- il y a 5 jours
Jeudi 12 mars 2026, retrouvez Pierre-Xavier Chomiac de Sas (Avocat, PCS Avocat), Karine Goulet-Nyssen (Avocate fondatrice, Ban public) et Stéphane Baller (Of Counsel, De Gaulle Fleurance) dans LEX INSIDE, une émission présentée par Arnaud Dumourier.
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00:23Bonjour, bienvenue dans Lex Inside, l'émission qui donne du sens à l'actualité juridique du droit, du droit et
00:29rien que du droit.
00:30Au programme de ce numéro, on va parler handicap dans les professions du droit avec Stéphane Ballère, avocat off-consul
00:36chez De Gaulle Florence.
00:38On parlera ensuite de la réforme des modes de scrutin avec Karine Goulet-Nyssen, avocate fondatrice de Banque publique Avocat.
00:47Et enfin, on parlera cybersécurité dans les jeux vidéo avec Pierre-Xavier Chaumiac de Sasse, avocat fondateur de PCS Avocat.
00:55Voilà pour les titres Lex Inside, c'est parti !
01:09On ouvre ce Lex Inside et on va parler de la place du handicap dans les professions du droit avec
01:15mon invité Stéphane Ballère,
01:17avocat off-consul chez De Gaulle Florence et initiateur de l'association Droits comme un H,
01:23qui facilite l'accès des personnes en situation de handicap dans les professions du droit.
01:29Stéphane Ballère, bonjour.
01:31Bonjour Arnaud, comment allez-vous ?
01:32Très bien, on va voir ensemble si l'inclusion progresse dans les professions du droit,
01:40puisque Droits comme un H, ça existe depuis 2019.
01:44Alors, quel bilan peut-on faire de la progression de l'inclusion du handicap dans les professions du droit depuis
01:53la création de l'association Droits comme un H en 2019, Stéphane ?
01:57Alors, écoutez, déjà vous m'invitez, donc ça veut dire qu'on est visible, qu'on intéresse,
02:02que c'est une problématique qui, dans la tête de certains cabinets d'avocats,
02:06dans des directions juridiques, et nos résultats et nos avancées le prouvent,
02:10qui est en train de progresser.
02:12Après, c'est vrai que les motivations que nous avions en créant cette association,
02:17notamment avec Mathieu Giglard,
02:19qui était de pouvoir sensibiliser notamment les avocats,
02:22qui en termes de management peuvent progresser tous les jours sur la symétrie des attentions,
02:27eh bien, ces ambitions peuvent encore progresser.
02:29Alors aujourd'hui, les résultats sont sympas.
02:32Pourquoi ? Parce qu'on a une quarantaine de jeunes talents en situation de handicap, c'est important.
02:36On ne fait pas de discrimination positive,
02:38on cherche des gens qui en trient CV, passeraient comme d'autres.
02:41Moi, je travaille chez De Gaulle-Florence, comme vous l'avez précisé.
02:44On attend une certaine productivité de la part de ces jeunes talents,
02:48et la démonstration, c'est de montrer que même en situation de handicap,
02:52on peut avoir les mêmes performances de chargeables,
02:54c'est-à-dire respecter les demandes économiques des cabinets.
02:57La seule chose, c'est qu'il faut un petit peu aménager le management
03:00et découvrir, en fait, tous les avantages que l'on peut avoir.
03:03Mais tous les ans, ce sont 40 jeunes,
03:04de la licence, deuxième année, jusqu'à l'école d'avocat.
03:08Cette année, on a même quelqu'un qui est rentré à l'école nationale de la magistrature,
03:12donc on progresse.
03:13On a encore les notaires, on a encore les CPI,
03:15qu'on voudrait séduire, vraiment, pour offrir à ces jeunes talents
03:18l'ensemble de la palette des professions du droit.
03:20On travaille avec 15 cabinets,
03:22qui sont tous choisis,
03:23parce qu'ils sont assez prestigieux.
03:25Il y a des grands, il y a des petits...
03:26C'est quel type de cabinet ?
03:27Alors, vous avez des cabinets.
03:29Le dernier, en date, c'est Brodin Pratt.
03:30Donc, ce sont des beaux cabinets de la place.
03:32Il y a des White & Case, il y a des Bird,
03:34il y a des CMS Francis Lefebvre,
03:36il y a des KPMG Avocats,
03:38il y a TGS Avocats,
03:39qui permet aussi de servir en région.
03:42Donc, vraiment, on est...
03:43Il y a une chose, c'est qu'on fait attention
03:45à ce que ce soit des cabinets
03:46qui sont vraiment engagés au plus haut niveau
03:48avec leur management,
03:50qui est prêt à faire ce qu'il faut
03:52pour avoir cette symétrie des attentions,
03:54puisque la personne en situation de handicap
03:55qui travaille avec un même niveau
03:57que les autres collaborateurs
03:59va demander quelquefois
04:00des aménagements de management
04:02et des aménagements de management
04:03qui ne doivent pas être visibles.
04:06Et c'est ça l'intérêt,
04:06c'est que du coup,
04:07vous devez vous comporter
04:08avec vos autres collaborateurs,
04:09comme vous le faites avec la personne
04:11en situation de handicap.
04:12Ça veut dire qu'il faut une vraie politique
04:14d'inclusion pour pouvoir accueillir
04:17ce type de personnes
04:18en situation de handicap ?
