- il y a 6 heures
Jeudi 30 avril 2026, retrouvez Salomé Tibloux-Galas (Senior Manager Digital Assets, KPMG Advisory, KPMG Advisory), Régis Yancovici (Dirigeant et fondateur, Luxavie) et Eric Pinon (Président d'honneur, AFG) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
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00:08Bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans Smart Patrimoine.
00:10Smart Patrimoine, l'émission qui vous accompagne dans la compréhension mais aussi le décryptage des tendances et des actualités du
00:16secteur de la gestion de patrimoine.
00:17Une émission que vous pouvez retrouver tous les jours sur Bsmart4Change, sur les réseaux sociaux de Bsmart4Change.
00:23Et bien sûr, vous pouvez nous écouter en podcast sur toutes les plateformes de podcast.
00:27Au sommaire de cette édition, nous commencerons tout d'abord avec Patrimoine Thématique,
00:30où nous aurons le plaisir de retrouver Salomé Tiblou-Galas, Senior Manager Digital Asset chez KPMG France,
00:36avec qui nous ferons le point sur deux actualités du marché des cryptos en France aujourd'hui.
00:42Tout d'abord, le lancement d'un ETP Bitcoin sur Euronext Paris par Amundi.
00:47Mais aussi, nous ferons le point sur la première introduction en bourse nativement tokenisée.
00:54Nous en parlerons donc dans un instant avec Salomé Tiblou-Galas.
00:58Nous enchaînerons ensuite avec Enjeu patrimoine.
01:00Un enjeu patrimoine où cette fois-ci nous ferons un point sur la pédagogie financière.
01:04Comment développer la pédagogie financière ?
01:07Comment passer d'une gestion de son budget à des sujets placement ou investissement ?
01:12Nous en parlerons avec Éric Pinon, président d'honneur de l'AFG,
01:14mais aussi président de la commission de pédagogie financière de l'AFG.
01:20Et puis enfin, dans l'œil de l'expert, dans la dernière partie de l'émission,
01:23nous retrouverons Régis Yankovici, fondateur et dirigeant de luxavi.fr,
01:26qui réagira au rapport publié la semaine dernière par cette société de gestion
01:32sur les atouts de la gestion active face à la gestion passive.
01:37On se retrouve tout de suite sur le plateau de Smart Patrimoine.
01:45Et nous commençons tout de suite avec Patrimoine Thématique
01:47où nous avons le plaisir de retrouver sur le plateau de Smart Patrimoine
01:49Salomé Tiblougalas. Bonjour Salomé.
01:51Bonjour.
01:52Merci d'être avec nous. Vous êtes senior manager Digital Assets chez KPMG France.
01:56Et on va revenir sur deux actualités qui ont marqué l'écosystème crypto en France.
02:02Tout d'abord, on a vu cette semaine le lancement par Amundi d'un ETP Bitcoin sur Euronext Paris.
02:08Est-ce que vous pouvez nous expliquer ce qui se joue et pourquoi c'est important le lancement de cette
02:13ETP Bitcoin en France ?
02:15Complètement. Peut-être déjà si on ne prend pas de recul sur le marché de l'investissement en crypto
02:20et qu'on regarde justement du côté des institutionnels.
02:23On en a beaucoup parlé l'année dernière.
02:25Il y a une tendance qui s'est accélérée, notamment avec le lancement de plusieurs ETF.
02:29On a beaucoup parlé de BlackRock, ça faisait partie des lancements les plus historiques sur ce type de produit.
02:36Aujourd'hui, aux US, c'est plus de 100 milliards de valeurs d'actifs sous gestion sur justement ces ETF
02:42Bitcoin.
02:43Et ce qui est intéressant, c'est de voir que si la tendance est vraiment accélérée du côté des Etats
02:47-Unis,
02:47eh bien ça commence à arriver en Europe.
02:50D'accord.
02:50Et donc notamment, on a Amundi, leader européen sur la gestion d'actifs,
02:55qui vient de lancer un ETP Bitcoin, donc en effet coté sur Euronext.
02:59Et donc pourquoi c'est un tournant assez stratégique ?
03:03Il y avait déjà des ETP qui permettaient de s'exposer.
03:06On avait notamment BourseBank qu'on avait lancé, qu'on avait distribué en tout cas il y a quelques mois.
03:11Mais ici, d'une part, on est sur un ETF qui est adossé à du vrai Bitcoin en physique,
03:16donc ce n'est pas du synthétique.
03:17Et en plus, on est sur une chaîne qui est complètement régulée et européenne.
03:22Donc on l'a dit, c'est coté sur Euronext Paris, c'est validé par l'AMF,
03:26et toute la chaîne est européenne.
03:29C'est notamment conservé par KCIS, qui est un dépositaire titre français.
03:33Ça veut dire qu'on va pouvoir s'exposer au Bitcoin via un compte-titres aujourd'hui
03:38pour les particuliers ou les professionnels de la gestion de patrimoine ?
03:42Exactement.
03:42Donc pourquoi c'est clé ?
03:43Un, parce que ça permet, de la même manière que l'AFA BlackRock,
03:46de s'exposer beaucoup plus facilement à ce type d'actifs
03:49pour des acteurs institutionnels, via un compte-titres classique.
03:52À l'inverse, aujourd'hui, quand on souhaitait acquérir cette nouvelle classe d'actifs,
03:56il faut ouvrir un wallet, il faut ouvrir un compte sur une plateforme crypto.
03:59Donc on se soustrait en fait à toute la complexité technique liée à ce type d'investissement.
