- il y a 17 heures
Mercredi 4 mars 2026, retrouvez Mathieu Caquineau (Responsable de la recherche sur les fonds actions, Morningstar), Benoît Berchebru (Directeur de l'ingénierie patrimoniale, Astoria), Thaïs Castang (Associée, L&A; Finance) et Marc Fabayre (Associé, LGF Patrimoine) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
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00:08Bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans Smart Patrimoine.
00:10Smart Patrimoine, l'émission qui vous accompagne dans la compréhension et le décryptage des tendances ou des actualités du secteur
00:16de la gestion de patrimoine.
00:17Une émission que vous pouvez retrouver tous les jours sur Bsmart4Change, sur les réseaux sociaux de Bsmart4Change.
00:23Et bien sûr, vous pouvez nous écouter en podcast sur toutes les plateformes de podcast.
00:27Au sommaire de cette édition, nous commencerons tout d'abord dans Patrimoine Thématique par un focus sur le PER version
00:342026,
00:35le plan épargne-retraite qui n'est plus tout à fait le même depuis l'adoption de la loi de
00:40finances 2026.
00:41Nous en parlerons avec Benoît Bercher-Bru, le directeur de l'ingénierie patrimoniale d'Astoria.
00:45Nous enchaînerons ensuite avec enjeu patrimoine, un enjeu patrimoine où nous nous poserons une question.
00:50Peut-on se passer des ETF pour aller chercher de la croissance ?
00:54Et nous tenterons notamment de comprendre quelle stratégie avoir vis-à-vis des ETF passifs ou des ETF actifs qui
00:59montent en puissance en Europe.
01:01Nous en parlerons avec Marc Faber, associé chez LGF Patrimoine, mais aussi avec Mathieu Cacchino, responsable de la recherche sur
01:07les fonds actions chez Morningstar.
01:09Et puis enfin, dans la dernière partie de l'émission, dans l'œil de l'expert, nous aurons le plaisir
01:13de retrouver Thaïs Castan, associé au sein du cabinet L&A Finance,
01:16avec qui nous nous demanderons si c'est une bonne ou une mauvaise idée d'acheter sa résidence principale via
01:21une ESCI.
01:22On se retrouve tout de suite sur le plateau de Smart Patrimoine.
01:30À quoi ressemble le plan épargne-retraite version 2026 ?
01:33Voilà le sujet qui va nous animer à présent dans Smart Patrimoine.
01:36Et pour cela, nous avons le plaisir d'accueillir sur le plateau Benoît Bercher-Bru.
01:39Bonjour Benoît.
01:39Bonjour.
01:40Merci d'être avec nous.
01:41Vous êtes directeur de l'ingénierie patrimoniale d'Astoria.
01:43On a fait le point, il y a un mois, ensemble, sur les grandes évolutions du projet de loi de
01:49finances pour 2026.
01:50Vous aviez notamment relevé qu'il y avait des évolutions pas si évidentes,
01:55mais qu'il fallait savoir lire, entre guillemets, sur le plan épargne-retraite.
02:00D'où l'idée de cette émission.
02:02Concrètement, le PER 2026, à quoi ressemble-t-il pour celles et ceux qui voudraient préparer leur retraite
02:07avec un véhicule comme celui-là ?
02:09Tout à fait.
02:10On a trois modifications substantielles.
02:12On a l'augmentation de la CSG, donc ça prend plus 1,4.
02:16Donc, il faut se poser la question, lorsque je vais devoir faire une sortie,
02:19que ce soit anticipée ou non anticipée, une fois que je suis à la retraite,
02:22est-ce que je sors en rente ou en capital ?
02:24Je subis malheureusement cette hausse de 1,4% de CSG.
02:29Dans les deux cas ?
02:29Dans les deux cas, que ce soit sortie en rente ou sortie en capital,
02:32puisque le texte ne fait pas de distinction.
02:34Et surtout, en pratique, il y a beaucoup d'acteurs qui ont dit que lorsque le texte est sorti,
02:39le PER n'est pas concerné par cette augmentation à 1,4% de CSG.
02:44C'est faux.
02:44C'est faux.
02:45Et là, on a un problème.
02:46On a un problème de devoir de conseil.
02:47En tant que conseiller, on a l'obligation de donner une information qui est claire, exacte et non trompeuse.
02:52D'accord.
02:52Et donc, quand on prend le texte, le texte est très clair.
02:55Il n'est pas facile à lire, mais pour les fiscalistes, il est très clair.
02:58Il est très clair pour moi.
02:59Et maintenant, ça commence un peu à se régulariser.
03:01On est tous en train de dire qu'effectivement, le PER est bien concerné.
03:05D'ailleurs, on a interrogé l'administration fiscale, qui nous a bien confirmé que le PER était bien concerné par
03:12cette hausse.
03:13Mais pour l'instant, on n'a pas d'écrit.
03:14Et France Assureur a également co-signé un document qui n'a pas été rendu public,
03:19où ils disent effectivement que le PER n'est pas exclu de cette hausse.
03:23Pourquoi cette exclusion ? Parce que dans le texte, il est indiqué que les contrats d'assurance vie sont exclus
03:29de la hausse de CSG à 1,4%.