04:19Au départ, on était sur le D&I,
04:22la diversité et l'inclusion.
04:23Alors, c'est vrai que la profession d'avocat,
04:25même avocat d'affaires,
04:26passait d'assez loin
04:27dans le ratio homme-femme,
04:29que ce soit dans les instances de direction
04:31ou dans les instances d'association,
04:34tout simplement.
04:35Aujourd'hui, les choses ont progressé.
04:37Mais c'est vrai qu'on est toujours
04:39un petit peu pollués
04:39par cet effort qui est à faire.
04:41Et nous, la diversité, en fait,
04:43le problème, c'est que c'est
04:44une véritable politique d'impulsion.
04:47L'inclusion, c'est un élément d'éducation
04:49et droit commun.
04:50Je n'ai pas là pour diriger,
04:51faire le gendarme des cabinets d'avocats
04:54ou des choses de ce type-là,
04:55pas plus pour rééduquer
04:57ou donner bonne conscience,
04:58mauvaise conscience aux gens.
05:00Du coup, on préfère se battre
05:02sur l'égalité des chances,
05:03qui est en plus quelque chose
05:04qui mobilise en général assez bien
05:05les avocats.
05:06Et comment on fait concrètement
05:07pour se battre pour l'égalité des chances ?
05:09Alors, concrètement,
05:10sur l'égalité des chances,
05:11c'est d'avoir, en fait,
05:12la faculté à diplôme égal,
05:15à performance égale.
05:16Nos jeunes parlent l'anglais,
05:18parce que c'est nécessaire
05:19dans notre profession
05:20et dans le type de cabinet.
05:22On recrute des jeunes
05:23avec lesquels on pourrait
05:24nous-mêmes travailler,
05:25la chance d'avoir fréquenté
05:26ce type d'institution,
05:27pour qu'ils puissent, en fait,
05:29délivrer la même qualité technique.
05:31Après, leur disponibilité
05:33fait que, quelquefois,
05:34ils doivent, toutes les heures,
05:36prendre 5 ou 10 minutes
05:37où ils vont se ressourcer,
05:38reprendre leur énergie.
05:39Après tout, c'est pas pire
05:40que quand vous allez fumer
05:41une cigarette au bas du 88,
05:43vite la vilette.
05:44Mais c'est peut-être,
05:45quelquefois,
05:46une attention un petit peu différente
05:47que l'on doit donner.
05:49C'est aussi respecter un petit peu
05:50les aménagements
05:51qui peuvent être nécessaires,
05:53sachant que,
05:53si vous prenez les 40 jeunes
05:55que l'on a,
05:55on a deux fauteuils
05:56et tout le reste
05:57sont des aménagements,
05:58un ordinateur
05:59qui doit être,
06:00dans certains cas, adapté.
06:01D'accord,
06:02donc c'est pas une grosse organisation.
06:03C'est pas une grosse organisation,
06:04c'est pas un ergonome
06:05qui doit intervenir.
06:07C'est accessible
06:08pour des cabinets d'avocats,
06:09notamment,
06:10où on n'a pas,
06:11comme dans les entreprises,
06:12des missions handicap.
06:13Quinzaine de cabinets d'avocats,
06:1525 directions juridiques.
06:17C'est vrai que c'est plus facile
06:18avec les directions juridiques.
06:19Pourquoi c'est plus facile ?
06:20Parce que vous avez des choses
06:21qui s'appellent
06:22les missions handicap
06:22dans des entreprises
06:23et c'est une chose
06:24qu'on avait demandé
06:25au barreau de Paris
06:25durant la campagne,
06:27c'est qu'il y ait un spécialiste
06:28du handicap
06:28qui puisse aider
06:29l'ensemble des confrères
06:30qui veulent se pencher
06:32sur ce type de politique.
06:33Donc c'est plus facile
06:34quand on a un référent
06:35qui peut pousser en interne.
06:36Exactement.
06:37Moi, j'ai eu la chance
06:38de l'apprendre
06:38chez EY,
06:39chez Einstein-Yang,
06:40où j'étais associé
06:41pendant quelques années,
06:42travailler avec la mission handicap.
06:44Ce sont vraiment
06:44des spécialistes du geste
06:46qui sont en plus
06:47en relation avec l'Agefib.
06:48Donc quelquefois,
06:49vous avez besoin
06:49d'aménagement
06:50pour acheter un ordinateur,
06:52par exemple,
06:52pour des non-voyants.
06:53nos collaborateurs
06:55connaissent très bien
06:55les spécifications
06:57nécessaires pour arriver
06:59à décrire leur job
07:00et leur aménagement de job.
07:02Donc ils arrivent
07:02en étant capables
07:04de parler de leur handicap.
07:05C'est vraiment
07:05une des premières choses
07:06que l'on fait.
07:07On fait même tout
07:08pour qu'ils puissent parler
07:08en public.
07:09Donc on regrette
07:10qu'il n'y ait plus
07:10ces sessions de sensibilisation
07:12au handicap
07:12que nous avions
07:13grâce au CNB
07:14dans le programme obligatoire
07:15des élèves avocats
07:16où on sensibilisait
07:18à l'interaction
07:19avec des justiciables
07:20en situation de handicap.
07:22Mais on apprend vraiment
07:23à parler en public
07:24et montrer l'avantage
07:26que l'on peut avoir
07:26par faire la manche.