04:03Le deuxième point, c'est que c'est une validation institutionnelle aussi de Bitcoin
04:07comme étant un actif légitime pour faire partie des portefeuilles des investisseurs.
04:13Européens, puisque cette validation institutionnelle, on l'a vu aux Etats-Unis.
04:16Exactement. Européens.
04:17Le troisième point qui fait une bonne transition, c'est que c'est une réponse aussi au mouvement des Etats
04:22-Unis.
04:23Donc l'Europe se positionne.
04:25Et peut-être le dernier point qui est important pour moi à retenir là-dessus,
04:29c'est qu'on se rend compte que les géants de la finance, et notamment en Europe,
04:32ne font plus qu'observer le marché crypto,
04:35mais vraiment ils vont se l'approprier et même voir plus loin,
04:38ils vont chercher à en contrôler l'émission, la distribution, la conservation.
04:43Et on suivra bien sûr dans Smart Patrimoine
04:46si l'engouement qu'on a vu aux Etats-Unis pour ce type de produit
04:49est réel également en Europe dans les prochaines semaines ou dans les prochains mois.
04:54Un mot d'une autre actualité,
04:57Salomé, qui a marqué l'écosystème crypto ces derniers jours,
05:00la première introduction en bourse IPO nativement tokenisée a été réalisée.
05:06Expliquez-nous.
05:08Complètement.
05:09Et là aussi, si on fait un poids de contexte,
05:10quand on parle du marché crypto, il y a vraiment deux dynamiques.
05:13Il y a la dynamique d'investissement,
05:15donc comment on investit dans les cryptos,
05:16et il y a une dynamique qui est plus en coulisses,
05:19qui est plus technologique,
05:21c'est comment la blockchain et la tokenisation
05:23vont venir transformer en profondeur le système de la finance traditionnelle.
05:28La tokenisation, on le rappelle, à l'inverse des ETF,
05:31c'est l'idée de ramener des actifs de la finance traditionnelle
05:35sur des infrastructures blockchain,
05:37et donc de leur attribuer un certain nombre de caractéristiques,
05:40et parmi les plus importants,
05:41on va réduire le nombre d'intermédiaires,
05:43on va gagner en efficience,
05:45on va avoir accès à des marchés 24-7,
05:47quand on se dit que Wall Street est fermé 80% du temps,
05:50c'est assez intéressant,
05:52avec des mouvements en livraison instantanée,
05:54donc voilà, tout un tas de caractéristiques.
05:56Et donc, il y a eu beaucoup d'initiatives là-dessus,
05:59notamment Amundi qui a lancé des fonds monétaires tokenisés aussi,
06:01et Lise vient de lancer la première entrée en bourse,
06:05donc IPO complètement tokenisé, complètement on-chain.
06:09Lise, c'est donc un nouveau marché qui a été créé,
06:13c'est ça, comment comprendre ?
06:15Exactement, donc Lise, c'est à la fois une plateforme de tokenisation,
06:17à la fois c'est une bourse européenne,
06:20qui combine en fait à la fois le rôle d'une bourse type Euronext,
06:23et d'un dépositaire central type Euroclear.
06:27Donc l'idée, c'est qu'on va avoir ces deux rôles
06:29qui sont combinés en une seule plateforme,
06:32et qui vont permettre d'émettre des titres de côté une entreprise
06:37de manière complètement tokenisée et régulée par l'AMF.
06:41Et cette IPO tokenisée, cette première IPO tokenisée,
06:45ne concerne pas une boîte crypto,
06:47mais concerne ST Group, une PME industrielle.
06:50C'est là où c'est intéressant de noter qu'en fait,
06:52on est sur une société qui aurait pu s'introduire en bourse
06:55de manière classique,
06:56mais qui s'est introduite via Lise,
06:59donc via ce système tokenisé.
07:01Exactement, et notamment la cible principale de Lise aujourd'hui,
07:04c'est les PME.
07:05Là, c'est une PME industrielle,
07:07qui travaille notamment avec Airbus et Dassault Systèmes,
07:09qui a pu lever plus de 2 millions d'euros,
07:11qui n'est peut-être pas énorme,
07:12et donc ce n'est peut-être pas là le signal,
07:14mais le signal, c'est plus que c'est des cibles
07:16qui aujourd'hui, en termes de coûts, en termes de temps,
07:20n'auraient pas forcément accès à une cotation
07:21sur des marchés traditionnels,
07:23et donc là accèdent à un nouveau canal de financement
07:25via la tokenisation, et notamment via Lise.
07:28Est-ce qu'il faut s'attendre à ce qu'il y ait d'autres IPO tokenisés
07:31à venir dans les prochains mois ?
07:32Est-ce qu'on a déjà des éléments sur le sujet ?
07:34Tout à fait, on sait qu'il y a déjà plusieurs autres PME,
07:38notamment 3-4, il me semble qu'ils sont dans le pipe de Lise.
07:42Deux actualités qui concernent l'une plutôt le pan de l'investissement,
07:46l'autre plutôt le pan de la transformation
07:48de la finance traditionnelle via la tokenisation.
07:51Comment est-ce qu'on peut analyser,
07:53prendre un peu de recul sur ces deux actualités,
07:55ce que ça nous dit sur l'évolution de l'écosystème crypto-Salomé ?
07:58Oui, complètement.
07:59C'est vraiment cette idée d'avoir les deux dynamiques,
08:01mais qui font partie d'une seule et même transformation.
08:04Donc, on l'a dit, Amoudi va rendre les actifs numériques
08:08beaucoup plus accessibles,
08:09notamment pour les acteurs institutionnels,
08:11via la finance, un portefeuille classique.
