- il y a 5 heures
Mercredi 13 mai 2026, retrouvez Nicolas Smadja (Directeur des affaires juridiques, ERG France), Pierre Berlioz (Président, Fiteco Avocat) et Samia Debeine (Fondatrice, Seeds Consulting) dans LEX INSIDE, une émission présentée par Arnaud Dumourier.
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00:05Musique
00:23Bonjour, bienvenue dans Lex Inside, le grand débat.
00:26Le rôle du directeur juridique évolue, les cabinets d'avocats se transforment, l'IA redistribue les cartes.
00:33Dans ce contexte, la relation entre cabinet d'avocats et direction juridique se réinvente-t-elle ?
00:39On en parle tout de suite avec mes invités.
00:42Sur ce plateau, j'ai le plaisir d'accueillir Samia Deben, vous êtes fondatrice de Seeds Consulting.
00:48Bonjour Samia.
00:49Bonjour.
00:50Également avec nous, Pierre Berlioz, vous êtes avocat, président de Fiteco.
00:55Bonjour Pierre.
00:56Bonjour Arnaud.
00:56Et enfin avec nous, Nicolas Smadja, vous êtes administrateur de l'AFJE et directeur juridique de RG France.
01:04Bonjour Nicolas.
01:04Bonjour Arnaud.
01:05Ensemble dans notre grand angle, nous allons comprendre la nature de la relation entre cabinet d'avocats et direction juridique.
01:15Dans notre débat, nous irons au cœur des enjeux, nous irons confronter les pratiques et questionner les modèles.
01:23Et enfin, dans notre cas pratique, nous illustrerons concrètement la relation entre cabinet d'avocats et direction juridique, comment elle
01:32peut être plus efficace.
01:34Voilà pour le programme, Lex Inside, le grand débat.
01:37C'est parti.
01:48On va commencer par prendre un peu de hauteur avec notre grand angle pour bien comprendre la nature de la
01:55relation entre cabinet d'avocats et direction juridique.
01:59Et je vais commencer avec vous, Samia, pour aller un peu au cœur de cette relation avocat-directeur juridique.
02:08Comment peut-on qualifier la nature de cette relation entre cabinet d'avocats et direction juridique ?
02:15Alors, c'est une relation de confiance, bien sûr. Je dirais que ça n'a pas beaucoup changé.
02:20En revanche, peut-être que ce qu'on peut regarder, c'est les transformations qui sont en train de se
02:24passer à la fois au sein des directions juridiques,
02:27peut-être que vous serez plus à même d'en parler, mais aussi au sein des cabinets d'avocats.
02:31Donc évidemment, au sein des directions juridiques, les transformations, elles existent depuis un certain temps.
02:36Peut-être qu'avec l'IA, il y a eu une accélération. Je laisse mon collègue ici en parler.
02:41Du côté des cabinets d'avocats, c'est assez hétérogène, finalement, parce que vous avez des cabinets anglo-saxons très
02:47très grands
02:47qui ont engagé une transformation assez massive.
02:50Je prends par exemple Freshfield, qui vient de faire un deal avec Anthropik.
02:55Pour 5700 collaborateurs, je crois qu'ils ont augmenté en six semaines de 500% l'utilisation de l'IA.
03:02Donc c'est absolument exponentiel.
03:04Parallèlement, vous avez des très petits cabinets, très agiles, certains qui se créent IA native.
03:10et donc qui commencent à mettre de l'âge antique, qui un peu trifouillent, ouvrent le capot des outils.
03:17On voit Claude notamment, mais les autres aussi, permettent de faire des choses assez incroyables, même en solo entrepreneur.
03:23Et puis à côté de ça, vous avez un ventre mou qui, lui, prend des licences, teste,
03:28parfois prend des licences avec beaucoup de fonctionnalités et puis utilise que 20% ou 30%
03:32et où la transformation est plus compliquée.
03:35Et donc, dans ce contexte, cette relation est en train d'évoluer, en effet, pour plus de, sans doute, transparence.
03:41Et puis, avec un partage d'outils qu'on voit se développer, notamment avec Harvey,
03:47qui touche à la fois les dirigés et les cabinets.
03:50Nicolas, vous voyez aussi cette transformation que décrit Samia ?
03:55Oui. Alors, moi, du coup, je serais coté entreprise.
03:58Moi, ce que je vois très clairement, c'est le positionnement du juriste d'entreprise
04:02qui a considérablement évolué et de façon très positive.
04:06Et je pense que, du coup, ça va, en fait, avoir un impact positif sur tous les métiers du droit.
04:11Alors, juste quelques chiffres.
04:12On y reviendra plus tard sur le détail de cette évolution et de cet impact.
04:17Mais quelques chiffres, c'est qu'on est passé, en fait, d'une population de juristes d'entreprise en 2010
04:21de 16 000 à aujourd'hui plus de 20 000.
04:23Donc, on a plus de 20 000 juristes d'entreprise.
04:25Ça, c'est, on va dire, pour montrer de façon très factuelle l'importance du juriste d'entreprise
04:32qui est de plus en plus consultée et les équipes internes se structurent.
04:36Donc, on a de plus en plus d'équipes juridiques structurées.
04:39Deuxième chose, c'est le positionnement en interne.
04:41C'est-à-dire que ce dont on s'aperçoit, c'est que le juriste, maintenant, il y a plus
04:46de 44 % des directeurs juridiques qui sont membres du COMEX.
04:52Donc, ça, c'est important de le rappeler, c'est-à-dire que le juriste d'entreprise, il est associé
04:55à la stratégie de l'entreprise.
04:58Et on est, en fait, et c'est là, à mon avis, tout l'intérêt, c'est qu'aujourd'hui,
05:01le juriste d'entreprise a une vision transversale
05:03aux frontières du business, du droit, de la gouvernance et du risque.
05:08Et donc, on va en parler par la suite. Tout ça, ça a des corollaires.
05:13Et évidemment, je finirai en ajoutant une chose, c'est qu'on est face quand même à une inflation législative,
05:19y compris dans une optique de simplification.
05:22Alors, ça, c'est...
05:23Voilà, on pourrait parler, en fait, de l'accord tacite en matière administrative,
05:29avec des dérogations, une liste de dérogations qui fait qu'il faut être expert du sujet.
05:33C'est très compliqué, mais là où je veux en venir, c'est qu'il y a une inflation législative
05:36et puis législative et des secteurs, en fait, d'économie qui sont de plus en plus régulés.
05:41Donc, le juriste est de plus en plus expert.
05:43Et donc, forcément, ça va avoir des corollaires avec les relations avec les cabinets, dans les relations avec les cabinets.
05:50Parce que l'avocat n'est plus le sachant comme autrefois, c'est ça ?
05:53Oui, c'est ça. C'est qu'en fait, on s'aperçoit qu'on a des juristes de plus en
05:57plus spécialisés.
05:59Et d'ailleurs, on pourra aussi en parler, on voit que certains de ces juristes d'entreprise
06:06viennent même des cabinets d'avocats, en fait, après plusieurs, quelques années d'exercice.
06:11Donc, comme je disais, en fait, pour moi, il faut raisonner globalement
06:16avec, en fait, un effet positif de ce positionnement du juriste d'entreprise
06:20pour l'ensemble des professions du droit et donc, évidemment, les avocats.
06:24Alors, Pierre, justement, on parle des avocats.
06:26C'est quoi votre vision en tant qu'avocat de cette relation avec les directions juridiques ?
06:32Je crois qu'il y a eu deux points essentiels qui ont été présentés.
06:36D'abord, le caractère très concurrentiel d'un marché qui se structure de plus en plus,
06:41qui confronte des structures de tailles extrêmement différentes,
06:46avec des moyens très différents,
06:47avec une évolution qui commence à s'engager
06:53et qu'il faut essayer d'arriver à lire
06:55entre très grandes structures internationales,
06:58structures plus agiles, champions français à construire.
07:01On est dans un paysage qui, aujourd'hui, est en train de se mettre en place,
07:05mais qui n'est pas complètement abouti.
07:08Et c'est ça qui est passionnant, d'ailleurs.
07:10C'est le début d'une transformation pour vous ?
07:12Oui, clairement. On est dans le tout début d'une transformation et avec des stratégies
07:17qu'il faut prendre entre, justement, taille, agilité, équipement, ressources humaines.
07:24Il y a plein de paramètres sur lesquels on pourra revenir.
07:26Et puis, de l'autre côté, confrontation à des donneurs d'ordre qui, effectivement, sont plus pointus,
07:33avec des spécialisations plus marquées, avec une capacité beaucoup plus importante
07:37à aller dans le fond, à travailler toutes les tâches,
07:41à faire, notamment grâce à l'IA, en fait, à peu près tout le périmètre.
07:46Et donc, là-dedans, la difficulté, c'est d'arriver à se situer, à se positionner
07:51de manière à la fois efficace face à la concurrence et pertinente face aux donneurs d'ordre.
07:56C'est vraiment... Les enjeux sont là et dans un schéma d'une profession d'avocat
08:03qui reposent encore assez largement sur des réflexes qui datent de l'avocat individuel,
08:11de schémas d'organisation et de schémas de fonctionnement libéral,
08:15mais libéral à l'ancienne manière, qu'il s'agit un peu de revoir un logiciel
08:21qu'il faut un peu reconfigurer.
08:22Donc, énormément de défis pour la profession d'avocat
08:25pour répondre à la fois à cette évolution du marché
08:27et à cette évolution des donneurs d'ordre
08:31qui nous imposent de nous repenser.
08:34Mais c'est ça qui est passionnant.
08:36Samia, vous semblez d'accord sur le fait de...
08:38Il faut adapter, changer le logiciel des cabinets d'avocat.
08:43Vous êtes d'accord ?
08:44Je dirais qu'un des symptômes, c'est l'arrivée des légalopses
08:48qui commencent d'abord dans les directions juridiques,
08:51enfin, dans les entreprises, je dirais,
08:53et qui commencent à arriver dans les cabinets d'avocat.
08:56Alors, d'une certaine taille, attention.
08:57Donc, on a, par exemple, Alain et Ouvry,
09:03on a également CMS Francis Lefebvre, avocat.
09:08Il y a même...
09:08Après, vous avez des non-internationaux,
09:11donc des cabinets internationaux
09:12qui, eux aussi, ont des légalopses
09:14avec des cheap EA officers ou innovation officers.
09:18Donc, ils se sont structurés.
09:19Exact, ils se sont totalement structurés sur ces process.
09:22Et sans doute, on va sans doute aller voir arriver
09:27des légalopses qui vont venir intervenir
09:30dans des cabinets de taille plus moyenne, je dirais,
09:34pour transformer,
09:35parce que tout le monde n'aura pas la capacité financière
09:38de faire venir ces acteurs.