07:28Est-ce qu'il y a des freins
07:29encore qui persistent
07:30pour justement
07:32au recrutement
07:33des jeunes talents
07:34en situation de handicap ?
07:35Qu'est-ce qui fait
07:36qu'aujourd'hui
07:36un cabinet d'avocats
07:38hésite à recruter
07:39un jeune
07:40en situation de handicap ?
07:41Il ne vous a pas échappé
07:43que l'IA
07:44bousculait un petit peu
07:45les décisions
07:47d'investissement.
07:48Au fond,
07:49ça devrait être
07:49les modèles.
07:50C'est-à-dire
07:51que c'est un grand changement
07:52dans les cabinets d'avocats.
07:54C'est un petit peu
07:54la première fois
07:55que ça arrive.
07:55Donc c'est vrai que déjà
07:56le marché est assez à tonne.
07:57Vous avez 80%
07:58du handicap
07:59qui est invisible.
08:00Donc si vous voulez
08:01vous faire recruter,
08:02naturellement,
08:03avec un handicap invisible,
08:04vous n'allez rien dire.
08:05Jusqu'au moment
08:06où il est impossible
08:07de se cacher dans les toilettes
08:08pour vivre son handicap.
08:09Ça, c'est la première chose
08:11qui est compliquée
08:11pour la personne
08:12qui doit faire son
08:12coming hash out.
08:14Et puis pour les cabinets,
08:15c'est d'avoir
08:16un petit peu la frayeur
08:16parce qu'on ne connaît pas
08:18ce qu'il y a derrière
08:19et notamment
08:19on confond souvent
08:21sous-performance
08:23avec handicap
08:23alors qu'on a plutôt
08:24des gens
08:25qui sont sur-performants.
08:27Quand vous travaillez
08:28avec certains autistes
08:29Asperger,
08:29je peux vous dire
08:30qu'ils ont un pentium
08:31à la place du cerveau
08:31et que vous avez du mal
08:32à suivre.
08:33Mais c'est vrai
08:34que ça fait un petit peu peur
08:35comme on ne connaît pas.
08:36Donc nous,
08:36on essaie de faire connaître.
08:37La deuxième chose,
08:39c'est que cet engagement,
08:41cette volonté
08:42de progresser
08:43dans le management,
08:44c'est vrai que la pression,
08:45l'habitude des cabinets,
08:46le Moyen-Âge
08:47dont je viens,
08:48moi j'ai rencontré
08:49le handicap,
08:50j'ai vu ce que ça avait pu
08:52me faire faire
08:52pour accompagner
08:54la jeune Coréenne
08:55que j'accompagnais
08:56faire 10 000 kilomètres
08:57en avion
08:57pour aller la voir,
08:59elle qui s'était retrouvée
09:00du jour au lendemain
09:00en fauteuil
09:01sans perspective
09:02de marché
09:03qui hélas
09:03est décédée
09:04au mois d'octobre dernier
09:05mais aux Etats-Unis
09:06en faisant son rêve,
09:08ses études à Chicago
09:09et en trouvant une place,
09:11c'est vrai que ça fait
09:12quelquefois
09:12un petit peu peur
09:13au cabinet
09:13donc les stages,
09:15les opportunités,
09:16on en a une centaine
09:17donc c'est extraordinaire
09:18entre les cabinets d'avocats
09:19et les directions juridiques
09:21par contre
09:21la transformation
09:22en emploi
09:23c'est vrai que c'est
09:24un petit peu compliqué
09:25quand on regarde
09:26les 22 anciens
09:28que nous avons
09:28il y en a beaucoup
09:29qui ont dû créer
09:30leur cabinet
09:30pour avoir
09:32ces aménagements
09:33qui quelquefois
09:33sont nécessaires
09:35et qui sont simplement
09:36une gestion du temps
09:37qui parfois
09:38est plus facile en entreprise
09:39que la pression des clients
09:41qu'on a parfois
09:42du mal à contrôler
09:43ou la pression des collaborateurs
09:43y compris les jeunes collaborateurs
09:46ce qui est surprenant
09:47et on le voit même
09:47à la fac
09:48et c'est vrai
09:49que c'est certainement
09:50la prochaine étape
09:51c'est que les jeunes
09:52acceptent le handicap
09:53aujourd'hui
09:54on demande par exemple
09:56de bien aménager
09:58les examens du CRFPA
09:59pour qu'il y ait
10:00une certaine égalité
10:01avec des preneurs de notes
10:02qui sont de bon niveau
10:03c'est vrai qu'on a
10:04des remontées
10:05parcellaires d'informations
10:06et qu'on aimerait
10:07que les barreaux
10:07se mobilisent
10:08pour faire remonter
10:09cette information
10:10mais on sait qu'il y a
10:10un traitement
10:11qui est différent
10:12on va conclure là-dessus
10:13merci Stéphane Ballère
10:15je rappelle que vous êtes
10:16avocat of council
10:17chez De Gaulle Florence
10:18merci beaucoup Arnaud
10:19tout de suite
10:20l'émission continue
10:20on va parler d'un sujet
10:22d'actualité
10:22on va parler des élections
10:24municipales
10:25et de la réforme
10:26des modes de scrutin
10:37à quelques jours
10:38des élections municipales
10:40on poursuit ce Lex Inside
10:41avec la réforme
10:42des modes de scrutin
10:44on en parle tout de suite
10:45avec mon invité