08:14Et en parallèle de ça, on a des acteurs tels que Lise,
08:17qui sont les premiers,
08:18qui vont repenser la manière d'émettre,
08:20d'échanger, d'enregistrer des titres financiers
08:23et transformer la finance un peu plus en profondeur.
08:26Donc, quand l'un et l'autre agissent en parallèle,
08:29on voit que c'est vraiment toute la finance qui bouge,
08:31notamment avec les technologies blockchain et la crypto.
08:34L'écosystème crypto a encore quelques beaux jours devant lui,
08:37si je comprends bien,
08:38avec les deux actualités que vous venez nous donner aujourd'hui.
08:43Merci beaucoup, Salomé Tiblougalas.
08:44Je rappelle que vous êtes senior manager Digital Asset
08:47chez KPMG France.
08:48Merci beaucoup.
08:49Merci à vous également de nous avoir suivis.
08:51On se retrouve tout de suite dans Enjeu Patrimoine.
08:58Comment développer la pédagogie financière
09:01et l'éducation financière ?
09:02Voilà le sujet qui va nous animer à présent
09:03dans Enjeu Patrimoine.
09:04Et pour en parler,
09:05nous avons le plaisir d'accueillir sur le plateau
09:06de Smart Patrimoine, Eric Pinon.
09:08Bonjour Eric.
09:08Bonjour.
09:09Merci d'être avec nous.
09:10Vous êtes président d'honneur de l'AFG,
09:11président de la commission d'éducation financière de l'AFG.
09:14On va se poser cette question ensemble,
09:16cette vaste question du développement
09:18de la pédagogie financière.
09:20Comment est-ce qu'on passe du gestion de budget
09:22à des questions plus liées au placement
09:25ou à l'investissement ?
09:26Et si on se pose ces questions,
09:27c'est aussi parce que cela fait 10 ans
09:30que l'initiative Educfi a vu le jour.
09:33Alors, il n'y a pas que l'AFG
09:34parmi les membres fondateurs.
09:35Il y a notamment la Banque de France,
09:37il y a le ministère de l'Éducation nationale
09:39pour ne citer qu'eux.
09:41Première question, Eric Pinon,
09:42où est-ce qu'on en est de l'éducation financière
09:44en France aujourd'hui ?
09:45Et notamment vis-à-vis des plus jeunes
09:46puisque l'initiative Educfi concerne les collégiens.
09:50Exactement.
09:50Alors, bonjour à tous.
09:52On en est assez loin, malheureusement,
09:53dans l'éducation financière
09:55pour trois raisons.
09:56La première, peut-être parce que l'argent,
09:57on n'ose pas en parler.
09:58C'est la raison principale.
10:00La deuxième, c'est peut-être parce qu'on a permis,
10:03grâce aux avantages sociaux, aux redistributions,
10:06de ne pas obliger les gens,
10:07contrairement à d'autres pays,
10:08on y reviendra peut-être,
10:09de prendre en charge leur épargne
10:12et donc de compléter leurs revenus.
10:14Et la troisième,
10:15et ça c'est le point important,
10:17c'est qu'on n'osait pas en parler
10:18ou du moins pas suffisamment,
10:19vous l'avez dit,
10:20on parlait plus de gestion budgétaire
10:22que de gestion d'épargne.
10:24Et en fait, aujourd'hui,
10:25avec le rallongement de la vie,
10:27avec le problème de la retraite
10:28qui est effectivement difficile à financer,
10:31et bien ça commence très tôt.
10:32Donc ce projet, effectivement,
10:33Éducfi, qui a été lancé il y a dix ans,
10:36qui fête ses dix ans cette année
10:37et qui surtout commence dès l'école
10:40et se poursuit tout au long.
10:42Parce que ça commence en quatrième, c'est ça ?
10:44Alors en fait, ça commence au niveau opérationnel
10:46en quatrième avec le ministère de l'Éducation nationale
10:49qui demande aux professeurs en quatrième
10:51et en seconde de faire des événements.
10:52Et puis après, comme vous l'avez dit,
10:54on est beaucoup d'associations
10:55et beaucoup d'acteurs à travailler sur ce projet.
10:58Mais le point le plus important,
10:59c'est que le cycle de vie commence à être pris en compte.
11:03Comme je dis, cette année en 2026,
11:05pour fêter les dix ans,
11:06la semaine de l'éducation financière
11:08a mis un titre qui était très intéressant,
11:10qui était « Osons parler d'argent ».
11:12Oui, d'accord.
11:13Donc ça veut dire qu'il faut casser les tabous
11:15sur le sujet argent et accepter d'en parler.
11:17Voilà.
11:17Pour mieux le gérer.
11:18Pour mieux le gérer, au profit de deux choses.
11:20Alors c'est un grand sujet
11:22dont on a parlé depuis quelques mois
11:24ou quelques années maintenant, malheureusement,
11:26avec le financement de l'armement, par exemple.
11:28Mais tout ce qui est orientation de l'épargne.
11:30Mais surtout, moi, ce que je dis,
11:31vis-à-vis des épargnants sur l'éducation,
11:33c'est aussi de profiter de cette croissance,
11:35de profiter de l'argent qu'on a.
11:37Aujourd'hui, il faut quand même savoir
11:39que la France, c'est un actif
11:41qui est de l'ordre de l'épargne française
11:43de 6 000 milliards.
11:44Oui, bien sûr.
11:45Tout le monde dit que c'est deux fois
11:46la dette de l'État.
11:48Bon, espérons qu'elle ne va pas servir
11:49qu'à financer la dette, cette épargne.