09:40En tout cas, ces acteurs-là, c'est un peu le maillon
09:42qui vient parler à la fois au DJ
09:45et à la fois au cabinet d'avocat,
09:47avec le même langage.
09:48Et le sujet, ça va être la donnée,
09:50parce que si vous n'avez pas une donnée propre,
09:51c'est difficile de rationaliser tout ça.
09:53Effectivement, des nouveaux métiers
09:54qu'on va intégrer, une nouvelle organisation.
09:56Aujourd'hui, le cabinet d'avocat,
09:58c'est très largement avocat.
10:00C'est un cabinet d'avocat,
10:01c'est un cabinet dans lequel il y a des avocats.
10:03Ça paraît assez logique.
10:04Et effectivement, il ne s'agit pas
10:06de changer ce schéma-là.
10:08Mais le 100% avocat,
10:10je pense qu'il est amené à évoluer assez largement
10:13avec des légalopses,
10:14mais aussi avec des juristias,
10:16avec des métiers.
10:19Et là, j'ai aussi la casquette de professeur
10:21et j'y vois un intérêt aussi.
10:23C'est-à-dire qu'on va pouvoir sortir
10:25de ce schéma où tout le monde est à Bac plus 5.
10:28Moi, je vois beaucoup aussi
10:29un potentiel de développement
10:30de métiers à Bac plus 3
10:32avec des évolutions internes.
10:34Et donc, des configurations assez variées
10:36dans la structure, on va dire,
10:39de production au sein du cabinet
10:41où on sort du randonnion d'avocats
10:45qui ont leur couloir de nage,
10:48mais où on est dans un schéma
10:49beaucoup plus entrepreneurial.
10:52Et c'est là aussi qu'on va se rejoindre.
10:54On va se confronter à un choc culturel.
10:57et finalement apprendre
10:58et aussi se parler un peu
10:59entre entrepreneurs,
11:01mais avec des schémas d'organisation
11:03qui sont davantage orientés
11:05production, orientés capitalisation
11:07de données, orientés autour
11:09de cette manière de fonctionner,
11:11de produire et de s'organiser
11:12pour délivrer le service
11:13rapidement, à des coûts maîtrisés,
11:17voire réduits,
11:18parce que cette pression-là,
11:19on l'a aussi,
11:20et de façon à avoir
11:21une vraie dynamique d'entreprise.
11:23On va conclure cette première partie
11:25là-dessus et on va approfondir
11:27ces questions dans notre débat.
11:40Maintenant que le décor est posé,
11:42on va rentrer dans le cœur
11:43de la relation entre
11:45cabinet d'avocats et direction juridique
11:47et on va voir son évolution
11:49avec notre débat.
11:51Et je vais commencer avec vous,
11:53Nicolas, dans la première partie.
11:55Vous avez indiqué que le rôle
11:57du directeur juridique avait évolué.
12:00Concrètement, ça veut dire quoi ?
12:02Alors, concrètement,
12:04comment il a évolué ?
12:04C'est-à-dire qu'en fait,
12:05il est consulté sur des décisions stratégiques,
12:09avec des sous-jacents
12:10qui ne sont pas que juridiques,
12:12mais également économiques et technologiques.
12:14Je vais prendre des exemples concrets.
12:15Lancer un nouveau produit,
12:18implanter une filiale à l'étranger,
12:20conquérir un nouveau marché,
12:22le risque réputationnel,
12:23on entend beaucoup parler de ça,
12:25le contexte géopolitique
12:27qui va avoir des impacts très importants
12:29dans les relations contractuelles.
12:31Et donc, c'est là où c'est intéressant,
12:33le directeur juridique,
12:34il est membre,
12:35enfin, voilà,
12:36plus de 40% membre du COMEX,
12:38donc,
12:38il va pouvoir donner un avis
12:41avec une vision transversale.
12:43Et il a un certain poids, du coup.
12:44Et il a un certain poids.
12:45Alors, ça dépend aussi
12:48de la culture des entreprises,
12:50ça dépend évidemment,
12:51en fait,
12:53de l'importance
12:54de la fonction juridique
12:56dans l'entreprise.
12:57Et c'est ce qu'on disait tout à l'heure,
12:58ce qui est vrai pour les cabinets,
12:59aussi vrai pour les entreprises,
13:00y compris dans leur degré de maturité
13:02par rapport à l'IA.
13:03Il n'y a pas de vérité absolue.
13:06Il y a des entreprises
13:07qui sont très en avance
13:09sur ces sujets-là,
13:09d'autres qui tâtonnent.
13:10Et puis,
13:11le positionnement du directeur juridique,
13:13il est lié aussi,
13:14on va dire,
13:14à sa capacité d'incarner ce rôle.
13:17Et c'est aussi ça.
13:18C'est-à-dire qu'on peut être
13:20dans une structure, en fait,
13:22où le directeur juridique
13:22va pouvoir, entre guillemets,
13:24s'imposer,
13:25montrer sa valeur ajoutée.
13:28On parle, en fait,
13:29on parle d'un historique,
13:30comme vous disiez tout à l'heure,
13:30pour les avocats en libéral,
13:33etc.,
13:33où le juridique
13:34est un centre de coût,
13:35en fait, dans l'entreprise.
13:37Aujourd'hui,
13:37on va raisonner différemment.
13:39Pourquoi ?
13:39Parce qu'on voit
13:40des amendes records
13:41qui peuvent être décidées
13:44par des autorités,
13:45qu'on voit, en fait,
13:46l'importance de bien calibrer
13:47un contrat,
13:48l'importance aussi
13:49d'avoir une bonne médiation.
13:52Donc, régulièrement,
13:54alors,
13:54sans en faire un capillage,
13:56forcément,
13:56mais on va être
13:57dans des discussions,
13:58y compris en bilan de fin d'année,
14:00en fait,
14:01pour dire, voilà,
14:01qu'est-ce que la direction juridique
14:03a apporté,
14:04quel coût, en fait,
14:06quel bénéfice
14:07on a tiré, en fait,
14:08de son intervention
14:09sur tel ou tel dossier
14:12et donc,
14:13pour moi,
14:14le directeur juridique
14:15et la direction juridique
14:17peuvent être synonymes
14:18de valeur ajoutée
14:19pour l'entreprise
14:19et pour moi,
14:20si le droit est un outil
14:21de compétitivité,
14:22je pense qu'on peut y revenir,
14:24reconnaissance de la confidentialité
14:26des avis des juristes
14:26d'entreprise,
14:27mais là où je veux en venir
14:28et c'est important,
14:29c'est que,
14:31face à une concurrence accrue
14:32entre les entreprises,
14:33face à une instabilité
14:34réglementaire importante,
14:36le droit
14:38devient, en fait,
14:39peut devenir
14:39un avantage concurrentiel.
14:40Et là,
14:41et le directeur juridique
14:42est là, justement,
14:43pour coordonner tout ça
14:45dans l'entreprise.
14:46Oui, voilà,
14:46alors,
14:47une fois de plus,
14:48avec son positionnement,
14:49avec sa capacité,
14:50en fait,
14:51de détecter
14:52et de vraiment sentir
14:53les sujets stratégiques
14:55du moment,
14:55mais qui ne sont liés,
14:56moi, je travaille
14:57dans le secteur d'énergie,
14:58on voit bien
14:58la hausse, du coup,
14:59des matières premières,
15:00bon, voilà,
15:00il y a des sujets évidents,
15:02il y a le fait
15:02qu'on est sur des contrats
15:04d'achat long terme
15:05d'énergie,
15:06il y a, voilà,
15:07donc,
15:07mais sa capacité aussi
15:08à anticiper
15:09les sujets réglementaires.
15:10Pour moi,
15:10ça, c'est un volet
15:11hyper important.
15:13On a différents moyens
15:14de le faire,
15:15mais ce qui est très important,
15:17c'est cette connaissance film,
15:19et d'ailleurs,
15:20on voit bien,
15:20la plupart des réglementations
15:21sont d'origine européenne,
15:23donc,
15:24si on s'intéresse
15:24très fortement
15:25à ce qui est fait
15:26au niveau européen,
15:26dans les directives,
15:27les règlements,
15:28on voit à peu près
15:29ce qui va se passer
15:30en France,
15:30donc,
15:31ça, c'est très important,
15:32ce directeur juridique
15:33qui a un rôle moteur
15:34et qui va, en fait,
15:35y compris staffer son équipe
15:37en lien avec ses sujets.
15:38Et pour vous,
15:39en tant qu'avocat,
15:40c'est important
15:40d'avoir un interlocuteur
15:42comme ça,
15:43très au fait
15:44des sujets,
15:46de l'impact
15:46des réglementations.
15:48C'est essentiel,
15:49puisque nous aussi,
15:50et là,
15:51on se rejoint totalement,
15:52c'est aussi là-dessus
15:52qu'on a une valeur ajoutée.
15:55On le disait tout à l'heure
15:56dans la première partie,
15:57le côté sachant,
15:58il faut oublier ça.
16:00On a des bases,
16:01on a des moteurs,
16:02on a des outils d'IA,
16:03on a tout ce qu'il faut
16:04pour avoir l'information,
16:05pour l'analyser
16:06et la traiter.
16:07Ce qui est intéressant,
16:08c'est effectivement
16:09de pouvoir accompagner
16:10sur ce positionnement
16:11et dans une,
16:13nous,
16:13dans une posture de tiers.
16:15C'est ça qui est intéressant,
16:16c'est là qu'on a aussi
16:18un intérêt,
16:19c'est que,
16:19comme on est tiers
16:20à l'entreprise,
16:21on a une vision différente aussi
16:22des sujets de l'entreprise,
16:23on a aussi une transversalité
16:25sur un certain nombre de sujets,
16:27des expériences différentes.
16:28Pour ma part,
16:29j'ai fait aussi du lobbying
16:30au niveau européen,
16:31donc sur ces questions réglementaires,
16:33c'est aussi des apports
16:34et on peut avoir des apports
16:35par des parcours
16:36un peu différents,
16:37par des choses,
16:38des briques qu'on peut ajouter
16:39et c'est justement
16:40dans cette capacité
16:41à aller apporter
16:43son regard extérieur,
16:44à challenger
16:45ce qui est fait,
16:47à aussi venir
16:49un peu en contrepoint
16:50ou dans les échanges,
16:52donc on a besoin
16:52d'avoir cet interlocuteur
16:55et inversement,
16:56je pense que pour
16:57le directeur juridique,
16:57c'est très important
16:58d'avoir aussi cet interlocuteur
17:00avec lequel on peut aller
17:01en ping-pong,
17:02on peut avoir ces échanges
17:05plutôt de haut niveau
17:06et dans la vision.