10:46Karine Goulet-Nyssen
10:47avocate fondatrice
10:49de Banque Public
10:50Karine Goulet-Nyssen
10:51bonjour
10:51bonjour Arnaud
10:53alors on va s'intéresser
10:54à la réforme
10:54des modes de scrutin
10:56à quelques jours
10:57des élections municipales
10:59pour bien comprendre
11:00pouvez-vous rappeler
11:01le contexte
11:02de cette réforme
11:02alors d'abord
11:03comme vous le dites
11:04on est à quelques jours
11:05des élections
11:06puisque je rappelle
11:07les dates
11:07donc les dimanches
11:0915 et 22 mars
11:10on votera
11:11pour les listes municipales
11:13qui nous représenteront
11:14et qui iront ensuite
11:16leur maire
11:16alors c'est vrai
11:18que le contexte international
11:19a quand même marginalisé
11:21la couverture médiatique
11:23de ces élections
11:25mais malgré
11:26on vote dimanche prochain
11:28et je souhaitais rappeler
11:30aussi qu'en 2020
11:31on avait eu aussi
11:32un contexte particulier
11:33puisqu'on avait voté
11:35au premier tour
11:36avant le confinement
11:38et le second tour
11:39s'était tenu
11:40après la période
11:42de confinement
11:42en juin 2020
11:44donc on était là aussi
11:45dans un contexte
11:45un peu particulier
11:47alors là
11:48deux textes
11:49en fait nous intéressent
11:50pour la réforme
11:51des modes de scrutin
11:52pour les communes
11:53de moins de 1000 habitants
11:54vous avez une loi
11:55qui est intervenue
11:55donc le 21 mai 2025
11:57alors elle a un nom
11:59dont je vais vous
12:00lister le titre
12:02qui vise à harmoniser
12:03le mode de scrutin
12:04aux élections municipales
12:05afin de garantir
12:06la visibilité démocratique
12:08la cohésion municipale
12:09et la parité
12:09alors que prévoit ce texte ?
12:11alors que prévoit ce texte ?
12:13qui vise à harmoniser
12:14et simplifier
12:15le mode de scrutin
12:16dans les communes
12:17de moins de 1000 habitants
12:19renforcer la parité
12:21puisqu'aujourd'hui
12:22on a 42% de femmes
12:24au sein des conseils municipaux
12:26de ces communes
12:27de moins de 1000 habitants
12:28et puis renforcer
12:31l'engagement
12:32au sein des équipes municipales
12:35parce qu'on a constaté
12:36effectivement
12:37ces derniers mandats
12:38qu'il y avait une crise
12:39de l'engagement
12:40au niveau des petites communes
12:42et puis ensuite
12:43vous avez le second texte
12:45qui est intervenu
12:45donc là
12:47en août 2025
12:48qui est la fameuse loi PLM
12:51donc Paris-Lyon-Marseille
12:52loi du 11 août 2025
12:54qui elle en fait
12:56vise à éviter
12:58en fait les distorsions
12:59entre les voies
13:01et les sièges
13:02alors je vais vous détailler
13:03ce que ça veut dire
13:04et surtout
13:05donner plus de lisibilité
13:07donc auprès des électeurs
13:10donc il y a un enjeu
13:12de communication
13:12avant ces élections
13:14pour dimanche prochain
13:15alors on a
13:17vous avez présenté
13:19brièvement
13:19les deux textes
13:20on va rentrer
13:21au coeur de ces deux textes
13:23avec les grandes dispositions
13:24est-ce que vous pouvez
13:25nous les présenter
13:25oui
13:26alors sur les communes
13:27de moins de 1000 habitants
13:28d'abord ce qu'il faut
13:29préciser
13:30c'est qu'on arrête
13:32de faire du panachage
13:34donc il n'y aura plus
13:35de possibilité
13:36de rayer des noms
13:37sur des listes
13:37puisque maintenant
13:38on est sur un scrutin
13:39de listes
13:39donc ça veut dire
13:40que ces listes
13:41sont bloquées
13:42donc si je vous donne
13:44l'exemple
13:44de ma commune
13:46dont je suis originaire
13:47dans la Sarthe
13:47qui compte 326 habitants
13:49vous avez deux listes
13:51qui se présentent
13:52donc pour un effectif
13:54municipal
13:55donc de 11
13:5711 colistiers
13:59qui sont présents
14:00et puis
14:01vous avez
14:02cet enjeu de parité
14:04donc ça veut dire
14:04que chaque liste
14:05devra comporter
14:06alternativement
14:07un homme
14:08une femme
14:09ou une femme
14:10un homme
14:10et puis
14:12l'effectif
14:13du conseil municipal
14:14là il y a une petite
14:15souplesse
14:15qui a été donnée
14:16par le texte
14:17pour pallier
14:19en fait
14:19les difficultés
14:20à trouver
14:21des colistiers
14:22et notamment
14:23la possibilité
14:24d'avoir un effectif
14:25du conseil municipal
14:26d'inférieur
14:28de 2
14:28par rapport
14:29à l'effectif
14:30légal du conseil
14:31et la possibilité
14:32aussi d'en mettre
14:332 supplémentaires
14:34sur la liste
14:35pour pallier
14:36là les départs
14:37éventuels
14:38au cours du mandat
14:39d'accord
14:39vous êtes
14:40vous conseillez
