- il y a 6 heures
Vendredi 30 janvier 2026, retrouvez Vincent Danis (Président, Savinianne), Severine Flottes de Pouzols (Fondatrice, La Financière de l’Aubrac), Yves Mazin (Président, CNCGP) et Antoine de Ravel d'Esclapon (Docteur en droit et diplômé notaire) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
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00:00Générique
00:05Bonjour à tous et bienvenue dans ce...
00:10Nouveau numéro de Patrimoine Cash.
00:12La France va bientôt faire face aux plus gros...
00:15Le transfert de richesse intergénérationnel de son histoire récente, 9000 milliards...
00:20...d'euros vont être transmis d'une génération à l'autre d'ici 2040, selon la fondation Jean-Jaurier.
00:25...soit près de 600 milliards d'euros par an.
00:29Si le sujet commence...
00:30...qui commence à intéresser économistes et politiques en lien notamment avec le financement de l'économie ou encore le financement de la dette...
00:35Ces sommes-là n'en restent pas moins, aujourd'hui détenues par des particuliers ayant commencés...
00:40ou non à préparer leur succession face à une telle vague d'avoirs et d'actifs...
00:45ou encore de patrimoine personnel et professionnel dont il faut organiser la transmission et la succès...
00:50Les gestionnaires de patrimoine mais aussi les notaires et tous les autres conseils des familles sont en première ligne.
00:55Ont-ils pris conscience de cette lame de fond en France aujourd'hui ? Comment peuvent-ils l'accompagner ?
01:00Est-ce l'opportunité d'accompagner encore plus leurs clients ou y a-t-il un risque pour leur activité ?
01:05Si cet aspect est sous-évalué, les CGP vont-ils faire devoir évoluer leur activité ?
01:10Et privilégier la gestion d'un patrimoine hérité plutôt que la constitution d'un patrimoine tout au long de sa vie ?
01:15Et enfin, comment le CGP, le notaire ou les autres conseils du chef d'entreprise...
01:20doivent-ils accompagner dès aujourd'hui leurs clients dans la transmission d'un patrimoine professionnel ?
01:25Autant de questions auxquelles nous allons répondre aujourd'hui dans Patrimoine Cash, 40 minutes...
01:30d'échanges à bâton rompu sur un sujet qui pourrait bien venir remodeler le secteur dans le monde.
01:35dans les prochaines années.
01:40Le secteur de la gestion de patrimoine dans son ensemble est-il prêt pour la grande transmission ?
01:45et qui va nous animer aujourd'hui dans Patrimoine Cash et 4 experts pour débattre et échanger autour de ce sujet.
01:50nous avons tout d'abord le plaisir d'accueillir Yves Mazin. Bonjour Yves Mazin.
01:53Bonjour Nicolas.
01:54Vous êtes CGP, vous êtes également...
01:55président de la CN-CGP.
01:57Un mot rapidement sur cette grande transmission, c'est un...
02:00un sujet qu'on entend régulièrement dans les discussions entre CGP ou qui n'est pas forcément encore...
02:05totalement anticipé par le secteur ?
02:07Il y a une dimension un peu paradoxale, c'est que...
02:10Ce qui dit transmission dit perte d'un capital géré.
02:14Bien sûr.
02:15On est entre l'accompagnement et la peur.
02:17D'accord.
02:18Et c'est un enjeu majeur d'être le bon conseil...
02:20de la famille et pas seulement de son client.
02:22Entre l'accompagnement et la peur dans un contexte où on a des...
02:25temps colossaux à venir.
02:26Donc ça nécessite quand même d'essayer de se préparer sur le sujet, si je comprends bien.
02:29Oui, plus une...
02:30fiscalité instable.
02:31Instable, disons-le comme cela.
02:33On a le plaisir d'accueillir également maître Antoine...
02:35Ravel Desclapon, vous êtes docteur en droit et diplômé notaire.
02:37Bonjour maître.
02:38Bonjour à tous.
02:40Côté des notaires, est-ce que vous voyez ce sujet quand même être anticipé ?
02:45Est-ce que vous le constatez déjà aujourd'hui dans les chiffres ?
02:47Oui, alors incontestablement.
02:49Néanmoins c'est...
02:50C'est vrai que là on prend de la hauteur et c'est la chance de cette émission parce que sinon on le vit un peu au quotidien.
02:55D'accord.
02:56Avec néanmoins des évolutions sociologiques, psychologiques dans nos clients parce que ce ne sont pas du tout les mêmes...
03:00mentalités, les mêmes repères entre la troisième génération qui transmet la première génération, on en parlera...
03:05dans tous les enjeux, notamment transgénérationnels.
03:07D'accord, donc il faut rentrer un petit peu dans la spécificité...
03:10Exactement.
03:10En termes de volume, vous le constatez ?
03:11Oui.
03:12Il y a plus de sujets de préparation.
03:13Je suis assez spécialisé là-dessus donc je...
03:15Encore plus !
03:16On a le plaisir d'accueillir également Séverine Flotte de Pouzol, fondatrice de la financière de l'Aubrac.
03:20Bonjour Séverine.
03:21Bonjour Nicolas.
03:22Merci d'être avec nous, même question, le sujet de la transmission parce que ça n'est pas...
03:25enfin le métier du CGP, ça n'est pas que gérer des successions mais est-ce que vous voyez...
03:30ce volume arrivé ou ces questionnements arrivés dans votre activité ?
03:35Oui.
03:35Oui, mais ce n'est pas un phénomène finalement tout à fait nouveau parce que le conseil en gestion de patrimoine est toujours...
03:40préoccupé tout d'abord, avant même de gérer, de faire la photographie de la famille pour juste...
03:45conférer les meilleures préconisations et le sujet de la transmission...
03:50et vient de fait depuis que l'on exerce finalement, en revanche pour nous c'est...
03:55cette pyramide des âges, des baby-boomers qui vont disparaître et vers...
04:00transferts de capitaux, générations XYZ, je ne sais plus très bien à laquelle on appartient...
04:05bien sûr, ou qui héritera...
04:07mais en tout cas, c'est quand même une opportunité...
04:10à la fois je rejoins Yves Mazin, c'est une crainte, en tout cas c'est un défi pour nous que de bien...
04:15appréhender ce patrimoine qui va arriver...
04:20de structurer nos cabinets, etc...
04:22et de ne plus raisonner, comme il le disait...
04:25un seul client, mais plutôt...
04:27comment dirais-je...
04:28family office, comme on le dit souvent...
04:30conseil de la famille dans son ensemble, pour éviter de perdre les capitaux à venir...
04:35est-ce que la crainte c'est d'avoir accompagné la personne qui transmet, mais de ne plus accompagner les personnes qui...
04:40qui héritent, c'est ça ?
04:41exactement, parce que les mentalités ne sont pas les mêmes des enfants que celles de leurs parents...
04:45donc...
04:45effectivement, il faut...
04:46j'allais dire...
04:47suivre les tendances...
04:49Vincent...
04:50Vincent Danis nous accompagne également, bonjour Vincent Danis, président de Savignane, un cabinet de conseil en gestion...
04:55de patrimoine également, vous partagez cette idée entre appréhension et crainte vis-à-vis...
05:00de l'enjeu de la transmission à venir des générations qui vont céder...
05:05alors oui, il y a une grande évolution, d'abord ça nous ramène à l'essence même de la gestion de patrimoine...
05:10le patrimoine c'est ce qui nous vient de nos parents, qu'on transmettra à nos enfants...
05:13bien sûr...
05:14et une des caractéristiques du conseiller en gestion...
05:15de patrimoine c'est bien de travailler sur ce temps long...
05:17contrairement à d'autres réseaux d'épargne qui auront des objectifs...
05:20court terme, nous on est là pour accompagner sur la durée...
05:23et de fait d'accompagner sur plusieurs générations...
05:25alors les tendances qu'on observe nous aujourd'hui c'est plutôt une évolution où il y a quelques années...
05:30les rares personnes qui se souciaient des droits de succession, de la transmission...
05:34c'était probablement celles...
05:35qui venaient de subir...
05:36d'accord...
05:37le choc de la perte d'un ascendant...
05:39et qui se disait...
05:40jamais ça pour moi...
05:41d'accord...
05:42je veux qu'ils avaient pris conscience effectivement de la succession...
05:44enfin...
05:45de la succession...
05:45et voilà que leur principal héritier se trouve être l'Etat...
05:49je ne veux pas...
05:50que la même chose arrive pour moi et mes enfants...
05:52donc ça on avait ça de temps en temps...
05:53d'accord...
05:54et là de plus en plus...
05:55on voit des gens qui dès la découverte, les premiers entretiens...
05:58expriment le souhait...
06:00de préparer leur transmission sans être passés par cette case un peu traumatisante...
06:04et de voir comment ils...
06:05pourront gérer au mieux...
06:06et là ça nous amène à un deuxième point très particulier pour moi...
06:09de la gestion de patrimoine...
06:10c'est qu'à chaque fois...
06:11certes on va regarder les évolutions de contexte d'un point d'autre...
06:15en vue général...
06:16mais on va partir du cas spécifique...
06:17du cas de la famille...