11:51Mais on peut faire des choses intéressantes
11:53et probablement des choses plus long terme.
11:55Et c'est toute la notion de l'éducation financière
11:58dans ce que je viens d'intituler
11:59les projets de vie et l'évolution des cours de vie.
12:01Osons parler d'argent.
12:02C'est intéressant, cette manière d'évoquer le sujet.
12:04Parce que je reviens sur ma question
12:07gestion budgétaire, placement, investissement.
12:09Gestion budgétaire, c'est comment est-ce que je gère mon argent
12:11effectivement au quotidien.
12:13Et le sujet placement ou investissement,
12:15c'est comment est-ce que je fais travailler mon argent
12:16pour l'avenir.
12:17C'est là où il faut oser parler d'argent aussi,
12:19se poser la question de savoir
12:21où est-ce que je le place,
12:23dans quelle enveloppe fiscale,
12:25sur quel véhicule, dans quel fonds.
12:26Alors c'est exactement ça.
12:28C'est tout le problème en fait
12:29de la culture historique ou de l'éducation,
12:32on va dire ça comme ça,
12:33mais donc de l'imprégnation culturelle
12:35des épargnants en France,
12:36c'était je veux de la liquidité,
12:38je ne veux pas de risque
12:39et je veux un rendement certain.
12:40Ces trois critères sont malheureusement
12:43très difficilement conciliables aujourd'hui.
12:45Pourquoi ?
12:46Parce que pour faire du rendement,
12:47il faut prendre un tout petit peu
12:49de tendance longue.
12:50Je n'aime pas le mot risquer
12:51parce que quand on emploie le mot risquer,
12:52on fait peur, on a potentiellement peur.
12:54Pourtant, il y a du risque quand même
12:55dans l'investissement.
12:56Mais il y a toujours du risque,
12:57mais il y a du risque dans tout.
12:59Il y a du risque d'être salarié
13:00dans une entreprise
13:01que l'entreprise ne marche plus.
13:02Il y a du risque d'acheter un immobilier
13:04et que l'immobilier ne plaise plus.
13:06Il y a 15 milliards d'endroits
13:07où le risque existe.
13:08Mais sur le financier,
13:10et on le voit,
13:11vous avez beaucoup de gens
13:12qui vont vers le livret A,
13:14même si ça s'est réduit
13:15ces derniers mois
13:15parce que le taux à 1,50
13:17est effectivement moins attrayant
13:20qu'il ne l'était.
13:21Pour autant,
13:22et c'est bien le sujet
13:23qui est le nôtre au niveau
13:24et pas au niveau
13:26de conseils financiers,
13:27là au niveau
13:28de l'éducation financière,
13:29c'est si vous avez la chance
13:31d'avoir un peu d'épargne
13:32ou de pouvoir en faire un petit peu,
13:34prenez de la gestion long terme
13:36parce que vous allez profiter
13:37de la croissance,
13:38parce qu'il y a quand même
13:39une croissance,
13:39des entreprises,
13:40du métier
13:41et de ce que vous allez placer.
13:44Gestion long terme,
13:45est-ce que ça veut pour autant dire
13:48produit complexe ?
13:48Parce qu'on parle
13:49de pédagogie financière.
13:51Alors effectivement,
13:51il y a un besoin
13:52de pédagogie financière.
13:53Est-ce que ça veut dire
13:53que pédagogie financière
13:55doit s'accompagner
13:55d'investissements
13:56plus complexes,
13:57plus compliqués ?
13:57Moi, je ne crois pas.
14:00Bien sûr qu'il y a
14:01des produits complexes,
14:02mais prenons l'exemple
14:03d'un produit que d'aucuns,
14:04surtout la jeune génération,
14:06regardent beaucoup,
14:07qui sont les cryptoactifs.
14:09Est-ce que le cryptoactif
14:10est complexe ?
14:10J'allais dire oui,
14:11mais est-ce que les gens
14:12le comprennent ?
14:13J'allais dire non.
14:14Mais pour autant,
14:15ils ont un avantage,
14:16c'est qu'ils supportent
14:17ce qu'on appelle
14:18des variations,
14:19des volatilités,
14:20comme on dit
14:20dans notre jargon technique.
14:21Ils sont capables
14:22de voir le bitcoin
14:23passer de 100 000
14:24à 60 000.
14:26Alors certes,
14:27il vient de zéro,
14:28donc celui qu'il a acheté
14:29à zéro,
14:29il est très riche,
14:30mais celui qu'il a acheté
14:31à 100 000 un peu trop tard,
14:32malheureusement,
14:32il a perdu beaucoup.
14:34Donc, réponse à la question
14:35sur la complexité,
14:36je ne crois pas.
14:36Par contre,
14:37et c'est bien le sujet,
14:39la notion d'éducation,
14:40la notion d'explication,
14:41la notion de transparence
14:43et la notion de conseil,
14:45je pense qu'il y a un sujet,
14:46c'est qu'on est en train
14:48avec ce qu'on appelle
14:49au niveau européen
14:50un projet qui s'appelle
14:51la Retail Investment Strategy,
14:53qui est en fait
14:54un projet
14:56de soigner,
14:57de s'occuper,
14:59de protéger l'épargnant
15:01pour qu'il comprenne
15:02où il va.
15:03Et je crois que,
15:04par rapport à la question
15:05que vous me posez,
15:05par rapport à la remarque
15:06que l'on fait,
15:07non,
15:07la complexité n'est pas
15:08un sous-jacent
15:10systématique déplacement.
