- il y a 11 heures
Vendredi 24 avril 2026, retrouvez Magda Danysz (galeriste et cofondatrice, Artransfer), Jean-Philippe Zappa (entrepreneur, auteur de théâtre et scénariste), Solène Saint-Gilles (responsable programmes culturels, France Télévisions) et Angélique Petel (présidente, Apaxia) dans SMART JOB, une émission présentée par Arnaud Ardoin.
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00:07Bonjour à tous, ravi de vous retrouver dans SmartJob, votre rendez-vous emploi RH management,
00:11débat, analyse, expertise et vos rubriques habituelles, évidemment.
00:15Bien dans son job, aujourd'hui, on s'intéresse à la judiciarisation du travail,
00:20qui est une nouvelle réalité pour les DRH, et on va en parler avec Angélique Pétel,
00:25présidente d'Apaxia, justement un cabinet de conseil sur ces sujets d'éthique.
00:29On va faire le point avec elle dans quelques instants.
00:32Le Cercle RH, l'intelligence artistique, est-ce que vous en avez entendu parler ?
00:37Peut-être pas, on a beaucoup parlé et on parle beaucoup d'intelligence artificielle,
00:41on va parler d'intelligence artistique au travail, avec des experts.
00:45Solène Saint-Gilles, responsable de programmes culturels à France Télé,
00:48elle est co-autrice de intelligence artistique, on vous expliquera donc le concept.
00:53Et puis Magda Danise, elle est galériste, curatrice, fondatrice de Art Transfer,
00:58et elle se définit aussi comme une entrepreneuse, et puis je serai accompagnée, bien entendu,
01:03de Caroline de Senneville, qui est journaliste chez Décideur RH.
01:06Voilà le programme, tout de suite c'est Bien dans son job.
01:20Bien dans son job pour parler d'un sujet qui concerne très directement les DRH,
01:25la notion, le concept de judiciarisation du travail,
01:30qui devient votre réalité avec un empilement de situations, d'enjeux,
01:35et j'accueille Angélique Pétel.
01:37Bonjour Angélique.
01:38Bonjour Arnaud.
01:39Très très heureux de vous accueillir.
01:40Alors, vous avez créé votre entreprise,
01:43et vous êtes aujourd'hui, depuis quelques mois, peut-être une année,
01:45la présidente d'Apaxia, et qui va venir faire écho au sujet dont on va parler.
01:50C'est quoi Apaxia exactement ?
01:51Apaxia, c'est un cabinet de conseil spécialisé, en fait,
01:54dans l'accompagnement des DRH et des directeurs éthiques
01:57sur les sujets d'éthique au travail.
01:59Les DRH ou les directeurs éthiques sont soumis à des situations sensibles,
02:04et ils ont besoin, en tout cas, de rapporter la preuve
02:07et de pouvoir éclairer les faits
02:09et restaurer la sérénité dans leur entreprise
02:11pour pouvoir prendre des décisions qui sont plus justes.
02:13Vous avez choisi, parce que c'est un sujet que vous avez choisi de porter
02:16et qui fait partie des sujets que vous portez chez Apaxia,
02:19la judiciarisation.
02:20D'abord, quand on dit judiciarisation,
02:22il y a plus de dossiers qu'il y a 20 ans.
02:24C'est dû à quoi ?
02:25C'est que les salariés ont décidé de plus se laisser faire,
02:28de s'exprimer, eux aussi de se défendre ?
02:31Alors, il y a le mouvement MeToo qui a effectivement ouvert la parole,
02:35mais il y a aussi la loi Sapin 2 et la loi Wasserman
02:38qui ont mis en place des dispositifs d'alerte obligatoires
02:41et sur lesquels, effectivement,
02:43le rapport annuel du Défenseur des droits
02:45nous dit qu'il y a 79% d'alerte en plus cette année.
02:51Vous avez des chiffres,
02:52il y a des chiffres qui sont saisissants
02:53d'après le rapport 2025 que vous évoquiez,
02:56x12 d'augmentation de saisine
02:58concernant des lanceurs d'alerte.
03:00Exactement.
03:00Alors là, on se dit, x12,
03:02c'est-à-dire que ce sont des salariés
03:03qui vont dénoncer une situation qu'ils vivent
03:07ou qu'ils ont constaté, on est d'accord ?
03:09Exactement, c'est des situations qu'ils vivent
03:11ou qu'ils ont constaté,
03:12ce que le lanceur d'alerte n'est pas forcément,
03:14en tout cas, la victime,
03:15ce n'est pas ce que dit le défenseur des droits
03:17dans ses recommandations.
03:19Mais en tout cas, ce qu'on constate,
03:20c'est qu'au départ, c'était aussi des alertes
03:22sur les sujets d'anticorruption,
03:24de trafic d'influence, environnemental, exactement.
03:27Mais avec la loi Wasserman, ça s'est aussi étendu,
03:30finalement, à tous les sujets de management toxique,
03:33de pression, de méthode de gestion.
03:35Et la jurisprudence est évidemment allée dans ce sens,
03:38puisqu'on a un arrêt de la Cour de cassation
03:40du 21 janvier 2025,
03:42qui nous parle de harcèlement moral institutionnel,
03:45c'est-à-dire que si le DRH ne prend pas en compte
03:48en fait cette situation dans l'entreprise...
03:50L'organisation valide.
03:51Voilà, l'organisation valide,
03:52et c'est sa propre responsabilité pénale
03:55qui peut aussi être engagée.
