00:03Et pour finir cette émission, l'œil de l'expert, nous avons le plaisir de retrouver sur le plateau de
00:07Smart Patrimoine Régis Iankovici.
00:10Bonjour Régis. Bonjour Nicolas. Merci d'être avec nous, vous êtes fondateur et dirigeant de luxavis.fr
00:14et vous souhaitiez réagir aujourd'hui sur un rapport publié la semaine dernière par 7 sociétés de gestion
00:23qui mettait en avant les avantages de la gestion active par rapport notamment à la gestion passive.
00:30Vous êtes un professionnel de la gestion passive et vous souhaitiez réagir à ce rapport ?
00:34Tout à fait, parce qu'en plus je viens du monde de la gestion active.
00:37Pendant longtemps j'ai fait de la gestion active, du stock picking ou de la sélection de fonds
00:42et il y a maintenant une vingtaine d'années j'ai fait le choix d'abandonner tout ça pour ne
00:45faire que de l'ETF.
00:47Donc je me sentais concerné par ce rapport et j'invite vraiment toutes les personnes,
00:52en particulier tous les investisseurs et en particulier ceux qui achètent des ETF à lire ce rapport.
00:58Il est vraiment très enrichissant, très intéressant mais appelle certaines remarques.
01:03D'accord.
01:03Alors la première, ce sur quoi on peut s'accorder, c'est qu'effectivement la gestion active doit exister.
01:11Elle ne doit pas disparaître, elle aide les marchés à être plus efficients dans la découverte des prix.
01:16Plus efficients ou moins inefficients, on point le vers comme on veut.
01:22Évidemment, il y a des questions de souveraineté puisque les plus grands gérants d'ETF sont avant tout américains.
01:28Mais là où je suis un peu moins d'accord, c'est lorsqu'elle met en avant l'active share
01:34comme clé pour expliquer la surperformance.
01:38L'active share, c'est un indicateur entre 0 et 100.
01:41Plus il est près de 0, plus le gérant reproduit l'indice.
01:44Plus il est près de 100, plus il s'éloigne de l'indice.
01:46Alors c'est presque une lapalissade que de dire que plus un gérant s'éloigne de son indice, plus il
01:53a de chances de surperformer puisque l'indice ne porte pas de frais et le gérant en porte.
01:58Donc c'est mathématique que ce sont au sein des fonds ayant l'active share la plus élevée qu'on
02:05va trouver les fonds les plus performants.
02:07Mais cette condition, c'est une condition presque nécessaire.
02:12Il a besoin de s'éloigner de l'indice pour faire de la surperformance.
02:14Naturellement.
02:15D'accord, rien qu'avec les frais pour le coup, rien qu'avec le sujet frais.
02:18Rien qu'avec le sujet frais, absolument.
02:21Et donc c'est une condition qui est nécessaire mais qui est loin d'être suffisante.
02:28D'abord, personne n'a obligé l'industrie à faire de la fausse gestion active, c'est-à-dire des
02:35fonds avec des actifs chers proches de zéro.
02:38C'est-à-dire en quelque sorte, l'industrie de gestion a décidé d'être passable souvent plutôt que médiocre
02:48et bon parfois.
02:49D'accord.
02:50C'est quand même dommage.
02:53Et ça, ce n'est pas en lien avec des conditions de marché, notamment des marchés haussiers qu'on a
02:56connus ces dernières années,
02:58où il était compliqué de battre l'indice de référence ?
03:00Non, je ne crois pas.
03:01Parce qu'on comprenne les phases de marché haussier ou baissier, la sous-performance globale de la gestion active est
03:06grosso modo la même.
03:07Il est vraiment grosso modo la même.
03:08C'est lié souvent à des réseaux de distribution.
03:11C'est-à-dire que l'asset manager qui a un réseau de distribution et des clients captifs ne va
03:14pas se casser la tête à aller chercher à surperformer un indice et à prendre des risques de le sous
03:18-performer.
03:19Oui, parce que ça va dans les deux sens.
03:20Et c'est pour ça que l'étude se limite à des fonds qui sont vendus dans toute l'Europe
03:26et qui a été fait sur la base de sociétés de gestion indépendantes.
03:31Et donc là, il y a une vraie concurrence entre les fonds et une recherche de surperformance qui est plus
03:37présente.
03:38Mais cet active share n'explique pas tout.
03:40Alors, ce n'est pas très statistiquement élaboré.
03:44J'ai pris les trois fonds au sein de ces sept sociétés de gestion qui avaient l'actif share la
03:48plus élevée.
03:49D'accord ? Même jusqu'à 100%.
03:50Donc ceux qui sont plus éloignés de l'indice de référence.
03:52Exactement.
03:52D'accord ?
03:53Et j'ai pris depuis leur lancement.
03:55Il y en a deux qui sous-performent.
