- il y a 2 jours
Jeudi 2 avril 2026, retrouvez Estelle Dolla (Présidente et cofondatrice, Private Corner), Régis Yancovici (Dirigeant et fondateur, Luxavie), Yohann Derbyshire (Responsable des investissements, Carat Capital) et Benjamin Le Baut (Directeur Général, Alderan) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
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00:07Bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans Smart Patrimoine.
00:10Smart Patrimoine, l'émission qui vous accompagne dans la compréhension et le décryptage des tendances,
00:14mais aussi des actualités du secteur de la gestion de patrimoine.
00:17Une émission que vous pouvez retrouver tous les jours sur Bsmart4Change,
00:20sur les réseaux sociaux de Bsmart4Change.
00:23Et bien sûr, vous pouvez nous écouter en podcast sur toutes les plateformes de podcast.
00:27Au sommaire de cette édition, nous commencerons tout d'abord avec patrimoine thématique.
00:30Un patrimoine thématique où nous traiterons de SCPI via deux sujets.
00:34Tout d'abord, nous ferons un focus sur la logistique.
00:36La logistique était encore intéressante en investissement immobilier.
00:40Et nous nous demanderons également pourquoi de plus en plus de SCPI proposent l'investissement programmé.
00:46Deux questions que nous poserons à Benjamin Lebeau, le directeur général d'Aldéren.
00:49Nous enchaînerons ensuite avec enjeu patrimoine.
00:51Un enjeu patrimoine où nous nous demanderons cette fois-ci, pour quelles raisons investir dans un fonds evergreen.
00:57Une question que nous poserons à Estelle Dolas, CEO et cofondatrice de Private Corner.
01:01Mais une question que nous poserons également aussi à Johan Derbyshire, le responsable des investissements de Cara Capital.
01:06Cela nous donnera notamment l'occasion de revenir sur les questionnements qu'il peut exister autour de la dette privée
01:12en France,
01:13en lien avec ce qui se passe aux Etats-Unis à l'heure actuelle.
01:16Et puis enfin, dans la dernière partie de l'émission, dans l'œil de l'expert, nous nous demanderons justement
01:21si les ETF signent la fin des experts en bourse.
01:25Nous en parlerons avec Régis Iankovici, fondateur et dirigeant de Luxavie.
01:30On se retrouve tout de suite sur le plateau de Smart Patrimoine.
01:36Et nous commençons tout de suite avec Patrimoine Thématique, un patrimoine thématique où nous avons le plaisir d'accueillir sur
01:40le plateau Benjamin Lebeau.
01:42Bonjour Benjamin.
01:43Bonjour Nicolas.
01:43Merci d'être avec nous, vous êtes directeur général d'Aldéren.
01:46On va commencer tout de suite avec une première question sur une thématique d'investissement immobilière, une thématique d'investissement
01:52en SCPI, la logistique.
01:54La logistique, ça fait plusieurs années qu'on en parle, depuis la sortie de la crise Covid, c'est une
02:01thématique d'investissement qui a été beaucoup mise en avant, qui a été très porteuse, notamment en matière d'investissement
02:07SCPI.
02:08Est-ce qu'en début 2026, c'est une thématique qui est toujours intéressante selon vous ?
02:14Oui, c'est une thématique dont on parle depuis très longtemps, même bien avant le Covid.
02:17En réalité, ce sont même les investisseurs professionnels qui se sont très tôt intéressés à cette classe d'actifs.
02:24D'accord.
02:24Mais effectivement, c'était assez nouveau pour les SCPI de se lancer sur cette typologie.
02:33Bien sûr.
02:33C'est le Covid, vous avez raison de le rappeler, qui a un peu mis en lumière vis-à-vis
02:38du grand public toute l'utilité et l'importance de cette classe d'actifs.
02:42En lien avec l'explosion du e-commerce qu'on a tous constaté à ce moment-là.
02:45En lien avec surtout l'utilisation contrainte et forcée du e-commerce qui a fait que chacun a pu se
02:53rendre compte à quel point c'était utile d'avoir ces immeubles qui permettent de faire fonctionner la chaîne logistique.
03:01Ça a mis en lumière cette classe d'actifs, son importance stratégique pour le fonctionnement d'une économie.
03:09Bien sûr.
03:11Et effectivement, un véhicule qu'on avait créé sur cette thématique en 2019 a vu sa collecte exploser chez Alderan,
03:20exploser au sortir du Covid.
03:22Puisque effectivement, le grand public s'est rendu compte aussi à travers cet événement un peu malheureux que c'était
03:28une classe d'actifs qui avait tout son intérêt en matière d'investissement.
03:33Alors justement, quand on voit la collecte exploser juste après le Covid, 6 ans après, est-ce que ça reste
03:39une thématique porteuse et intéressante pour les investisseurs ?
03:41Ça reste une thématique très intéressante parce que c'est une classe d'actifs qui a démontré d'une certaine
03:47façon sa résilience.
03:49D'accord.
03:50Là où, comparativement aussi à d'autres classes d'actifs, il y a pu y avoir quelques soubresauts, notamment sur
03:57l'utilisation, l'usage qui en est fait.
03:59Et quand on investit en SCPI, c'est pour percevoir un flux locatif.