06:18de ses préférences...
06:19de ses enjeux...
06:20et on va très vite sur ces sujets de transmission...
06:22à toucher sur des choses qui ne sont pas...
06:25complètement rationnelles...
06:26d'accord...
06:27est-ce que la maison de famille qui est un actif important...
06:30à vocation à être reprise ou pas...
06:32par un des héritiers...
06:33d'accord...
06:34ça changera complètement...
06:35ce qu'on sera en mesure de faire...
06:36parce que si jamais elle doit être conservée...
06:38comment payer les droits...
06:39comment payer...
06:40ceux qui n'hériteront pas...
06:41enfin...
06:42beaucoup de choses à développer par rapport à ça...
06:44mais ça c'est des questionnements qui existent déjà...
06:45aujourd'hui pour le coup...
06:46qui existaient plus ou moins exprimés...
06:48et ce que l'on voit...
06:49c'est effectivement...
06:50une prise de conscience...
06:52un petit peu comme pour la retraite...
06:53où on a maintenant des jeunes salariés...
06:55qui nous disent...
06:56il faut que je me préoccupe de ma retraite future...
06:58on a des personnes qui n'ont pas été confrontées...
07:00à des successions...
07:01et qui dit...
07:02il faut...
07:03parmi mes enjeux...
07:04que je vois comment faire...
07:05pour que...
07:05il n'y ait pas une édition trop salée...
07:06Yves Mazin...
07:07Alors je partage totalement...
07:08ce qui est vraiment intéressant dans...
07:10dans l'évolution...
07:11c'est que...
07:12vous parliez tout à l'heure...
07:13de notre métier...
07:14la jeunesse de notre métier...
07:15c'est...
07:15un patrimoine qui est transmis...
07:17en fait...
07:18la détention du patrimoine...
07:20enfin l'âge du détenteur du patrimoine...
07:22est extrêmement structurant...
07:25pour un certain nombre d'entre nous...
07:26on exerce depuis plusieurs années...
07:28et historiquement...
07:29c'était les plus...
07:30les plus âgés...
07:31les seniors qui avaient le patrimoine...
07:32avec une...
07:33encore une approche un peu...
07:34patriarcale...
07:35où tant je suis en vie...
07:36je suis chez moi...
07:37et je ne suis pas prêt...
07:38à partager...
07:40j'ai bien conscience...
07:41qu'il y a un enjeu fiscal...
07:42mais...
07:43mais ce n'est pas mon problème...
07:44ben voilà...
07:45ça sera...
07:45d'accord...
07:46ensuite il y a...
07:47aujourd'hui des vrais sujets...
07:48autour de la famille...
07:49qu'est ce...
07:50quel est le...
07:50c'est...
07:51c'est...
07:52j'allais dire...
07:53l'ambiance familiale...
07:54mais voilà...
07:55on a vu la famille...
07:55changé de forme...
07:56et donc...
07:57parfois des familles recomposées...
07:59et il y a des...
08:00au sujet de...
08:01comment je gère ça...
08:02donc la question...
08:03elle a changé...
08:04on n'est plus dans la tradition...
08:05mais dans l'adaptation...
08:06alors ceci rajoute en plus...
08:08je veux dire...
08:09une...
08:10paysage...
08:11enfin...
08:12fiscal...
08:13oui...
08:14extrêmement changeant...
08:15ne serait-ce que ce passage...
08:17de 10 ans à 15 ans...
08:19de 150 000...
08:20bien sûr...
08:21100 000...
08:22ça a changé beaucoup de choses...
08:23et le débat actuel renforce...
08:25encore...
08:26les craintes du moment...
08:27et c'est là où nous on trouve...
08:28toute la dimension du conseil...
08:30mais ce qui est extrêmement important...
08:31pour un CGP...
08:32c'est d'embarquer pour moi...
08:33le sujet dès le départ...
08:34c'est à dire que...
08:35si on se positionne...
08:37uniquement comme...
08:38comme répondant à un besoin...
08:40j'ai besoin de placer de l'épargne à l'instant T...
08:42et qu'on n'embarque pas...
08:43dès le départ...
08:45ce sujet d'accompagnant...
08:46dans une réflexion à long terme...
08:48d'accord...
08:49et c'est du temps long...
08:50et bien...
08:51on va à un moment donné...
08:52perdre...
08:53notre positionnement de conseil...
08:55et ne pas être en capacité d'accompagner...
08:57et c'est là où on a un rôle structurant...
08:59avec...
09:00les acteurs de la transmission...
09:01notamment les notaires...
09:02il faut plus travailler ensemble...
09:03il faut travailler ensemble...
09:04il faut travailler ensemble...
09:05et...
09:06et d'ailleurs...
09:07je trouve que dans nos professions...
09:08on l'a bien compris...
09:09là moi je sors de...
09:10j'ai assisté une famille...
09:11avec un patrimoine assez conséquent...
09:13j'ai présenté...
09:15le dossier au notaire...
09:16je me suis retiré à un moment donné...
09:18pour que le notaire puisse faire son travail...
09:20on est toujours resté...
09:21en échange...
09:22et après il fallait être le...
09:24au coeur...
09:25de la famille...
09:26alors le problème c'est que je connais...
09:27très bien cette famille...
09:28donc il faut toujours garder...
09:29une forme de distance...
09:30donner un...
09:30conseil...
09:31et en fait c'est le côté passionnant du métier...
09:33et conserver la relation avec la famille...
09:34parce que si je comprends bien...
09:35l'inquiétude...
09:35et après on arrive sur un autre sujet...
09:38c'est que très souvent...
09:39et c'est pour ça que je...
09:40je parlais de peur au départ...
09:41c'est que très souvent...
09:42celui qui reçoit est plus jeune...
09:44alors on parle...
09:45de la génération Z...
09:46il faut en tout cas...
09:48qu'on sache avoir...
09:49les mêmes éléments...
09:50de langage...
09:51ou...
09:52une capacité à communiquer...
09:54avec une génération...
09:55qui ne pense pas pareil...
09:56donc...
09:57avoir une approche plus digitale...
09:59aussi...
10:00peut-être une démarche plus...
10:02ISR-ESG...
10:03parce que la génération montante...
10:04a besoin de donner du...
10:05sens au placement...
10:07et c'est un exercice...
10:08assez délicat...
10:09mais...
10:10qui est finalement passionnant...
10:11Maître...
10:12avant de passer la parole...
10:13à Séverine Flotte de Pouzol...
10:14vous êtes le seul notaire...
10:15avec cette table...
10:16face à 3 CDP...
10:17en mode de vol partout...
10:18c'est pas face...
10:19avec...
10:203 CGP...
10:21euh...
10:22comment est-ce que vous appréhendez...
10:23un petit peu ce sujet...
10:24cette nécessité d'interprofessionnalité...
10:26peut-être...
10:27est-ce que vous constatez...
10:28vous cette inquiétude...
10:29c'est vrai que...
10:30on parle de la grande transmission...
10:31quand on regarde comment elle est traitée...
10:32aujourd'hui médiatiquement...
10:33c'est surtout...
10:34d'un point de vue...
10:35quelle fiscalité...
10:36on va...
10:37on va appliquer...
10:38potentiellement demain...
10:39pour venir...
10:39financer...
10:40les dépenses de l'Etat...
10:41sur...
10:42l'héritage à venir...
10:43mais il y a quand même des histoires...
10:44familiales derrière...
10:45comment est-ce qu'on...
10:46prépare...
10:47appréhende...
10:48et accompagne...
10:49alors...
10:50d'une part...
10:49effectivement...
10:50vous avez parfaitement raison...
10:51il y a une prise de conscience globale...
10:52et souvent...
10:53avec l'aiguillon fiscal...
10:54donc le client vient angoisser...
10:56souvent...
10:57il se dit...
10:58la pression fiscale est très forte...
10:59comment la surmonter...
11:00moi ils me connaissent souvent par mon ouvrage...
11:01le patrimonio...
11:02donc il y a déjà plusieurs étapes...
11:03ils sont allés à un libraire...
11:04tout le monde ne va pas en librairie...
11:05tout le temps...
11:06ils ont pris un ouvrage...
11:07ils ont regardé...
11:08et puis il y en a...
11:09beaucoup sur le sujet...
11:10donc ils se disent...
11:11tiens...
11:12il y a vraiment quelque chose...
11:13j'ai envie de me prendre en main...
11:14après...
11:14effectivement...
11:15ils vont...
11:16vouloir une approche globale...
11:18et ça c'est très important...
11:19et on parlait tout à l'heure...
11:20et on parle maintenant...
11:21d'interprofessionnalité...
11:22moi je me suis beaucoup inspiré...
11:24des méthodes...
11:25des CGP...
11:26d'accord...
11:27parce que...
11:28la difficulté c'est que le client...
11:29quand il vient...
11:29se passe souvent pour un acte...
11:30je veux une donation...
11:31dernier vivant...
11:32je veux une donation...
11:33oui fiscalement...
11:34je sais qu'il faut faire une donation...
11:34et c'est nous qui devons dire...
11:35stop...
11:36prenons le temps...
11:37d'une approche globale...
11:38avec...