17:08Et pour aller dans ce sens-là,
17:10ce que je veux dire,
17:11c'est qu'il y a une complémentarité
17:13vraiment très importante
17:14des deux fonctions
17:15et en fait,
17:16on voit bien
17:17qu'on ne va pas juste chercher
17:19la signature de l'avocat
17:20comme ça a pu être
17:21le cas à une certaine époque,
17:22on dit voilà,
17:23non,
17:23il faut avoir en fait
17:26l'avis de l'avocat sur ce sujet,
17:27là non,
17:27c'est justement
17:28le directeur juridique lui-même
17:29qui va détecter
17:30est-ce que ce sujet-là,
17:31en fait,
17:31il est d'une importance stratégique
17:33et qui va quelque part
17:35se convaincre lui-même
17:38de l'importance
17:39de consulter le cabinet.
17:40Et juste,
17:40dernière chose
17:41pour rebondir
17:41à ce que je viens d'être dit,
17:43c'est aussi la capacité
17:44de l'avocat
17:44à bien comprendre
17:47l'activité de l'entreprise.
17:48Qu'est-ce que je veux dire ?
17:49Alors,
17:50moi,
17:50juste une anecdote,
17:52et je pense que c'est quelque chose
17:54qui peut servir,
17:55après tu pourras rebondir,
17:56sur le fait
17:57d'avoir des besoins ponctuels
18:00où voilà,
18:00on ne peut pas forcément recruter,
18:02et bien,
18:03et c'est hyper positif,
18:05je trouve,
18:05dans les deux sens,
18:05on va solliciter
18:06un avocat en détachement
18:08pour une durée courte,
18:09on va dire,
18:10ça peut être six mois.
18:11C'est une pratique courante,
18:12le détachement ?
18:13Alors,
18:14je n'ai pas de statistique générale,
18:17mais je pense que
18:18ça se pratique de plus en plus,
18:20et j'y vois en tout cas
18:21un intérêt très important.
18:23Pourquoi ?
18:23Alors,
18:24j'y arrive du coup,
18:24c'est que,
18:25en fait,
18:25l'avocat va être immergé
18:27en immersion dans l'entreprise,
18:29donc ça veut dire
18:29que ce n'est pas juste,
18:30il ne va pas juste être consulté
18:32sur une question donnée,
18:33il va avoir la globalité
18:34du projet ou du sujet,
18:37et il ressort différent,
18:38et l'avocat me le dit lui-même,
18:40je ne vais pas le nommer,
18:41mais l'avocat ressort différent
18:42de cette expérience,
18:44et que ce soit dans la rédaction,
18:46dans l'approche du client,
18:47ça change totalement les choses,
18:50et du coup,
18:50parce qu'il a une meilleure compréhension
18:51des enjeux.
18:52Oui,
18:53et ça c'est important.
18:54Et voilà,
18:55et en fonction des sujets,
18:56on va avoir des marqueurs
18:57dans certaines entreprises,
18:58si je suis par exemple
18:59filiale d'un groupe étangé
19:00ou au contraire,
19:01holding,
19:03et donc,
19:04selon le positionnement d'entreprise,
19:05ça va être assez différent
19:07et on n'aura pas
19:07les mêmes approches.
19:09Alors,
19:09Samia,
19:10ça c'est important,
19:10la connaissance
19:11des sujets de l'entreprise,
19:13et parfois,
19:15il peut y avoir
19:15un fossé culturel
19:16entre direction juridique
19:18et avocat.
19:18C'est-à-dire que,
19:19par exemple,
19:19je prends l'exemple de la veille,
19:21dans les cabinets d'avocats,
19:22ils sont très habitués
19:23à faire une veille juridique,
19:24réglementaire,
19:25veille des risques,
19:25etc.
19:26Et donc,
19:26en revanche,
19:27la veille plus globale
19:28liée aux enjeux
19:29plus globaux de l'entreprise,
19:30donc des enjeux business,
19:32sectoriels,
19:32comment les marchés se déplacent,
19:34quelles sont leurs transformations internes
19:36et pourquoi pas technologiques aussi,
19:38qui va impacter leur propre métier,
19:39ça c'est quelque chose
19:40qui n'est encore
19:41pas vraiment d'actualité,
19:43mais qu'on est en train
19:43de mettre en place
19:44au sein des cabinets
19:45et ça leur permet
19:47d'avoir une vision
19:47un peu plus globale
19:48et d'envoyer par exemple
19:49un message en disant
19:50tiens,
19:50j'ai vu quelque chose
19:51dans ton secteur,
19:53sur ton sujet.
19:53C'est-à-dire que tout à coup,
19:56il y a un peu plus d'empathie
19:57pour son client
19:58qui ne voit pas exactement,
19:59qui ne voit pas les problèmes
20:00de manière juridique forcément.
20:02Il les voit d'un point de vue
20:03business, organisation,
20:06opportunité.
20:07Et donc,
20:07le droit peut devenir
20:08une opportunité business.
20:09Et pour revenir
20:10sur ce que tu disais
20:11sur l'immersion
20:13des avocats
20:14au sein des cabinets,
20:16ça c'était absolument
20:18une belle opportunité
20:19pour les cabinets
20:20pour repenser le design
20:22de la collaboration.
20:24Ça veut dire quoi
20:24repenser le design
20:25de la collaboration ?
20:26C'est-à-dire qu'aujourd'hui,
20:26la relation,
20:27elle a été pendant longtemps,
20:29en tout cas,
20:30on a un sujet juridique,
20:33on fait appel au cabinet
20:34qui répond en conséquence.
20:36D'accord ?
20:36Et puis,
20:37avec cette relation
20:37qui était avec des temps
20:39assez longs
20:39pour répondre,
20:40enfin,
20:41ce genre de situation.
20:42Maintenant,
20:43avec une immersion,
20:44d'abord,
20:45au-delà de la connaissance métier
20:46et des enjeux
20:47de l'organisation,
20:48c'est aussi
20:51essayer de réfléchir
20:52à une nouvelle façon
20:54de travailler ensemble
20:55à l'aune des outils IA.
20:57Et donc,
20:58il y a des choses,
20:58par exemple,
20:59qui peuvent être automatisées.
21:00Alors,
21:01il n'y a pas que l'automatisation,
21:02on en parlera sans doute
21:02de l'agentique,
21:03mais il y a quand même
21:05des process
21:06qui peuvent être améliorés
21:08et comment le savoir
21:09sauf en étant
21:10à l'intérieur
21:11de la direction juridique.
21:13Et donc,
21:13quand vous mettez
21:13des avocats
21:14à l'intérieur
21:14de la direction juridique,
21:16c'est là
21:16que vous pouvez commencer
21:16à penser,
21:17à designer,
21:18donc à créer
21:18une nouvelle manière
21:19de travailler.
21:20L'idée,
21:20c'est de travailler ensemble,
21:21ce n'est plus l'avocat
21:22qui travaille dans son coin,
21:23qui fait sa consultation.
21:26Là,
21:26c'est d'avoir
21:27des allers-retours,
21:28des échanges
21:28entre la direction juridique
21:31et le cabinet d'avocat
21:32qu'il conseille.
21:32vous pouvez intégrer
21:33du legal design,
21:35vous pouvez créer
21:36des workflows spécifiques
21:39qui sont compatibles
21:40aux enjeux concrets
21:41de la direction juridique
21:43au quotidien
21:43avec les différentes
21:44autres fonctions
21:45de l'entreprise,
21:46donc data,
21:47DAF,
21:47enfin toutes les autres fonctions
21:49parce qu'elles sont
21:49complètement connectées
21:50et donc ça,
21:51le cabinet ne le voit pas forcément
21:52sauf quand il est
21:53à l'intérieur de la DJ.
21:54Alors peut-être
21:54qu'il faut aussi
21:55trouver des moments
21:56pour échanger,
21:58discuter
21:58et réfléchir
22:00à designer
22:01ces nouvelles offres,
22:02mais je crois vraiment
22:03que ça peut être
22:04assez intéressant
22:05pour l'avenir
22:06des deux relations.
22:07Alors je vais revenir
22:08à vous Nicolas,
22:09sur c'est quoi finalement
22:11les attentes
22:12du directeur juridique
22:14par rapport
22:14au cabinet d'avocats
22:17concrètement ?
22:17Alors je vais vous surprendre
22:18parce qu'on parle
22:19beaucoup de technologie
22:20et en tout cas,
22:21en tout cas à titre personnel,
22:22je pense que c'est quelque chose
22:23qui est assez partagé
22:25par mes confrères,
22:26le relationnel
22:27n'a jamais été aussi important.
22:29En fait,
22:29c'est justement,
22:31cette technologie
22:31qui peut faire peur
22:32et d'une certaine façon
22:34c'est légitime,
22:34il faut avoir conscience
22:35sympa aussi des enjeux
22:36liés à ces technologies,
22:37mais plus que jamais en fait,
22:38et on vient d'en parler,
22:40voilà,
22:40le fait qu'un avocat
22:42en dehors
22:43d'une consultation
22:44puisse échanger
22:46en disant
22:46voilà,
22:47j'ai vu que vous lanciez
22:48telle activité,
22:50donc voilà,
22:50il puisse y avoir un échange
22:51à cette occasion
22:53et qu'il a compris
22:54en fait nos enjeux
22:55et qu'il puisse partager aussi
22:58son point de vue général
22:59en fait sur ce,
23:01voilà,
23:01on peut parler
23:02de stockage d'énergie
23:03par exemple,
23:03pour ce qui me concerne,
23:04on peut parler
23:05de plein de sujets différents,
23:07on peut parler
23:07de cybersécurité
23:09au hasard,
23:11en fait,
23:12le fait d'avoir un avocat,
23:13de discuter avec son conseil
23:16en fait,
23:16et on revient vraiment
23:17à l'aspect nobbre
23:17de conseil
23:19avec la relation de confiance
23:20qui peut avoir un avis
23:21et qu'on partage également
23:22aussi les mêmes valeurs
23:24en fait,
23:26et anecdote
23:26qui me vient tout de suite
23:29à l'esprit
23:32sur la relation de courtoisie
23:34entre avocat
23:35et juriste d'entreprise
23:36et c'est très important,
23:37c'est voilà,
23:37de dire
23:38quand un délai
23:39ne peut pas être respecté
23:40par exemple
23:40dans le cas de consultation,
23:42ce n'est pas un souci
23:43et on revient
23:43à la notion de valeur
23:44de dire
23:44voilà,
23:45moi,
23:46client,
23:46j'attends en fait
23:47par contre
23:48qu'on m'informe
23:49où en est
23:49ma consultation
23:50et pour moi,
23:52ça,
23:52c'est quasiment
23:53plus important
23:54que la prestation
23:56elle-même
23:56parce que
23:57je sais
23:57que je vais avoir
23:58un service
23:58de toute façon
23:59globalement de qualité,
24:00par contre,
24:00cet aspect relationnel,
24:01donc pour répondre
24:02à votre question,
24:04j'attends d'un avocat
24:05en fait
24:05qui soit évidemment
24:07disponible,
24:08que la relation
24:09soit fluide,
24:11mais au-delà de ça,
24:12qu'on puisse aussi
24:13échanger sur les enjeux
24:14business
24:15s'il y a mon activité.
