le moins

49:10qu'on puisse dire

49:11c'est que là

49:11ça a déjà changé

49:13puisque le communiqué

49:15publié à l'issue

49:16du FOMC

49:17il est très court

49:18il n'est pas tellement

49:19analytique

49:20et il a supprimé

49:21la forward guidance

49:23quand même

49:23et ça donc

49:24il a supprimé

49:25quelque chose

49:26qu'avait vraiment

49:26mis en place

49:28Ben Bernanke

49:28au début de son mandat

49:30surtout au moment

49:31de la crise de 2008

49:32lorsqu'il avait dit

49:33la forward guidance

49:35maintenant

49:35c'est un instrument

49:36de politique monétaire

49:38les taux d'intérêt

49:39vont rester très bas

49:40et il a même dit

49:41à un moment

49:42que les taux d'intérêt

49:43resteraient très bas

49:44jusque dans le courant

49:452013

49:46donc il y avait presque

49:47enfin je veux dire

49:48tout était fait

49:49pour vraiment

49:50lisser les anticipations

49:52et faire en sorte

49:53qu'il n'y ait pas

49:54de choc de taux

49:55de remonter des taux

49:56trop brutales

49:58et c'est le bon moment

50:00Jean-Pierre

50:00pour arrêter

50:01cette forward guidance

50:02mise en place

50:03par Bernanke

50:04mais forward guidance

50:05qui notamment

50:06ces dernières années

50:07a été passablement

50:09fragilisé

50:10si je puis dire

50:11pour ne pas dire

50:11trahi même

50:12par ceux

50:13qui ont employé

50:14cette forward guidance

50:15c'était le moment

50:16de l'enterrer définitivement

50:17là Jean-Pierre ?