04:03D'accord.
04:04Et c'est là que la résilience de la classe d'actifs logistiques se met en œuvre.
04:09C'est que le besoin en surface logistique, il est en réalité porté par des macro-tendances qui sont fortes.
04:15Bien sûr.
04:17Par l'essor du commerce, par la réindustrialisation, par le développement par exemple aussi de la reverse logistique.
04:23C'est toute la logistique qui se met en œuvre quand vous renvoyez des colis.
04:27Et donc, tout ça, ça crée un besoin et une pression croissante sur ces surfaces de stockage, ces bâtiments logistiques.
04:34Donc, une demande locative qui est forte.
04:36D'accord.
04:36Et donc, du flux locatif qui est plutôt très positif.
04:43Ce n'est pas vrai sur tous les marchés en tout temps.
04:45Et donc, c'est là qu'il faut aussi arriver à...
04:48Le marché de la logistique n'est plus exactement celui qu'il est aujourd'hui.
04:52D'un point de vue immobilier, il s'est internationalisé.
04:55Il y a des marchés sur lesquels le e-commerce est aussi plus mature que d'autres.
04:59Donc, ça, c'est tout de la...
05:01Je dirais le savoir-faire de sociétés de gestion comme la nôtre, d'aller jouer sur ces cycles
05:05pour aller capter les bonnes tendances d'amélioration des valeurs locatives
05:10ou d'arbitrage par exemple quand les actifs sont plus hauts en termes de valeurs.
05:17Et justement, quand on est une société de gestion comme Alderan,
05:20est-ce qu'on considère que la France est un terrain de jeu suffisant en matière de logistique
05:23ou il faut aller chercher dans d'autres pays européens ?
05:25Comment est-ce qu'on fait ?
05:27Aujourd'hui, il faut aller chercher probablement des relais de croissance à l'étranger.
05:32D'accord.
05:32Parce que ça permet aussi et surtout une mutualisation du risque.
05:36Bien sûr.
05:38J'ai tendance à dire que l'immobilier logistique par nature est assez diversifiant
05:41puisque de toute façon, à la différence d'autres classes d'actifs,
05:44on a l'habitude de mailler les territoires.
05:48La logistique, elle est présente partout,
05:50pas simplement à proximité des grands bassins de consommation ou des grandes villes.
05:56Néanmoins, le fait d'aller à l'étranger et sur d'autres pays
05:59permet de jouer sur différents cycles et de mutualiser le risque.
06:03De plus, ça permet effectivement d'avoir des investissements dans des marchés
06:07par exemple plus profonds, plus matures, comme le UK ou comme les Pays-Bas.
06:12Et à l'inverse, aller chercher des potentiels gains de valeur locative
06:16sur des marchés un peu moins matures que sont par exemple l'Espagne ou l'Italie.
06:21Donc oui, c'est vertueux.
06:22La France, en ce moment, subit une petite période un peu compliquée
06:26en termes d'absorption et de demandes placées.
06:31Parce que le contexte économique fait que nos locataires, les locataires souffrent un peu
06:36et la prise à bail peut être difficile.
06:38On a eu aussi une période un peu de sur-offre.
06:40D'accord.
06:41Mais c'est là aussi que se joue l'intérêt d'investir à l'étranger.
06:47C'est ne pas être surexposé sur un marché
06:49et d'aller capitaliser sur le fait que certains marchés sont plus en forme que d'autres à certains moments.
06:55Donc malgré ce qu'on peut voir sur le marché français,
06:56cette période de sur-offre dont vous parlez,
06:58ça reste intéressant d'un point de vue investisseur aujourd'hui ?
07:00Ça reste très intéressant parce que là encore, je le disais,
07:05les fondamentaux, les macro-tendances qui sont à l'œuvre derrière la logistique
07:10sont extrêmement favorables.
07:12Essors du e-commerce, raréfaction du foncier,
07:16et ça c'est vrai sur tous les territoires européens sur lesquels on investit.
07:20Et je dirais aussi une fâcheuse tendance et une accélération de toute façon
07:24de la promesse de livraison qui fait que la logistique a besoin d'être de plus en plus proche
07:30de sa zone de chalandise, de la clientèle, et donc un besoin croissant.
07:35Très rapidement, Benjamin Lebeau, chez Alderan,
07:38vous vous êtes vous aussi mis à l'investissement programmé.
07:41C'est une tendance qu'on voit de plus en plus.
07:42Pourquoi ce choix en SCPI ?
07:45En SCPI, je dirais là aussi, c'est une façon de diversifier sa façon d'épargner.
07:51Mais plutôt que d'investir, je pense que le schéma notamment,
07:55il est assez vite compris par les investisseurs et les épargnants
07:58sur l'assurance-vie, qu'il vaut mieux investir au fur et à mesure.
08:02On essaye de répliquer ce schéma-là pour l'immobilier,
08:04puisque ça donne aussi une épargne qui est un peu plus indolore pour le souscripteur.
08:11Ça donne de la visibilité à des sociétés de gestion comme nous
08:13pour avoir un flux de collecte qui nous permet aussi de mieux cibler
08:20les investissements et le rythme d'investissement.