24:16Pierre ?
24:17Oui,
24:17je voudrais bien
24:18rebondir là-dessus,
24:18c'est vrai qu'il y a
24:19énormément de choses
24:20que je trouve très
24:22importantes
24:23et très porteuses
24:24d'avenir,
24:25c'est-à-dire
24:25la partie sectorielle déjà,
24:27moi,
24:27c'est un positionnement
24:29assez fort
24:30sur lequel
24:30j'entends mettre
24:31mon cabinet
24:32et pour lequel
24:33je pense qu'il y a aussi
24:34une dimension,
24:35c'est la pluriprofessionnalité,
24:36c'est-à-dire que l'avantage,
24:37enfin pour les cabinets
24:38d'avocats,
24:38on a cette possibilité-là
24:40de travailler avec
24:41d'autres professionnels,
24:42en ce qui me concerne,
24:43ce sont des experts comptables
24:45et c'est l'avantage aussi
24:46de connaître
24:48les secteurs
24:49et de pouvoir
24:50développer
24:51des positionnements
24:52spécifiques
24:53sur un certain
24:53nombre de secteurs,
24:55nous on le fait
24:56de l'agricole
24:57jusqu'à l'industriel
24:58en passant par
24:59les professions libérales
25:00et ça,
25:01pour moi,
25:02c'est assez fondamental.
25:04On a plein,
25:04aujourd'hui,
25:05les outils,
25:05j'aurais presque tendance
25:06à dire que le droit
25:08devient presque
25:09un prétexte,
25:10mais j'exagère
25:11volontiers le trait,
25:12mais finalement,
25:13on a moins besoin
25:14d'être juriste
25:15que d'être
25:17connaisseur
25:17du secteur
25:18d'activité
25:19de notre client,
25:20de son organisation
25:21interne,
25:22de ce qu'il est,
25:25de connaître son client
25:26avant de connaître
25:27le droit.
25:28Pour moi,
25:28c'est absolument fondamental
25:30et pour ça,
25:31et je trouve aussi
25:32que ce point
25:32de la relation
25:34continue
25:35avec le client,
25:36on y a tout intérêt
25:38à la fois
25:39parce que justement,
25:39ça permet
25:40de connaître son client.
25:41Effectivement,
25:42quand on lit la presse,
25:43quand on voit,
25:44quand on s'intéresse
25:45à un certain nombre
25:45de choses,
25:46de pouvoir se dire
25:46« Ah tiens,
25:47mais là,
25:47ça me parle »
25:48et d'avoir l'échange
25:50et inversement,
25:51aussi de pouvoir avoir
25:52quelque chose
25:53qui se développe.
25:54De manière assez pragmatique
25:55et un petit peu
25:56bassement matériel,
25:57ça peut être aussi intéressant
25:59pour l'avocat
26:00dans son business model
26:01d'avoir une relation
26:02d'affaires continue.
26:04C'est aussi un point
26:05qui n'est pas sans intérêt
26:06pour nous
26:07en termes de solidité
26:08aussi du cabinet
26:09et de sortir
26:10de cette relation
26:11one shot
26:11de « Je viens de chercher
26:13pour un problème
26:13juridique ponctuel
26:14et puis après,
26:16je t'oublie pendant
26:16X années
26:17et puis je reviens »
26:18et en fait,
26:19on ne sait pas,
26:20on est sortis.
26:21Là, au contraire,
26:22on est dans cet échange,
26:23on s'appelle,
26:24moi, je sais que mes clients,
26:26de temps en temps,
26:26voilà, je vais les appeler,
26:28je vais leur envoyer
26:29un petit mail.
26:29Enfin bon,
26:30c'est important
26:31d'avoir cette relation continue.
26:33Donc, je pense qu'effectivement,
26:34c'est du gagnant-gagnant
26:36et encore une fois,
26:37encore une fois,
26:38le client avant le droit.
26:40Ces sujets avant
26:42les problématiques juridiques
26:43parce que le droit
26:45désincarné,
26:46ça n'a aucun intérêt.
26:46La consultation qu'on sort
26:48qui est totalement abstraite
26:49mais qui n'est pas assise
26:51sur les sujets du client,
26:52qu'est-ce qu'il en fait ?
26:53Il regarde,
26:54c'est gentil.
26:55C'est sûrement très bien
26:56mais qu'est-ce que j'en fais
26:57au final ?
26:58Ce n'est pas intéressant.
26:59Ce qui est intéressant,
27:00c'est que quand c'est
27:01totalement incarné,
27:02en amont et en aval aussi,
27:04on parlait des problématiques
27:05réglementaires,
27:06de l'anticipation,
27:07de la relation aussi
27:08avec les autorités,
27:10que ce soit les autorités
27:11administratives
27:12mais aussi les autorités publiques,
27:13le législateur.
27:14Il faut aussi être capable,
27:15je pense,
27:16quand on est avocat,
27:17d'anticiper tout ça
27:18et de pouvoir dire
27:18à son client,
27:19attention,
27:20là,
27:20tu as un projet,
27:21il peut y avoir
27:22une perturbation
27:22qui va venir.
27:23Donc accélérons le calendrier
27:24et au contraire,
27:25ralentissons-le
27:26parce que les textes
27:28vont bouger,
27:28parce qu'au niveau européen,
27:29il y a ça qui vient
27:30et il y a les élections
27:31qui vont venir,
27:31il y a ceci,
27:32il y a cela.
27:32Je pense que d'être un peu
27:35aussi en vigie,
27:37c'est un élément important
27:38pour l'avocat qui...
27:43Je vais juste mettre
27:44un léger bémol
27:46mais ça tient aussi
27:47de toute façon
27:48au fait d'avoir
27:49une diversification
27:50des clients,
27:51c'est de garder
27:52ce côté tiers.
27:53Ça,
27:54c'est quand même fondamental.
27:55Pourquoi c'est fondamental ?
27:55Parce que l'avocat
27:56est indépendant
27:57et indépendant,
27:58on le dit souvent
28:00et c'est quand même vrai,
28:01c'est avant tout
28:02indépendant intellectuellement.
28:03C'est cette capacité
28:05à faire ce pas de côté
28:07qui va permettre
28:08d'avoir l'échange
28:09avec le directeur juridique
28:10et lui dire,
28:10attention,
28:11il y a ça,
28:12tu ne l'as peut-être pas vu,
28:13tu as le nez dans le guidon
28:13mais attention,
28:14pense à ça.
28:15Et puis j'ai vu ça
28:16dans un autre secteur.
28:18C'est important
28:18d'avoir cette position
28:19de tiers.
28:20On n'est pas
28:22des directeurs juridiques bis.
28:23Sinon,
28:24on ne sert à rien en fait.
28:25On n'a aucun intérêt.
28:26Et puis ça permet aussi
28:28de soulager
28:28une certaine pression
28:29qu'ils peuvent avoir.
28:31Ils ont besoin
28:32de nous comme tiers
28:33et notre relation
28:34n'a d'intérêt
28:35que si on est des tiers.
28:36Sinon,
28:37on quitte la robe,
28:38on rentre
28:39en direction juridique.
28:41J'ai un certain nombre
28:42de confrères qui le font
28:42et c'est très intéressant
28:43mais c'est un autre métier.
28:45On a besoin d'être tiers.
28:48Mais c'est ce qu'on attend
28:49d'ailleurs de vous.
28:49Et c'est important.
28:50C'est vrai que c'est à la fois
28:51une relation proche
28:51mais à la fois
28:52d'être capable
28:53de mettre des stops,
28:54de nous dire
28:54voilà,
28:54là ça c'est pas possible,
28:56il n'y a pas de solution
28:56et après,
28:57ça devient le risque
28:58de l'entreprise évidemment
28:58et là le rôle
28:59du juriste d'entreprise
29:00d'essayer de trouver
29:01des solutions alternatives
29:03ou plan B
29:04si jamais
29:05on doit se orienter
29:06vers cette solution-là.
29:07C'est un investissement
29:08que de prendre
29:10de la connaissance,
29:11d'avoir vraiment
29:12du knowledge management
29:13de ses clients,
29:14c'est un investissement
29:16parce que quand on construit
29:17sur mesure
29:17une relation,
29:18je parlais de designer
29:19mais c'est parce que
29:20c'est un mot un peu
29:20mais c'est vrai que designer
29:21il y a quelque chose
29:22de vraiment fin
29:23de sur mesure
29:23et d'unique.
29:25Après,
29:26le coût de sortie
29:27est beaucoup plus difficile.
29:28Donc en fait,
29:29il y a un vrai intérêt
29:32bilatéral,
29:33je dirais,
29:34des deux parties
29:34de construire quelque chose
29:36qui leur convienne
29:37à tous les deux
29:38mais aussi dans le pricing.
29:39Alors justement,
29:40vous abordez la question
29:43du pricing,
29:44on entend beaucoup
29:45dire que c'est la fin
29:47du modèle,
29:48du taux horaire,
29:50c'est fini,
29:51maintenant c'est de l'abonnement,
29:52du forfait.
29:52Qu'est-ce que vous observez,
29:54Samia ?
29:54Alors,
29:55on peut aussi un peu
29:56sortir du fantasme
29:57parce que ça fait quand même
29:58dix ans qu'on dit
29:58qu'on va sortir du taux horaire
29:59et n'empêche qu'aujourd'hui,
30:01les derniers chiffres,
30:02c'est 90% des camions d'avocats
30:04sont encore au taux horaire.
30:05D'accord ?