03:31Donc la question qu'il faut résoudre, qui est quand même relativement simple,
03:34est-ce que le PER, notamment le PER Assurance, est un contrat d'assurance vie ou non ?
03:40D'où la confusion que peuvent faire certains professionnels aujourd'hui.
03:42Exactement. Et la réponse est non. Un contrat PER est un contrat retraite.
03:47Même s'il a une forme assurantielle, ce n'est pas un contrat d'assurance vie.
03:51Le texte exclut bien les contrats d'assurance vie de la hausse.
03:54Le texte n'exclut pas toutes les formes assurantielles.
03:58Chaque mot est important.
03:59Donc le PER, quelle que soit sa forme bancaire ou assurance, subit malheureusement cette hausse de 1,4% de
04:05CSG.
04:06Il y a un autre sujet qui est la fin de la déductibilité des primes après 70 ans.
04:10Là, en plus, ça rajoute à la confusion puisqu'on se rapproche d'un mécanisme proche de l'assurance vie,
04:14Benoît.
04:15C'est clair. C'est clair. C'est qu'aujourd'hui, il y a un texte.
04:18Donc là, je pense que c'est plus politique qu'autre chose.
04:20C'est de dire comment on obtient finalement les accords plutôt de la gauche sur justement le fait de déduire,
04:26en tout cas de ne plus déduire après 70 ans, les primes versées sur un PER.
04:30Maintenant, de vous à moi, est-ce qu'il y a beaucoup de clients après 70 ans qui déduisaient des
04:35primes ?
04:36Bonne question. Peut-être pour ceux qui ont découvert le PER est assez récent.
04:40Peut-être que certains continuaient à cotiser.
04:42Ce n'était peut-être pas la majeure partie, mais ça devait concerner certaines personnes.
04:45Et vous avez raison.
04:46Sauf qu'en termes de pourcentage, quand on prend toute la masse, il y a quand même 100 milliards de
04:50collectes depuis 3 ans sur le PER.
04:53C'est une toute petite part.
04:55Et c'est se dire pourquoi aller finalement exclure la déductibilité pour cette catégorie ?
05:01Bien sûr.
05:02Comme en 2023, vous savez qu'on pouvait faire un des PER pour les mineurs.
05:05J'ai été le premier à le dire, à l'affirmer.
05:07Et le 31 décembre 2023, ils ont modifié la règle en disant « bon, et maintenant, c'est plus possible
05:12».
05:13Encore une fois, et le texte était très clair, le texte ne l'interdisait pas, donc on pouvait le faire.
05:17Là, ils viennent modifier cette réguleur en disant « bon, on pense qu'après 70 ans, il y a une
05:21stratégie finalement d'optimisation fiscale,
05:23donc on va mettre fin à cette optimisation ».
05:25Mais encore une fois, on parle de combien, il y a combien de personnes qui font de la déductibilité des
05:29primes après 70 ans ?
05:30C'est un tout petit pourcentage.
05:32Il y a un point d'attention, c'est finalement les chefs d'entreprise.
05:36C'est peut-être eux qui continuent à en faire.
05:37Parce qu'un chef d'entreprise, même à 68 ans, 70, 72 ans, il peut continuer à travailler.
05:42Bien sûr.
05:42Moins que les salariés, encore qu'il y a beaucoup de salariés qui liquident leur retraite et qui font ensuite
05:47du cumul d'emploi à retraite.
05:49Souvent dans la même entreprise.
05:50Bien sûr.
05:50On attend six mois et après on revient, il y a eu une réforme sur le cumul d'emploi à
05:54retraite dans la loi de finances 2026.
05:56Mais ça reste quelque chose qui est intéressant.
05:57Et là, c'est se dire « mais pourquoi aller taper sur ces contribuables-là alors que c'est une
06:02toute petite partie de ceux qui font de la déductibilité des primes ? »
06:06Bon, on pense que c'est plus une mesure politique qu'autre chose.
06:09Mais qu'il faut du coup avoir en tête et appliquer pour 2026.
06:12Exactement.
06:12Parce que maintenant, c'est se dire « quand tous les ans je versais des primes sur mon PER, est
06:17-ce que je continue à faire ce versement-là ? »
06:19Vous n'avez plus l'avantage fiscal.
06:20Mais vous savez que sur le PER, en tout cas à date, aujourd'hui ce n'est pas modifié, vous
06:24pourriez continuer à faire des versements sur votre PER.
06:27Les primes ne sont pas déductibles.
06:28Et comme les primes ne sont pas déductibles, quand je vais racheter…
06:30Vous ne serez pas fiscalisé non plus.
06:31Vous ne serez pas refiscalisé sur les primes rachetées.
06:41Mais par contre, attention, et là il faut se rapprocher d'un professionnel justement sur toute la stratégie fiscale, sur
06:47la fiscalité applicable dans le cadre du dénouement du PER par décès.
06:51On a vu également que l'on avait un allongement du plafond qui passe de 3 à 5 ans.
06:58Est-ce qu'on peut parler de cadeaux, Benoît ?