11:39ce que les outils...
11:39vont déployer...
11:40les outils déployés...
11:41spontanément...
11:42par un conseiller en gestion de patrimoine...
11:43notamment parce qu'il a des...
11:44obligations réglementaires AMF...
11:45et de dire...
11:46prenons le temps d'un bilan patrimonial...
11:47parce que...
11:48vous voulez donner...
11:49mais à qui on va donner...
11:50est-ce qu'on n'a pas intérêt...
11:51à modifier le régime matrimonial avant...
11:53pour rééquilibrer...
11:54parce que tout le patrimoine est au nom de madame...
11:56alors qu'on pourrait faire transmettre par monsieur...
11:58est-ce qu'on n'a pas...
11:59intérêt à mettre en société...
12:00pour garder le contrôle...
12:01pour avoir des avantages fiscaux supplémentaires...
12:03est-ce qu'on n'a pas...
12:04intérêt à transmettre aux petits-enfants...
12:05oui mais ils sont petits...
12:06oui mais...
12:07par la gérance d'une société...
12:08on peut gérer ça...
12:09donc effectivement...
12:10c'est vraiment...
12:11nous professionnels...
12:12de dire...
12:13on ne va pas réaliser votre acte...
12:14client pas content...
12:15d'accord...
12:16acte que vous vouliez pour une raison purement fiscale...
12:18mais ensuite...
12:19on va vous amener à une approche plus globale...
12:21plus complète...
12:22de laquelle va sortir des préconisations...
12:24qui seront peut-être de renforcer l'assurance vie...
12:26qui a une fiscalité plus favorable...
12:27ou effectivement...
12:28de passer par des...
12:29de la société civile...
12:30etc...
12:31d'accord...
12:32donc sortir du côté...
12:33j'ai lu qu'il fallait faire tel acte...
12:34pour contrebalancer...
12:35ou contregarer...
12:36tel aspect fiscal...
12:37et rentrer dans une approche un peu plus globale...
12:39quelque part...
12:40de l'étude...
12:41Séverine Flotte de Pouzol...
12:42que rajouter sur ce qui est dit déjà sur l'accompagnement...
12:44sur l'accompagnement global...
12:45il y a un élément intéressant...
12:46c'est transmettre...
12:47grands-parents, petits-enfants...
12:48ça on en a...
12:49beaucoup parlé il y a quelques années...
12:50est-ce que c'est...
12:51une des solutions aujourd'hui...
12:52de se dire...
12:53bon bah effectivement...
12:54il y a une manne qui arrive...
12:56en tout cas sur...
12:57ou en tout cas en matière de transport...
12:59peut-être que...
13:00les générations qui vont hériter...
13:01n'en ont pas tant besoin que ça...
13:03et en revanche que...
13:04c'est les générations d'après...
13:05qui pourraient en bénéficier...
13:06justement...
13:07c'est exactement le point...
13:08que j'avais envie de...
13:09de rajouter...
13:10ou en tout cas d'appuyer...
13:11c'est qu'aujourd'hui...
13:12on hérite aussi...
13:13on ne l'a pas encore dit...
13:14on hérite de plus en plus tard...
13:16et de fait...
13:17les besoins ne sont pas les mêmes...
13:19et il est bon...
13:20justement en concours...
13:21qui est l'équipe...
13:22vraiment le duo...
13:23très très important...
13:24voire fondamental...
13:25avec le notaire...
13:26de travailler sur cette...
13:27intergénérationnalité...
13:29pour effectivement...
13:30transmettre...
13:31enfin finalement...
13:32sauter une génération...
13:33on le fait...
13:34on le faisait...
13:34mais on le fait maintenant...
13:35de plus en plus...
13:36les outils sont plus simples...
13:37aujourd'hui à utiliser...
13:38c'est pas qu'ils sont plus simples...
13:39mais...
13:39peut-être qu'on se pose...
13:40beaucoup plus la question...
13:41et que ça vient aussi...
13:42d'un besoin...
13:43d'une demande...
13:44ça répond plus...
13:44aux objectifs...
13:45d'une génération qui se dit...
13:46maintenant...
13:47ma résidence principale...
13:48est achetée...
13:49la seconde...
13:49les études des enfants...
13:50sont financées...
13:51quand papa et maman...
13:52seront plus là...
13:53très clairement...
13:54j'en ai pas besoin...
13:54donc autant réfléchir...
13:55en amont...
13:56sur...
13:57la passation...
13:58et finalement...
13:59ça permet aussi...
14:00de maximiser...
14:01par le biais...
14:02des systèmes...
14:03que j'avais évoqués...
14:04mètres...
14:05sur...
14:06sur...
14:07la maximisation...
14:08de la fiscalité...
14:09qui sera ainsi...
14:10meilleure...
14:11pour le récipionnaire.
14:14Vincent Danis...
14:15et d'ailleurs...
14:16Yves Mazin...
14:17je vous ai tous les deux...
14:18vu réagir...
14:19sur le sujet...
14:20des petits enfants...
14:19parce qu'effectivement...
14:20le fait d'hériter de plus en plus tard...
14:22ça se traduit aussi par le fait...
14:23que la génération des petits...
14:24enfants...
14:25va se retrouver...
14:26au moment de l'héritage...
14:27peut-être...
14:28jeune majeur...
14:29d'accord...
14:29et avec des enjeux...
14:30très particuliers...
14:31à résoudre...
14:32que n'ont pas connus...
14:33les générations antérieures...
14:34s'ils sont issus...
14:35d'écoles de commerce...
14:36formations marketing...
14:37de fac de droit...
14:38de je ne sais quoi...
14:39ils ont...
14:39qui auront fait des études supérieures...
14:40dans des domaines...
14:41qui d'ici 10 ans...
14:42vont être complètement disruptés...
14:43par l'apparition...
14:44de l'IA...
14:45à tous les étages...
14:46soit l'entreprise dans laquelle...
14:47ils voudraient...
14:48déjà que c'était complexe...
14:49alors se rajoute l'IA...
14:49ça devient...
14:50pour les petits enfants...
14:51ça ne va avoir aujourd'hui...
14:52que conseiller comme études...
14:53en tout cas...
14:54c'est probablement pas...
14:54une école dans laquelle...
14:55il y aura...
14:56trop de formés...
14:57trop de concurrents...
14:58et peu de débouchés...
14:59d'accord...
14:59et cette même génération...
15:00qui donc...
15:01devra être orientée...
15:02vers un travail...
15:03ben aussi...
15:04il y a un sujet...
15:05c'est comment devenir...
15:06propriétaire immobilier...
15:07et là...
15:08pour un jeune actif...
15:09depuis...
15:09on a complètement évolué...
15:11c'est-à-dire qu'un jeune actif...
15:12mettait 15 ans...
15:13pour emprunter...
15:14d'acheter sa résidence principale...
15:15en 2000...
15:16aujourd'hui c'est 23 ans...
15:17est-ce qu'il peut le faire...
15:18est-ce qu'il souhaite le faire...
15:19dans une carrière...
15:20qui risque d'être instable...
15:21où il n'a pas complètement...
15:22trouvé sa voie...
15:23et où il peut être amené...
15:24à changer de poste...
15:25ce sera beaucoup...
15:24plus compliqué...
15:25d'accord...
15:26donc la génération qui est probablement...
15:27à privilégier dans les aides...
15:28aujourd'hui c'est celle de...
15:29des petits enfants...
15:30jeunes, majeurs...
15:31et puis comme on n'est pas très loin...
15:32de tout un tas d'élections...
15:33j'espère qu'il y a plein de candidats...
15:34qui auront l'idée...
15:36d'aller augmenter les abattements...
15:37pour donations...
15:38c'est ça...
15:39c'est-à-dire que les outils existent...
15:40mais il y a des abattements...
15:42enfin les montants...
15:43sont pas...
15:44à la hauteur des enjeux...
15:45selon vous si je comprends bien...
15:46mais ils ont pas été réévalués...
15:47depuis des années...
15:48et ça c'est un vrai sujet...
15:49et je sais qu'on porte...
15:51cette voix discrètement...
15:52en disant...
15:53à nos hommes politiques...
15:54on aimerait que vous oubliez les plafonds...
15:56mais c'est pas dans l'air du temps...
15:57maintenant déjà...
15:58indexons les...
15:59à l'inflation...
16:00ou un peu plus...
16:01parce qu'on est resté...
16:02sur les mêmes plafonds...
16:03sur à peu près tout...
16:04enfin...
16:05sur tous les plafonds...
16:06depuis longtemps...
16:07et justement...
16:08les...
16:09CGP...
16:09ou notaires...
16:10les conseils...
16:11ont les outils suffisants...
16:12aujourd'hui...
16:13pour adresser le sujet...
16:14de l'héritage...
16:15à venir...
16:16des sommes conséquentes...
16:17amassées effectivement...
16:18par les baby...
16:19boomers...
16:20à transmettre...
16:21est-ce que les outils...
16:22sont suffisants...
16:23pour faire face à l'enjeu...
16:24actuel...
16:25alors...
16:26je vais vous faire une réponse...
16:27de normand...
16:28oui et non...
16:29je pense qu'effectivement...