50:19Non je ne pense pas

50:19je pense que là

50:20là-dessus

50:20il aurait dû faire

50:21un peu plus profil bas

50:22je pense

50:23parce que le risque

50:24évidemment

50:24c'est que si vous

50:27supprimez un instrument

50:28de lissage

50:29des anticipations

50:30de taux futurs

50:31vous risquez

50:32d'augmenter

50:33la dispersion

50:33des prévisions de taux

50:35sur les marchés

50:35et donc

50:36d'augmenter

50:37la volatilité

50:38et si vous augmentez

50:39la volatilité

50:40sur les taux

50:41vous risquez aussi

50:41d'augmenter la volatilité

50:43sur l'ensemble

50:43des marchés d'actifs

50:44vous risquez

50:45d'augmenter

50:46la prime de terme

50:46aussi

50:47voilà

50:47donc il y a un peu

50:49un danger là-dessus

50:49c'est pour ça

50:50qu'à mon avis

50:51il y a été un peu

50:52trop franco là-dessus

50:53alors il recommande

50:54encore

50:55il recommande

50:55aux autres membres

50:56du banc

50:56de continuer

50:57à livrer

50:58leurs projections

50:59à l'occasion

51:00du SEP

51:01leurs dots

51:02etc

51:03pour l'instant

51:03il les a encouragés

51:05à continuer à le faire

51:07oui alors ça là-dessus

51:08ça a été mal

51:08il ne peut pas

51:09tout remettre en cause

51:11donc Greenspan

51:13avait déjà amélioré

51:14parce qu'avant Greenspan

51:15il n'y avait même pas

51:16de communiqué

51:18il n'y avait pas

51:18de conférence de presse

51:19il n'y avait même pas

51:20de guidage

51:21des anticipations

51:21donc il y a eu un progrès

51:23alors il ne remet pas

51:24en cause

51:24tout ce qu'a fait Greenspan

51:25mais en fait

51:26il revient sur le Greenspan

51:28des années 90

51:29c'est-à-dire

51:30si vous m'avez compris

51:31c'est que je me suis mal exprimé

51:32donc là pour l'instant

51:33il est sur l'ambiguïté

51:34constructive

51:35voilà

51:35mais je pense que

51:37bon

51:38là-dessus

51:39il aurait pu être

51:39un petit peu moins

51:41mais il veut marquer aussi

51:43parce qu'il arrive

51:43il veut quand même

51:45montrer que

51:45c'est un peu lui le patron

51:47alors il écoute les autres

51:48il met en place

51:49des groupes de travail

51:50mais il a des convictions

51:52sur lesquelles

51:52il se prononce

51:54assez nettement

51:55voilà

51:56alors le truc aussi

51:58très important

51:59mais je le disais

52:00tout à l'heure

52:00c'est la productivité

52:02et d'ailleurs

52:03il a rendu hommage

52:04à Greenspan

52:05qui est décédé

52:06récemment

52:08et donc

52:08ça semble

52:09c'est la partie

52:10un peu deviche

52:11de son intervention

52:13c'est-à-dire qu'il semble

52:14accrédité

52:15un peu

52:15même si

52:16pour l'instant

52:16il dit qu'il faut se calmer

52:17il faut attendre encore

52:20d'autant qu'il y a un petit peu

52:21d'AI inflation

52:22donc c'est pour ça

52:23c'est un petit peu difficile

52:24avec le prix de l'électricité

52:49dans les phases

52:50d'innovation technologique

52:51il y a toujours des tensions

52:52il faut le savoir

52:53quand la voiture automobile

52:56enfin quand l'automobile

52:57s'est développée

52:58dans les années 20

52:59aux Etats-Unis

53:00il y a eu des tensions

53:00sur le prix de l'essence

53:01quand l'aviation civile

53:02a progressé

53:04dans les années 50 et 60

53:05il y a eu des tensions

53:06sur le kérosène

53:06enfin voilà

53:07c'est normal

53:07là il y a des tensions

53:08sur l'électricité

53:09ça c'est indéniable

53:11il y a des tensions aussi

53:13sur le prix des semi-conducteurs

53:15on le voit

53:16les prix à l'import

53:18notamment des semi-conducteurs

53:20importés de Corée

53:21augmentent

53:21la mémoire RAM

53:22les produits électroniques

53:23d'une manière générale

53:24simplement ce qu'on voit

53:25c'est que l'électricité

53:26c'est 2,5% de l'indice

53:30les produits électroniques

53:31les services IT

53:33si je me souviens bien

53:34c'est 1,7%

53:35donc pour l'instant

53:36il n'y a pas le feu

53:37c'est un impact maximum

53:39de 0,2

53:39le grand pari

53:41c'est évidemment

53:42de générer des gains

53:43de productivité

53:44que les gains de productivité

53:45soient redistribués

53:46même à l'extérieur

53:47des producteurs de l'IA

53:49d'une certaine manière

53:50et que tout ceci se diffuse

53:52et que donc

53:53et ça c'est beaucoup plus important

53:55que les petits chocs d'offres

53:58là qu'on vient de signaler

53:59parce que là

54:00c'est la meilleure chose

54:02pour contenir

54:03les coûts unitaires de production

54:04et donc pour favoriser

54:06l'augmentation

54:06de la croissance potentielle

54:08Combien de temps

54:09la Fed peut patienter

54:10ou se montrer patiente

54:12par rapport à ce risque

54:14ou cette possibilité

54:15effectivement

54:16d'un choc

54:16de productivité

54:18majeur

54:18face alors

54:19des petits chocs d'offres

54:20sans importance

54:21comme vous dites

54:22Jean-Pierre

54:23mais quand même

54:23qui s'accumulent

54:24Hormuz

54:25peut-être que l'affaire

54:26est passée

54:26mais il y a quand même

54:27sans doute encore

54:28quelques cicatrices

54:29devant nous

54:30les highflations

54:31vous l'avez cité

54:33le climat

54:34El Nino

54:34les prix agroalimentaires

54:36etc.