07:00Alors, beaucoup m'ont dit que c'était un super avantage et qu'on a eu un cadeau en disant
07:06« maintenant on est en 2026, je vais pouvoir non pas aller chercher les 3 plafonds antérieurs, mais les 5
07:11plafonds. »
07:12Et quand on prend le texte, le 163 Quater V6, nous dit bien, le Code général des impôts, nous dit
07:17bien en fait qu'en 2026, tous les plafonds que je n'ai pas utilisés, donc sur les plafonds de
07:22l'année N, il est reportable 5 ans en avant.
07:26Ce n'est pas un report en arrière.
07:28Le texte nous dit que c'est 5 ans en avant.
07:30Le 4e et le 5e plafond, c'est ça le cadeau.
07:33Parce qu'aujourd'hui je ne peux utiliser que 3 plafonds.
07:36Le 4e et 5e plafond sera applicable à partir de quand ?
07:40À partir de 2030 et 2031.
07:43D'accord, bien sûr.
07:45Ça veut dire qu'aujourd'hui, l'année 2026 devient potentiellement utilisable quand dans 5 ans, on voudra revenir en
07:52arrière sur les plafonds qu'on n'aura pas utilisés.
07:54Exactement.
07:55Et ce n'est pas en 2026 où je vais pouvoir aller chercher les plafonds de 2022-2021.
08:00Parce que ce n'est pas 5 ans de retour en arrière.
08:03C'est à partir de maintenant, dans 5 ans, je pourrai utiliser ces nouveaux plafonds années 4 et années 5.
08:07Et ça, c'est fondamental en termes de conseil pour ne pas dire, allez chercher les plafonds 2021-2022.
08:14Parce que la conséquence, c'est quoi ?
08:15C'est que si un contribuable verse plus que ces plafonds des 3 années antérieures, qu'est-ce qui va
08:21se passer ?
08:21La version fiscale va dire, non, je suis désolé, mais 2022-2021 ne sont pas concernés.
08:28Vous avez fait des versements au-delà des plafonds.
08:30Donc, c'est bien encapsulé dans votre PER, mais ça ne donne pas lieu à une déductibilité des primes.
08:35Donc, très rapidement, il faut bien avoir ça en tête et faire attention, parce que ça peut réévoluer sur d
08:40'autres projets de loi de finances.
08:41Donc, attention sur ce dernier point et sur l'augmentation des plafonds.
08:44Et oui, parce qu'en 2027, élection présidentielle, potentiellement changement de bord, et on n'est pas à l'abri
08:51d'une nouvelle réforme.
08:52Donc, en fait, c'est presque un coup d'épée dans l'eau, puisqu'on se dit, bah oui, je
08:55vais avoir 5 plafonds,
08:56mais attendons 2027-2028 parce que la règle peut encore changer.
08:59Merci, Benoît Bercher-Bru, c'est beaucoup plus clair sur le PER tout de suite.
09:03Merci, je rappelle que vous êtes directeur de l'ingénierie patrimoniale d'Astoria.
09:06Merci beaucoup.
09:06Avec plaisir.
09:07Merci à vous de nous avoir suivis.
09:09On se retrouve tout de suite dans Enjeu patrimoine.
09:15Peut-on se passer des ETF pour aller chercher de la croissance ?
09:18Voilà le sujet qui va nous animer à présent dans Smart Patrimoine, en lien évidemment avec la montée en puissance,
09:23toujours des ETF dans les décisions d'investissement des épargnants,
09:27mais aussi en lien avec les différentes stratégies qu'on peut voir sur les ETF aujourd'hui,
09:30avec notamment les ETF actifs ou les ETF passifs.
09:33Pour en parler, nous avons le plaisir d'accueillir en plateau tout d'abord Marc Faber.
09:36Bonjour Marc.
09:37Bonjour Nicolas.
09:38Merci d'être avec nous.
09:39Vous êtes associé de LGF Patrimoine et nous avons le plaisir d'être accompagné à distance également
09:43par Mathieu Cacchino, responsable de la recherche sur les fonds actions chez Morningstar.
09:47Bonjour Mathieu.
09:48Bonjour Nicolas.
09:49Merci d'être avec nous.
09:51Alors Morningstar publie beaucoup d'études et notamment sur ce sujet des ETF.
09:55Il y a deux études qui vont nous intéresser aujourd'hui.
09:58Mathieu, des études que vous avez notamment menées sur ces fameux ETF actifs,
10:02on voit qu'ils montent en puissance en Europe.
10:05Après être effectivement de plus en plus utilisé aux Etats-Unis, ça arrive sur le sol européen.
10:10On parle de 78 milliards d'euros en 2025.
10:14Mais on voit également, selon une étude que vous avez menée, que les fonds gérés passivement
10:19surpassent pour le moment leurs homologues actifs, Mathieu.
10:23Oui, alors les ETF indiciels, ils ne vous promettent pas de battre le marché, mais d'obtenir la performance du
10:29marché avec des faibles frais finalement.
10:32Et en fait, on constate en regardant les statistiques sur le long terme que dans beaucoup de catégories, dans beaucoup
10:37de classes d'actifs,
10:38et bien juste répliquer le marché, ça permet déjà de faire beaucoup mieux que la plupart des gérants actifs.