16:29aujourd'hui...
16:30quand on prend le panel...
16:32des solutions...
16:33entre les donations...
16:34le pacte du treuil...
16:36l'assurance vie...
16:37il y a énormément...
16:38d'outils qui...
16:39permettent...
16:40de...
16:41de maîtriser...
16:42la fiscalité de la transmission...
16:43puisque c'est...
16:44c'était tous les outils...
16:44le viseur du PLF 2026.
16:45Exactement. D'ailleurs, on s'aperçoit que
16:47globalement, ils sont revenus à la raison.
16:49Sur beaucoup de sujets.
16:51Mais la problématique,
16:53c'est réellement...
16:54Une problématique de temps long et de pédagogie.
16:56C'est-à-dire que si la notion...
16:59La notion de transmission est évoquée
17:01auprès d'un client lorsqu'il a déjà
17:02plus de soins.
17:04300 ans, la messe est dite.
17:06Les leviers opérationnels sont très faibles.
17:09C'est ce qu'on disait au départ.
17:11Au démarrage d'une relation client,
17:12on ne doit pas...
17:14passer à côté de ce sujet
17:15parce qu'il s'organise.
17:17Faire ouvrir des contrats d'assurance-vie
17:18au profit...
17:19des enfants.
17:20Suggérer un calendrier.
17:22Alors, je vais...
17:24Juste avant l'émission,
17:25on parlait de la réglementation
17:26qui occupe énormément notre métier.
17:28Essayons de faire...
17:29faire de la réglementation positive.
17:31Aujourd'hui, dans le cadre
17:32de la loi Industrie verte,
17:33on nous demande...
17:34à des fréquences différentes
17:35puisque c'est la magie de la France.
17:37C'est tous les deux ans,
17:38tous les quatre ans, selon...
17:39au niveau de conseil,
17:39l'opération extraordinaire.
17:41Quoi qu'il en soit,
17:42on nous demande de faire...
17:44point avec notre client.
17:45Mais quel temps extraordinaire
17:47pour remettre sur le...
17:49devant la table
17:49des sujets qui demandent
17:50de la préparation.
17:53Lorsque...
17:54on regarde bien
17:54la question
17:55de la clause bénéficiaire.
17:57On devrait chaque année...
17:59interroger nos clients
18:00en disant
18:01est-ce que la clause bénéficiaire
18:02qui a été mise en place...
18:04sur votre contrat d'assurance-vie
18:05est toujours cohérente
18:06par rapport à vos projets.
18:07On ré-ouvre...
18:09la porte de l'échange là-dessus.
18:11Et ça, c'est...
18:12ça doit être au cœur
18:13de notre stratégie.
18:14Le sujet, on peut aussi...
18:17parce qu'on parle
18:18de grandes transmissions,
18:18mais il y a...
18:19tout le sujet
18:19de la transmission
18:20des entreprises.
18:20Bien sûr.
18:21Je discute avec un expert comptable
18:23qui me dit...
18:24c'est un sujet
18:24où on n'est pas confortable
18:25parce que quand la société
18:27est vendue...
18:29très souvent,
18:30le nouveau...
18:30enfin, le repreneur
18:31arrive avec son...
18:34ses conseils.
18:35Voilà, son conseil.
18:36Et donc, on est sortis.
18:37Donc, on est lus d'un peu...
18:38Et ça, c'est un...
18:39expert comptable qui vous disait ça.
18:40Oui, oui, alors avec
18:40beaucoup de distance.
18:42C'était pas lui,
18:42mais c'était un conseil.
18:44mais constat qu'on peut faire
18:45nous-mêmes auprès de ces GP
18:47qui se disent...
18:48Bon, ben, je m'occupe de l'épargne.
18:49Et la transmission,
18:51c'est un sujet.
18:53Mais j'ai...
18:54C'est un client perdu,
18:55si je comprends bien.
18:55C'est potentiellement
18:56des actifs qui s'en vont.
18:57Mais c'est une mauvaise lecture
18:58du...
18:59métier à mes yeux.
19:00Donc, enfin,
19:01on pourra en parler
19:01pendant des heures.
19:02Reste à ton bien,
19:03c'est l'objet.
19:04discussion.
19:05Maître, rapidement,
19:06parce qu'effectivement,
19:06vous avez mentionné tout à l'heure
19:07l'ouvrage que vous avez rédigé,
19:08c'est aussi...
19:09La raison pour laquelle vous êtes là,
19:10c'est pour votre connaissance fine
19:11des mécanismes patrimoniaux.
19:13Est-ce que tout...
19:14Tous les outils existent aujourd'hui
19:15pour faciliter des transmissions
19:17et du vivant...
19:19ou ensuite des successions
19:20de la meilleure manière possible.
19:21Exactement.
19:22Les angoisses fiscales
19:23sont bien légitimes.
19:24et le législateur veille
19:25à les entretenir chaque semaine.
19:27Ça, on peut compter sur lui.
19:28Mais en ce moment...
19:29Ensuite, il y a des outils.
19:30Je prends un outil tout simple
19:31qui est souvent très peu utilisé,
19:33c'est le testament.
19:34Et c'est ce que nous nous disions
19:35tout à l'heure.
19:36Si notre défunt décède...
19:39Par hypothèse, c'est le défunt
19:40à 90 ans.
19:41Ces enfants ont 60 ans
19:42et veulent aider...
19:44les petits-enfants
19:45qui ont donc maintenant 30 ans.
19:46À 60 ans,
19:47il est proche de la retraite.
19:49Il est déjà à sa troisième résidence principale.
19:51Il a aidé ses enfants
19:51à s'installer dans la vie.
19:52Et donc, il faut que le test...
19:54Le testament puisse prévoir
19:55notamment les legs transgénérationnels
19:57qui vont permettre...
19:59sur mesure à l'enfant d'Ypivo,
20:00donc ses enfants,
20:02de pouvoir dire...
20:03Ah, je vais prendre...
20:04que ce dont j'ai besoin
20:04parce que, par exemple,
20:06ma retraite est un peu insuffisante,
20:08mais je vais aussi...
20:09aider mes enfants.
20:09Et c'est vrai que, par défaut,
20:11si rien n'est fait,
20:11le code civil est brutal
20:12et il va dire...
20:14Soit vous acceptez la succession,
20:15soit vous renoncez.
20:16Et c'est par le testament
20:17qu'on va donner d'autres...
20:19possibilités,
20:19notamment cantonnées,
20:20avec des enjeux,
20:21notamment de dire...
20:22Oui, mais si je ne prends
20:23que l'usufruit...
20:24je veux avoir les pleins pouvoirs...
20:25Oui, mais si j'ai un enfant mineur,
20:27je veux pouvoir le représenter...
20:29un article peu connu,
20:29certes, du code civil,
20:30mais qui lui permet dans ce cas-là...
20:32Donc, le testament impose...
20:34plusieurs pages de rédaction,
20:35mais va permettre, en tout cas,
20:36de faciliter cette solution...
20:39Alors, on est un peu
20:39comme l'inspecteur Colombo,
20:41c'est-à-dire,
20:41dans les séries Colombo,
20:42on a le...
20:44Le coupable, dès le début,
20:45là, c'est pareil,
20:45il faut commencer par le testament,
20:47parce que c'est l'outil
20:48qui, quel que soit...
20:49la finesse de tout
20:50ce qu'on va pouvoir déployer
20:50avec des sociétés civiles,
20:52avec des nations transnationnelles...
20:54les assurants Vextra,
20:54mais le testament
20:55et, en parallèle,
20:56la clause bénéficiaire,
20:57par un jeu...
20:59très particulier
20:59d'articulation des clauses
21:00peut permettre
21:01d'organiser
21:03une succession sur mesure.
21:04qui est très sympathique.
21:04On ne l'utilise pas pour dire
21:05je donne tel meuble
21:06ou tel piano
21:06à tel ou tel enfant.
21:07Exactement.
21:07Ça, ce sont des legs d'attribution.
21:09C'est possible aussi.
21:10On rédige les options
21:11qui vont permettre
21:11de faciliter la vie
21:12des générations suivantes.
21:13Exactement.
21:14Et on fait la même chose
21:15dans l'adaptation
21:16du régime matrimonial
21:16avec son conjoint
21:17en disant...
21:19Ma chère épouse,
21:20tu m'as supporté
21:20pendant 50 ans.
21:21Tu vas faire le premier choix
21:22et après...
21:24les enfants vont faire leur choix
21:24et les enfants eux-mêmes
21:25vont donner la possibilité...
21:27Donc ça devient
21:27un vrai document juridique.
21:28Exactement.
21:29Plus que des dernières volontés écrites.
21:34là, ça devient
21:34un vrai outil juridique
21:35pour organiser la succession.
21:36Parfaitement.
21:37Et en donnant
21:37le maximum de liberté...
21:39parce que précisément
21:40au moment où vous rédigez
21:41votre testament,
21:42vous ne savez pas
21:42quelle sera votre...
21:44situation au moment du décès,
21:45la qualité des relations familiales,
21:47peut-être qu'un de vos enfants...