15:11Il peut y avoir
15:11des produits très simples,
15:13relativement simples,
15:14mais qu'il faut comprendre,
15:15mais il faut à chaque fois,
15:17et je l'ai dit
15:18et je le redis,
15:19se dire que
15:19tel ou tel produit
15:21n'est pas un produit
15:22à liquidité journalière,
15:23mais peut-être
15:24à liquidité trimestrielle,
15:25voire à 10 ans,
15:27à 5 ans,
15:28à 20 ans.
15:28Alors là,
15:29vous mentionnez effectivement
15:29le rapport qu'on peut avoir
15:30à l'investissement
15:31quand on investit
15:32sur les marchés financiers
15:33ou on investit
15:33dans des grosses sociétés
15:34du CAC 40
15:35où il y a une liquidité
15:35presque permanente
15:36ou permanente,
15:38et par rapport
15:39à d'autres produits
15:39dans lesquels on peut investir
15:40sur des marchés non cotés,
15:42où là,
15:42pour le coup,
15:43la liquidité n'est pas
15:44tout aussi régulière
15:45et il faut intégrer,
15:46notamment,
15:47si c'est un sujet
15:47d'éducation financière,
15:48que la liquidité
15:49a des échéances différentes.
15:51Oui,
15:51alors on a changé
15:52les règles
15:53de ce qu'on appelle
15:54les invertisseurs avertis.
15:55Vous avez aujourd'hui
15:56un seuil
15:57qui est celui
15:58de 100 000 euros
15:59pour effectivement dire
16:00si vous pouvez mettre
16:01100 000 euros
16:02sur ce produit,
16:02vous avez accès
16:03à ces produits
16:05potentiellement
16:05à liquidité réduite.
16:07On ne va pas dire illiquide,
16:07mais à liquidité réduite.
16:09Mais en fait,
16:09on s'est rendu compte,
16:10malheureusement,
16:11depuis quelques mois
16:12ou quelques années,
16:13que certains produits
16:13qu'on croyait liquides
16:14ne le sont pas tous
16:15systématiquement.
16:17Les produits
16:17sur l'immobilier,
16:18papier comme on dit
16:19dans ce qu'on appelle
16:20les FCPI ou les OPCI
16:22ont des vrais problèmes
16:23de valorisation.
16:24Donc la liquidité,
16:25il faut l'expliquer,
16:26il faut la mettre
16:27dans la tête des gens,
16:28mais surtout,
16:29et elle a cet avantage,
16:30c'est que si on éduquait
16:32bien les gens,
16:32on pourrait leur dire,
16:33moi je le dis
16:34depuis des années,
16:35mais je ne suis pas le seul,
16:36mais il y en a plein
16:36qui le disent,
16:37si tu as besoin
16:38de ton argent
16:39à 3 mois,
16:39à 3 ans,
16:40ou à 20 ans,
16:41ce n'est pas le même
16:42type de placement.
16:43Sauf que la culture,
16:44et là on revient
16:45à cette mauvaise éducation
16:47parce que trop d'assistance,
16:49l'éducation
16:50et la culture des gens
16:51fait qu'ils pensent
16:52que même s'ils veulent
16:53avoir le rendement
16:55du long terme,
16:56ils veulent garder
16:57la liquidité du court terme.
16:58Les deux sont aujourd'hui
17:00malheureusement incompatibles,
17:01mais ce n'est pas pour autant,
17:02par rapport à votre remarque,
17:04ce n'est pas pour autant
17:05que ça veut dire
17:06complexité systématique,
17:07ça veut dire par contre
17:09explication meilleure.
17:11Absolument.
17:12Savoir dans quoi
17:13on va investir,
17:14effectivement,
17:14alors là on est sortis
17:15de la gestion de budget
17:16au collège
17:16pour aller effectivement
17:17sur la pédagogie financière
17:19plutôt en lien
17:19avec les placements
17:20et les investissements
17:21parce qu'il y a un enjeu
17:22aussi derrière Eric,
17:23c'est quand même
17:23la réorientation
17:24d'une partie de l'épargne
17:25vers l'économie française
17:27et européenne aujourd'hui.
17:28Alors c'est tout
17:29un sujet important,
17:30c'est que les investissements
17:32pour ce qu'on appelle
17:33l'industrialisation,
17:34pour les projets,
17:35l'IA en fait partie,
17:36bon la défense
17:37depuis malheureusement
17:38les guerres
17:39qui se sont succédées
17:40entre l'Ukraine
17:41et aujourd'hui
17:42la guerre en Iran,
17:43on se rend compte
17:44que nous n'avons pas,
17:45ou certains d'entre nous,
17:46et je vous fais grâce
17:47de l'énergie,
17:48n'ont pas fait
17:49tous les efforts.
17:50Alors il y a eu
17:50l'histoire du nucléaire
17:51en France
17:52qu'on a en partie
17:53abandonnée
17:53il y a quelque temps
17:54qu'on reprend,
17:55les Allemands
17:55nous ont rejoints
17:56mais on voit bien
17:58que comme vous le dites
17:58une partie de l'épargne
18:00c'est beaucoup d'argent
18:00l'épargne
18:02de l'ensemble des...
18:03Nous sommes un pays
18:04où nous avons
18:05un taux d'épargne
18:05compris entre 17 et 19%
18:07suivant les calculs
18:08et je dirais
18:09les variations saisonnières
18:10mais 17%
18:12ça donne un montant total
18:13que j'évoquais tout à l'heure
18:14de 6 000 milliards.