08:24Et deuxièmement, c'est aussi une façon pour nous de proposer à l'investisseur
08:30d'investir en prenant un risque qui est moindre,
08:32puisque le capital investi est moindre.
08:35Et donc probablement aussi d'attirer une clientèle peut-être un peu plus jeune
08:39que la clientèle actuelle.
08:42Merci beaucoup Benjamin Lebeau de nous avoir accompagné
08:44dans la première partie de l'émission.
08:45Je rappelle que vous êtes directeur général d'Alderan.
08:47Merci beaucoup.
08:48Merci Nicolas.
08:49Et quant à nous, on se retrouve tout de suite dans Enjeu Patrimoine.
08:56Pour quelles raisons investir dans un fonds evergreen ?
08:59Voilà le sujet qui va nous animer à présent dans Enjeu Patrimoine.
09:02Et pour en parler, nous avons le plaisir d'accueillir deux experts du sujet.
09:04Nous sommes tout d'abord accompagnés par Johan Derbyshire.
09:07Bonjour Johan.
09:08Bonjour Nicolas.
09:09Merci d'être avec nous.
09:09Vous êtes responsable des investissements chez Cara Capital.
09:11Et on a le plaisir d'être accompagné également par Estelle Dola.
09:13Bonjour Estelle.
09:14Bonjour Nicolas.
09:15Vous êtes CEO et cofondatrice de Private Corner.
09:17Première question pour vous Estelle.
09:19En lien avec l'actualité, l'actualité aux Etats-Unis,
09:23les inquiétudes qu'il peut y avoir sur les fonds de dette privée,
09:26notamment en matière de liquidité vis-à-vis d'une clientèle retail
09:30qui, face à plusieurs éléments, plusieurs points d'alerte,
09:34a souhaité faire sortir une partie de ces investissements de fonds de dette privée
09:38qui ont été obligés de bloquer les investissements.
09:42On voit quand même plusieurs questionnements sur est-ce que ça peut arriver en Europe demain.
09:46Les réponses sont plutôt non, mais je voulais avoir votre avis sur le sujet.
09:49Alors, j'allais dire plutôt oui, au contraire, mais assez logiquement.
09:54Puisque l'Evergreen, il ne faut pas oublier que c'est une manière de faire du non-coté.
09:58Et nous, on est convaincus que c'est une manière qui doit coexister avec les fonds fermés.
10:03D'accord.
10:04L'Evergreen, on précise quand même pour ceux qui nous écoutent.
10:06Ce sont des fonds qui n'ont pas de fin, contrairement aux fonds fermés
10:10qui, historiquement, ont une période de levée qui est déterminée,
10:14ont une fin qui est aussi plus ou moins connue,
10:17qui vont déployer pendant un laps de temps donné, créer de la valeur,
10:20céder les sociétés, liquider les fonds.
10:22Là où l'Evergreen, on est plus sur une logique de stock par opposition à des flux.
10:26Et donc, effectivement, l'Evergreen, c'est un moyen de rendre le non-coté accessible
10:31pour des clients privés.
10:33Donc, on vient faciliter l'accès, mais à aucun moment, on vient le rendre liquide.
10:38D'accord.
10:38Parce qu'intrinsèquement, on est illiquide en dessous.
10:41Donc, forcément...
10:42Donc, Evegreen n'est pas un fonds liquide ?
10:44Absolument pas.
10:45D'accord.
10:47Pour ça, c'est vendu comme tel, parfois.
10:48Tout à fait.
10:49Et c'est le problème.
10:50En fait, c'est un fonds sur lequel il y a la possibilité d'avoir une liquidité,
10:55mais dans des modalités très encadrées.
10:58D'accord.
10:58Bref, il faut bien l'avoir intégrée au moment où on va le conseiller à son client,
11:03ou à contrario, quand on est client, on vient investir dans ce fonds-là.
11:06Il y a toujours une logique de placement à long terme.
11:10Il ne faut pas prendre ça comme un outil de placement de sa trésorerie
11:13qu'on va pouvoir récupérer quand on a décidé de le récupérer.
11:16Donc, l'Evergreen, ça doit être considéré comme un support à part entière
11:21dans une construction d'allocation de son patrimoine financier
11:26à faire coexister avec les fonds fermés,
11:29mais absolument pas comme un outil de liquidité,
11:33ou en tout cas, en espérant qu'on va pouvoir disposer de son capital
11:37quand on l'a décidé, puisque justement, ce serait dangereux de considérer que c'est liquide.
11:41Ça voudrait dire qu'on doit vendre des actifs à un prix qui n'est pas leur prix
11:46parce qu'ils n'avaient pas été programmés pour être cédés à ce moment-là.
11:48Alors, avant de revenir sur la liquidité,
11:50peut-être les arguments de vente qu'on peut avoir vis-à-vis de ces fonds,
11:52je reviens sur la situation aux États-Unis.
11:55Vous, vous dites que ça peut arriver en Europe,
11:56parce que moi, je lis plutôt des experts qui disent
11:58« Attention, c'est des marchés très différents,
12:00il n'y a pas de contagion à l'heure actuelle qui peut être attendu,
12:03mais en revanche, ce que vous dites, c'est qu'il y a un risque. »
12:04Le sujet, c'est qu'il y a zéro sujet sur la qualité des actifs sous-jacent.