21:49sera brouillé avec ses propres enfants
21:50et donc sera hostile
21:51à une transmission transgénérationnelle
21:53là où un autre...
21:54sera tout à fait en demande.
21:56Oui, il faudra rapidement...
21:57Je voudrais rebondir là-dessus
21:57parce que c'est un...
21:59quart d'école
21:59que j'ai déjà rencontré
22:00où très souvent,
22:02effectivement,
22:02le premier réflexe,
22:03c'est je vais voir mon autre...
22:04où je discutais
22:04avec mon conseiller
22:05en gestion de patrimoine
22:06en disant
22:06je veux faire une donation
22:07pour bénéficier
22:08de ces fameux...
22:09plafond et plusieurs fois,
22:10il m'est arrivé de dire
22:11stop, prenons de la hauteur...
22:14Prenons de la hauteur...
22:15Prenons de la hauteur...
22:16Et effectivement,
22:17la voie du testament...
22:19mais surtout, en fait,
22:20au-delà du testament,
22:22c'est de ne pas mettre en place...
22:24une stratégie
22:24qui a un caractère irréversible
22:26parce qu'on ne sait pas
22:28de quoi...
22:29demain sera fait
22:29et d'ailleurs,
22:30ça génère parfois
22:30chez les clients,
22:31il y a la volonté
22:32et puis tout d'un coup,
22:33ils se disent stop...
22:34j'arrête tout,
22:35ils repoussent,
22:35ils repoussent
22:36et puis un jour,
22:36malheureusement,
22:38la vie...
22:39je vous rappelle à l'ordre
22:39et c'est trop tard
22:40et il y a un enjeu
22:41justement d'avoir
22:42quelque chose de souple.
22:44avec un conseil de famille régulier
22:46et en créant ce conseil
22:47de famille de conseil...
22:49avec le notaire,
22:50ça permet non seulement
22:52d'adapter une solution...
22:54à l'évolution du temps
22:55mais aussi finalement de ce...
22:57alors là je raisonne côté CGP...
22:58Bien sûr.
22:59connaître auprès de la génération
23:01non pas comme étant le conseil du...
23:04père de la mère
23:04donc un vieux ringard has-been
23:06mais vraiment un acteur.
23:09proactif
23:09qui a aidé la famille
23:11à vivre
23:12plus ou moins...
23:14sereinement cette transmission
23:15et de pouvoir garder la main
23:16auprès des enfants.
23:18Séverine et ensuite...
23:19Vincent, animer des conseils
23:21de famille réguliers
23:22le CGP ou la CGP doit...
23:24doivent-ils devenir
23:24des membres de la famille ?
23:26Oui, oui, naturellement,
23:27naturellement, là je pense
23:28qu'il y a un vrai consentement.
23:29autour de ça
23:29et je veux vraiment
23:30également je vous remercie
23:31d'avoir parlé du testament
23:32parce que c'est un outil
23:33qu'on oublie et qui...
23:34qui est vraiment très adéquat
23:35tout, on pourrait dire
23:36le testament tiroir
23:37ou quelque chose comme ça
23:38donc c'est chouette.
23:39Voilà, jusque ça.
23:40Là, on a beaucoup parlé
23:41donc de la personne
23:42qui décède finalement
23:43mais...
23:44parlons peut-être maintenant
23:45un peu des personnes
23:47qui reçoivent
23:47donc jeunes ou moins jeunes.
23:49mais en tout cas il faut l'enjeu
23:51c'est ça, c'est un enjeu pour nous.
23:52On a vu je crois jusqu'à...
23:54ça présente un peu l'opportunité
23:55et notre façon de s'organiser
23:56par rapport au futur des femmes.
23:58Comment je gère ce que je...
23:59Comment je gère ?
24:01Comment je vais arriver à capter
24:02et à créer du lien ?
24:04Avec les...
24:06Je dis...
24:06Les héritiers.
24:07D'accord.
24:08Voilà, donc c'est ça.
24:09Pour moi je trouve que c'est ça l'enjeu
24:10donc ça nécessite de notre part
24:11des connaissances spécifiques.
24:14Enfin connaissances et expertises
24:16de la psychologie, beaucoup.
24:18On se disait que c'est quand même...
24:19une grande, grande partie
24:20tout autour de la table
24:21de notre valeur ajoutée finalement.
24:24l'aspect psychologique
24:24et puis savoir leur parler.
24:26Donc savoir leur parler,
24:27savoir les éduquer.
24:29aussi parce que comme vous le disiez
24:31chers confrères,
24:32tous n'ont pas non plus...
24:34les mêmes connaissances
24:35en fonction de leurs études
24:36de la partie financière
24:38et malheureusement en France...
24:39on n'est pas très bon
24:39en éducation financière.
24:42Bien sûr.
24:42Moi j'ai commencé en fait...
24:44Camille a commencé à mettre en place
24:45des petits modules,
24:46des petits tutos et autres.
24:48D'accord.
24:49j'ai l'air de plaire
24:49aux nouvelles générations.
24:51Donc les cabinets de CGP
24:52doivent prendre leur...
24:54part de pédagogie financière.
24:55Oui, il faut se mettre à la page.
24:56Oui, c'est fondamental.
24:57C'est fondamental.
24:59Je ne suis pas encore sur TikTok.
25:00Bientôt, l'année prochaine.
25:01Mais sur Instagram.
25:01Mon confrère m'a soufflé une idée.
25:03YouTube.
25:04Je crois que je vais reprendre ça,
25:05Maître, on ne sait jamais.
25:05C'est peut-être mon défi de 2026.
25:09C'est les bonnes résolutions.
25:10Vous pouvez y aller.
25:11Oui, mais non,
25:12il faut absolument...
25:13Sinon, comme le...
25:14disait Yves Mazin,
25:14on ne va pas passer rapidement
25:16comme des ringards
25:16et puis ils n'auront pas forcément
25:18envie de...
25:19nous parler.
25:19Donc je pense que c'est lié
25:20à notre équipe.
25:21Notre équipe doit représenter
25:23peut-être un peu...
25:24toutes les générations
25:24être le reflet de cette population
25:26que nous mettions en place.
25:28C'est un peu...
25:29qui requis pratiquement
25:29notre expertise,
25:30j'allais dire.
25:31Mais au-delà de ça,
25:32ça a été cité.
25:34la digitalisation,
25:35beaucoup de pédagogie financière,
25:38même simple.
25:39mais qui au moins se retrouvent.
25:40Enfin, je pense que c'est
25:41ce que vous faites aussi,
25:42Vincent.
25:43C'est...
25:44essayer de leur parler au mieux
25:45et de devenir...
25:46C'est presque du marketing d'ailleurs.
25:47C'est de devenir un peu...
25:48incontournable de la famille
25:50si on veut arriver
25:51à avoir le moins de déperditions.
25:53le jour du décès.
25:54Et c'est d'ailleurs un challenge
25:55qui est plutôt intéressant
25:56parce que ça nous permet aussi
25:57de varier les plaisirs.
25:58à des plus jeunes.
26:01Différemment.
26:01Moi, je trouve que c'est très appréciable.
26:03de voir aussi que les jeunes
26:05ont envie de s'intéresser
26:05à notre matière.
26:07Avant de passer la parole
26:07à Vincent, c'est amusant
26:08parce que moi...
26:08Je pensais que vous alliez me dire
26:09l'enjeu, c'est de gérer
26:11le patrimoine transmis
26:12si jamais les...
26:13les générations futures
26:14n'en veulent plus.
26:15C'est qu'est-ce qu'on fait
26:15de cette maison
26:16dont personne ne veut ou autre.
26:18Non, l'enjeu, il n'est pas là.
26:18L'enjeu, c'est plutôt à l'accompagnement.
26:20En premier, c'est d'abord
26:21de créer du lien déjà
26:22et après, nous poserons...
26:23les questions, on les aidera
26:25et on les accompagnera
26:25de la même manière
26:26qu'on l'a fait
26:26pour la première génération
26:27à réfléchir.
26:28Et c'est vrai qu'aujourd'hui,
26:30ils n'ont pas non plus
26:31les mêmes attentes
26:31et les mêmes objectifs.
26:33L'immobilier...
26:33Ils préfèrent les rendements
26:36plus immédiats.
26:38plus liquides.
26:39On voit bien qu'il y a...
26:41Vous devez le voir
26:41avec l'immobilier, etc.
26:43Et...
26:43J'attends...
26:45J'attends les idées
26:47de mon confin.
26:48Je voudrais rajouter un élément,
26:52c'est que la première personne...
26:53rencontre dans une famille,
26:55ce n'est pas nécessairement
26:56toujours la génération
26:57la plus âgée.
26:58Mais on...
26:58va forcément avoir aussi
27:00un cheminement très différent
27:01selon la personne
27:02que l'on rencontre.
27:03et selon le contexte familial
27:05qu'elle nous décrit.
27:06Et dans ce contexte familial,
27:07de plus en plus,
27:08on va...
27:08On va aussi rencontrer
27:09des familles recomposées,
27:12voire des familles
27:12qui pourraient éventuellement
27:13se déclarer.
27:13décomposer.
27:14D'accord.