18:15Si effectivement
18:16cet argent
18:17à chaque fois
18:18qu'on le place
18:19sur du sensible long
18:20on va financer
18:22les boîtes américaines
18:23ou d'autres boîtes
18:24dans d'autres pays
18:25on va se décrocher
18:27ou empêcher
18:28les entreprises
18:30françaises et européennes
18:31effectivement
18:32de croître.
18:33Et avec un autre problème
18:34je dis ça
18:35pour la jeune génération
18:35c'est que vous avez
18:36beaucoup d'étudiants
18:37de très grande qualité
18:38la France
18:39même si on a des problèmes
18:40sur les petites classes
18:41la France sur la formation
18:42de grande école
18:44est très bonne
18:44mais tout le monde
18:45finit
18:46beaucoup finissent par se dire
18:47je vais aller me faire embaucher
18:49à l'étranger
18:50parce que 1 je serais mieux payé
18:51et 2 les entreprises
18:52ont plus de moyens.
18:53Je prends un exemple simple
18:54dans la pharmacie
18:54vous avez souvent
18:55trois étapes
18:56la recherche
18:57les tests
18:58et la distribution
18:59et en fait
19:00l'épargnant français
19:01ou l'épargnant européen
19:02s'arrête souvent
19:03à l'étape 1
19:04et c'est souvent
19:05les autres
19:06les américains
19:07par exemple
19:08ou même les chinois
19:09qui viennent
19:10en étapes 2 et 3
19:11donc le profit
19:12du résultat
19:13et là je sors
19:14cette petite phrase
19:14c'est une boutade
19:15mais les petits sèmes
19:17et les gros récoltes
19:18donc
19:19il ne faut pas laisser
19:20la récolte
19:21à ceux qui n'ont pas fait
19:22l'effort initial
19:23mais pour faire tout ça
19:24il faut éduquer les gens.
19:26L'union de l'épargne
19:27et de l'investissement
19:28nouvelle version
19:29de l'union des marchés
19:30de capitaux
19:30ce projet européen
19:31qui n'a pas encore vu le jour
19:33mais qui est présenté
19:34dans une nouvelle version
19:35aujourd'hui
19:35ça peut être une solution
19:36on sort de la pédagogie financière
19:38pour la réorientation
19:39de l'épargne
19:39mais c'est lié quand même.
19:40Oui mais c'est drôle
19:41parce qu'effectivement
19:42ça s'appelait
19:43l'union des marchés de capitaux
19:44la CMU en anglais
19:45et maintenant
19:46ça s'appelle
19:47l'union de l'épargne
19:48et de l'investissement
19:49donc de nouveau
19:49on ose parler des mots
19:51on ose mettre des mots
19:52sur des bons objectifs
19:53Osons parler d'argent
19:55Exactement
19:55Osons parler d'argent
19:56et je pense que
19:57ce qui est très intéressant
19:58dans ce projet
19:59les Allemands l'ont annoncé
20:00c'est qu'ils veulent mettre
20:01beaucoup d'argent sur la table
20:03ils veulent réorienter les paris
20:04alors en Allemagne
20:05c'est un peu différent
20:06dans France
20:06parce qu'il y a ce qu'on appelle
20:07les lenders
20:07donc les régions
20:08qui sont effectivement
20:09financées
20:10de façon locale
20:11assez
20:12de façon assez pratique
20:13beaucoup plus pratique
20:14que chez nous
20:15on est très centralisé
20:16que chez nous
20:16la France
20:17mais ce projet européen
20:19la commission européenne
20:20et Mme Van der Leyen
20:21y compris
20:21sur des sujets
20:22comme l'énergie
20:24elle a enfin reconnu
20:25ou elle semble reconnaître
20:26que effectivement
20:27le nucléaire est pas mal
20:28que les énergies
20:29de substitution
20:30sont bonnes
20:30mais tout ça
20:31nécessitera de l'argent
20:32donc oui
20:33enfin j'espère
20:34la CMU
20:35ou l'union des marchés de capitaux
20:36est un projet
20:37qui date de plus de 12 ans
20:39maintenant
20:39j'espère que
20:40cette nouvelle
20:41intitulée
20:42union de l'épargne
20:43et de l'investissement
20:43va prendre le jour
20:44assez vite
20:45Merci beaucoup
20:46Eric Pinon
20:46de nous avoir accompagné
20:47dans Smart Patrimoine
20:48pour parler de
20:49pédagogie financière
20:50en lien jusqu'à
20:52les décisions
20:53qui concernent son épargne
20:55en matière de placement
20:56ou d'investissement
20:57je rappelle que vous êtes
20:57président d'honneur de l'AFG
20:58mais aussi président
20:59de la commission
21:00d'éducation financière
21:01de l'AFG
21:01merci beaucoup
21:02Merci à vous
21:03et quant à nous
21:04on se retrouve tout de suite
21:05dans l'œil de l'expert
21:11Et pour finir cette émission
21:12l'œil de l'expert
21:13où nous avons le plaisir
21:13de retrouver sur le plateau
21:15de Smart Patrimoine
21:15Régis Yankovici
21:17bonjour Régis
21:18bonjour Nicolas
21:18merci d'être avec nous
21:19vous êtes fondateur
21:20et dirigeant
21:20de luxavi.fr
21:22et vous souhaitiez
21:22réagir aujourd'hui
21:24sur un rapport
21:26publié
21:27la semaine dernière
21:28par cette société
21:29de gestion
21:30qui mettait en avant
21:32les avantages
21:33de la gestion active
21:35par rapport notamment
21:36à la gestion passive
21:37vous êtes un professionnel
21:39de la gestion passive
21:39et vous souhaitiez
21:40réagir à ce rapport
21:41tout à fait
21:41parce qu'en plus
21:42je viens du monde
21:43de la gestion active