10:45En fait, nos données, elles montrent concrètement sur les fonds actions, si vous regardez sur les dix dernières années,
10:51la gestion active, il y a 40% des fonds déjà qui n'ont pas survécu sur les dix dernières
10:57années,
10:57c'est-à-dire qu'ils ont fermé leurs portes.
10:59Il y en a 40% à peu près qui ont sous-performé la gestion passive en moyenne,
11:05et donc ça vous laisse à peu près 10% des fonds actifs qui ont à la fois survécu sur
11:10les dix dernières années
11:11et qui ont également surperformé la moyenne de la gestion passive.
11:15Donc c'est des statistiques qui sont quand même un petit peu, qui devraient inciter à la réflexion pour les
11:21investisseurs.
11:22Et ça, c'est surtout vrai sur les grandes classes d'actifs, je pense notamment aux actions américaines de grandes
11:27capilles,
11:27les actions européennes et des actions aussi du monde développé, enfin les actions globales.
11:35Bien sûr.
11:36Il y a d'autres catégories où c'est un petit peu plus, des constats qui sont un petit peu
11:41plus à nuancer.
11:42Pour ce qui est des ETF actifs, effectivement, c'est un petit peu les nouveaux venus dans le monde de
11:47la gestion.
11:48Depuis deux ans, on voit une croissance très forte des actifs.
11:50Vous avez mentionné, effectivement, on est à près de 80 milliards d'euros d'actifs en Europe sur ces ETF
11:55actifs.
11:57C'est une augmentation d'un triplement depuis deux ans.
12:01Ça reste tout petit quand même à l'échelle des ETF indiciels, puisque c'est que 3% du marché
12:05globalement, c'est des ETF actifs.
12:07Alors qu'est-ce que c'est ?
12:08Eh bien, c'est des ETF qui, pour la plupart, vont prendre quelques petits paris par rapport au marché, par
12:14rapport à la gestion indicielle.
12:15Donc on n'est pas dans la gestion de conviction.
12:17La plupart de ces produits, ils offrent une gestion qu'on appelle un petit peu tiltée,
12:21c'est-à-dire qu'on va prendre des petits paris, on ne va pas s'écarter très fortement du
12:23marché.
12:24Mais c'est aussi des ETF qui sont bien moins chers que la gestion active traditionnelle.
12:29Marc Faber, que dire lorsque l'on constate, effectivement, qu'on utilise de plus en plus d'ETF aujourd'hui
12:38et que cette promesse, finalement, de répliquer les indices, en tout cas dans les marchés qu'on a connus depuis
12:42ces dernières années,
12:44surperforme parfois des décisions de gérants et des équipes de gestion qui font des choix au quotidien.
12:51Alors je rejoins tout à fait ce qui a été dit concernant les ETF sur les grandes valeurs,
12:56que ce soit aux États-Unis ou que ce soit en Europe.
12:58Pourquoi ? Parce que depuis quelques années, on a vu des choses un peu particulières.
13:02Si on prend le S&P 500, c'était les 7 magnifiques qui ont fait forcément éclater les performances.
13:07Normalement, si on prend les indices européens, vous avez eu les valeurs du luxe, les valeurs bancaires.
13:11Donc c'est vrai que c'est pour les grandes valeurs.
13:13Maintenant, ce qu'il faut bien voir, c'est que nous, on fait un métier qui est un petit peu
13:16différent de celui des institutionnels,
13:18où nous, on a une clientèle qui n'est pas que 100% action, ou même qui va dans des
13:21niches d'action.
13:22Si on prend les petites et moyennes valeurs, je peux vous citer un certain nombre de sociétés de gestion
13:25qui bat durablement les ETF qu'on pourrait trouver, en tout cas les indices qu'on pourrait trouver sur les
13:30petites et moyennes valeurs.
13:31Mais aussi, on a surtout des fonds qui sont mixtes, où on peut avoir une partie obligataire et une partie
13:36action.
13:36Et là, il y a un vrai rôle à jouer et les ETF ne sont pas là encore.
13:40Et on constate quand même une montée en puissance des ETF quand on est conseiller en gestion de patrimoine,
13:44quand on doit accompagner des épargnants.
13:46Est-ce qu'il faut forcément aller dans le sens de cette montée en puissance côté épargnant
13:52et proposer des ETF, aller peut-être sur les ETF actifs aussi vis-à-vis des épargnants qu'on accompagne
13:58?
13:58Alors moi, je vous dirais que oui, il faut proposer des ETF sur les grands indices, tout à fait.
14:02D'accord.
14:03Pourquoi pas ? Après, il faudra voir comment évolue aussi l'ensemble de la cote,
14:07s'il y a des revirements, on va dire, de situations ou pas.
14:11Mais pour l'instant, les ETF ont leur rôle à jouer, tout à fait.
14:14Maintenant, les ETF, on va dire actifs, je suis un peu plus mitigé parce que tout dépend quel est le
14:19degré d'actif.
14:20D'accord.
14:20Est-ce que c'est systématique ? Est-ce que c'est discrétionnaire ?