27:15Et de fait,
27:15notre accompagnement long terme,
27:17c'est une autre forme
27:18d'adaptabilité au...
27:18fil du temps,
27:19ça va être parfois
27:20de changer d'interlocuteur,
27:22de devoir...
27:23bien apprécier les différences
27:25entre les enfants
27:26d'un premier lit,
27:27les enfants d'un deuxième lit,
27:28mais aussi...
27:28dans la volonté des parents
27:30de la transmission,
27:32voire parfois les...
27:33vu par la génération du dessus
27:35vis-à-vis de telle beau fille,
27:37telle belle fille
27:37qui ne leur plaît pas.
27:38et donc il ne faudrait surtout pas
27:40qu'elle se retrouve
27:40à administrer
27:41l'argent des enfants...
27:43Oui, on rentre vraiment dans la...
27:43familiale, oui.
27:44On a tout un tas de cas de figure
27:46et le spécifique pour moi
27:47est la règle d'or.
27:48bien déterminer
27:49de quelle manière
27:50on va pouvoir s'adapter
27:51d'une façon caméléon
27:52à la famille que l'on rencontre.
27:53bien comprendre
27:54quels sont ses objectifs
27:55et les accompagner
27:57au fur et à mesure
27:57à leur faire des évolutions.
27:58fiscales qui amèneront probablement
28:00à revoir au fil du temps
28:01aussi ce qu'on aura recommandé.
28:03Mais dans les outils...
28:03Il y en a donc...
28:07Je pense que l'abattement
28:08dans le cadre...
28:08des familles recomposées
28:10pour les enfants
28:11issus du nouveau conjoint.
28:13est quelque chose
28:15qui pourrait aussi faciliter
28:16la transmission
28:17entre les générations.
28:18D'accord.
28:18prendre en compte
28:19la nouvelle composition
28:20d'une famille aujourd'hui
28:22dans les abattements
28:23et dans les mécanismes...
28:23de la transmission.
28:24Et cette évolution
28:25du doyau familial ?
28:26Il me semble que c'est un sujet
28:27qui a été évoqué...
28:28dans le projet de loi de finances...
28:31Parmi les mille autres sujets évoqués.
28:33Voilà.
28:33avec plus ou moins de brio.
28:36Il me semble que c'est un sujet
28:37qui a déjà été évoqué...
28:38qui doit être poussé à mon avis.
28:39Vous avez raison.
28:41Un mot des chefs d'entreprise.
28:43Peut-être avec vous, Yves.
28:43Mazin, pour commencer.
28:46Pour le coup,
28:46transmettre une entreprise,
28:47ça prend du temps.
28:48Ça s'anticipe longtemps à la...
28:48avance.
28:49Quand on parle d'avoir transmis
28:50d'une génération à une autre,
28:51il y a parfois une entreprise.
28:52Alors, une entreprise,
28:53ça peut être une entreprise.
28:53avec 500 salariés,
28:55ça peut être une entreprise
28:55avec 2 salariés,
28:56ça peut être des chiffres d'affaires
28:57plus modestes.
28:58Comment est-ce qu'on a...
28:58accompagne en tant que conseiller
29:00en gestion de patrimoine
29:00aussi cette problématique-là ?
29:03C'est beaucoup plus complexe
29:05parce que très souvent,
29:06parfois, on les conseille...
29:08du chef d'entreprise côté privé
29:10et naturellement,
29:12il met des espèces...
29:13de murailles de Chine
29:14entre la vie de son entreprise.
29:17Il n'a surtout pas envie
29:17qu'on le conseille.
29:18sur son entreprise,
29:20alors que dans la transmission
29:21d'entreprise,
29:23on doit...
29:23entrer dans le cœur de la machine
29:25et amener un certain nombre
29:26de conseils pour...
29:28Alors, désensibiliser la place du gérant
29:31dans la gouvernance de l'entreprise,
29:33c'est quand même un sujet.
29:33un peu ardu.
29:35Souvent, séparer l'immobilier
29:37de la...
29:38de la partie activité,
29:41remettre un peu de...
29:43dans les flux financiers,
29:46c'est-à-dire digitaliser la comptabilité,
29:48nettoyer...
29:48C'est-à-dire que la grosse voiture...
29:50Et ça, c'est des sujets
29:50conseillés en gestion de patrimoine, ça ?
29:52En fait, là, on est plus...
29:53il y aura plusieurs autour de la table
29:54puisque non seulement il y aura le notaire,
29:56mais il y aura aussi l'expert comptable.
29:58et éventuellement un avocat.
30:01Et du coup, plus on est autour de la table,
30:03plus le...
30:03plus le...
30:04L'enjeu est intéressant,
30:06mais le débat est différent.
30:08Vous...
30:08regardiez les chiffres tout à l'heure,
30:09je m'étais intéressé
30:10sur la partie entreprise.
30:12On sait que sur les 5 années à venir...
30:13il y a à peu près 170 000 entreprises
30:15qui doivent...
30:16370 000 entreprises
30:17qui doivent changer de main.
30:18Ça représente 3 millions d'emplois.
30:21Et il y en a...
30:22On sait aussi, statistiquement...
30:23qu'il y en a un tiers
30:25qui ne retrouveront jamais
30:26de chefs d'entreprise
30:27parce que...
30:2875 % des chefs d'entreprise
30:30se préoccupent du sujet
30:31deux ans avant.
30:33C'est beaucoup trop tard.
30:34C'est beaucoup trop tard.
30:35Et donc tout ce travail de préparation
30:37au même titre qu'on prépare le...
30:38patrimoine.
30:39Pour moi, on est dans le même
30:40registre de préparation.
30:42Mais le sujet est plus complexe
30:43parce que...
30:43autant on est appelé
30:45sur le patrimoine privé,
30:46autant on est moins...
30:48on est considéré comme moins légitime
30:52sur le patrimoine professionnel.
30:53Vincent Denis,
30:55c'est plus difficile
30:55de se faire une place
30:56sur les questions
30:56de patrimoine professionnel ?
30:58Alors...
30:58Nous, on a souvent accédé
31:00à des entreprises
31:01via l'épargne salariale.
31:02D'accord.
31:03Parce que là aussi,
31:04on apporte un suivi dans le temps
31:05que généralement,
31:06on n'apporte pas
31:06le conseiller bancaire
31:07qui est le premier.
31:08à parler de ces sujets-là
31:10avec le chef d'entreprise.
31:12Et en fait,
31:13dans l'épargne...
31:13d'épargne salariale,
31:14forcément,
31:15on parle de retraite,
31:16on parle d'évolution,
31:17on parle aussi
31:17de l'actionnariat indirect.
31:18indirectement des salariés.
31:20Je dis indirectement
31:21parce que directement,
31:22ça n'est pas encore très développé.
31:23Bien sûr.
31:23Mais de fait,
31:24ça peut être aussi un moyen
31:26de commencer à engager
31:27une transmission
31:28si on...
31:28on souhaite le faire
31:29vers des collaborateurs
31:30de l'entreprise.
31:32En tout cas,
31:32pour moi,
31:32c'est un bon axe...
31:33d'entrée.
31:35Après,
31:36dans le côté lucide
31:37et conseil qu'on se doit...
31:38d'apporter,
31:40on peut trouver des activités
31:41pour lesquelles,
31:42par exemple,
31:43quand on va aborder...
31:43en premier sujet privé
31:45la retraite
31:47et les revenus futurs,
31:48eh bien...
31:48pour un artisan cordonnier
31:50qui se disait
31:51« Moi, ma retraite,
31:52je revendrai mon fonds de commerce
31:53et avec ça... »
31:53je me créerais des revenus.
31:55Aujourd'hui,
31:56post-Covid,
31:57post-Visio...
31:58tout le monde circule en basket
32:00et il y a encore la place
32:02pour autant de cordonnier
32:03que vous,
32:03à fond de commerce.
32:03de cordonnier,
32:04je ne sais pas.
32:06Pour un médecin
32:07à profession libérale,
32:08qu'on peut...
32:08aborder sur le côté pro,
32:10un médecin généraliste,
32:11aujourd'hui,
32:12il ne sait pas combien...
32:13sa patientèle
32:14parce qu'il y a
32:15un nouveau médecin
32:16avec une pénurie
32:17de médecins traitants...
32:18Il suffit qu'il pose
32:19des jours disponibles
32:21sur Doctolib
32:21et il remplisse
32:22son carnet de balles.
32:23Et vous n'avez pas mentionné
32:26l'impact de l'intelligence artificielle
32:27sur certains business models aussi.
32:28J'y pense très fort aussi.
32:31Donc, c'est-à-dire que
32:31la transmission de l'entreprise,
32:33certes, elle se...
32:33Je suis complètement d'accord
32:35par un défaut d'anticipation
32:37pour beaucoup de chefs d'entreprise.
32:38très attachée à la structure
32:40qu'ils ont créée.
32:41C'est une forme de petite mort
32:42que d'aller céder leur entrée.
32:43C'est clair.
32:44Et ils ne veulent pas se projeter
32:45dans cette situation-là.
32:46D'accord.
32:47Mais il y a aussi le côté
32:48est-ce que l'entreprise...
32:48sera un jour accessible ?