21:44pendant longtemps
21:45j'ai fait de la gestion active
21:46du stock picking
21:47ou de la sélection de fonds
21:49et il y a maintenant
21:50une vingtaine d'années
21:51j'ai fait le choix
21:51d'abandonner tout ça
21:52pour ne faire
21:53que de l'ETF
21:54donc je me sentais
21:56concerné
21:56par ce rapport
21:57et j'invite vraiment
21:58toutes les personnes
22:00en particulier
22:00tous les investisseurs
22:02et en particulier
22:02ceux qui
22:03qui achètent des ETF
22:03à lire ce rapport
22:05il est vraiment
22:06très enrichissant
22:07très intéressant
22:08mais appelle
22:09certaines remarques
22:10d'accord
22:10alors la première
22:11ce sur quoi
22:12on peut s'accorder
22:14c'est qu'effectivement
22:15la gestion active
22:17doit exister
22:18elle ne doit pas disparaître
22:19elle aide les marchés
22:20à être plus efficients
22:22dans la découverte
22:23des prix
22:23plus efficients
22:24ou moins inefficients
22:26on point le verre
22:27comme on veut
22:28évidemment
22:29il y a des questions
22:30de souveraineté
22:31puisque les plus grands
22:32gérants d'ETF
22:32sont avant tout
22:34américains
22:35mais là où je suis
22:36un peu moins d'accord
22:37c'est lorsqu'elle met
22:38en avant
22:40l'active share
22:41comme clé
22:42pour expliquer
22:44la surperformance
22:45l'active share
22:45c'est un indicateur
22:46entre 0 et 100
22:48plus il est près de 0
22:49plus le gérant
22:51reproduit l'indice
22:51plus il est près de 100
22:52plus il s'éloigne
22:53de l'indice
22:53alors c'est presque
22:55une lapalissade
22:56que de dire que
22:57plus un gérant
22:58s'éloigne de son indice
22:59plus il a de chance
23:00de surperformer
23:01puisque l'indice
23:02ne porte pas de frais
23:03et lui
23:04et le gérant
23:05en portent
23:05donc c'est mathématique
23:07que ce sont
23:09au sein des fonds
23:10ayant l'active share
23:11la plus élevée
23:12qu'on va trouver
23:12les fonds
23:13les plus performants
23:15mais cette condition
23:16c'est une condition
23:17presque nécessaire
23:18il a besoin
23:19de s'éloigner
23:20de l'indice
23:20pour faire de la surperformance
23:21naturellement
23:22d'accord
23:22en lien
23:23rien qu'avec les frais
23:23pour le coup
23:24rien qu'avec le sujet frais
23:25rien qu'avec le sujet frais
23:27absolument
23:28et donc
23:29c'est une condition
23:31qui est nécessaire
23:32mais qui est loin
23:34d'être suffisante
23:35d'abord
23:37personne n'a obligé
23:38l'industrie
23:39à faire
23:39de la fausse gestion active
23:41c'est à dire
23:42des fonds
23:42avec des actifs chers
23:43proches de zéro
23:44c'est à dire
23:45en quelque sorte
23:46l'industrie
23:47de gestion
23:48a décidé
23:49d'être
23:51passable
23:52souvent
23:53plutôt que
23:54médiocre
23:55et bon
23:55parfois
23:56d'accord
23:57c'est quand même
23:58dommage
23:59à aujourd'hui
24:00et ça c'est pas en lien
24:01avec des conditions
24:02de marché
24:02notamment des marchés
24:03haussiers qu'on a connus
24:04ces dernières années
24:05où il était compliqué
24:06de battre l'indice
24:07de référence
24:07je ne crois pas
24:08parce qu'on comprenne
24:09les phases de marché
24:10haussier ou baissier
24:10la sous-performance
24:11globale de la gestion active
24:13est grosso modo
24:14la même
24:14vraiment grosso modo
24:15la même
24:15c'est lié souvent
24:17à des réseaux de distribution
24:18c'est à dire
24:19l'asset manager
24:19qui a un réseau de distribution
24:20et des clients captifs
24:21va pas se casser la tête
24:22à aller chercher
24:23à surperformer un lundi
24:24c'est à prendre des risques
24:25de le sous-performer
24:26oui parce que ça va
24:27dans les deux sens
24:27et c'est pour ça
24:28que l'étude
24:29se limite à des fonds
24:31qui sont vendus
24:32dans toute l'Europe
24:33et qui a été fait
24:34sur la base
24:35de sociétés de gestion
24:37indépendantes
24:38et donc là
24:39il y a une vraie concurrence
24:40entre les fonds
24:41et une recherche
24:42de surperformance
24:43qui est plus présente
24:45mais cet actif cher
24:46n'explique pas tout
24:47alors je me suis
24:48c'est pas très
24:50statistiquement élaboré
24:51j'ai pris les trois fonds
24:53au sein de ces sept sociétés
24:54de gestion
24:54qui avaient l'actif cher
24:55la plus élevée
24:55même jusqu'à 100%
24:57donc ceux qui sont
24:58plus éloignés
24:58de l'indice de référence
24:59exactement
24:59et j'ai pris depuis
25:01leur lancement
25:02il y en a deux
25:02qui sous-performent
25:03et sous-performent
25:03vraiment très fortement
25:04et une qui fait
25:05juste l'indice
25:06c'est pas pour leur jeter
25:08la pierre
25:08c'est des choses
25:09qui arrivent
25:10c'est pour dire
25:11que l'actif cher
25:11n'est pas en soi
25:13l'alpha et l'oméga
25:14de la sélection de fonds
25:16ça c'était un des premiers éléments
25:17que vous souhaitiez mettre en avant
25:18sur le rapport
25:19est-ce qu'il y a d'autres choses
25:21sur lesquelles vous souhaitiez réagir ?