14:23Comme on a pu le signifier tout à l'heure, un gérant actif, c'est difficile,
14:28il a du beaucoup de mal de battre un indice fait par passivité.
14:33Bien sûr.
14:33Donc si l'humain ou si la machine se met dedans, il peut y avoir des biais.
14:37Et donc, dans ces cas-là, moi, je préfère soit de l'ETF passif,
14:40soit tout simplement revenir à de la gestion traditionnelle.
14:43C'est ce que vous nous disiez, Mathieu Cacchino.
14:45Je précise parce qu'effectivement, on parle de gestion passive ou gestion active
14:49et on intègre en plus dedans l'idée d'ETF actif.
14:53Mathieu, la promesse d'un ETF actif, ça n'est pas de répliquer un OPCVM
14:59et le travail d'une société de gestion,
15:01mais plutôt de se laisser la possibilité d'arbitrer de temps en temps.
15:04C'est ce qu'il faut bien comprendre.
15:06Oui, écoutez, la plupart des actifs ETF, en tout cas,
15:09leur proposition, c'est d'avoir une approche très diversifiée,
15:11à l'instar de la gestion passive,
15:13mais de prendre quand même des petits paris par rapport à l'indice
15:16sur certaines valeurs, sur certains secteurs.
15:19Mais ça reste très, très contrôlé.
15:20Donc, l'idée, ce n'est pas une promesse de force sur performance,
15:24mais plutôt d'une performance incrémentale par rapport à l'indice.
15:28Après, on va voir sur la durée si ces ETF actifs délivrent toutes leurs promesses.
15:34C'est encore un petit peu tôt.
15:36Ces produits sont assez récents.
15:38Je voulais revenir sur ce que disait Marc sur l'allocation entre actifs et passifs.
15:43Je pense que ce n'est pas un choix binaire.
15:45Je pense qu'il y a un bon portefeuille qui peut combiner les deux.
15:47Il y a effectivement des catégories ou des classes d'actifs
15:50où la gestion active arrive à s'en sortir mieux sur le long terme.
15:53Je pense notamment aux petites capitalisations.
15:55C'est peut-être aussi vrai sur les marchés émergents,
15:57où il y a des parties un petit peu plus inefficientes
16:01qu'un gérant actif peut aller chercher.
16:04Sur les obligations aussi, l'obligataire à yield offre des opportunités à la gestion active.
16:10Donc, ce n'est pas tout blanc, tout noir.
16:11Je pense qu'un bon portefeuille peut combiner les deux.
16:14Mais clairement, sur les grands marchés américains de grande valeur,
16:18c'est sans appel.
16:19La gestion passive et les ETF sont un choix tout à fait respectable
16:25et qui devrait avoir une bonne place dans les portefeuilles des investisseurs.
16:29Avec quand même une question que j'ai envie de vous poser à tous les deux.
16:31On peut commencer avec vous, Mathieu, et ensuite Marc.
16:33Quand on voit cette saison des résultats sur les marchés financiers
16:36et cette nécessité pour un certain nombre de gérants actifs
16:40d'aller justement diversifier les investissements
16:43et sortir des seuls sets magnifiques,
16:45est-ce que ça veut dire que le moment de marché qui s'ouvre aujourd'hui
16:50redonnera un petit peu de souffle peut-être à la gestion active
16:53face à cette surperformance de la gestion passive
16:56qu'on a vue ces dernières années, Mathieu, peut-être ?
16:59Écoutez, je pense que sur le long terme,
17:01et ça fait maintenant une vingtaine, trentaine d'années
17:04qu'on voit que la gestion passive surperforme.
17:06Donc, il y a eu d'autres phases de marché
17:07où il y avait des phases de concentration.
17:09Je pense que sur le long terme, il y a quand même toujours
17:11cet avantage de la gestion passive en termes de frais
17:14et que les différentiels sont assez importants.
17:16Si vous regardez, je pense que sur le CAC 40,
17:18un fonds actif, ça va vous coûter entre 1,5 et 2% de frais annuels.
17:22Un ETF sur le CAC 40, on parle plutôt de 0,20 à 0,25% de frais par an.
17:27Donc, sur 10, 20 ans, la différence, elle est énorme à combler
17:30pour le gérant actif.
17:31Donc, je pense que la gestion active n'est pas prête de disparaître.
17:35Alors, ce n'est pas une réponse à l'incertitude en tant que telle,
17:37mais c'est un outil pour y faire face plus efficacement, je pense,
17:40parce qu'avec l'ETF, vous avez une diversification immédiate.
17:43Vous ne faites pas de choix forts, directionnels,
17:46qui peuvent peut-être marcher à certains moments,
17:49mais aussi se retourner violemment contre vous.
17:50Donc, voilà, je pense que ça a toujours sa place.
17:52Je ferais peut-être une exception des ETF thématiques
17:55qui vont sur des secteurs de niche
17:56où là, il y a un vrai choix de la part de l'investisseur
18:00et certains de ces ETF sont très volatiles.
18:03Et donc, là, il faut peut-être nuancer
18:05et les approcher avec un peu de prudence.