14:41régulièrement
14:42des élus
14:42c'était des contraintes
14:43difficiles
14:44pour les élus
14:45les retours
14:46que vous avez eus
14:47oui
14:48alors d'une certaine
14:49manière
14:49j'ai envie de dire
14:49la difficulté
14:50la plus importante
14:51c'était la parité
14:52en fait
14:52de trouver
14:54des femmes
14:55je suis désolée
14:56de le dire comme ça
14:57mais c'est vrai
14:58que
14:59d'avoir
15:00cette contrainte
15:01ça a pu
15:02effectivement
15:02être une difficulté
15:03mais
15:05on va dire
15:05que l'objectif
15:06c'est aussi
15:07d'avoir
15:07cette parité
15:08alors qu'il ne sera
15:09pas stricte
15:09puisque
15:11ça veut dire quoi
15:12quand on dit
15:13qu'elle n'est pas stricte
15:13elle n'est pas stricte
15:14parce qu'en fait
15:15si on regarde
15:16à l'échelle
15:16de toutes les communes
15:17vous avez en fait
15:18plus de têtes de liste
15:20hommes
15:20que de têtes de liste
15:21femmes
15:22donc mécaniquement
15:23en fait
15:23vous aurez forcément
15:25un petit peu plus
15:26d'hommes
15:26que de femmes
15:27aujourd'hui
15:27on estime à 51,3%
15:30en fait
15:30par rapport aux listes
15:31qui ont été déposées
15:33pour ce scrutin
15:34donc
15:36voilà
15:36c'est la difficulté
15:37on va dire
15:38qui a pu être soulevée
15:39et puis comme je le disais
15:40il y a cet enjeu
15:40de communication
15:41surtout auprès des électeurs
15:42qui ne pourront plus
15:44rayer des noms
15:45sur les listes
15:46et vous pensez quoi
15:47de cette communication
15:48vous pensez que c'est efficace
15:50de ce que vous avez observé
15:51est-ce que les gens
15:52ont eu conscience
15:53justement
15:54de ces changements
15:55alors je pense
15:56qu'on a commencé
15:57quand même
15:58à en parler
15:58là
15:59à quelques jours
16:00du scrutin
16:00néanmoins
16:01même dans les bureaux
16:02de vote
16:03il y aura cet enjeu
16:04de rappel
16:05en fait
16:05aux électeurs
16:06de ne pas rayer
16:07sur les listes
16:09voilà
16:10on peut dire
16:11que
16:12globalement
16:12le message
16:13a été passé
16:14il y a eu
16:14des campagnes
16:15au niveau de l'État
16:16mais il y a surtout
16:18aussi ce travail
16:19minutieux
16:20à faire
16:21au sein des communes
16:22directement
16:22auprès des électeurs
16:24Quelles sont
16:25les autres dispositions
16:26importantes
16:26de ces textes ?
16:27Alors après
16:28c'est la loi
16:29évidemment
16:30Paris-Lyon-Marseille
16:31là sur laquelle
16:32vous avez aussi
16:34un changement important
16:35puisque
16:36les électeurs
16:37dimanche prochain
16:38vont voter
16:39à la fois
16:40pour leur conseiller
16:41d'arrondissement
16:42ou de secteur
16:43et leur conseiller
16:44donc
16:45municipaux
16:46donc conseil
16:46de Paris
16:47et Marseille
16:49et Lyon
16:49je précise
16:50que pour Lyon
16:51il y aura même
16:51trois scrutins
16:52puisqu'il y aura
16:53également
16:53les conseillers
16:54métropolitains
16:55qui seront élus
16:56directement
16:57par les électeurs
16:58donc ça
16:58c'est un profond
16:59changement
17:00alors c'était
17:01l'objectif
17:02était évidemment
17:03de permettre
17:04qu'il y ait
17:04ce scrutin
17:07de ne pas avoir
17:08des grands électeurs
17:09qui vont nommer
17:10comme on peut le voir
17:11également aux Etats-Unis
17:12où c'est le même
17:13mode de scrutin
17:14c'est là
17:15de pouvoir
17:15voter directement
17:17pour le conseil
17:18municipal
17:18qui va élire
17:19ensuite
17:19le maire
17:20donc voilà
17:22ça c'est un profond
17:23changement
17:23pour les électeurs
17:25de Paris-Lyon
17:26Marseille
17:27pour dimanche prochain
17:28et là encore
17:28vous avez l'impression
17:29que la communication
17:30est bien passée
17:31auprès des électeurs
17:31oui alors là
17:32je pense que
17:33c'est assez bien passé
17:36et ce qu'il faut
17:37signaler
17:38c'est qu'à Paris
17:40vous avez
17:41aussi évidemment
17:42des personnalités
17:44donc forcément
17:45on voit dans l'actualité
17:46qu'on en parle
17:47on en parle beaucoup
17:48et puis
17:49il y a eu aussi
17:50certains détracteurs
17:51qu'on peut dire
17:52qu'à Paris
17:53on avait instauré
17:55aussi ce mode
17:55de scrutin
17:56voilà pour favoriser
17:57tel ou tel candidat
17:58certains candidats
17:59donc voilà
18:00c'est vrai que
18:01ça a fait
18:01en tout cas
18:02ça a fait
18:03parler dans les médias
18:05quelque peu
18:06voilà
18:06Est-ce qu'il y a
18:07des indicateurs
18:08qui pourront permettre
18:09au lendemain des élections
18:10de voir si
18:11cette réforme
18:13a atteint
18:13ses objectifs ?