03:56Ils sous-performent vraiment très fortement.
03:57Et une qui fait juste l'indice.
03:59Ce n'est pas pour leur jeter la pierre.
04:01C'est des choses qui arrivent.
04:03C'est pour dire que l'actif share n'est pas en soi l'alpha et l'oméga de la
04:07sélection de fonds.
04:09Ça, c'était un des premiers éléments que vous souhaitiez mettre en avant sur le rapport.
04:12Est-ce qu'il y a d'autres choses sur lesquelles vous souhaitiez réagir ?
04:15Oui.
04:15Alors, il y a un point sur lequel je ne suis pas très content.
04:17Parce que quand il nous explique que ceux qui achètent des ETF ne font pas d'analyse fondamentale,
04:23non, c'est juste notre nature d'analyse fondamentale.
04:26Et il y a un distinguo qui est important.
04:28Une autre nature d'analyse fondamentale.
04:29Oui, bien sûr.
04:30Quand vous faites une analyse que certains gérants actifs font, c'est une analyse top-down.
04:36Une analyse macro, une analyse même outchartiste, tout ce que vous voulez.
04:39Mais limiter la gestion passive à l'achat d'un ETF sur un grand indice capipondéré,
04:49c'est mélanger l'outil avec son utilisation.
04:54Il faut pointer du doigt, non pas l'outil lui-même qui est formidable.
04:58Le ETF, c'est quoi ? C'est juste une avancée technologique par rapport à une cotation,
05:02à un OPCVM qui a près d'un siècle d'existence.
05:07Le ETF, ça a 30 ans.
05:09L'utilisation qui en est faite peut être un danger, effectivement, de se limiter à des indices capipondérés.
05:15Sans doute, on en reparlera lors du prochain Bear Market.
05:17Mais pour l'instant, il y a d'autres choses à faire que les indices capipondérés.
05:22Le ETF, c'est juste une structure de cotation.
05:24Un sujet peut-être quand même d'alerte aussi sur la concentration des portefeuilles.
05:28Et ça, il y a un lien aussi avec tous ces capitaux qui sont investis sur les mêmes indices via
05:35des ETF.
05:36Exactement.
05:36Et c'est vraiment le point que je soulève.
05:38C'est-à-dire que ce n'est pas le produit en tant que tel.
05:40Parce qu'en ETF, maintenant, vous faites de la gestion active.
05:43Depuis quelques années, vous faites du Smart Beta.
05:45Donc, il y a de la recherche à l'intérieur.
05:47Alors, c'est de la recherche systématisée, automatisée, certes.
05:50Mais vous n'êtes pas obligé de faire que du capipondérés.
05:54Et là où je suis d'accord sur l'alerte qui peut être lancée, c'est attention lorsque vous achetez
05:59des ETF aveuglément en disant
06:01« De toute façon, les gérants font moins bien, donc je vais acheter un MSCI World », il y aura
06:05un retour de bâton à cette approche.
06:07C'est une certitude.
06:08C'est pour ça que nous, à nos clients, on leur propose de les accompagner dans la construction de portefeuilles
06:13passifs, semi-passifs, ou de gestion active.
06:17Gestion active d'ETF ?
06:18En ETF, absolument.
06:20D'accord.
06:21Un argument, ou en tout cas un point de précision que j'aimerais évoquer avec vous, justement, je profite de
06:27cette émission.
06:28Quand on investit en ETF, on ne finance pas l'économie réelle, contrairement à la gestion active, Régis ?
06:33Alors, si, on finance l'économie réelle, mais de manière indifférenciée.
06:38C'est-à-dire qu'on ne fait pas un choix d'une valeur précisément, on va financer un secteur,
06:46une thématique, de manière aveugle, c'est vrai.
06:50Parce qu'on investit dans un indice, on n'investit pas directement dans une entreprise, enfin on investit sur un
06:54produit financier indexé sur un indice.
06:56Non, si on parle de la gestion physique qui est 95% des actifs au monde, vous achetez vraiment, à
07:03l'instar d'un OPCVM, vous achetez vraiment les titres qui composent l'indice.
07:06Et via l'ETF.
07:07Via l'ETF, absolument.
07:09On peut effectivement préciser ce point.
07:11Donc j'ai envie de dire, attention à la gestion indicielle et vive les ETF.
07:16Le contraire m'aurait étonné.
07:18Vous me connaissez, Régis.
07:20Merci beaucoup Régis Yancovici.
07:22Vous êtes fondateur et dirigeant de luxavi.fr.
07:24Merci donc d'avoir réagi à ce rapport et d'avoir fait un petit peu de pédagogie sur les ETF.
07:32Merci à vous également de nous avoir suivis.
07:36Vous pouvez retrouver évidemment cette émission en replay sur bsmart.fr.
07:40Et quant à moi, je vous dis à très vite sur Bsmart for Change.
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