12:07Si demain, on venait à avoir des demandes de rachats massifs
12:10sur des fonds evergreen européens,
12:12naturellement que les gérants ne seraient pas plus en mesure
12:14que les gérants américains pour rendre la liquidité aux investisseurs.
12:18Le mécanisme est possible aussi en Europe,
12:19même s'il n'y a pas de contagion entre les deux sujets à l'heure actuelle.
12:22Exactement, parce que c'est juste...
12:24Comment dirais-je ?
12:25C'est absolument pas structurel, c'est mécanique.
12:27D'accord, oui, c'est beaucoup d'investisseurs.
12:29Et c'est structuré en amont aussi.
12:31C'est-à-dire que dans tous ces fonds,
12:32même les fonds US dont on parle,
12:34on a ces fameuses gates,
12:35qui sont des portails qui se referment s'il y a trop de demandes,
12:38quand le sentiment change.
12:40Et aujourd'hui, comme le disait Estelle,
12:41ce n'est pas forcément la qualité des actifs,
12:43c'est plutôt le sentiment du marché
12:45vis-à-vis de ces actifs et des performances futures qui ont changé.
12:50Et donc ces gates, elles ont juste fermé,
12:51mais c'est pour protéger les investisseurs.
12:53Et donc c'est plutôt un sujet de pédagogie, d'accompagnement.
12:57L'evergreen, en fait, c'est...
12:59Moi, j'aime bien dire que c'est un nouvel outil de flexibilité
13:02qui donne un pont entre les actifs liquides,
13:04actions, obligations, cotés,
13:06qui se vendent dans la journée,
13:07et les actifs totalement illiquides
13:09qui sont les fonds fermés,
13:10sur lesquels on a accompagné nos clients
13:11depuis des dizaines d'années
13:13sur le private equity.
13:15Et là, au milieu, on a l'evergreen
13:16qui vient ouvrir un nouvel outil à cette palette.
13:20Mais ça veut dire que
13:22il ne faut pas considérer l'evergreen
13:23comme un investissement liquide.
13:25Ça veut dire qu'on ne peut pas sortir quand on veut,
13:26quand on investit en evergreen ?
13:27Exactement.
13:29Souvent, il y a ce terme semi-liquide
13:31et moi, j'aime bien dire semi-illiquide.
13:34C'est plus dans ce sens-là.
13:35C'est-à-dire que les actifs sous-jacents sont illiquides.
13:37Par contre, on vient structurer d'une nouvelle manière
13:40une allocation pour le client
13:41avec des mécanismes
13:43qui viennent le protéger aussi
13:47et lui offrir une certaine flexibilité.
13:49Par contre, les horizons d'investissement,
13:51on dit qu'ils sont evergreen,
13:52donc ils sont très long terme.
13:53On peut se dire qu'il faut rester au minimum
13:555 à 10 ans dans tous les cas.
13:57La différence, par contre,
13:58il y a des différences fondamentales
13:59entre l'expérience client
14:01qu'il avait le client en faisant un fonds fermé
14:03et l'evergreen,
14:05plutôt sur l'allocation,
14:06la vélocité du capital
14:08parce que là, sur l'evergreen,
14:10dès le premier jour,
14:11il va être investi à 100%,
14:12ce qui n'était pas le cas historiquement.
14:14Et évidemment...
14:15Investi à 100%,
14:16c'est-à-dire qu'il n'y a pas de poche de liquidité ?
14:17Il y a une poche de liquidité structurelle
14:19pour répondre à ces enjeux de liquidité
14:23qui sont quand même des mécanismes
14:24qui sont pris dans l'evergreen.
14:25Bien sûr.
14:26Donc, on va avoir généralement
14:27à peu près 80% d'actifs illiquides
14:30et 20% d'actifs liquides.
14:31D'accord.
14:32Et le fonds va offrir trimestriellement
14:34cette fameuse gate,
14:35ce portail qui se referme
14:36si ça dépasse 5% de rachat.
14:38Alors après, aux États-Unis,
14:39c'est généralement des très gros fonds
14:41qu'on voit.
14:42Par exemple, si on prend le cas de...
14:43Oui, qui sont beaucoup plus anciens que les autres.
14:44Voilà, qui sont beaucoup plus anciens
14:45et peut-être aussi que les clients
14:46ne sont pas exactement les mêmes aujourd'hui.
14:49Eh bien, si on compare, par exemple,
14:50les fonds de dette privée,
14:51les fonds de dette privée US,
14:53c'est des très, très gros véhicules.
14:56Si on prend Blackstone,
14:57c'est 40 milliards d'actifs.
14:58Si on prend le levier à l'intérieur,
15:00c'est beaucoup plus.
15:02En Europe, c'est des fonds
15:03qui sont déjà de taille beaucoup plus faible.
15:05Estelle Dolat, je reviens sur ce sujet.
15:09Liquidité, retailisation,
15:10ce n'est pas comme ça qu'il faut réfléchir.