30:05Cela étant,
30:07il y a quand même
30:08des modèles hybrides
30:09qui sont en train
30:09de se développer,
30:11beaucoup,
30:11je les avais énumérés
30:12d'un fois,
30:12mais bon,
30:13ce n'est pas le moment,
30:14mais il y en a énormément,
30:15donc ils sont des forfaits
30:16au portefeuille,
30:17enfin,
30:17il y a énormément
30:18de choses possibles,
30:20des collards,
30:20donc,
30:21où chacun
30:24prend sa part
30:25de la perte
30:25ou de l'avantage,
30:27enfin,
30:27il y a plein,
30:28plein de choses possibles,
30:30mais ce qu'on voit,
30:31c'est que,
30:32alors désolé,
30:33je vais encore parler
30:33d'intelligence artificielle,
30:35mais avec un certain
30:36nombre d'outils
30:36qui se sont développés,
30:37je pense à Harvey notamment,
30:38qui a commencé
30:39à se développer
30:40chez les cabinets d'avocats,
30:42qui a bêta testé,
30:42puis ensuite,
30:43qui a vu les modèles
30:44et qui les a vendus
30:45aux directions juridiques,
30:46et donc il y a quand même
30:47une partie
30:48qui est vendue aux deux,
30:50donc il va y avoir,
30:51il y a un glissement
30:52sur une partie
30:54du job
30:54qui est moins,
30:56qui a moins de valeur ajoutée,
30:59qui va glisser
31:00chez les directions juridiques,
31:02et donc ça va être
31:04des coûts sas
31:07et plus du taux horaire
31:09qui n'est plus possible
31:10sur des tâches répétitives,
31:12je dirais,
31:13ou qui ont moins de valeur ajoutée.
31:14Donc le taux horaire
31:15est encore là,
31:16il est en train
31:17de se glisser naturellement
31:18et qui va sans doute
31:19s'accélérer avec l'IA.
31:20Nicolas,
31:21comment vous abordez
31:22cette question
31:22de la rémunération
31:23de l'avocat ?
31:24Oui,
31:24alors très concrètement,
31:27je pense qu'il y a une tendance,
31:29plus l'entreprise est structurée,
31:30plus elle va constituer
31:31un panel d'avocats.
31:33Alors ça,
31:33c'est très important
31:34puisqu'on est un petit peu,
31:36initialement,
31:36le droit n'était pas concerné
31:38par des procédures,
31:41enfin il y avait des buts
31:41qui comptaient
31:42sur des grosses opérations,
31:43mais on va dire
31:44au long cours,
31:44il n'y avait pas d'accord cadre,
31:46en fait,
31:46il y a très longtemps,
31:46il n'y avait pas d'accord cadre.
31:47Aujourd'hui,
31:48on est sur une tendance
31:48d'accord cadre.
31:49Alors la notion d'accord cadre,
31:51pour moi,
31:51il est très symbolique.
31:54Qu'est-ce qu'on met
31:54dans l'accord cadre ?
31:55Alors j'y arrive,
31:55justement,
31:56et le fait de mettre
31:57un cabinet,
31:58un avocat dans un accord cadre,
31:59pour moi,
32:00c'est très symbolique,
32:00ça veut dire que
32:01c'est une marque de confiance.
32:02L'accord cadre,
32:03qu'est-ce qu'on y met ?
32:04On y met en fait
32:05une relation contractuelle
32:07pluriannuelle,
32:08alors deux ans,
32:09trois ans,
32:09quatre ans,
32:10à l'intérieur de laquelle,
32:12sauf particularité,
32:13le taux horaire,
32:14le fameux taux horaire
32:15sera figé,
32:17voilà,
32:18sauf exception
32:19avec des clauses d'indexation
32:20qui sont possibles,
32:21évidemment,
32:21mais l'esprit,
32:22c'est qu'il soit figé,
32:23et surtout,
32:24en fait,
32:26on va dire,
32:27un taux horaire
32:27qui va varier
32:29en fonction du chiffre d'affaires,
32:30donc du volume d'affaires
32:32qui sera traité par l'avocat,
32:33donc évidemment,
32:34avec des paliers,
32:36et voilà,
32:37donc c'est gagnant-gagnant,
32:39et j'accorde vraiment
32:40une importance pour dire,
32:41voilà,
32:41l'idée,
32:42c'est de mettre dans ce panel
32:42vraiment les avocats
32:44avec qui on souhaite travailler,
32:46c'est pas,
32:47je,
32:47voilà,
32:47l'idée,
32:48c'est que,
32:48c'est pas qu'une question de prix,
32:49quoi.
32:49l'idée,
32:49c'est que le contrat,
32:50il sert,
32:50et après,
32:51deuxième anecdote,
32:53il est lié,
32:54en fait,
32:56il est lié,
32:57en fait,
32:59au contenu du panel,
33:01ouais,
33:01alors il y a le panel,
33:02et puis après,
33:03il y a les consultations
33:04qui peuvent se faire
33:04au fur et à mesure,
33:05mais je reviendrai après,
33:06l'idée m'a échappé.
33:08Vous pratiquez,
33:09évidemment,
33:10j'imagine,
33:10Pierre,
33:11ce genre d'accord,
33:13comment vous recevez
33:16ce type d'accord cadre,
33:18comment vous les discutez
33:19avec les directions juridiques ?
33:21Avant d'évoquer l'accord cadre,
33:23juste un petit point
33:23sur le taux horaire,
33:25le taux horaire
33:26ne peut pas disparaître,
33:28parce que c'est un élément
33:29de fixation,
33:30par définition,
33:31c'est un élément
33:31de fixation du prix,
33:32puisque ça fait partie
33:33de nos coûts.
33:34Simplement,
33:36on avait tendance un peu
33:37à tout intégrer,
33:38tous les coûts de fonctionnement,
33:40à tout intégrer
33:41dans le taux horaire,
33:42à en faire une espèce
33:43de porte d'entrée unique.
33:47Avec l'IA,
33:48avec un certain nombre
33:48d'éléments,
33:49forcément,
33:50on ne peut pas
33:51tout intégrer
33:52dans le taux horaire,
33:53donc le taux horaire
33:54perd de son importance,
33:57y compris parce qu'on va plus vite,
33:59mais aussi parce que
34:00ça ne peut pas être
34:00les véhicules uniques
34:01de tous nos coûts.
34:03Et par ailleurs,
34:04fixer uniquement
34:05en fonction des coûts
34:06sans voir la question
34:07de la valeur,
34:08c'est ça le problème.
34:09Et en fait,
34:10c'est pour ça
34:10que le taux horaire
34:12a vocation
34:13à, non pas à disparaître,
34:15mais à passer un petit peu
34:16en arrière-plan.
34:17C'est qu'on a tous intérêt,
34:19et Nicolas évoquait tout à l'heure
34:20pour les directions juridiques,
34:21le fait de ne plus être
34:22un centre de coûts,
34:23mais d'être aussi
34:24un centre de valeur,
34:25ou en tout cas,
34:27pour éviter
34:28un certain nombre de pertes.
34:30Nous, c'est pareil.
34:31C'est comment est-ce
34:32qu'on vient valoriser
34:34le service
34:35à partir de nos coûts
34:36de production,
34:37mais aussi
34:38d'une marge
34:39qu'on veut faire,
34:39et puis de la valeur
34:40qu'on apporte,
34:41et de cette valorisation
34:42du service,
34:43de la même manière
34:43qu'on sait valoriser
34:44des produits.
34:45On a,
34:47soit sur nos bureaux,
34:49soit dans nos poches,
34:50on a des téléphones
34:51dont on sait très bien
34:52que si on les rapportait
34:53au taux horaire
34:54des employés
34:57qui les fabriquent,
34:58on ne les achèterait pas
34:59au même prix.
35:00Bon, on est d'accord
35:01pour les acheter
35:01à un prix nettement supérieur,
35:03parce qu'il n'y a pas
35:04que le taux horaire,
35:05il y a les composants,
35:05il y a un certain nombre de choses,
35:06mais il y a aussi
35:08la valeur
35:10service apportée,
35:11et c'est pareil
35:12pour l'avocat,
35:14c'est pareil
35:14pour sa prestation.
35:15Il faut aussi
35:16qu'on sache valoriser,
35:17et ça,
35:18ce n'est pas que les avocats,
35:19c'est qu'on sache tous ensemble
35:20valoriser le service
35:22que ça apporte
35:22à l'entreprise
35:23et cette dimension
35:24de relation de durée,
35:25je pense qu'elle est importante
35:26et ces accords-cadres
35:27sont aussi porteurs de ça.
35:30Parce que,
35:30pourquoi ?
35:31C'est que ça vient aussi,
35:32et c'est ça qui est intéressant,
35:34c'est que ça vient aussi
35:36déterminer
35:37l'objet de la relation,
35:39son apport,
35:40quelle est finalement
35:40la mission.
35:41Dans la convention d'un horaire,
35:43il y a la lettre de mission,
35:44il y a les éléments de mission,
35:45il y a,
35:45dans l'accord-cadre,
35:47il y a finalement
35:48qu'est-ce qu'on projette
35:50comme opération commune,
35:51comme travail en commun.
35:52Ça fixe vraiment le périmètre.
35:54Voilà,
35:54ça fixe le pourquoi on est là,
35:56dans quel intérêt,
35:57dans quel but,
35:58et à partir de là,
35:59on peut valoriser ça.
36:00Nicolas voulait réagir.
36:02L'idée m'est revenue.
36:03Donc,
36:03je veux rebondir sur deux choses.
36:04La première chose,
36:05c'est qu'il est possible aussi
36:06de prévoir un quota d'heures,
36:07en fait.
36:08Voilà,
36:0810 heures par mois,
36:09par exemple.
36:10Alors,
36:11ça fait un peu
36:12hotline juridique,
36:13mais c'est vraiment,
36:13l'idée de dire,
36:14c'est que dans ce quota d'heures
36:15mensuel,
36:16si c'est moins,
36:17si c'est plus,
36:17ce n'est pas grave,
36:18c'est un quota,
36:20en fait.
36:20On va pouvoir consulter l'avocat
36:22sur des sujets très spécifiques,
36:23droit de l'environnement
36:24et des choses comme ça.
36:24Ça,
36:25c'est la première chose.
36:26La deuxième chose,
36:27c'est la notion de budget.
36:28Le directeur juridique,
36:30défini,
36:30est responsable de son budget.
36:32Il doit tenir son budget.
36:33Pareil,
36:33c'est nouveau,
36:34enfin,
36:35c'est nouveau,
36:35c'est assez récent,
36:37mais c'est une tendance de fond,
36:39en fait,
36:39et à l'origine,
36:41il n'y avait pas forcément
36:44et là,
36:44depuis plusieurs années,
36:47c'est le cas.
36:47Une direction juridique,
36:48même dans des entreprises
36:49de petite taille,
36:50doit s'engager sur un budget.
36:51C'est là où j'en viens.