18:07Marc Faber, alors c'est vrai que j'avais aussi une question
18:10sur le coût et sur les frais
18:11qui est abordée ici-là comme argument aussi
18:14de performance par Mathieu.
18:16Dans le contexte de marché qui s'ouvre à l'heure actuelle,
18:18effectivement, on a vu une performance
18:19qui était portée par cette valeur aux États-Unis
18:22et surtout par une thématique centrale
18:24qui était la tech, l'intelligence artificielle.
18:26Quand on voit que là, on a quand même
18:27un certain nombre d'investisseurs
18:28qui cherchent à diversifier,
18:30qui se souviennent qu'il y a les valeurs énergétiques,
18:31des valeurs industrielles ou autres,
18:33est-ce que ça peut redonner
18:36un souffle à la gestion active ?
18:38Et puis, il y a le sujet coût aussi.
18:39Oui, bien sûr.
18:40Alors déjà, en 2025,
18:42ça a redonné du goût à la gestion active.
18:44Plusieurs gestions actives ont fait bien mieux
18:46que la gestion passive.
18:48Mais comme il y a une dédice,
18:49c'est d'être dit, pardon,
18:50c'est que sur le long terme,
18:51la gestion passive va continuer
18:53à surperformer la gestion active.
18:55D'abord, parce qu'il y a les coûts.
18:56D'accord.
18:56C'est évident.
18:57Et sur les grands indices,
18:58si on est uniquement sur le CAC,
19:00sur l'Eurostox,
19:01sur le S&P 500 ou sur le Nasdaq,
19:03sur le long terme,
19:04il est fort probable que la gestion passive
19:06va continuer à surperformer la gestion active.
19:08En revanche...
19:08Mais ça veut dire quoi ?
19:09Ça veut dire que quand on est professionnel
19:10de l'investissement
19:11et qu'on accompagne des particuliers
19:13ou des familles,
19:14il faut qu'on ait un fonds de portefeuille
19:16d'ETF indiciel sur des grands indices
19:18pour s'assurer de profiter
19:20de cette performance-là ?
19:20Je pense qu'il est intéressant
19:22de diversifier.
19:23Donc, dire la diversification,
19:24c'est si on veut être sur les grands indices,
19:26autant avoir des ETF
19:27que d'avoir de la gestion active.
19:28D'accord.
19:29En revanche,
19:30de la gestion diversifiée,
19:31jusqu'à présent,
19:32les ETF n'ont rien prouvé du tout.
19:34Et sur la gestion thématique
19:35telle qu'elle a été exposée,
19:36on s'aperçoit aussi
19:37que la gestion active
19:39peut faire beaucoup mieux
19:40que la gestion passive.
19:40Donc, il y a tout un choix possible
19:42de diversification de portefeuille
19:43en utilisant des ETF
19:45et de la gestion active.
19:46La gestion active n'est pas morte.
19:48Elle est loin d'être morte encore.
19:51Mais c'est vrai
19:51qu'elle va se réduire
19:53au fur et à mesure
19:54parce que la notion de coût intervient.
19:56Et puis aussi,
19:57on s'aperçoit que
19:57si on veut que des grands indices,
19:59c'est plus facile
20:00d'être sur des outils systématiques
20:01que d'être sur des outils
20:03où on fait des paris à court terme.
20:05Quand on est face à une famille
20:08ou un épargnant
20:09et que l'on doit présenter
20:12ses convictions d'allocation,
20:13ça veut dire qu'on met quoi ?
20:15ETF, grands indices d'un côté,
20:18ETF diversifié,
20:18et ensuite,
20:19c'est en fonction des convictions
20:20de gérants
20:21que l'on va chercher potentiellement
20:22via de la gestion active,
20:24de l'émergent,
20:25des smalls et mids,
20:25ou ce genre de choses ?
20:26Tout à fait.
20:27Aujourd'hui, nous,
20:27dans une allocation
20:28à côté de la grande sécurité
20:31qui est le fonds en euros,
20:32on a des fonds mixtes
20:34pour lesquels les ETF
20:36ne jouent absolument aucun rôle.
20:38On a des fonds
20:40qui sont plus thématiques
20:41où là, on se passe d'ETF.
20:42Et puis, si on est sur des grands indices,
20:44on va proposer des ETF,
20:45entre autres sur l'Eurostock 50,
20:46par exemple.
20:48Mathieu Cacchino,
20:50une tendance qui continue
20:53à progresser,
20:54si je comprends bien,
20:55rapidement.
20:55Est-ce que vous avez déjà
20:56quelques billes
20:57pour cette année 2026,
20:59pour ce premier trimestre 2026,
21:00ou c'est trop tôt
21:01pour l'évoquer à l'heure actuelle ?
21:04En termes de tendance,
21:05je pense qu'on va être
21:06sur les mêmes tendances
21:07qu'on a vues ces dernières années.
21:10L'appétit pour la gestion passive,
21:13il est ancré
21:13de manière presque structurelle.
21:15En fait, on voit chaque année
21:16la gestion passive grignote
21:18la part de marché
21:19de la gestion active.