32:50Est-ce qu'elle a une valeur
32:51à la hauteur
32:52que lui porte le chef d'entreprise ?
32:53qui sera amenée à céder ?
32:55Et avant de commencer la transmission,
32:57on va aussi voir comment...
32:58on va lui générer des revenus
32:59en phase de retraite
33:00et qu'il n'a pas forcément
33:02lui-même commencé après.
33:03C'est pareil, étant la tête
33:04dans le guidon.
33:06Séverine, flotte de pouzol.
33:07Alors, il y a cette question
33:08de légitimité...
33:08vis-à-vis de la discussion
33:09avec le chef d'entreprise.
33:10Il y a cette question aussi
33:12de...
33:13derrière, le dirigeant veut
33:16un, ouvrir la discussion
33:17et deux, prendre conscience.
33:18potentiellement que la valeur
33:20de l'entreprise n'est pas celle
33:21qu'il avait imaginée
33:22quand il l'a créée il y a 20 ans.
33:23Enfin, c'est beaucoup...
33:23Il y a aussi beaucoup de questions
33:25sur cet accompagnement.
33:27Je me sens un peu rassurée
33:28parce que...
33:28Effectivement, je vis un petit peu
33:30la même chose
33:31mais avec une petite astuce de...
33:33de mon confrère
33:34mais c'est vrai que souvent
33:35le chef d'entreprise
33:36on le sait sur la partie personnelle
33:37et il y a la fameuse...
33:38muraille de Chine
33:39qui est...
33:40En réalité, on n'a pas cité le terme
33:41on va peut-être pas se faire
33:42que des copains
33:42mais c'est pas très grave.
33:43et puis peut-être que ça leur donnera
33:45quelques idées.
33:46Les experts comptables
33:47sont très rétifs aussi.
33:48à leur dispenser
33:51des conseils civils
33:52mais c'est normal
33:53ils n'ont pas dû...
33:53toutes compétences
33:54mais ce qui est un peu...
33:55Enfin, ce qui est totalement dommage
33:57c'est à minima
33:57de ne pas les...
33:58plus les inciter
33:59à consulter
34:00leurs notaires
34:01déjà
34:02on s'en pense à nous
34:03mais déjà leurs notaires
34:03ça serait quand même fondamental
34:05qu'ils en parlent
34:07parce que hormis parler
34:08de la désastre...
34:08les chiffres
34:09ils ne sont...
34:10rares sont ceux
34:12même s'ils essaient
34:13de faire des formes
34:13rares sont ceux
34:14qui incitent
34:15à consulter
34:16le notaire
34:16le plus tôt possible
34:18même
34:18et le CGP
34:20c'est pas non plus
34:21une matière...
34:22une matière...
34:23une profession
34:24qu'ils appréhendent
34:27particulièrement bien
34:28enfin c'est peut-être que...
34:28j'ai un ressenti
34:29et je me trompe
34:30j'en sais pas
34:30et donc c'est un peu compliqué
34:31et c'est vraiment dommage
34:33c'est...
34:33un de louper
34:35si je peux l'exprimer ainsi
34:36la transmission de son entreprise
34:37parce qu'on s'y prend trop tard
34:38et...
34:38de ne pas avoir anticipé
34:40non plus du côté
34:41de son patrimoine
34:42de la transmission
34:42à ses enfants
34:43l'impact...
34:43Est-ce que ça pourrait avoir ?
34:44Complètement
34:45je trouve même
34:45que c'est presque dangereux
34:46de leur part
34:47c'est presque...
34:47on le limite...
34:48c'est un grand mot du défaut de conseil
34:50mais...
34:50et donc c'est pas facile pour nous
34:52mais c'est vrai
34:52qu'il y a des moyens de...
34:53de rentrer peut-être en discussion
34:55et même si c'est un petit peu compliqué
34:58en tout cas ça me...
34:58c'est vrai une nécessité fondamentale
35:00que ces personnes du chiffre
35:02les ayant...
35:03donc autrement des experts comptables
35:05comprennent vite
35:06et rapidement
35:07qu'il faut inciter
35:07leurs clients le plus tôt possible
35:08à minima
35:10et consulter un notaire
35:11et un CGP
35:13parce que cette interprofession
35:13avec le notaire
35:14historiquement
35:15ça s'est plutôt bien
35:16avec les experts comptables
35:17c'est un tout petit peu plus compliqué
35:18quand même
35:19je pense que...
35:21Yves Mazin et ensuite Maître
35:22chaque métier a ses...
35:23ses propres craintes
35:24si on s'appliquait ça à nous
35:26si on a collecté de l'épargne
35:28parfois il est plus...
35:28simple de ne pas évoquer
35:29certains sujets
35:30pour rester dans sa zone de confort
35:32donc il y a une problématique
35:33de défense
35:34de son périmètre
35:36et c'est valable
35:37pour tous les métiers
35:38il y a à mon avis
35:40parfois aussi
35:40un problème de compétence
35:42mais c'est pas que les gens...
35:43sont incompétents
35:44mais c'est de se dire
35:45je vais pas sur ce terrain là
35:47parce que je suis pas sûr
35:48de maîtriser...
35:48et si je m'en ouvre
35:51en interprofessionnalité
35:52je vais être...
35:53je vais avoir l'air un peu idiot
35:56et en fait
35:57c'est plein de mauvais réflexes
35:58mais est-ce qu'il y a
35:59une crainte de concurrence
36:01entre...
36:01non mais est-ce qu'on parle
36:02d'interprofessionnalité
36:03dans l'idée...
36:03que chacun complète
36:05la partie de l'autre
36:06est-ce qu'il y a une crainte
36:07de concurrence
36:07des différents métiers
36:08qui mètre...
36:08je vous pose...
36:08la question après...
36:09l'interpro elle est...
36:11je pense que...
36:12l'interpro elle ressemble à...
36:13à nos structures
36:14c'est-à-dire qu'on va réussir
36:16à échanger
36:16avec des personnes
36:18avec qui on a confiance...
36:18et on va trouver
36:20un équilibre des forces
36:21il y a...
36:23il y a des CGP
36:24qui aimeraient faire
36:25tous les métiers
36:25il y a des experts comptables
36:26qui aimeraient faire
36:27tous les métiers
36:27il y a peut-être...
36:28d'accord
36:28il faut choisir...
36:28c'est-à-dire ses partenaires
36:29après...
36:29en fait...
36:30il faut choisir...
36:31voilà...
36:33l'interpro c'est quelque chose
36:38qui...
36:38qui se construit dans le temps
36:39et en fait...
36:41pour moi...
36:42c'est l'intelligence suprême
36:43du conseiller
36:43de dire à ce niveau-là
36:45et quel que soit
36:46le métier exercé
36:47de se dire...
36:48j'ai besoin du concours
36:50d'autres intelligences
36:52pour avancer...
36:53et si je...
36:53si je...
36:53je pense que c'est aussi
36:55une question de...
36:57comment dirais-je...
36:57moi j'ai pu le constater...
36:58c'est pas de connaissances
37:02ni de compétences
37:02en effet...
37:03mais...
37:03l'expert comptable
37:05on sent bien
37:06que c'est l'homme clé
37:06de toute façon
37:07de l'entreprise
37:07dans l'entreprise
37:08oui
37:08dans la compréhension
37:09c'est fondamental
37:11et après moi
37:12je l'ai constaté
37:12ils ont peur aussi
37:13de...
37:14d'envoyer
37:15de passer la balle
37:16comme on pourrait dire
37:17à un notaire
37:19et ou à un conseiller
37:20de gestion de patrimoine
37:21parce qu'ils ont peur aussi
37:22peut-être d'un mauvais...
37:24conseil
37:24qu'il les met en porte-à-faux
37:26qui a pu exister
37:27donc je vous recommandais
37:28finalement...
37:29recommandé
37:29et délicat pour eux
37:31ce que je comprends
37:32ce que je comprends
37:33parfaitement
37:34donc là aussi
37:34ils sont moins à l'aise
37:36peut-être que nous
37:36et puis ce sont des hommes
37:37des personnes vraiment...
37:39très chiffres
37:40et pas du tout juridiques
37:41alors que nous on...
37:41enfin un petit peu plus les deux
37:44je pense que...
37:44voilà
37:44mais il y a cette histoire
37:45d'être mis en porte-à-faux
37:47et finalement
37:47que ça leur retombe dessus
37:49et que même perdent leurs clients
37:50et puis ça peut avoir
37:51des éclaboussures
37:52vis-à-vis d'autres clients
37:53c'est un peu...
37:54on parlait d'interprofessionnalité
37:56tout à l'heure
37:56on a l'impression
37:56que la problématique
37:57elle est plus sur l'accompagnement
37:58de l'entre...
37:59d'entreprise et du chef d'entreprise
38:00que de l'accompagnement
38:00de la famille
38:01Exactement
38:01je dirais que
38:02le conseiller patrimonial
38:04et plus que ça soit le notaire
38:05le conseiller en gestion de patrimoine
38:06le conseiller de l'entreprise
38:09que de l'entreprise
38:10bon il faut l'accepter
38:11c'est pas tout à fait
38:12les mêmes domaines d'intervention
38:13pas tout à fait les mêmes sujets
38:14mais effectivement
38:14il y a un gros travail
38:15de sensibilisation
38:16de nos clients entrepreneurs
38:18notamment
38:19alors nous ça commence
38:20très en amont
38:20avec le contrat de mariage
38:21c'est déjà
38:22ça va prendre...