18:15Alors
18:16déjà
18:16ce qui serait important
18:17de regarder
18:18c'est le taux de participation
18:19à ces élections
18:21voir effectivement
18:21si on va dire
18:22pour les communes
18:23de moins de 1000 habitants
18:24si ça a permis
18:26à une équipe
18:28parce que c'est une équipe
18:29qui a fait campagne
18:29c'est plus seulement
18:30individuellement
18:31que les personnes
18:33ont fait campagne
18:34pour être élues
18:35au conseil municipal
18:36là c'est vraiment
18:37des équipes
18:37qui ont fait campagne
18:38donc ça
18:39peut-être que ça va
18:40se faire ressentir
18:40sur le taux de participation
18:42et puis ensuite
18:44pour Paris-Lyon-Marseille
18:46ce qu'il faut
18:46surtout savoir
18:48c'est que dans la réforme
18:48il est prévu aussi
18:50que la prime majoritaire
18:52pour la liste
18:53qui aura remporté
18:54le plus de voix
18:55ne sera plus
18:56de 50%
18:57mais de 25%
18:58donc ça
19:00si je donne
19:01l'exemple de Paris
19:02vous avez 163
19:03élus au conseil de Paris
19:05pour la liste
19:06qui a remporté
19:07le plus de suffrages
19:08si on avait appliqué
19:09la prime majoritaire
19:10comme c'était le cas
19:11à 50% avant
19:12elle aura obtenu
19:13donc 80 sièges
19:14aujourd'hui
19:15et désormais
19:16ce sera 41 sièges
19:18donc ça veut dire
19:19qu'après
19:19c'est la représentation
19:20proportionnelle
19:21donc ça va quand même changer
19:22le rapport de force
19:23ça va changer le rapport de force
19:25entre les listes
19:26et là on se rapproche
19:27en fait du scrutin
19:28qui est applicable
19:30en fait
19:30dans les régions
19:31puisque c'est comme ça
19:32que ça se passe aussi
19:32avec un scrutin majoritaire
19:34à 25%
19:35voilà globalement
19:36ce qu'on pouvait signaler
19:38je précise enfin
19:40qu'il y a quand même
19:4068 communes
19:41qui n'ont pas de candidat
19:43là donc
19:44il y a une tutelle préfectorale
19:45qui s'applique
19:46pendant un délai
19:47de trois mois
19:48et l'objectif
19:49c'est de pouvoir organiser
19:50de nouvelles élections
19:51dans trois mois
19:52on va conclure là-dessus
19:53merci Karine Goulet-Nyssen
19:55je rappelle que vous êtes
19:55avocate fondatrice
19:56de Banque publique
19:57merci beaucoup Arnaud
19:58bonne journée
19:59tout de suite
19:59on change de domaine
20:00on va parler
20:01cybersécurité
20:02dans les jeux vidéo
20:13l'industrie du jeu
20:15des vidéos
20:16est devenue
20:17l'une des victimes
20:18privilégiées
20:19en termes de cyberattaque
20:21quels sont les enjeux juridiques
20:23on en parle tout de suite
20:23avec mon invité
20:24Pierre-Xavier Chomiac
20:26de Sasse
20:26avocat fondateur
20:28de PCS
20:28avocat
20:29Pierre-Xavier Chomiac
20:30de Sasse
20:31bonjour
20:31bonjour
20:31on va parler ensemble
20:33de cyberattaques
20:34et c'est vrai que
20:35l'industrie du jeu
20:36du vidéo
20:37est particulièrement
20:39ciblée
20:39en quoi
20:41concrètement
20:41le secteur vidéo
20:42est ciblé
20:43par ces cyberattaques
20:45alors c'est une histoire
20:46qui est en fait
20:47assez longue
20:47puisque déjà
20:48depuis à partir
20:49des années 2000
20:49et même avant
20:51les contenus numériques
20:53que constituent
20:54les jeux vidéo
20:54étaient susceptibles
20:55de justement
20:56attaques informatiques
20:57et la plupart
20:58des studios
20:59la plupart des éditeurs
21:01ont été
21:01ont fait l'objet
21:03de ce type
21:03d'attaques
21:04qui étaient
21:04historiquement
21:05focalisées
21:06sur la contrefaçon
21:07en fait
21:08reproduire le code
21:10ou potentiellement
21:11déstabiliser justement
21:12les studios
21:12dans l'exploitation
21:13des jeux
21:15l'explosion du secteur
21:17l'explosion du nombre
21:18de joueurs
21:18l'arrivée
21:19de nouveaux outils
21:20tels que
21:20les jeux mobiles
21:21les tablettes
21:22et une autre forme
21:23de support mobile
21:24pour pouvoir y jouer
21:25évidemment
21:25on décuplait les joueurs
21:26on décuplait les flux
21:27financiers associés
21:29et donc
21:29l'opportunité
21:31ou en tout cas
21:32susciter un attrait
21:33nouveau
21:34pour une nouvelle vague
21:36en fait
21:36de cyber attaquants
21:38le fait que ce soit aussi
21:40plus
21:40les jeux
21:41soient sur des supports
21:42numériques
21:43et plus physiques
21:44ça a joué aussi ?