36:54Ça ne se résumera pas
36:56en fait à un temps passé
36:58sur un dossier
36:58et ça,
36:59c'est quelque chose
36:59que j'ai toujours refusé
37:00dans le sens où
37:01ce qu'on veut,
37:02en fait,
37:03c'est un service
37:05et qui est aussi en lien
37:06avec la prestation
37:08qui est demandée.
37:10Pour schématiser,
37:11les honoraires
37:12ne peuvent pas avoir
37:12un coût supérieur
37:13au montant du contrat
37:15qui va être revu.
37:16Alors,
37:17l'avocat dit
37:17« Oui,
37:18mais j'ai passé beaucoup de temps
37:19parce que j'ai dû revoir
37:20le code simil,
37:20il y a eu une réforme. »
37:21Oui,
37:21mais bon,
37:22le contrat a une valeur
37:22de 10 000 euros,
37:24je ne peux pas payer
37:2415 000 euros d'honoraires.
37:26En fait,
37:26c'est juste...
37:27Voilà,
37:27donc,
37:28cette discussion-là,
37:29en fait,
37:29elle a lieu pour moi
37:30en amont
37:31et je viens
37:32sur la notion de plafond.
37:34Alors,
37:35c'est très important,
37:36en tout cas,
37:36en tout cas à mon niveau,
37:37d'avoir la visibilité
37:39en termes de budget
37:39et donc,
37:41assez tôt
37:41d'avoir,
37:42en fait,
37:42de convenir d'un plafond,
37:44même s'il n'est pas formalisé,
37:45mais d'avoir un plafond
37:46quand même
37:46en objectif
37:47et de dire,
37:48voilà,
37:48que l'avocat
37:51me tienne au courant
37:52quand le plafond
37:53est en phase d'approche.
37:54Pour que vous puissiez
37:55rester dans votre budget.
37:56Voilà,
37:56la pire des choses,
37:57la pire des choses,
37:58c'est l'avocat qui vient
38:00en me disant
38:00« Voilà,
38:00ça y est,
38:01j'ai fait mon travail,
38:02c'est excellent. »
38:03Bon,
38:04par contre,
38:04on a dépassé le plafond
38:05de fois deux,
38:06fois trois.
38:07Et c'est là
38:08où,
38:09à un moment donné,
38:09on va arbitrer en disant
38:10« Bon,
38:11si j'avais été au courant,
38:13en fait,
38:13à l'approche du plafond,
38:14on va pouvoir arbitrer
38:15en disant « Bon,
38:15cette partie-là,
38:16on va le traiter en interne
38:18ou plus tard,
38:20mais on ne va pas
38:21le traiter tout de suite
38:22de façon à revenir
38:23dans le plafond initial. »
38:25Donc,
38:25pour moi,
38:25cette discussion,
38:26elle a lieu
38:26en amont.
38:27Et même de pouvoir projeter,
38:29de pouvoir donner
38:30un calendre,
38:31justement,
38:32un petit estimatif,
38:33de pouvoir planifier
38:35les tâches,
38:36de pouvoir avoir
38:36une discussion
38:36sur la stratégie,
38:37sur la nécessité.
38:39Si tu as soupir le calendrier.
38:40Ça,
38:41faisons-le plus tard,
38:41le cas échéant,
38:42parce qu'on n'a pas
38:43la même pression,
38:44y compris extérieure,
38:45réglementaire.
38:46Et effectivement,
38:47je pense que c'est
38:48tout à fait essentiel
38:49d'avoir aussi
38:50cette discussion
38:51au fil de l'eau.
38:53Et à côté de ça,
38:54on peut avoir
38:55des prestations ponctuelles
38:56qui vont être sur...
38:57Là,
38:58on a une consultation spécifique
38:59et là,
38:59on se met d'accord
39:00sur un prix du livrable.
39:02On parle quand même
39:03de livrable,
39:04justement.
39:04et je reviens
39:06sur le point
39:07de même
39:09du temps passé
39:10et du finalement,
39:11la valeur dépasse le contrat.
39:12C'est là aussi
39:12que ce qu'on évoquait
39:14tout à l'heure
39:14du secteur réel
39:15est fondamental.
39:16C'est-à-dire que...
39:17et de la technologie aussi
39:19qui est de la capacité,
39:20nous,
39:21à avoir un processus
39:23de fabrication,
39:25de production,
39:26de tout ça,
39:27qui nous permet
39:29de rester
39:30dans ces types de coûts
39:31en se disant,
39:32de toute façon,
39:33ça,
39:34je le...
39:36c'est quelque chose
39:37que j'ai déjà rencontré
39:38dans des secteurs.
39:38Donc,
39:39ces spécificités-là,
39:39je les connais,
39:40je ne découvre pas.
39:41Si j'ai un temps
39:42supplémentaire,
39:43bon,
39:43ce n'est pas grave,
39:44je le prends
39:44parce que je le reporterai
39:45sur un autre contrat.
39:47Enfin,
39:48on a aussi
39:48notre cuisine interne
39:49à faire
39:50pour être capable
39:51de se dire,
39:52bon,
39:52OK,
39:53celui-là,
39:53mon client en a besoin,
39:55donc je vais être capable
39:56d'absorber
39:56cette perte
39:58sur tel point,
40:00mais je la reporterai
40:01soit sur un autre client,
40:02soit sur lui,
40:03parce que justement,
40:04on a cet accord cadre aussi
40:05et c'est ça l'intérêt
40:06aussi de l'accord cadre,
40:07c'est que ça permet aussi
40:08de faire des transferts
40:09entre des dossiers.
40:11J'aimerais aborder
40:11un autre point,
40:12c'est Samir,
40:13vous avez soulevé
40:13à plusieurs reprises
40:14l'apport de la technologie,
40:16notamment pour faire gagner
40:17des gains de productivité.
40:20Concrètement,
40:21est-ce qu'on peut mesurer
40:22aujourd'hui l'impact
40:23de la technologie
40:24dans la relation
40:25avocat-direction juridique ?
40:27Est-ce que
40:28tous les cabinets,
40:30toutes les entreprises
40:31ont une maturité technologique
40:33pour utiliser l'IA
40:35à bon escient ?
40:36Ah, alors,
40:38on ne peut pas dire
40:39que oui,
40:39pour l'instant,
40:40non.
40:40Disons que là,
40:41on est dans une phase
40:41de learning time.
40:42D'abord,
40:42ça a été extrêmement vite,
40:44je ne sais pas
40:44si vous avez vu,
40:44toutes les semaines,
40:46il y a encore
40:46une nouveauté disruptive
40:49sur chaque segment.
40:50Alors,
40:51il y a les avocats,
40:51mais il n'y a pas
40:52que les avocats.
40:53Il y a toutes les professions
40:55réglementées,
40:55chacune leur tour,
40:56les cabinets de conseil,
40:57enfin bref,
40:58même dans la communication,
40:59dans la publicité,
41:00dans l'art.
41:01tout le monde est disrupté
41:02toutes les deux secondes,
41:03donc évidemment,
41:04on est encore
41:04en learning time,
41:05donc c'est encore
41:06un moment de prise
41:07de connaissance.
41:08Là où il y a
41:08un petit sujet,
41:09c'est ce qu'on appelle
41:10le shadow AI.
41:12Qu'est-ce que c'est ?
41:13Le shadow AI,
41:13c'est-à-dire que
41:14ce sont des comportements
41:15où en fait,
41:16il y a un usage
41:17qui est individuel
41:18de l'IA
41:19au sein des directions
41:20juridiques,
41:21au sein des organisations,
41:22un peu partout,
41:23et dans les cabinets.
41:24Chacun va utiliser l'IA,
41:24mais dans son coin.
41:25Voilà,
41:25ils ont leur outil,
41:26leur chatbot,
41:27ils vont faire un peu
41:28d'agentique,
41:28en fait,
41:29ils bidouillent,
41:30si je puis me permettre,
41:31chacun de leur côté,
41:32parce que leur cabinet
41:32leur a dit soit
41:33non,
41:34je vous interdis,
41:35soit pas encore,
41:36soit ils n'ont que
41:36des Legal Tech
41:37avec des licences
41:38qui ne font pas encore
41:40tout ce que permettent
41:41des gens comme Harvey
41:42qui ont des choses
41:43beaucoup plus structurées.
41:44Et donc,
41:45en fait,
41:45pour le moment,
41:46l'IA à grande échelle,
41:47je dirais dans les cabinets
41:48d'avocats en tout cas,
41:50mais aussi dans les directions
41:51juridiques,
41:52de ce que j'ai pu voir
41:53dans les chiffres
41:53de ce monde de l'IFGE,
41:55n'est pas encore
41:57structuré,
41:57il n'y a pas encore
41:58de gouvernance de politique
42:00d'utilisation de l'IA
42:02pour le moment.
42:02C'est en cours,
42:04mais pour le moment,
42:05de manière générale,
42:06dans la plupart
42:07des cabinets
42:09et des directions.
42:10Nicolas et Pierre,
42:11pour avoir leur avis,
42:11Nicolas ?
42:12Bon,
42:13alors,
42:13comme on disait au début,
42:13ça dépend de la taille
42:14de l'entreprise.
42:15Plus l'entreprise
42:16est de taille importante,
42:17je ne vais pas les nommer,
42:19mais on les connaît toutes,
42:20y compris dans l'énergie,
42:21et plus elles se sont
42:21structurées,
42:22en fait.
42:23Elles se structurent comment ?
42:24Avec une direction informatique,
42:26avec un management,
42:28et on voit,
42:29il y a le prix de l'innovation,
42:31des prix de l'innovation
42:32juridique,
42:33où on voit des directions
42:33juridiques,
42:34et ça va au-delà
42:35du chatbot.
42:36moi,
42:37je dirais que le degré
42:37de maturité des entreprises,
42:38il dépend de la taille
42:39des entreprises,
42:41et on peut être des entreprises
42:42de taille plus modeste,
42:43mais malgré tout,
42:43qui vont avoir des outils,
42:45on va dire,
42:46standards,
42:47mais qu'elles vont pouvoir
42:48utiliser.
42:49Je vais prendre un exemple
42:49simple,
42:51pour,
42:51en fait,
42:52la gestion des approbations
42:53des comptes,
42:53par exemple.
42:55si on a beaucoup
42:57de sociétés à gérer,
42:59avant,
43:00on avait un traitement manuel
43:02des certains cabinets
43:03qui proposent des solutions,
43:06des rendus assez rapidement,
43:08en se servant de solutions
43:10de digitalisation,
43:11donc pas forcément IA,
43:12digitalisation,
43:13mais qui va être couplée
43:14à l'IA assez rapidement,
43:16et ça commence déjà
43:17à être le cas.