21:20Il n'y a pas de raison
21:21qu'on voit un retournement
21:22de tendance très très fort
21:24en 2026
21:25parce que ce qui fait le succès
21:28de la gestion passive
21:28sera toujours là.
21:29Ce sont des outils
21:29qui sont simples à utiliser,
21:31qui sont transparents,
21:32qui sont à faible coût
21:33et qui sont aussi plébiscités,
21:35et ça, on en parle peut-être
21:36un peu moins,
21:36par une jeune génération
21:38d'investisseurs
21:39qui le privilégie,
21:40qui privilégie ces outils
21:41dans leur portefeuille.
21:42On voit que les 25-35 ans
21:44utilisent beaucoup plus
21:44les ETF
21:45que les placements
21:47traditionnels
21:48en fonds actifs
21:48ou même que les investissements
21:49directs en action.
21:50Donc, il y a un vrai phénomène
21:52aussi générationnel presque
21:53d'engouement
21:55autour de l'ETF
21:55pour toutes ces qualités.
21:58Merci Mathieu Cacchino,
21:59responsable de la recherche
22:00sur les fonds actions
22:01de Morningstar.
22:01Merci Marc Faber,
22:02associé de LGF Patrimoine.
22:04Et quant à nous,
22:05on se retrouve tout de suite
22:06dans l'œil de l'expert.
22:11Est-ce une bonne
22:12ou une mauvaise idée
22:13d'acheter sa résidence principale
22:15via une SCI ?
22:16Voilà le sujet
22:17qui va nous animer à présent
22:17et pour en parler,
22:18nous avons le plaisir
22:19d'accueillir sur le plateau
22:20de Smart Patrimoine
22:21Thaïs Castan.
22:21Bonjour Thaïs.
22:22Bonjour Nicolas.
22:23Merci d'être avec nous.
22:23Vous êtes associée
22:24au sein du cabinet
22:25Léa Finance.
22:26C'est vrai qu'on peut souvent
22:26se poser la question
22:27de savoir s'il y a des manières
22:29d'accéder à la propriété
22:31et d'acheter sa résidence principale
22:32plus avantageuses
22:34que l'achat en direct
22:35et on pense notamment à la SCI.
22:37Est-ce que c'est une bonne
22:38ou une mauvaise idée selon vous ?
22:40C'est vrai que ça séduit
22:42beaucoup de familles
22:42de manière générale
22:43de se dire
22:44est-ce que j'achète
22:45ma résidence principale
22:45dans une SCI
22:47ou en direct ?
22:48En direct, ça veut dire
22:49que vous Nicolas,
22:50vous achetez votre bien
22:51seul, c'est détenu en nom propre.
22:53Bien sûr.
22:53Ensuite, vous pouvez l'acquérir aussi
22:54via une SCI
22:56avec votre famille
22:57et donc le bien,
22:59cet actif finalement immobilier
23:01est dispatché en part sociale.
23:04D'accord.
23:04Et donc ça permet
23:05une facilité en termes
23:06de structuration du patrimoine.
23:08Ça le rend plus flexible
23:09si vous voulez.
23:11Donc ça, c'est un premier avantage
23:12d'améliorer la flexibilité,
23:14la souplesse
23:15et aussi la transmission
23:17d'un bien immobilier
23:18qui est notre résidence principale
23:19en réalité.
23:20D'accord.
23:20Mais ça veut dire quoi ?
23:21Ça veut dire que quand on achète,
23:22on prend le cas d'une famille
23:23avec des personnes majeures,
23:25des personnes mineures
23:25et tout le monde est au capital
23:26de la société, c'est ça ?
23:28Alors, pas forcément.
23:29Au début, les parents peuvent être
23:30uniquement associés de la SCI
23:32et puis au fil de l'eau,
23:34on va, si on le souhaite,
23:35anticiper la transmission
23:36de l'actif.
23:37D'accord.
23:37Et donc on va pouvoir
23:39donner...
23:39Faire rentrer des enfants au capital
23:40par exemple.
23:41Alors, soit faire rentrer
23:42des enfants au capital,
23:43c'est-à-dire leur donner
23:45progressivement vos parts
23:46ou alors vous pouvez garder,
23:48vous en tant que parent,
23:49l'usufruit des parts de la SCI
23:52et démembrer la propriété.
23:54Et c'est pas mal
23:55parce que du coup,
23:55vous bénéficiez des mêmes avantages
23:57de donation, de transmission
23:59que lorsqu'on donne à ses enfants,
24:01c'est-à-dire la possibilité
24:03de donner l'équivalent
24:03de 100 000 euros par parent,
24:05par enfant, tous les 15 ans.
24:07D'accord.
24:07Et donc progressivement,
24:08on anticipe la transmission.
24:09Donc, pour structurer
24:10son patrimoine,
24:11c'est effectivement un avantage.
24:12Pour anticiper la transmission
24:14du vivant des personnes
24:16qui veulent transmettre
24:16un bien immobilier,
24:17c'est effectivement une bonne idée.
24:21Je rajoute aussi
24:21qu'il y a un sujet
24:22que contrairement à la détention
24:24en direct d'un bien,
24:25on a la possibilité
24:26dans une SCI
24:28de rédiger les statuts
24:29comme on l'entend.