15:11Moi, je me pose quand même la question
15:12parce que j'ai entendu
15:13un certain nombre de professionnels
15:15me parler de la nécessité
15:17de rendre le private equity au sens large,
15:19donc le non-côté liquide
15:21pour pouvoir le mettre
15:21dans des contrats d'assurance-vie
15:23ou dans des fonds evergreen ou autre.
15:25Ce n'est pas comme ça
15:25qu'il faut prendre l'investissement.
15:27Quand on le conseille à un client,
15:29quand on est client aujourd'hui,
15:30il faut partir du principe
15:31que même si on essaye potentiellement
15:33de le rendre un peu plus liquide,
15:34ça reste illiquide.
15:35On prend accessible.
15:35À aucun moment, on le rend liquide.
15:37Et le vrai risque,
15:38c'est de le vendre
15:40comme quelque chose de liquide.
15:42Le vrai risque, c'est de dire
15:44que l'illiquidité n'existe plus.
15:46Parce qu'en fait, l'idée,
15:47c'est vraiment de se dire
15:48qu'il faut intégrer,
15:49en tout cas, nous, on considère
15:51le non-côté
15:52comme devant faire partie intégrante
15:54de toute diversification
15:56d'un patrimoine financier.
15:57Une fois qu'on a dit ça,
15:58comment je construis
15:59mon allocation non-côté
16:01et comment je fais coexister,
16:02comme l'évoquait Johan,
16:05des fonds fermés
16:06qui est le fonctionnement historique
16:08de la classe d'actifs
16:09avec des appels de fonds,
16:11des distributions,
16:13un début, une fin,
16:15avec des logiques
16:16de stock et de flux.
16:18Puisqu'effectivement,
16:19quand on est sur un fonds evergreen,
16:21l'intégralité de son engagement
16:22va être mis au travail
16:23au moment de la souscription.
16:25Donc, ça peut être pertinent
16:26justement dès lors
16:27qu'on a un stock
16:28que l'on souhaite mettre au travail
16:30tout de suite sur une classe d'actifs
16:31qui s'inscrit dans du temps long
16:33et qu'on va faire coexister
16:35avec des fonds fermés,
16:37plus traditionnels,
16:38où on ne va pas dénaturer
16:40d'une certaine manière
16:41le fonctionnement historique
16:42de la classe d'actifs.
16:43Si on le dénature,
16:44ça veut dire que la performance
16:45ne sera pas au rendez-vous.
16:47Dénaturer, ça veut dire...
16:48Le rendre totalement liquide.
16:51Là, le fait qu'on ait
16:52ces mécanismes
16:53qui se ferment aux Etats-Unis,
16:54c'est justement pour assurer
16:55que cette performance
16:56soit durable dans le temps.
16:57Si on n'avait pas ces mécanismes,
16:59on aurait...
17:00Contraindrait les gérants
17:00à faire des choses
17:01qui ne s'inscrivent pas dans la...
17:02Oui, à vendre un actif
17:03trop rapidement
17:04pour assurer la liquidité.
17:05Avec des cotes, etc.
17:08Concrètement, du coup,
17:09pour quelles raisons
17:09on fait de l'evergreen,
17:10Johan Derbyshire,
17:11et surtout comment est-ce
17:12qu'on l'intègre
17:12dans une allocation patrimoniale
17:14aujourd'hui aux côtés
17:15d'autres investissements
17:16en non-cotés ?
17:17La question aujourd'hui
17:18qu'on se pose,
17:19c'est plutôt
17:19la stratégie patrimoniale
17:21sur la liquidité.
17:22Et en fait,
17:22on revient au même sujet.
17:24C'est pourquoi avoir
17:25un conseiller en gestion de patrimoine,
17:26pourquoi avoir un familier-office ?
17:27C'est tout d'abord
17:28pour faire une analyse globale
17:30de tous les besoins du client
17:31et donc après
17:32allouer une poche en non-cotés.
17:34Et ce que je disais,
17:35c'est que le levergreen,
17:36c'est un nouvel outil
17:37dans la palette du non-cotés.
17:38Et donc, on va l'utiliser,
17:40une fois qu'on a fait
17:41cette analyse,
17:42on va l'utiliser
17:43comme un outil
17:44qui va permettre
17:45d'investir une partie
17:46peut-être un peu plus rapidement.
17:47D'accord.
17:48Et ça va permettre aussi...
17:49Un peu plus rapidement
17:49qu'un fonds fermé par exemple ?
17:51Un fonds fermé
17:51qui va prendre 4%
17:52Donc c'est ça l'argument ?
17:53C'est ça l'argument.
17:53Il y a d'autres arguments.
17:54Par exemple,
17:55ça permet aussi
17:55d'avoir une visibilité
17:56plus forte sur le portefeuille
17:57quand vous l'achetez.
17:58Ça, c'est un argument.
17:59C'est-à-dire que
17:59quand vous achetez un fonds fermé,
18:00vous achetez souvent
18:00un historique de performance
18:02et peut-être une ou deux sociétés
18:03qui sont déjà investies
18:04par le fonds
18:05mais généralement...
18:05Une confiance dans les gérants.
18:06Une confiance dans les gérants.
18:07Là, sur un fonds evergreen,
18:09vous avez normalement
18:10déjà un inventaire
18:11qui est donné.
18:12D'accord.