38:22D'accord
38:23à peine à 30 ans
38:24il va déjà y avoir
38:25cette sensibilité
38:25en disant
38:26ah j'ai le rêve
38:27de créer une boîte
38:28premièrement
38:29et puis ensuite
38:30tout au long de l'évolution
38:31parce que par exemple
38:31c'est une conséquence
38:32sur le régime matrimonial
38:33il peut y avoir un côté injuste
38:35la société vaut 5 millions
38:36elle est au seul nom de monsieur
38:38puis le jour on va transmettre
38:38on va dire monsieur
38:39si vous vous transmettez
38:40ça coûterait très cher
38:42mais madame elle est...
38:43pauvre comme Jove
38:43néanmoins
38:44par un aménagement
38:45du régime matrimonial
38:46on pourrait faire en sorte
38:47qu'elle puisse...
38:48transmettre
38:48et ça coûtera
38:49beaucoup moins cher
38:49et l'inverse
38:50c'est là
38:50exactement
38:51voilà
38:51dans les deux sens
38:53et donc c'est là
38:53qu'on peut réorganiser
38:55et qu'on trouve la légitimité
38:56mais c'est vrai
38:56qu'il faut trouver
38:57un bon point d'accord
38:58après nous on va facilement
39:01accompagner
39:01comme les conseillers
39:02en gestion de patrimoine
39:03au niveau de la société mère
39:05qui va détenir en général
39:06la société d'exploitation
39:07d'accord
39:08donc qui va céder son entreprise
39:09à un moment donné
39:10ou à un autre
39:10et puis
39:11le prix de cession
39:12va tomber
39:12dans la société mère
39:13et là il va se dire
39:14comment je finance
39:15mon train de vie
39:15comment je transmets
39:16etc
39:17société mère
39:18qu'on appelle souvent
39:19holding
39:19for sure
39:20comme dirait l'autre
39:21et
39:22et donc
39:22on est dans l'actualité
39:24évidemment
39:24et donc
39:25dans cette fameuse holding
39:26avec
39:27les enjeux du 150
39:27au BTR
39:28etc
39:28qui va être un petit peu
39:29remanié etc
39:30donc là c'est la carrière
39:32arrivent les enjeux
39:33peut-être il y a une transmission
39:34à un enfant quand même
39:34donc qui va reprendre
39:35l'entreprise familiale
39:37donc comment on va préserver
39:38l'égalité avec les autres
39:39avec un mécanisme de soult
39:40qu'est-ce qu'on va faire
39:42de cette
39:42argent
39:42pourquoi
39:42dans quel contexte
39:43la transmission
39:44les petits enfants
39:45voilà
39:45ça sera plus global
39:47l'heure tourne
39:48une dernière question
39:49à chacun
39:49alors je vais commencer
39:50avec vous maître
39:50parce que c'est sûrement
39:51vous qui avez la réponse
39:52la plus facile
39:53est-ce que ça va
39:54ces enjeux de grande transmission
39:55est-ce que ça va faire évoluer
39:56votre
39:57argent
39:57selon vous dans les années à venir
39:58sûrement en volume
39:59j'imagine
40:00mais au-delà de ça
40:00est-ce que ça va changer
40:01la manière dont vous faites
40:02votre
40:02métier rapidement
40:02c'est là déjà
40:03ça déjà
40:04je vous donne un exemple
40:05très simple
40:05nous on a des logiciels métiers
40:07dans le notariat
40:07et avec un petit plus vert
40:09à chaque fois qu'il y a
40:10un nouveau acte
40:11un client vient
40:12pour un acte
40:13et nous il faut
40:13en interne
40:14on a du tout repensé
40:16pour dire
40:16le client il vient
40:17avec un projet de vie
40:18il vient pour dire
40:19je veux protéger
40:19mon conjoint
40:20est-ce que ce sera
40:21par une coger
40:22dans une société
40:23est-ce que ce sera
40:24par une adaptation
40:24de la clause bénéficiaire
40:25est-ce que ce sera
40:26par
40:27un testament
40:27bon les outils sont divers
40:29mais c'est pas un acte
40:30le client vient pas chercher
40:30un acte
40:31il vient chercher
40:32une vision globale
40:33et donc ça impose
40:33de repenser tout
40:35et notamment le préalable
40:37indispensable
40:37d'un bilan patrimonial
40:39et non pas la réalisation
40:40ponctuelle d'un acte
40:42qui finalement n'aurait pas
40:42forcément de sens
40:43en tant que tel
40:44c'est vrai une flotte de pouzole
40:45600 milliards
40:46d'euros transmis par an
40:48alors c'est des moyennes
40:49bien sûr
40:49mais en tout cas
40:509000 milliards
40:51d'euros
40:51transmis d'ici à 2040
40:53est-ce que ça change
40:54la manière dont vous allez
40:54faire votre travail
40:56dans les pays
40:56prochaines années
40:56est-ce qu'il faut
40:57passer plus de temps
40:58sur les successions
40:59et moins sur les sujets
40:59investissement par exemple
41:00probablement
41:01mais moi ça fait pratiquement
41:029 ans que j'ai créé
41:03le cabinet financier de Lebrac
41:05et j'avoue qu'on l'a
41:06toujours plus ou moins fait
41:07je commence toujours
41:09par le civil
41:09et l'objectif des clients
41:11j'ai constaté que c'était
41:12quand même
41:12protéger sa famille
41:13la transmission
41:14etc
41:16oui ça va probablement
41:17forcer à avoir
41:18plus de volume
41:19et on s'adaptera
41:20ça c'est pas trop un sujet
41:21mais je me rends compte
41:22quand même
41:23qu'on change parfois aussi
41:24au-delà de l'éducation
41:24financière haute
41:25de
41:25de
41:26produits de véhicules
41:27d'investissement
41:27d'accord
41:28par exemple moi je reçois
41:29le contrat de capitalisation
41:30le contrat après 70 ans
41:34bah si quand même
41:35on en fait
41:35fait un nouveau à 30 000
41:36on le faisait un peu moins
41:38on y pensait un peu moins
41:39on le fait plus
41:39et ce fameux contrat de capitalisation
41:40qui survit aux défunts
41:45et
41:45pour lequel nos confrères notaires
41:48peuvent faire des donations
41:50donc je me rends compte
41:50qu'on travaille un petit peu différemment
41:52Vincent Dany
41:53c'est ensuite Yves Mazin
41:53alors deux points pour moi
41:55aucun problème à travailler
41:56en interprofessionnalité
41:57ça va encore se développer
41:59on va renforcer notre
41:59rôle de médecin généraliste
42:01capable de préconiser
42:02vers de très bons spécialistes
42:03et quand le spécial
42:04est très bon
42:05la relation de base
42:06avec le médecin généraliste
42:07s'en trouve conforté
42:08oui sur le
42:09le fait qu'on aura une évolution
42:11très probablement
42:11parce qu'avec 150 000
42:12à 200 000 décès supplémentaires
42:14par an
42:14on va voir aussi
42:16une sorte d'explosion
42:17de l'offre
42:18d'un point de vue immobilier
42:19sur des biens
42:19que les gens ne veulent pas conserver
42:21d'accord
42:22des centres-villes
42:23qui sont déjà pas bien en point
42:24et sur lesquels
42:24il va y avoir
42:25une offre
42:25une génération
42:26qui disparaît
42:26qui n'est pas remplacée
42:27donc je pense
42:28qu'on fera moins d'immobilier
42:30direct ou en tout cas
42:30de manière beaucoup plus sélective
42:32et par contre
42:33on va probablement développer
42:35des produits tels que
42:36les groupements forestiers
42:37sur le côté abattement
42:39de 75%
42:40sur les droits de donation
42:41et de succession
42:41pour pallier
42:42aux abattements insuffisants
42:44quand c'est possible
42:45très rapidement
42:45pour conclure
42:46si effectivement
42:48les montants transmis
42:49sont très importants
42:50je suis extrêmement confiant
42:51parce qu'on voit aujourd'hui
42:52que les CGP
42:52sont identifiés
42:54de plus en plus
42:55c'est l'échange
42:55qu'on avait juste avant
42:56en disant
42:57aujourd'hui les gens
42:58quand ils cherchent un conseil
43:00ils cherchent un CGP
43:02et donc on va être
43:03partie prenante
43:04et acteur
43:05principal de cette grande transmission
43:06merci à tous les quatre
43:08merci Yves Mazin
43:09Vincent
43:10Danis
43:10Séverine Flotte de Pouzol
43:11et Maître Antoine
43:12de Ravel
43:13d'Esclapons
43:13merci à tous les quatre
43:14d'avoir
43:15participé à ce nouveau numéro
43:16de patrimoine cash
43:17et je vous dis
43:17à très vite
43:18sur Bismarck for Change
43:20merci
43:25merci
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