24:30D'accord.
24:30C'est-à-dire de désigner
24:31un gérant,
24:32donc celui qui va être un peu
24:34le chef de la gestion
24:36de ce bien,
24:37on va dire ça comme ça.
24:38On va pouvoir aussi
24:39désigner des règles
24:42de majorité
24:43au sein de la SCI.
24:44Donc, ça veut dire
24:44est-ce qu'on vote
24:45à l'unanimité,
24:46est-ce qu'on vote
24:46à la majorité
24:47et donc améliorer
24:48aussi la gestion du bien.
24:49Et puis enfin,
24:50d'encadrer la cession
24:51des parts,
24:51donc au moment
24:52de la transmission.
24:53de sortir, d'accord.
24:54Potentiellement, voilà.
24:55Est-ce que les parents
24:56sortent entièrement ?
24:57Est-ce qu'ils sortent
24:58que partiellement
24:59en gardant l'usufruit ?
25:00Il y a plein de choses
25:01qui peuvent être faites finalement.
25:02Détenir une résidence principale
25:03via une société,
25:04une SCI plutôt qu'en direct,
25:05est-ce que c'est plus avantageux
25:07fiscalement ?
25:08Alors, fiscalement,
25:09non, pas vraiment
25:10parce que quand une SCI
25:11est fiscalisée
25:12à l'impôt sur le revenu
25:13et on viendra ensuite
25:14sur une SCI
25:14à l'impôt sur la société
25:15qui est vraiment
25:16deux statuts
25:17entièrement différents,
25:18pour une SCI
25:19à l'impôt sur le revenu,
25:20elle est transparente fiscalement.
25:21On appelle ça comme ça.
25:22Donc, on a les mêmes
25:23avantages fiscaux
25:24que d'une détention en direct.
25:26Donc, ça veut dire
25:26que vous avez une exonération
25:27sur la plus-value immobilière,
25:30ce qui est intéressant
25:31et vous bénéficiez aussi
25:32des abattements successifs
25:34provenant de grands-parents,
25:36de parents, vers enfants.
25:37Enfin, voilà,
25:37toute cette transmission
25:39transgénérationnelle.
25:40Alias, en revanche ?
25:41Alias, en revanche,
25:42là, on perd certains avantages.
25:44C'est vrai.
25:45L'avantage majeur,
25:46c'est qu'au cours
25:46de l'investissement,
25:48si la SCI génère des loyers,
25:49ce qui est possible aussi,
25:50mais si c'est une résidence principale,
25:51a priori,
25:52le taux d'impôt sur la SCT
25:55est inférieur au taux d'impôt
25:56sur le revenu normalement.
25:57D'accord.
25:58Voilà.
25:58Mais le sujet
25:59qui est ennuyeux
26:01pour des particuliers,
26:03c'est qu'en fait,
26:03on perd l'exonération
26:04sur la plus-value immobilière
26:05dans le cas d'une SCI à l'IS.
26:07Que lorsqu'on vend le bien,
26:10cette plus-value justement
26:11est calculée sur la valeur nette comptable.
26:13Ça, ça veut dire
26:13qu'on prend le prix de cession,
26:15déduit des amortissements
26:16au fil des années.
26:18Ce qui peut donner
26:19une fiscalité assez importante.
26:21Et on a possiblement
26:22une double imposition,
26:23vous savez,
26:24si on souhaite sortir l'argent
26:25de la SCI
26:26à titre personnel.
26:27Parce que dans la SCI,
26:28on est fiscalisé à l'IS,
26:29mais à titre personnel,
26:30on est fiscalisé à l'IR.
26:31Donc on est fiscalisé deux fois.
26:32D'accord.
26:33Potentiellement.
26:34Très rapidement,
26:34il nous reste quelques secondes.
26:35Est-ce qu'il est intéressant
26:36pour un entrepreneur
26:39d'investir via la SCI,
26:41via la trésorerie
26:41de son entreprise,
26:42par exemple ?
26:42Vigilance.
26:43Vigilance.
26:43Parce qu'en réalité,
26:44on est séduit,
26:45c'est vrai,
26:45quand on est un entrepreneur,
26:48le résultat de cette société exploitante
26:49dans une holding
26:50et de cette holding
26:51alimenter une SCI.
26:53Mais vous comprenez bien
26:53qu'il y a un sujet
26:54d'intérêt social
26:55entre un patrimoine privé,
26:58personnel
26:58et un patrimoine professionnel.
26:59Donc il peut y avoir des abus,
27:01ce n'est pas recommandé.
27:02Ça peut être un investissement
27:04locatif pour le futur,
27:05mais ça ne peut pas être
27:07le financement déguisé
27:08de sa résidence principale.
27:08Non, ça ne peut pas.
27:09Disons-le clairement.
27:10Merci Thaïs Castor
27:11de nous avoir accompagnés.
27:12Merci à vous.
27:12Vous êtes associée
27:13au sein du cabinet
27:14Léa Finance.
27:15Merci à vous de nous avoir suivis.
27:16On se retrouve très vite
27:17sur Bsmart4Change.
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