18:12Donc déjà,
18:12vous savez ce que vous achetez
18:14et après,
18:15pourquoi aussi
18:16en avoir à côté
18:17de fonds fermés ?
18:18C'est aussi
18:18cette liquidité
18:20même si on la remet en cause
18:21aujourd'hui.
18:22Sur un temps très long,
18:24c'est-à-dire 5 à 10 ans,
18:25ça vous permet
18:25de faire des grands mouvements
18:27d'allocations
18:27qui ne sont pas à l'instant T.
18:29Ça prend 6 mois, 1 an
18:30en fonction des conditions de marché
18:32mais ça vous permet quand même
18:33de faire des virages
18:33qui sont quand même
18:35plus faciles
18:36que sur des fonds
18:36si vous n'avez que 100%
18:37de fonds fermés,
18:38c'est plus difficile de le faire.
18:39Parce que si vous êtes engagé,
18:40vous êtes engagé
18:41sur 10-15 ans
18:42et vous êtes dépendant
18:43des gérants.
18:43D'accord.
18:44Ça permet justement
18:46d'offrir ce fameux pont
18:47que je disais en introduction
18:48entre les actifs liquides,
18:50les actifs totalement illiquides
18:51et cet evergreen
18:52qui nous permet
18:52d'avoir une flexibilité
18:53dans cet ensemble.
18:55Et dans les fonds evergreen,
18:56on a aussi une logique
18:57de capitalisation
18:58ce qui n'est pas la même logique
18:59non plus
18:59sur des fonds fermés.
19:01C'est-à-dire que
19:02les actifs sous l'instant
19:03créent de la valeur.
19:05Cette valeur,
19:06elle est réinvestie
19:08pour remettre
19:09l'argent au travail.
19:10Donc en fait,
19:10on a vraiment une logique
19:11de capitalisation
19:12là où,
19:13et ça revient toujours
19:14à ces stocks et ces flumes,
19:15là où sur les fonds fermés,
19:17on a une logique
19:18de création de valeur
19:19et ensuite de cristallisation
19:20de cette valeur
19:20et de restitution
19:22des sommes
19:22qui ont été déployées
19:23aux investisseurs
19:24qui devront être ensuite
19:25remises au travail
19:26pour justement avoir
19:27cette logique
19:28de construction de portefeuille.
19:29Donc c'est vraiment
19:30quelque chose
19:31de complexe.
19:32D'accord.
19:33Raison de plus
19:33pour se faire accompagner
19:34par un professionnel
19:35pour le faire
19:36pour justement
19:37bien faire coexister
19:38ces deux outils
19:40parce que c'est vraiment
19:41comme ça
19:41qu'il faut l'intégrer
19:43dans l'intérêt
19:44du client final avant tout
19:45parce que l'enjeu
19:46et la responsabilité collective
19:48c'est d'arriver
19:49à faire du long côté
19:50une classe d'actifs
19:51à part entière
19:51dans le patrimoine
19:52des clients privés.
19:53Donc bien leur expliquer
19:54pourquoi, comment
19:57et anticiper justement
19:58les mouvements
19:58pour ne pas qu'il y ait
19:59ce sentiment de panique
20:01qu'on est en train
20:02d'observer aujourd'hui.
20:04Est-ce que, Estelle Delat
20:05et vous pouvez me dire
20:05que non pas du tout
20:07l'Evergreen
20:08pour un client
20:09qui voudrait faire du non-côté
20:11peut constituer
20:12la première étape
20:12un peu plus simple
20:13avant d'aller vers un fond fermé ?
20:14Tout à fait.
20:14Oui quand même ?
20:15D'accord.
20:16Totalement.
20:17Parce qu'un peu plus
20:18simple d'accès quand même
20:19pour une personne
20:20qui ne connaîtrait pas
20:21le private equity.
20:22Plus simple d'accès déjà
20:23ne serait-ce que parce qu'on a
20:24cette visibilité sur le portefeuille
20:25et donc ça enlève
20:27une partie anxiogène
20:28de cet investissement
20:29dans le non-côté
20:30où quand on est
20:31sur des fonds fermés
20:32on investit sur la base
20:33d'une thèse d'investissement
20:34et des performances historiques
20:35qu'a su démontrer le gérant.
20:37Donc intellectuellement
20:38ça permet déjà
20:39de faire sauter un peu
20:40quelques barrières
20:41dans le sens où vous avez
20:42déjà un portefeuille
20:43diversifié
20:44qui est là
20:44qui est constitué
20:45sur lequel on peut raconter
20:46une histoire
20:48mais une histoire
20:49au sens positif du terme
20:52et donc où ça va être
20:54plus tangible
20:54pour l'investisseur
20:55en fait
20:56d'aller sur ce type
20:58de fonds.
20:58Et ne pas gérer aussi
21:00les appels de capitaux
21:00c'est quand même
21:01pour des clients privés
21:03quand même
21:03une barrière assez forte
21:04c'est-à-dire que là
21:05il y a une visibilité
21:05très forte sur
21:07cette capacité à investir
21:09dès le premier jour
21:09le client a pris
21:10un engagement
21:11cet engagement
21:11il est décaissé
21:12c'est quand même
21:12beaucoup plus simple
21:13à gérer pour un client.