43:18et puis il y a même
43:19des entreprises
43:20qui peuvent elles-mêmes
43:20accéder directement
43:21à ces outils,
43:22donc voilà,
43:24moi je l'ai vécu personnellement,
43:25et ça va permettre,
43:26et c'est assez intéressant,
43:28je donne un exemple
43:29très concret,
43:30en fonction des éléments
43:31financiers qu'on va produire,
43:33en fait,
43:33dans le logiciel,
43:37en fait,
43:38il va nous expliquer
43:39si la société
43:40est sous-capitalisée,
43:42et va nous générer
43:43un procès verbal
43:45pour,
43:45en fait,
43:46reconstituer
43:46les capitaux propres,
43:47et les différentes méthodologies,
43:50et c'est là où c'est intéressant,
43:51c'est que ces procès-verbaux
43:52ont pu être élaborés
43:54avec des avocats
43:55par ces éditeurs,
43:56en fait,
43:57de solutions informatiques,
43:59mais on voit bien
44:00que l'entreprise
44:00a accès directement,
44:01en fait,
44:01paye sa licence,
44:02voilà,
44:02donc,
44:03après je pense que c'est pour ça
44:04que là on est vraiment,
44:05comme on disait,
44:05alors,
44:06plus que du tâtonnement,
44:07je dirais qu'il y a,
44:08en fait,
44:09c'est une première étape,
44:10une première étape,
44:11mais on va dire que
44:12chacun évolue
44:13à sa vitesse,
44:14y compris au sein même
44:16des entreprises,
44:16y compris entre entreprises
44:18et aussi au sein même
44:19des cabinets,
44:20voilà,
44:21et donc je pense
44:21qu'il va y avoir
44:22un réglage,
44:23c'est hétérogène,
44:24c'est hétérogène,
44:24et puis à un moment donné,
44:25on va se rencontrer,
44:26on va parler,
44:27il y a plus en plus
44:28entre juristes et avocats,
44:30c'est déjà le cas,
44:31ça sera de plus en plus le cas.
44:32Pierre,
44:32justement,
44:32le point de vue de l'avocat ?
44:34Il y a effectivement
44:35une certaine course
44:36à l'innovation,
44:36et il y a aussi
44:37une problématique
44:37de la maîtrise,
44:38et ce qui revient aussi
44:39au shadow AI,
44:40c'est-à-dire que
44:42il y a un bouillonnement,
44:43il y a plein de choses
44:44qui se mettent en place,
44:45il y a plein de choses
44:45qui se font,
44:46on en discute plus ou moins
44:48entre nous,
44:49parce qu'on vient aussi
44:50nous proposer tout le temps
44:52des solutions différentes,
44:54plus,
44:54moins que plus,
44:55on est totalement d'accord,
44:57et toute la question
44:58est de savoir,
45:00finalement,
45:00quel est le bon outil
45:03pour son organisation,
45:04pour sa prestation,
45:05et comment,
45:05moi,
45:06je pense que c'est celui
45:07qui l'intègre le mieux
45:08plutôt que celui
45:09qui propose le truc
45:09le plus innovant
45:10qui va être en pointe,
45:12parce que ces choses-là,
45:13c'est vraiment
45:13des accélérateurs d'efficacité,
45:16donc il faut les maîtriser,
45:17il faut être capable
45:18de bien les utiliser,
45:20et ça ne sert à rien
45:21d'aller acheter une EF1
45:22pour rouler sur une route
45:23de campagne,
45:24on ne va pas y arriver.
45:25Il vaut mieux avoir
45:26quelque chose
45:28qu'on va vraiment configurer,
45:30et c'est ce vers quoi
45:32je tends au plus,
45:33c'est-à-dire co-développer,
45:34être avec des gens
45:35avec qui je développe,
45:38je participe,
45:39je configure par rapport
45:40à mes usages
45:41pour être capable
45:42d'en tirer le meilleur parti,
45:43et c'est là qu'on sera
45:44les plus performants,
45:46et donc avec une partie
45:47qui sera aussi
45:48sa petite recette interne,
45:49sa petite capacité
45:50à avoir l'outil
45:52qui nous va bien
45:53compte tenu de la manière
45:53dont on a pensé
45:54sa stratégie.
45:55Ça veut dire quand même
45:55qu'il faut penser la stratégie,
45:57justement avoir une vraie politique.
45:58C'est-à-dire qu'il faut savoir
45:59ce qu'on fait
46:01et quel est l'intérêt
46:02d'intégrer de la technologie
46:04dans ce qu'on fait.
46:05Comment on le processe,
46:06comment on le découpe,
46:07si on le permet.
46:08Comment on le met,
46:09parce que ça ne sert à rien
46:11de s'acheter un joli joujou,
46:13mais en réalité,
46:14de ne pas en exploiter 5%.
46:15Ça n'a aucun intérêt.
46:16Donc il vaut mieux avoir
46:18un truc qui est peut-être
46:20plus limité,
46:20mais qu'on va vraiment
46:21pleinement utiliser,
46:23qu'on va parfaitement intégrer
46:24à ces process,
46:26et là,
46:27on va décupler ses performances.
46:29Et c'est ça qui est intéressant.
46:30Et en lien,
46:30le cas échéant aussi,
46:31avec ses clients,
46:32être capable de dialoguer.
46:33Parce qu'on a besoin
46:34d'intervenir cette partie.
46:34Il faut co-développer, bien sûr.
46:36Et en tout cas,
46:36vu du client,
46:37juste deux choses,
46:38budget et formation.
46:39On revient toujours
46:40à la notion de budget,
46:41en fait.
46:41On peut parler, parler,
46:42mais si la solution coûte trop cher,
46:44on ne la prendra pas.
46:45Et la deuxième chose,
46:46c'est formation.
46:47Il faut former nos équipes.
46:48Donc on a plein de formations
46:49qui sont disponibles,
46:50y compris au sein de la FGE.
46:52Il faut former les équipes à l'IA,
46:55aux dérives liées à l'IA,
46:57comment s'en prémunir,
46:58savoir prompter.
46:59Il faut se former.
47:00Donc c'est ça aussi la priorité.
47:01On va conclure cette partie
47:04et tout de suite,
47:05on enchaîne sur notre cas pratique.
47:17On poursuit avec notre cas pratique
47:19et on va prendre l'exemple
47:21d'une direction juridique
47:22qui recherche un cabinet d'avocats
47:24pour un problème de droit spécifique.
47:26Et je vais commencer avec vous, Nicolas.
47:29En tant que directeur juridique,
47:31concrètement,
47:32quand on a un problème très spécifique,
47:34comment on fait pour choisir
47:35son cabinet d'avocats ?
47:36Alors c'est une très bonne question
47:37et c'est du quotidien.
47:38Alors je vais revenir sur la notion de panel.
47:40Je le disais tout à l'heure.
47:41Je vais évidemment aller à l'intérieur
47:42de mon panel.
47:43Mon panel d'avocats
47:44que j'aurais présélectionné en amont.
47:47Alors ce qui est important de signaler,
47:49c'est qu'en fonction de la question,
47:51soit ça sera une question
47:52qui sera très sectorielle
47:54et donc je vais solliciter
47:55un avocat sectoriel.
47:57Je pense à l'énergie encore,
47:58mais on peut le dupliquer.
47:59Un cabinet de niche, c'est ça ?
48:01Un cabinet de niche, voilà,
48:02dans les transports, la concurrence.
48:03Donc un cabinet de niche
48:05spécialisé dans ce domaine-là.
48:06Et à l'inverse,
48:07ça peut être une question générale
48:08et dans ces cas-là,
48:09je n'ai pas l'utilité d'aller,
48:11alors même que c'est une question
48:12qui se pose dans le cas de mon activité,
48:14aller chercher ce cabinet sectoriel.
48:16Donc ça, ça va être la première chose.
48:18La deuxième chose, ça va être le budget
48:20et le délai pour y répondre.
48:23Évidemment, si j'ai un délai très court,
48:26évidemment, en allant voir une grande boutique,
48:29évidemment, un grand cabinet,
48:31je serai à peu près certain,
48:32puisqu'elle sera suffisamment staffée,
48:35pour me répondre rapidement.
48:37Mais à l'inverse, en termes de budget,
48:39ça pourrait coincer,
48:40puisque du coup, ça a un coût.
48:42Alors comment on fait les arbitrages ?
48:44Comment ça se passe ?
48:44Alors les arbitrages,
48:46ils sont liés à la question,
48:47puisque vous parliez d'une question juridique,
48:51c'est une fois de plus la capacité
48:53de l'équipe du directeur juridique,
48:55en tout cas,
48:55de comprendre l'enjeu
48:57par rapport à cette question.
48:58Et donc, très concrètement,
49:01si c'est une question, en fait,
49:02par exemple, liée ponctuelle,
49:04en fait,
49:05qu'il y ait une consultation juridique
49:06sur un domaine précis,
49:07mais avec un enjeu modéré,
49:10je vais pouvoir aller voir,
49:11on va dire,
49:12un avocat, même indépendant,
49:14je n'ai pas besoin d'aller voir
49:15une grande boutique,
49:18mais j'aurai toujours
49:18les mêmes exigences,
49:19comme je répète,
49:20délai, budget, relationnel,
49:22ça ne changera pas.
49:23En revanche,
49:24si c'est une question
49:24qui est scrutée
49:26par la direction générale
49:27de façon très fine,
49:28ce n'est pas seulement
49:28pour me rassurer,
49:29moi, directeur juridique,
49:30mais pour rassurer
49:31le directeur général,
49:32voire les actionnaires,
49:34donc là,
49:35ce n'est plus du tout
49:36la même chose,
49:36là, j'ai besoin quand même
49:37d'avoir un cabinet,
49:39on va dire,
49:39plutôt renommé
49:41sur le sujet,
49:42ça sera aussi,
49:43malgré tout quand même,
49:44on reste quand même sur ça,
49:46ça reste malgré tout rassurant,
49:49et donc,
49:50je vais avoir une approche
49:51un peu différente,
49:52où je vais chercher
49:53un cabinet,
49:54en fait,
49:54qui va m'offrir ce service.
49:55Et on fait d'abord appel
49:58au cabinet
49:58qui est dans le panel,
50:00tout d'abord ?