25:22alors il y a un point
25:23sur lequel je ne suis pas très content
25:24parce que
25:25quand il nous explique
25:26que ceux qui achètent des ETF
25:28ne font pas d'analyse fondamentale
25:30non
25:30c'est juste une autre nature
25:32d'analyse fondamentale
25:33et il y a un distinguo
25:35qui est important
25:35une autre nature
25:36d'analyse fondamentale
25:36c'est ça ?
25:37bien sûr
25:37quand on fait une analyse
25:38que certains gérants
25:40actifs font
25:41c'est une analyse top down
25:43une analyse macro
25:44une analyse même
25:45ou chartiste
25:45ou ce que vous voulez
25:46mais
25:49limiter
25:49la gestion passive
25:50à l'achat
25:51d'un ETF
25:52sur un grand indice
25:55capipondéré
25:56c'est mélanger
25:58l'outil
25:59avec son utilisation
26:01il faut pointer du doigt
26:02non pas
26:03l'outil lui-même
26:04qui est formidable
26:05le ETF
26:05c'est quoi ?
26:06c'est juste une avancée technologique
26:07par rapport à une cotation
26:09à un OPCVM
26:10qui a
26:11près d'un siècle
26:13d'existence
26:13les ETF
26:14ça a 30 ans
26:16l'utilisation
26:17qui en est faite
26:18peut être un danger
26:19effectivement
26:19de se limiter
26:20à des indices capipondérés
26:22sans doute
26:22on en reparlera
26:23lors du prochain
26:24Bear Market
26:24mais pour l'instant
26:26il y a d'autres choses
26:27à faire
26:27que les indices capipondérés
26:28l'ETF
26:29c'est juste
26:30une structure de cotation
26:31un sujet peut-être
26:32quand même
26:33d'alerte aussi
26:33sur la concentration
26:34des portefeuilles
26:35ça
26:35il y a un lien aussi
26:36avec
26:38toutes ces capitaux
26:40qui sont investis
26:40sur les mêmes indices
26:42via des ETF
26:42exactement
26:43et c'est vraiment
26:44le point que je soulève
26:45c'est-à-dire que
26:46c'est le produit
26:47en tant que tel
26:47parce qu'en ETF
26:48maintenant
26:49vous faites de la gestion active
26:50depuis quelques années
26:51vous faites du smart beta
26:52donc il y a de la recherche
26:54à l'intérieur
26:54alors c'est de la recherche
26:56systématisée
26:56automatisée
26:57certes
26:58mais c'est pas
26:59vous n'êtes pas obligé
27:00de faire que du capipondéré
27:01et là où je suis d'accord
27:03sur l'alerte
27:04qui peut être lancée
27:04c'est
27:05attention
27:06lorsque vous achetez
27:07des ETF aveuglément
27:08en disant
27:08de toute façon
27:09les gérants font moins bien
27:10donc je vais acheter
27:11un MSCI World
27:12il y aura un retour de bâton
27:13à cette approche
27:14c'est une certitude
27:15c'est pour ça que nous
27:16à nos clients
27:17on leur propose
27:17de les accompagner
27:18dans la construction
27:19de portefeuilles
27:20passifs
27:21semi-passifs
27:22ou de gestion active
27:24gestion active
27:25d'ETF
27:26en ETF
27:26absolument
27:27d'accord
27:28un argument
27:30ou en tout cas
27:30un point de précision
27:31que j'aimerais évoquer
27:33avec vous
27:33justement
27:34je profite de cette émission
27:35quand on investit en ETF
27:36on ne finance pas
27:37l'économie réelle
27:38contrairement à la gestion active
27:39Régis
27:40alors
27:41si
27:41on finance l'économie réelle
27:43mais de manière indifférenciée
27:45c'est à dire
27:46qu'on ne fait pas un choix
27:47d'une valeur
27:50précisément
27:50on va financer
27:52un secteur
27:53une thématique
27:54de manière aveugle
27:56c'est vrai
27:57puisqu'on investit dans un indice
27:58on n'investit pas directement
27:59dans une entreprise
28:00enfin on investit
28:00sur un produit financier
28:02indexé sur un indice
28:03non
28:03si on parle de la gestion physique
28:04qui est 95%
28:06des actifs au monde
28:08vous achetez vraiment
28:09à l'instar d'un OPCV
28:11vous achetez vraiment
28:12les titres qui composent l'indice
28:13et via l'ETF
28:14via l'ETF
28:15absolument
28:16on peut effectivement
28:17préciser ce point
28:18donc j'ai envie de dire
28:19attention à la gestion indicielle
28:21et vive les ETF
28:23le contraire
28:24m'aurait étonné
28:25vous me connaissez Régis
28:26merci beaucoup
28:28Régis Yancovici
28:29vous êtes fondateur
28:30et dirigeant
28:30de luxavis.fr
28:32merci
28:32d'avoir réagi
28:35à ce rapport
28:36et d'avoir fait
28:36un petit peu de pédagogie
28:37sur les ETF
28:39merci à vous
28:40également
28:41de nous avoir suivis
28:43vous pouvez retrouver
28:43évidemment
28:44cette émission
28:45en replay
28:46sur bsmart.fr
28:47et quant à moi
28:48je vous dis
28:49à très vite
28:50sur bsmart for change
28:51merci à vous
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