21:14Voilà
21:14ça permet d'élargir
21:15le marché cible
21:15en fait finalement
21:16donc c'est tout à fait
21:19une logique à avoir
21:20de se dire
21:21on va commencer
21:21par cette brique
21:22et une fois
21:23qu'on aura bien
21:24l'appréhendé
21:24mais on a intégré
21:24que c'est semi-liquide
21:25ou semi-liquide
21:26et ensuite
21:28on va potentiellement
21:29vers des fonds fermés
21:29on peut diversifier
21:31uniquement avec des Evergreen
21:32aujourd'hui en France
21:33vu la maturité du marché
21:34c'est encore un peu compliqué
21:35ça reste le début
21:37peut-être on n'en a pas
21:38forcément parlé
21:39mais c'est quand même
21:40l'Europe se démocratise
21:42grâce notamment
21:43à El Tif 2.0
21:44qui est une avancée
21:45réglementaire
21:45qui permet d'ouvrir
21:47en fait
21:49ces fonds Evergreen
21:50à une clientèle plus large
21:52et aujourd'hui
21:53on a une offre
21:53qui avance
21:54à une vitesse
21:55très très très très forte
21:56et des niveaux de collecte
21:57qui sont très élevés
21:58sur l'Evergreen
21:59mais ça reste un marché
22:00qui est nouveau
22:01et c'est pour ça
22:01qu'il est un peu testé aussi
22:03et on le voit aux Etats-Unis
22:04on voit un peu les limites
22:06dans certains scénarios
22:07de marché
22:07comme on a actuellement
22:08qui contribuent à la pédagogie
22:09de manière générale
22:11mais qui nous rappellent aussi
22:13à nous professionnels
22:14dans notre sélection
22:15qu'on ne doit pas se limiter
22:18à la sélection historique
22:19qu'on faisait
22:19enfin les critères historiques
22:20qu'on utilisait
22:21pour les fonds fermés
22:22parce qu'un bon fonds Evergreen
22:24c'est un fonds qui a
22:26pas que une qualité d'actif
22:27mais aussi une capacité
22:28à avoir des changements
22:30de sentiments
22:30comme on a aux Etats-Unis
22:32et c'est vrai que maintenant
22:33la somme de ces deux éléments
22:35fait la performance du fonds
22:36alors qu'avant
22:36on achetait une stratégie
22:38et si les actifs étaient bons
22:39vous aviez une bonne performance
22:40c'est plus le seul critère
22:42aujourd'hui
22:42ça rajoute un élément
22:44dans notre travail d'analyse
22:46en amont
22:47merci
22:47merci à tous les deux
22:48merci Johan Derbyshire
22:50responsable des investissements
22:50de Cara Capital
22:51merci Estelle Dela
22:52CEO et cofondatrice
22:53de Pravet Corner
22:53et on se retrouve tout de suite
22:55dans L'œil de l'expert
22:59et pour finir cette émission
23:01L'œil de l'expert
23:02nous allons nous demander
23:03justement
23:04si les ETF
23:05signent la fin des experts
23:06en bourse
23:07pour en parler
23:07nous avons le plaisir
23:08d'accueillir sur le plateau
23:09de Smart Patrimoine
23:10Régis Yancovici
23:11bonjour Régis
23:11bonjour Nicolas
23:12merci d'être avec nous
23:13vous êtes fondateur
23:13et dirigeant de Luxavie
23:15on voit depuis plusieurs mois
23:17plusieurs années maintenant
23:18l'intelligence artificielle
23:20remettre en cause
23:21le rôle d'expert
23:22d'un certain nombre
23:23de gens dans différents domaines
23:24on peut se poser
23:25la question
23:26de savoir s'il n'y a pas
23:27le même phénomène
23:27qui est en train de se jouer
23:28en bourse alors actuellement
23:29et si les ETF
23:30l'investissement en ETF
23:32ne vient pas remettre en cause
23:33les experts boursiers
23:35au quotidien
23:36tout à fait
23:36je crois qu'il faut
23:38se poser la question
23:38parce que les ETF
23:40depuis maintenant
23:4033 ans
23:42constituent une révolution
23:43pour l'investisseur
23:44les ETF ont permis
23:46de raccourcir
23:47ce qui séparait
23:50l'investisseur
23:50des marchés financiers
23:52de rendre quelque part
23:54l'intelligence contenue
23:57au sein des indices
23:58disponibles
23:59au sein d'un produit
24:00bien sûr
24:01facilement accessible
24:02comme l'IA conversationnelle
24:05donne facilement
24:06l'accès
24:07à des raisonnements
24:08à du savoir
24:10et on peut être tenté
24:11de dire
24:12que les ETF
24:13sont à la gestion
24:14ce que l'IA
24:15est à la commission
24:16d'accord
24:17et est-ce que ça veut dire
24:18que les experts
24:18aujourd'hui en bourse
24:19perdent de leur utilité
24:21face aux ETF
24:22et aux stratégies ETF
24:23qui existent ?