50:00Oui, alors,
50:01évidemment, oui,
50:02alors,
50:03pour des questions de gestion,
50:04puisque s'il est dans le panel,
50:06ça veut dire qu'en fait,
50:07il est connu
50:08des services comptables,
50:09il est rentré
50:10dans le logiciel,
50:11c'est beaucoup plus facile,
50:13et surtout,
50:13on revient sur ce qu'on disait
50:15tout à l'heure,
50:15j'ai déjà travaillé
50:16avec ce cabinet,
50:17donc il y a une relation
50:18qui s'est déjà instaurée,
50:19il connaît mon activité,
50:21donc,
50:22qu'il soit spécialiste
50:23ou pas spécialiste,
50:24s'il est dans le panel,
50:25ça sera déjà,
50:26ça sera plus rapide.
50:27Après,
50:27il y a la question
50:28du conflit d'intérêt
50:29sur certains dossiers
50:30où l'avocat va se,
50:32ne pourra pas assurer
50:33le service,
50:34donc c'est pour ça,
50:35c'est important d'avoir
50:35aussi un panel
50:36qui soit malgré tout
50:37assez large,
50:38donc quand je parlais
50:39de panel tout à l'heure,
50:40juste pour préciser,
50:41on va être sur environ
50:42trois avocats
50:44par domaine de spécialité,
50:46par sujet,
50:47que ce soit fusion,
50:48acquisition,
50:49droit de l'environnement,
50:49je vais avoir trois,
50:50voilà,
50:50trois avocats
50:51avec qui j'ai envie
50:52de travailler régulièrement,
50:53et en fonction du sujet,
50:55même de la granularité
50:56du sujet,
50:57on va avoir des avocats
50:57qui sont très point,
50:59qui sont, on va dire,
51:00meilleurs en conseil
51:00qu'en contentieux,
51:02qui savent faire les deux,
51:03mais qui sont,
51:04donc si j'ai un juge
51:04de consultation,
51:05je vais aller solliciter
51:06cet avocat,
51:07et à l'inverse,
51:08si je suis,
51:09on va dire,
51:09en pré-contentieux
51:10et je sens que ça va
51:12démarrer très vite
51:13derrière par la suite,
51:14je ne vais plus prendre
51:14un avocat
51:15qui est spécialisé
51:16en contentieux,
51:17alors même qu'on est encore
51:18en phase de conseil,
51:20en phase de négociation.
51:21Donc ça va être en fait
51:22de vraiment mesurer
51:24cette granularité
51:25et pour faire le meilleur
51:26choix possible.
51:27Pierre, vous en tant qu'avocat,
51:29comment vous gérez
51:29la prise en charge
51:30d'un dossier
51:31quand vous êtes sollicité
51:32dans l'urgence
51:33sur une question
51:34vraiment très précise ?
51:36C'est un peu le miroir
51:39de ce qu'a dit Nicolas,
51:41c'est-à-dire,
51:42comment est-ce qu'on calibre
51:46pour répondre à la question ?
51:49Alors, il y aura évidemment
51:50une première interrogation,
51:53c'est est-ce que je suis
51:56en échange direct,
51:57est-ce que je suis intégré,
51:58est-ce que j'interviens
51:59soit dans le cadre du panel,
52:01est-ce que j'interviens,
52:02je suis sollicité personnellement
52:05où est-ce que je suis sollicité
52:06en concurrence ?
52:07Parce que la manière de répondre
52:09ne sera évidemment pas la même
52:10selon que je suis déjà
52:12dans un échange courant,
52:14que je suis sollicité ponctuellement,
52:18mais en bilatéral
52:21ou dans le cadre
52:22d'une mise en concurrence.
52:24Parce qu'on n'est pas dans les mêmes,
52:26on n'est évidemment pas
52:26dans les mêmes schémas,
52:27les attentes ne sont pas
52:28du tout les mêmes.
52:30Après, la question,
52:31c'est pour moi,
52:32la première question,
52:33c'est quelle est ma capacité
52:34à répondre dans les délais
52:37et avec le niveau
52:38de qualité attendu ?
52:39C'est quand même
52:40la première des questions.
52:41Donc, c'est aussi
52:42cette capacité
52:43à répondre à un client,
52:44je suis désolé,
52:45compte tenu du niveau d'urgence,
52:47compte tenu de la question,
52:49compte tenu d'eux,
52:50non, ça, je ne pourrais pas faire.
52:51C'est un élément de confiance.
52:52On a commencé
52:53sur la question de la confiance.
52:54On n'accepte pas un dossier
52:55si on est en capacité
52:57tout de suite de répondre ?
52:58Non, il faut savoir parfois
52:59dire aux prospects
53:00ou aux clients
53:01avec lesquels on travaille,
53:03là, je suis désolé,
53:03mais compte tenu de l'urgence,
53:05compte tenu d'un certain
53:06nombre de paramètres,
53:07non, je préfère
53:08ne pas le faire.
53:09Donc, c'est la capacité,
53:11et encore une fois,
53:12c'est une question de confiance,
53:13c'est de pouvoir dire aux clients
53:15ce dossier-là,
53:16je le prends
53:16parce que je sais
53:17que je pourrais le traiter
53:18avec le niveau de qualité attendu,
53:20dans les délais,
53:21le prix,
53:21enfin bon,
53:22tous les éléments
53:22qui sont indispensables.
53:24Donc, ça,
53:24ça veut dire aussi,
53:25soit dans son organisation interne,
53:28avoir une bonne connaissance
53:30de ses capacités de charge,
53:32de sa capacité à répondre,
53:35de se doter des...
53:36et connaissance de ses délais,
53:39de ses coûts
53:40et aussi de ses compétences.
53:42C'est un point qui est fondamental,
53:45y compris aussi
53:46de sa capacité à répondre
53:47par soi-même
53:48ou en ayant un réseau de confiance
53:52auquel on va faire appel,
53:54en transparence avec le client,
53:56et le cas échéant d'ailleurs
53:58quelque chose
53:58qui est déjà connu à l'avance,
54:00c'est-à-dire que moi,
54:01je travaille,
54:01mais je travaille aussi avec,
54:03je parlais de la pluripro tout à l'heure,
54:05mais aussi avec des confrères
54:06avec lesquels je sais que
54:09j'ai une fluidité dans les échanges,
54:11dans le travail
54:12et donc...
54:12Il faut s'adapter
54:13selon la complexité
54:14de la question juridique.
54:15La complexité,
54:15la spécialité
54:16et cette capacité aussi
54:18à solliciter les bonnes expertises
54:20pour répondre au dossier.
54:22Samia,
54:23si on doit résumer
54:25entre guillemets,
54:26c'est quoi les clés
54:26de la réussite
54:27d'une bonne collaboration,
54:30cabinet d'avocat,
54:31direction juridique ?
54:32En écoutant un peu,
54:34résumant ces échanges,
54:36clairement,
54:37investir dans la relation,
54:38ça c'est le plus important,
54:40c'est-à-dire à la fois
54:41connaître le business,
54:42tout l'environnement,
54:43les enjeux de son client,
54:45c'est primordial,
54:47et pas seulement
54:48les questions de droit
54:49ou les questions juridiques
54:49ou techniques
54:50très très précises,
54:51ça c'est un élément important.
54:53Et puis,
54:54tu parlais de budget,
54:57qui a aussi une pression interne
54:59pour justifier,
55:01c'est peut-être pas le bon mot,
55:02mais en tout cas,
55:03rendre un peu plus intelligent,
55:05en tout cas,
55:05et mesurable,
55:07l'apport de la fonction juridique
55:09au sein de l'organisation
55:10dans le business global.
55:11Et donc,
55:12je pense que le cabinet
55:12peut réussir
55:14à créer de nouvelles offres.
55:16Et donc,
55:16un budget,
55:17ça se ressigne
55:18tous les ans.
55:21l'intérêt des directions juridiques,
55:23je l'avais entendu
55:23lors d'un événement
55:24qui rassemblait uniquement
55:25des directions juridiques
55:26et qui disait
55:27qu'en fait,
55:27chaque année,
55:28il fallait qu'ils
55:29renégocient leur budget
55:30et donc,
55:31il faut des arguments
55:31pour renégocier son budget.
55:33Donc,
55:33un cabinet
55:34qui les connaît très bien
55:35et qui leur propose
55:35des nouvelles offres
55:36mais utiles
55:37pour le business,
55:37c'est-à-dire qu'ils transforment
55:39en opportunité business,
55:40c'est un moyen
55:41d'aller négocier peut-être
55:43et d'augmenter ce budget
55:44chaque année
55:47pour le bien
55:48de l'organisation globale.
55:49Nicolas,
55:50vous semblez d'accord avec ça ?
55:51C'est tellement vrai
55:51qu'au moment où on fait notre budget,
55:53on va discuter avec les avocats
55:56pour calibrer le budget
55:57au bon niveau
55:57en fonction des sujets à venir
56:00et donc,
56:00d'où l'importance
56:01pour l'avocat
56:01de bien connaître
56:02l'activité de son entreprise.
56:03Sinon,
56:04ça sera compliqué
56:05pour lui d'avoir
56:05et j'ai l'impression
56:06que le moteur,
56:08c'est la relation de confiance
56:10que vous décriviez tout à l'heure,
56:11l'intuitu personné
56:12qui demeure,
56:14qui semble demeurer fondamental.
56:16On est des partenaires de confiance.
56:17On est clairement
56:18des partenaires tiers de confiance.
56:20On doit avoir
56:21une bonne connaissance
56:22de notre client.
56:23Inversement,
56:24le client doit avoir
56:25une bonne connaissance
56:26de ce qu'on est
56:27pour avoir cette dynamique
56:29et cette capacité
56:31à créer de l'utilité
56:34pour l'entreprise,
56:34à créer de la valeur,
56:35à créer du service
56:36et à fonctionner
56:37dans l'intérêt
56:38de l'entreprise
56:39puisque c'est pour ça
56:40qu'on est là
56:40les uns et les autres.
56:42La direction juridique,
56:43comme l'avocat,
56:44on est au service
56:45de l'entreprise,
56:46chacun à notre place
56:47et dans une dynamique collective.
56:49C'est vrai
56:50et juste pour,
56:51dernière idée,
56:51pour rebondir,
56:52et c'est d'autant plus vrai
56:53que plus la relation est bonne
56:55et ça va se traduire
56:56par des résultats
56:56dans l'activité
56:59et en fait,
57:00ça va aussi permettre
57:01au directeur juridique
57:02d'asseoir ce résultat
57:04vis-à-vis de son management.
57:06Bien sûr.
57:06Et donc,
57:07c'est gagnant-gagnant,
57:08évidemment.
57:09On va conclure là-dessus.
57:10Merci à tous les trois.
57:12Merci.
57:13C'est la fin de ce Lex Inside,
57:15le grand débat.
57:15Merci de votre fidélité.
57:18Restez curieux et informés.
57:19et à demain
57:20sur Be Smart for Change.
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