21:46tout à fait
21:46il y a une
21:48la dématérialisation
21:49des supports
21:50le développement
21:51massif
21:52avec internet
21:52des contenus
21:54ou des jeux
21:54en ligne
21:55multijoueurs
21:56à faciliter
21:57ou à accélérer
21:58ou à surexposer
22:00si vous voulez
22:01ces jeux
22:02en tant que logiciels
22:03à potentiellement
22:04des attaques
22:04ça se caractérise
22:07aussi
22:08souvent
22:09avec un facteur
22:10lié
22:11à la richesse
22:12et la complexité
22:12du jeu
22:13par exemple
22:14les jeux sur mobile
22:15ou les jeux sur PC
22:17pour lesquels
22:18il va y avoir
22:18des DLC
22:19des mises à jour
22:20de jeux
22:21des microtransactions
22:23des objets
22:24qui potentiellement
22:25pourraient être revendus
22:26sur d'autres aspects
22:27créent évidemment
22:28un intérêt particulier
22:30contrairement à des jeux
22:31un petit peu plus historiques
22:33Tetris sur Super Nintendo
22:34au-delà en effet
22:36de l'intérêt
22:37d'avoir accès au jeu
22:38lui-même
22:39n'a pas forcément
22:40un intérêt massif
22:41en termes
22:42d'un point de vue financier
22:44par exemple
22:44pour les cyberattaquants
22:46on peut aussi noter
22:47qu'il y a un lien
22:48avec la notoriété du jeu
22:49plus le jeu est connu
22:51s'il est associé
22:52à des compétitions
22:53e-sportives
22:53s'il est consommé
22:56ou exposé
22:57ou promu
22:57notamment par des influenceurs
22:59du secteur du gaming
23:00évidemment
23:00ça
23:01il y a un intérêt plus grand
23:03pour les cyberattaquants
23:04exactement
23:05c'est quelle forme
23:07de cyberattaque
23:08est-ce que
23:08il y a des grandes formes
23:10de cyberattaque
23:10qui sont répertoriées
23:11oui
23:12alors évidemment
23:13il y a une grande variété
23:14qu'on peut qualifier
23:16on parle souvent
23:16des attaques
23:17par déni de service
23:18les attaques des DOS
23:19il y a des formes
23:20un petit peu plus
23:21classiques
23:22qui touchent
23:22d'autres secteurs
23:23du numérique
23:25tout ce qui va être
23:26par exemple
23:26l'usurpation
23:27d'identité
23:28tout ce qui va être
23:29vol de données
23:30les vols de comptes
23:31les vols d'objets
23:32tout ce qui pourrait relever
23:33par exemple
23:34des extorsions
23:35ou des formes
23:36d'escroqueries
23:36où on va essayer
23:38d'aller voler
23:39les données
23:39que ce soit bancaire
23:41des données
23:42sociales et autres
23:43et on l'oublie aussi
23:45mais c'est une forme
23:45de cyberattaque
23:46que notamment
23:47pour les jeux
23:48au sein desquels
23:49vous avez la possibilité
23:50de pouvoir échanger
23:51de communiquer
23:52avec les autres joueurs
23:53les chats
23:54qui soient vocaux
23:54ou qui soient
23:55qui soient écrits
23:56ça peut être l'occasion
23:58de dérober
23:59certaines informations
24:00alors ça peut être ça
24:00ou même des formes
24:01de cyberharcèlement
24:02et donc ce sont bien
24:03des cyberattaques
24:04ou en tout cas
24:04c'est bien une forme
24:05de cybercriminalité
24:06ou cyberdélinquance
24:08est-ce qu'il y a
24:08certaines pratiques
24:09de jeux vidéo
24:10qui favorisent
24:11justement
24:13les cyberattaques
24:13oui
24:14à nouveau
24:15c'est ce que je présentais
24:16simplement
24:17un jeu
24:17où vous avez
24:18plusieurs millions
24:19de joueurs
24:19connectés chaque jour
24:20avec un public
24:21très jeune
24:23ou des flux financiers
24:24considérables
24:24parce que le jeu
24:25propose des microtransactions
24:26et donc les données
24:27bancaires sont spontanément
24:29intégrées
24:30que tout le monde
24:31en parle
24:32sur les réseaux sociaux
24:33et ailleurs
24:34évidemment
24:35c'est le pire jeu possible
24:37ou c'est le meilleur
24:38jeu possible
24:39pour être victime
24:41d'une cyberattaque
24:42d'une cyberattaque
24:42si on se tourne
24:44maintenant vers
24:44les conséquences
24:45pour les victimes
24:46de ces attaques
24:48quelles sont-elles ?