24:24alors c'est un raccourci
24:25qui est tentant
24:26intellectuellement
24:27mais qui est dangereux
24:28d'accord
24:29parce que c'est faux
24:30d'accord
24:30disons-le
24:32les experts
24:33l'expertise je pense
24:34c'est déplacé
24:37pour ce qui est des ETF
24:38et des marchés financiers
24:39aujourd'hui
24:39on a moins besoin
24:41je ne dis pas
24:41qu'il n'y en a plus besoin
24:42il y a peut-être
24:43moins besoin
24:44de stock picker
24:45il y a plus besoin
24:46d'allocataires d'actifs
24:48d'accord
24:48pour ce qui est de l'IA
24:49aujourd'hui
24:51la valeur
24:51n'est plus dans la réponse
24:53qui est facilement accessible
24:55elle est dans la question
24:57est-ce que je pose
24:58la bonne question
24:59est-ce que je donne
25:00le bon contexte
25:01et une fois qu'on a la réponse
25:03est-ce que j'ai
25:04l'esprit critique suffisant
25:05pour la réponse quand même
25:06exactement
25:07est-ce que j'ai la capacité
25:09le jugement critique
25:10de savoir
25:11si la réponse est exacte
25:12donc on a encore
25:13besoin d'experts en bourse
25:14si je comprends bien
25:14mais différemment
25:16absolument différemment
25:17alors il y a toujours
25:18besoin de ces fameux
25:19stock pickers
25:19parce qu'il faut donner
25:21une forme d'efficience
25:22au marché
25:22une forme de réalité
25:24des cours
25:24une réalité économique
25:25mais c'est vrai
25:26que la question
25:27qu'il faut se poser
25:28c'est
25:28est-ce que j'ai
25:29la bonne allocation
25:30d'actifs
25:31qui répond
25:32à mes objectifs
25:34ça n'existe pas
25:35dans l'absolu
25:36une bonne allocation
25:36d'actifs
25:37entre
25:39l'ETF
25:39MSCI World
25:40et le stock picking
25:42à l'ancienne
25:43si je peux
25:43m'exprimer ainsi
25:44où se trouve
25:46la valeur
25:46de l'expertise
25:48sur le marché
25:48aujourd'hui
25:49selon vous Régis
25:50d'abord
25:52je crois qu'il faut
25:52avoir une gestion
25:53qui réponde
25:54aux exigences
25:55aux objectifs
25:57de l'investisseur
25:57bien sûr
25:58il ne faut absolument
25:58pas faire une croix
25:59sur le stock picking
26:00moi avec
26:02l'expérience
26:02que je peux avoir
26:03je pense que
26:05le stock picking
26:05est peu adapté
26:07à un investisseur privé
26:09parce qu'elle nécessite
26:11soit
26:11une grande diversification
26:13mais la diversification
26:15impose quand même
26:15une connaissance approfondie
26:16des dossiers
26:17qu'il est compliqué
26:18d'avoir
26:19et qu'il est plus efficace
26:21que ce soit
26:22en gestion passive
26:23ou en gestion active
26:24d'aller vers
26:26de l'ETF
26:26mais pas aveuglément
26:28vers un MSCI World
26:29il y a autre chose
26:30à faire que l'MSCI World
26:31je ne dis pas
26:31que ce n'est pas bien
26:32ça peut être
26:33une première étape
26:33il y a des questions
26:35à se poser
26:36il n'est pas forcé
26:37de passer par cette étape
26:38là non plus
26:38d'accord
26:39c'est pas forcément
26:40la première étape
26:42non mais les gens
26:43ça quand même
26:44ça les incite
26:45à se former
26:45et je crois
26:46qu'il faut faire attention
26:47à la paresse intellectuelle
26:49qu'on peut avoir
26:51et qu'on a tous
26:52à un moment donné
26:53dans certaines situations
26:55qu'on mette
26:56entre les mains
26:56de tout le monde
26:58des outils performants
27:00ne rend pas
27:01l'action performante
27:02si on est paresseux
27:03d'accord
27:03donc chacun
27:05doit faire son boulot
27:06que ce soit
27:07avec
27:07entre ses mains
27:08une IA
27:09ou des ETF
27:10donc un expert
27:11un allocataire
27:12finalement
27:12c'est ça le rôle
27:13aujourd'hui
27:13c'est là où se situe
27:14la valeur
27:14c'est dans l'allocation
27:15d'actifs
27:16notamment au travers
27:17d'ETF
27:17la clé
27:18la valeur ajoutée
27:19et au niveau
27:20de l'allocation d'actifs
27:21les études l'ont démontré
27:23la performance vient
27:24à 80-90%
27:25de l'allocation d'actifs
27:27et aujourd'hui
27:28l'accès au marché
27:29n'étant plus compliqué
27:30on peut aujourd'hui
27:31acheter des actions coréennes
27:32ou des small caps japonaises
27:33en trois boutons
27:35la valeur n'est plus là
27:38merci Régis
27:39de nous avoir accompagné
27:40dans la dernière partie
27:41de Smart Patrimoine
27:42je rappelle que vous êtes fondateur
27:42et dirigeant de Luxavie
27:43merci beaucoup
27:44merci à vous
27:44de nous avoir suivis
27:46et je vous donne rendez-vous
27:47très vite sur
27:48BeSmart4Change
27:48Sous-titrage Société Radio-Canada
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