00:09On va commencer par prendre un peu de hauteur avec notre grand angle pour bien comprendre la nature de la
00:16relation entre cabinet d'avocat et direction juridique.
00:21Et je vais commencer avec vous, Samia, pour aller un peu au cœur de cette relation avocat-directeur juridique.
00:30Comment peut-on qualifier la nature de cette relation entre cabinet d'avocat et direction juridique ?
00:37Alors c'est une relation de confiance, bien sûr. Je dirais que ça n'a pas beaucoup changé.
00:41En revanche, peut-être que ce qu'on peut regarder, c'est les transformations qui sont en train de se
00:46passer à la fois au sein des directions juridiques.
00:48Peut-être que vous serez plus à même d'en parler, mais aussi au sein des cabinets d'avocat.
00:52Donc évidemment, au sein des directions juridiques, les transformations, elles existent depuis un certain temps.
00:58Peut-être qu'avec l'IA, il y a eu une accélération. Je laisse mon collègue ici en parler.
01:03Du côté des cabinets d'avocat, c'est assez hétérogène finalement parce que vous avez des cabinets anglo-saxons très
01:08très grands
01:09qui ont engagé une transformation assez massive.
01:11Je prends par exemple Freshfield qui vient de faire un deal avec Anthropik pour 5700 collaborateurs.
01:18Je crois qu'ils ont augmenté en six semaines de 500% l'utilisation de l'IA.
01:23Donc c'est absolument exponentiel.
01:26Parallèlement, vous avez des très petits cabinets, très agiles, certains qui se créent IA native
01:31et donc qui commencent à mettre de l'âge antique, qui un peu trifouillent, ouvrent le capot des outils.
01:38Et quand on voit Claude notamment, mais les autres aussi, permettent de faire des choses assez incroyables
01:42même en solo entrepreneur.
01:44Et puis à côté de ça, vous avez un ventre mou qui lui prend des licences, teste,
01:49parfois prend des licences avec beaucoup de fonctionnalités et puis utilise que 20% ou 30%
01:54et où la transformation est plus compliquée.
01:57Et donc dans ce contexte, cette relation est en train d'évoluer en effet pour plus sans doute de transparence
02:03et puis avec un partage d'outils qu'on voit se développer, notamment avec Harvey
02:08qui touche à la fois les dirigés et les cabinets.
02:11Nicolas, vous voyez aussi cette transformation que décrit Samia ?
02:17Oui, alors moi du coup je serais côté entreprise.
02:20Moi ce que je vois très clairement, c'est le positionnement du juriste d'entreprise
02:24qui a considérablement évolué et de façon très positive.
02:27Et je pense que du coup, ça va en fait avoir un impact positif sur tous les métiers du droit.
02:33Alors juste quelques chiffres, on y reviendra plus tard sur le détail de cette évolution
02:37et de cet impact, mais quelques chiffres, c'est qu'on est passé en fait d'une population
02:41de juristes d'entreprise en 2010 de 16 000 à aujourd'hui plus de 20 000.
02:45Donc on a plus de 20 000 juristes d'entreprise.
02:47Ça c'est, on va dire, pour montrer de façon très factuelle l'importance du juriste d'entreprise
02:53qui est de plus en plus consulté et les équipes internes se structurent.
02:58Donc on a de plus en plus d'équipes juridiques structurées.
03:00Deuxième chose, c'est le positionnement en interne.
03:03C'est-à-dire que ce dont on s'aperçoit, c'est que le juriste, maintenant il y a plus
03:08de 44%
03:09des directeurs juridiques qui sont membres du COMEX.
03:13Donc ça c'est important de le rappeler, c'est-à-dire que le juriste d'entreprise
03:16il est associé à la stratégie de l'entreprise et on est en fait, et c'est là à mon
03:21avis
03:22tout l'intérêt, c'est qu'aujourd'hui le juriste d'entreprise a une vision transversale
03:25aux frontières du business, du droit, de la gouvernance et du risque.
03:30Et donc on va en parler par la suite, tout ça, ça a des corollaires.
03:35Et évidemment, je finirai en ajoutant une chose, c'est qu'on est face quand même
03:38à une inflation législative, y compris dans une optique de simplification.
03:44Alors ça c'est, voilà, on pourrait parler en fait de l'accord tacite en matière administrative
03:50avec des dérogations, une liste de dérogations qui fait qu'il faut être expert du sujet,
03:54c'est très compliqué, mais là où je veux en venir c'est qu'il y a une inflation législative
03:57et puis législative et des secteurs en fait d'économie qui sont de plus en plus régulés.
04:02Donc le juriste est de plus en plus expert et donc forcément ça va avoir des corollaires
04:08dans les relations avec les cabinets d'avocats.
04:11Parce que l'avocat n'est plus le sachant comme autrefois, c'est ça ?
04:14Oui, c'est ça, c'est qu'en fait on s'aperçoit qu'on a des juristes de plus en
04:18plus spécialisés
04:20et d'ailleurs, on pourra aussi en parler, on voit que certains de ces juristes d'entreprise
04:27viennent même des cabinets d'avocats en fait après plusieurs, quelques années d'exercice.
04:32Donc comme je disais en fait, pour moi il faut raisonner globalement
04:37avec en fait un effet positif de ce positionnement du juriste d'entreprise
04:41pour l'ensemble des professions du droit et donc évidemment les avocats.
04:45Alors Pierre justement, on parle des avocats, c'est quoi votre vision en tant qu'avocat
04:50de cette relation avec les directions juridiques ?