24:49alors elles sont multiples
24:50puisqu'en fait
24:51les victimes
24:51sont tous les professionnels
24:53les studios
24:54les éditeurs
24:54les plateformes
24:55comme Steam
24:56les distributeurs
24:57et évidemment
24:58les joueurs
24:59de l'autre côté
24:59le premier préjudice
25:01ou en tout cas
25:02les premières conséquences
25:03de cyberattaque
25:04c'est évidemment
25:04les données
25:05c'est un préjudice
25:06qui est lié
25:07à toutes les données
25:07qui vont être collectées
25:08à l'occasion
25:09des jeux vidéo
25:09et elles sont massives
25:11ce peut être évidemment
25:13les données d'identification
25:14de la personne
25:14les adresses e-mail
25:15les numéros de téléphone
25:16ça peut être toutes les données
25:17liées au matériel utilisé
25:19quel type de téléphone
25:20quel type de logiciel
25:22qui peut être utilisé
25:23ou sur lesquels
25:23on peut récupérer
25:24des informations
25:24les données financières
25:25les données financières
25:27les données de jeux
25:27et de consommation
25:28peuvent aussi
25:30intéresser quelqu'un
25:31pourquoi ça peut être intéressant ?
25:33et bien ça permet
25:34alors la théorie
25:36quand on vole des données
25:37c'est on ne sait pas
25:37qui va être intéressé par
25:39on le propose
25:40mais par exemple
25:41d'autres acteurs du secteur
25:43pourraient être très intéressés
25:44de connaître les comportements
25:45au sein d'un jeu
25:46ou les comportements
25:47plus gênés
25:48de manière plus générale
25:50pour soit en tirer
25:52un avantage
25:52soit en tirer
25:54des conséquences
25:55alors justement
25:56quand on est victime
25:57de ces arnaques
25:59de ces cyberattaques
26:01qu'est-ce qu'on peut faire
26:03juridiquement
26:04pour obtenir gain de cause
26:07pour essayer d'être
26:08rembourser
26:09ou du moins
26:09traduire les responsables
26:11devant la justice
26:11alors il y a
26:13il y a en effet
26:14un panel très large
26:15de dispositions pénales
26:17qui existent déjà
26:19et qui ne font que
26:20se transcrire
26:21en matière numérique
26:22évidemment
26:23tout ce qui a à trait
26:24au vol
26:24tout ce qui a à trait
26:25à l'usurpation d'identité
26:27je l'ai évoqué
26:28tout ce qui relève
26:29de l'extorsion
26:30ou de l'escroquerie
26:31tout ce qui relève
26:32du cyberharcèlement
26:33et on a
26:34avec le temps
26:35et le développement
26:35des services numériques
26:37créé des nouvelles
26:38infractions spécifiques
26:40notamment tout ce qui est
26:41atteinte
26:42intrusion
26:43perturbation
26:44des systèmes
26:45de traitement
26:46automatisé de données
26:47et
26:48si je prends l'exemple
26:50du cyberharcèlement
26:50on a créé en 2018
26:51une nouvelle infraction
26:52qui était le cyberharcèlement
26:53de meute
26:53où plusieurs personnes
26:55attaquent une unique personne
26:57mais sans un caractère répété
26:59donc ça évidemment
27:01c'est la réponse pénale
27:01la bonne nouvelle
27:02est qu'on a
27:04non seulement
27:05un arsenal pénal
27:06qui est à la disposition
27:07des personnes
27:08on a
27:08un renforcement considérable
27:11des services
27:12d'enquête
27:12et de brigade
27:13que ce soit au niveau
27:14de la gendarmerie
27:15au niveau
27:16des juridictions
27:17ou au niveau
27:18des services
27:18de police judiciaire
27:19pour traquer
27:20ces personnes
27:21notamment dans un
27:23contexte international
27:24avec des coopérations
27:25avec d'autres services
27:25le FBI américain
27:26Europol
27:27etc
27:28et in fine
27:29on arrive
27:30malgré tout
27:31à avoir fréquemment
27:32des auteurs
27:33soit individuels
27:34soit en groupe
27:35qui sont identifiés
27:37poursuivis
27:37voire condamnés
27:39malheureusement
27:40en effet
27:41in fine
27:42c'est un nombre
27:43assez limité
27:45par rapport au volume
27:46considérable
27:46qui passent entre les mailles
27:47du filet
27:48entre guillemets
27:48et derrière en effet
27:49vous avez un enjeu
27:50plus délicat
27:51qui est
27:52une fois qu'on a identifié
27:53les coupables
27:54n'y aurait-il pas
27:55d'autres responsables
27:56et c'est là en effet
27:57où un débat
27:59vis-à-vis des studios
28:00vis-à-vis des éditeurs
28:01des jeux sur
28:02ont-ils commis
28:03des fautes
28:03ont-ils commis
28:04des négligences
28:05ont-ils favorisé
28:07ou laissé
28:08limiter
28:08la cybersécurité
28:10donc est-ce qu'ils ont
28:11une part de responsabilité
28:12et donc c'est là
28:13où en effet
28:13les joueurs
28:14pourraient dire
28:14mais il y a une part
28:14de responsabilité
28:15car en réalité
28:16la cyberattaque
28:17vient d'une faille
28:18qui est de votre fait
28:19et qui peut constituer
28:20juridiquement une faute
28:21avec des conséquences
28:24considérables pour
28:25pour les studios
28:28on va conclure là-dessus
28:29merci
28:30Pierre-Xavier
28:31Chomiak
28:31de Sass
28:32je rappelle que vous êtes
28:32avocat
28:33fondateur de
28:34PCS Avocat
28:35merci beaucoup
28:35c'est la fin de cette émission
28:37merci de votre fidélité
28:39restez curieux
28:40et informés
28:41à demain
28:41sur Bsmart for Change
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