54:36il y a quand même

54:37un enchevêtrement

54:38de sources

54:39d'inflation

54:40qui peut justifier

54:42une forme de vigilance

54:43Je parlais de l'accord

54:44PCI tout à l'heure

54:45l'accord PCI

54:46est au-dessus de 2

54:48depuis quand même

54:48maintenant

54:505 ans et demi

54:50depuis le début

54:51de 2021

54:52donc c'est pas un sujet

54:54de la semaine dernière

54:54c'est un sujet

54:55qui

54:56voilà

54:56qui

54:57qui est objectivement

54:59un peu préoccupant

55:00par rapport

55:01à son mandat

55:02de stabilité

55:03des prix

55:04même s'il y a toujours

55:05l'autre partie du mandat

55:06la croissance

55:07et l'emploi

55:08et d'ailleurs

55:10tu parlais tout à l'heure

55:11des dots

55:11il a laissé les dots

55:12et les dots

55:13remontent un peu

55:14les prévisions de taux

55:15à moyen terme

55:18et les prévisions aussi

55:20les prévisions d'inflation

55:22pour 2026 et 2027

55:24elles ont été augmentées

55:25donc il laisse

55:28ces choses-là

55:29se faire

55:30et il sait très bien

55:31que maintenant

55:33les futurs

55:34price

55:35une hausse des taux

55:36directeur

55:37d'ici la fin de l'année

55:38donc tout ça

55:39il le laisse faire

55:40et donc ça

55:41c'est la partie

55:41un petit peu

55:42court terme

55:44qui est peut-être

55:45la moins intéressante

55:46du point de vue

55:48intellectuel

55:48mais qui est la plus

55:49opérationnelle

55:50du point de vue

55:50de la stratégie

55:51d'investissement

55:51ça c'est un point

55:52important

55:52parce que

55:54je le disais tout à l'heure

55:55durant la bulle internet

55:56la Fed a eu

55:57un comportement

55:59objectivement

56:00je crois qu'on peut

56:00le dire ex poste

56:01c'est toujours facile

56:02de le dire ex poste

56:02mais objectivement

56:03trop accommodant

56:05elle a commencé

56:05à resserrer seulement

56:06à partir de juin 99

56:08il faut le savoir

56:09et donc c'était

56:10un peu trop tard

56:11alors évidemment

56:11elle a des excuses

56:12parce qu'il y a eu

56:13la crise asiatique

56:14il y a eu la faillite

56:14de LTCM

56:15en 98

56:16il y a eu le défaut russe

56:17c'était des chocs

56:18qui faisaient craindre

56:19moi je m'en souviens

56:19je travaillais dans une grande banque

56:22c'était des chocs

56:23qui faisaient penser

56:24à un risque déflationniste

56:25alors donc elle prenait

56:26des précautions

56:27par rapport à ça

56:27puis il faut bien reconnaître

56:28que l'inflation

56:29était sous la cible

56:29donc elle pouvait le faire

56:31mais ça

56:32on n'est pas dans ce cas de figure

56:34aujourd'hui

56:34parce qu'on est au-dessus

56:35de la cible

56:36et je pense que la fête

56:37va resserrer

56:37je pense qu'aujourd'hui

56:39la fête va resserrer

56:41on entend bien

56:42le marché commence

56:43à l'anticiper

56:43il nous reste une minute

56:44Jean-Pierre

56:45sur l'affaire Hormuz

56:46est-ce que toi aussi

56:48tu as été surpris

56:49par la vitesse

56:49à laquelle les prix du pétrole

56:51ont normalisé

56:52la situation

56:54oui parce que

56:55notre prix du baril

56:57sur le quatrième trimestre

56:59d'équilibre

56:59est à 72

57:00et là on y est pratiquement

57:01donc ça a été un peu plus rapide

57:04que prévu

57:07et ce d'autant

57:07qu'il faut reconstituer

57:08les réserves stratégiques

57:09et puis qu'il va y avoir

57:11des tensions

57:11on sait très bien

57:12on s'est donné 60 jours

57:14pour le protocole d'accord

57:16mais on sait qu'il va y avoir

57:17des tensions assez récurrentes

57:18d'ailleurs il y en a eu

57:19déjà plusieurs

57:21plusieurs exemples

57:21on est dans une logique

57:23d'apaisement

57:24ça c'est indéniable

57:25et d'ailleurs on est

57:26dans cette logique

57:26depuis le 8 avril

57:27depuis le premier

57:28cessez-le-feu

57:29et là c'était renforcé

57:30évidemment par le protocole

57:31d'accord

57:32mais cette histoire

57:33de tension

57:34entre l'Iran

57:35les Etats-Unis

57:36et Israël

57:37n'est pas terminée

57:38donc il y aura forcément

57:39des tensions

57:39au-delà même des 60 jours

57:41parce qu'il y a quand même

57:42un certain nombre de dossiers

57:42qui ne sont pas résolus

57:43y compris

57:45le stock d'uranium enrichi

57:47le potentiel

57:48d'enrichissement futur

57:49enfin bon bref

57:49sans parler

57:50des missiles balistiques

57:51etc

57:52des choses qui ne sont même pas

57:53dans le protocole d'accord

57:55ça a été un peu rapide

57:56c'est pour ça que là

57:57actuellement

57:58je suis plutôt

57:59pour la stabilisation

58:00voir des petites

58:01parce que la demande

58:03mondiale

58:05risque d'être

58:05un peu plus forte

58:06que ce qui était prévu

58:07également

58:07parce que la croissance américaine

58:09tourne plutôt

58:09à 2,5

58:10la Chine

58:11résiste à 4,5

58:12et puis la zone euro

58:13qui était à zéro

58:14au premier semestre

58:15grosso modo

58:16va remonter un peu

58:17donc au total

58:18voilà

58:18c'est pour ça que

58:19sur le prix d'équilibre

58:20sur le prix de pétrole

58:21d'équilibre

58:21il faut être un petit peu

58:22plus prudent

58:23je ne pense pas

58:24qu'on retrouve

58:24un prix d'équilibre

58:25à 60 dollars

58:26dans les prochaines semaines

58:27merci beaucoup Jean-Pierre

58:29pour ce petit point d'étape

58:30à mes parcours

58:31de cette année 2026

58:32Jean-Pierre Petit

58:33qui était avec nous à distance

58:34le président des Cahiers Verts

58:35de l'économie

58:36invité de Smart Bourse

58:37ce soir

58:37Sous-titrage Société Radio-Canada

58:40Sous-titrage Société Radio-Canada

SMART BOURSE - Emission du mardi 30 juin

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