04:53Je crois qu'il y a eu deux points essentiels qui ont été présentés.
04:57D'abord le caractère très concurrentiel d'un marché qui se structure de plus en plus,
05:02qui confronte des structures de tailles extrêmement différentes,
05:08avec des moyens très différents, avec une évolution qui commence à s'engager
05:14et qu'il faut essayer d'arriver à lire entre très grandes structures internationales,
05:19structures plus agiles, champions français à construire.
05:22On est dans un paysage qui aujourd'hui est en train de se mettre en place
05:26mais qui n'est pas complètement abouti et c'est ça qui est passionnant d'ailleurs.
05:32C'est le début d'une transformation pour vous ?
05:34Oui clairement, on est dans le tout début d'une transformation
05:36et avec des stratégies qu'il faut prendre entre justement taille, agilité, équipement, ressources humaines.
05:45En fait il y a plein de paramètres sur lesquels on pourra revenir.
05:47Et puis de l'autre côté, confrontation à des donneurs d'ordre qui effectivement sont plus pointus,
05:54avec des spécialisations plus marquées, avec une capacité beaucoup plus importante
05:58à aller dans le fond, à travailler toutes les tâches,
06:02à faire notamment grâce à l'IA en fait à peu près tout le périmètre.
06:08Et donc là-dedans, la difficulté c'est d'arriver à se situer, à se positionner
06:12de manière à la fois efficace face à la concurrence et pertinente face aux donneurs d'ordre.
06:17C'est vraiment, les enjeux sont là et dans un schéma d'une profession d'avocat
06:24qui repose encore assez largement sur des réflexes qui datent de l'avocat individuel,
06:32de schémas d'organisation et de schémas de fonctionnement libéral,
06:36mais libéral à l'ancienne manière, qu'il s'agit un peu de revoir un logiciel
06:42qu'il faut un peu reconfigurer.
06:44Donc énormément de défis pour la profession d'avocat,
06:47pour répondre à la fois à cette évolution du marché
06:49et à cette évolution des donneurs d'ordre qui nous imposent de nous repenser.
06:56Mais c'est ça qui est passionnant.
06:58Samia, vous semblez d'accord sur le fait qu'il faut adapter,
07:01changer le logiciel des cabinets d'avocats, vous êtes d'accord ?
07:05Je dirais qu'un des symptômes, c'est l'arrivée des légalopses
07:09qui commencent d'abord dans les directions juridiques,
07:13enfin dans les entreprises, je dirais,
07:15et qui commencent à arriver dans les cabinets d'avocats.
07:17Alors d'une certaine taille, attention,
07:19on a par exemple Alain et Ouvry,
07:24on a également CMS Francis Lefebvre, avocat,
07:29il y a même, après vous avez des noms internationaux,
07:32donc des cabinets internationaux qui, eux aussi, ont des légalopses
07:36avec des cheap EA officers ou innovation officers.
07:40Donc ils se sont structurés sur ces process.
07:42Exact, ils se sont totalement structurés sur ces process.
07:44Et sans doute, on va sans doute aller voir arriver des légalopses
07:49qui vont venir intervenir dans des cabinets de taille plus moyenne, je dirais,
07:55pour transformer, parce que tout le monde n'aura pas la capacité financière
08:00de faire venir ces acteurs.
08:01En tout cas, ces acteurs-là, c'est un peu le maillon
08:04qui vient parler à la fois au DJ et à la fois au cabinet d'avocats
08:09avec le même langage.
08:10Et le sujet, ça va être la donnée,
08:11parce que si vous n'avez pas une donnée propre,
08:13c'est difficile de rationaliser tout ça.
08:15Effectivement, des nouveaux métiers qu'on va intégrer,
08:17une nouvelle organisation.
08:18Aujourd'hui, le cabinet d'avocats, c'est très largement avocat.
08:21C'est un cabinet d'avocats, c'est un cabinet dans lequel il y a des avocats.
08:24Ça paraît assez logique.
08:26Et effectivement, il ne s'agit pas de changer ce schéma-là.
08:29Mais le 100% avocat, je pense qu'il est amené à évoluer assez largement
08:35avec des legal ops, mais aussi avec des juristes IA,
08:37avec des métiers.
08:40Et là, j'ai aussi la casquette de professeur et j'y vois un intérêt aussi.
08:44C'est-à-dire qu'on va pouvoir sortir de ce schéma
08:47où tout le monde est à Bac plus 5.
08:49Moi, je vois beaucoup aussi un potentiel de développement
08:52de métiers à Bac plus 3 avec des évolutions internes.
08:55Et donc, des configurations assez variées dans la structure
09:00de production au sein du cabinet,
09:03où on sort du randonnion d'avocats qui ont leur couloir de nage,
09:09mais où on est dans un schéma beaucoup plus entrepreneurial.
09:13Et c'est là aussi qu'on va se rejoindre.
09:16On va se confronter à un choc culturel.
09:19Et finalement, apprendre et aussi se parler un peu entre entrepreneurs,
09:23mais avec des schémas d'organisation qui sont davantage orientés production,
09:28orientés capitalisation de données,
09:29orientés autour de cette manière de fonctionner, de produire
09:33et de s'organiser pour délivrer le service rapidement,
09:36à des coûts maîtrisés, voire réduits,
09:39parce que cette pression là aussi,
09:41est de façon à avoir une vraie dynamique d'entreprise.
09:44On va conclure cette première partie là-dessus
09:47et on va approfondir ces questions dans notre débat.
09:50Merci d'avoir regardé cette vidéo !
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