03:56Il y a deux sujets que vous soulevez
03:57et qui sont très intéressants,
03:58et que vous soulevez et qui existent
04:00sur le plan du droit,
04:02que les enregistrements clandestins,
04:05écoutez bien,
04:06peuvent être utilisés comme une source
04:07de preuve au prud'homme.
04:09Exactement.
04:10Qui, là, vient évidemment créer une judiciarisation
04:12et une tension du DRH.
04:14Oui.
04:15Alors, ce que veut dire que tous les moments informels,
04:18finalement, peuvent être enregistrés...
04:19Donc, ils n'existent plus ?
04:21Alors, ils existent,
04:22mais disons que quand on est dans une culture d'entreprise
04:25où on a des tensions,
04:26où on n'a pas confiance dans son entreprise,
04:28on a plutôt tendance à enregistrer
04:31pour que la parole soit libérée
04:32et qu'on puisse être entendu,
04:34parce que c'est qu'à l'intérieur de l'entreprise,
04:36le dispositif d'alerte n'est peut-être pas bon.
04:38Donc, on n'est pas en confiance
04:39et on se proche déjà dans l'idée d'un conflit
04:41quand on enregistre quelqu'un.
04:42Ou parce qu'on est acculé et qu'on ne croit pas.
04:45Autre sujet, alors celui-ci,
04:47il concerne les DRH,
04:48et vous le portez évidemment à travers Apaxia,
04:51vous dites que le DRH doit penser chaque décision
04:54comme si elle allait être lue par un juge.
04:58C'est-à-dire que ce n'est pas un mail informel,
05:00tout doit être vraiment pesé au trébuchet.
05:02C'est bien ça que vous dites ?
05:03C'est exactement ça. Aujourd'hui, le DRH,
05:06il doit avoir des réflexes tracés,
05:08c'est-à-dire qu'à chaque fois qu'il a une décision,
05:10s'il n'est pas dans le dispositif d'alerte,
05:12mais qu'il a un courrier d'un collaborateur,
05:14qui se plaint en tout cas de pratiques managériales,
05:17alors ça peut être des termes de harcèlement,
05:19ça ne veut pas dire que ce sont des harcèlement,
05:20mais de tensions relationnelles,
05:21il faut qu'il trace,
05:23et puis qu'il puisse prendre les mesures
05:25de protection, d'enquête,
05:27et de sanctions éventuelles.
05:28Vous évoquiez au début de cet échange
05:31la mécanique,
05:31en tout cas la loi Sapin 2,
05:33qui a quand même fait beaucoup bouger les lignes.
05:35Tous les DRH sont bien bien au clair
05:37sur cette loi Sapin 2,
05:38parce que c'est aussi votre mission,
05:39j'imagine, de les éclairer
05:40sur l'encadrement juridique de tout cela ?
05:44Alors c'est une bonne question.
05:46La loi Sapin 2,
05:47c'est pour les entreprises de plus de 50 salariés,
05:49pour mettre en place un dispositif d'alerte.
05:51Ce qu'on constate, en tout cas avec les clients,
05:54c'est que les grands groupes du CAC 40
05:56se sont bien appropriés ce système.
06:01Pour les ETI, c'est beaucoup plus difficile,
06:03parce que ça a aussi un coût,
06:06et généralement c'est aussi le DRH
06:07qui a les fonctions de directeur éthique,
06:09en tout cas dans ces entreprises.
06:11Un mot avant de nous quitter,
06:13sur les fameuses enquêtes internes,
06:14on parlait de conflit,
06:15on a évoqué les premiers cas de corruption
06:17pour les lanceurs d'alerte,
06:18puis aujourd'hui ça a bien sûr évolué
06:20sur des cas de harcèlement.
06:21On lance des enquêtes internes,
06:22vous vous dites, quoi, ça ne suffit plus,
06:24ce n'est pas toujours efficace ?
06:27Je pense qu'au contraire,
06:28les enquêtes internes sont efficaces.
06:30Après, c'est la façon dont la méthode
06:32est appliquée dans les entreprises,
06:34qui les fait.
06:37C'est parfois plus difficile
06:39quand on a un contrat de travail,
06:40parce qu'on a une obligation de loyauté,
06:42d'être impartial.
06:43Et l'impartialité,
06:44ce n'est pas une question de volonté,
06:45c'est une question de prise de recul.
06:48D'où le fait qu'effectivement,
06:49ce soit plus facile pour les cabinets externes,
06:51et d'ailleurs, le Conseil de Prud'homme,
06:53lorsqu'il y a un rapport qui est rendu
06:55par un cabinet externe,
06:57c'est beaucoup plus facile, en tout cas,
06:59de ne pas contester.
07:00Ça solidifie.
07:01Ça solidifie, ça protège beaucoup plus l'entreprise.
07:02Donc, vous ne contestez pas l'enquête,
07:04mais encore une fois,
07:06il faut bien analyser la méthodologie.
07:07C'est la mission d'Apaxia aussi,
07:08j'imagine, d'accompagner
07:09et de donner le bon cadre
07:12au DRH sur les sujets éthiques,
07:14parce que c'est la mission
07:15que vous portez chez Apaxia,
07:16vous en êtes la présidente.
07:18Merci d'être venu nous rendre visite,
07:20chère Angélique Pétel.
07:21À bientôt, peut-être pour d'autres sujets,
07:22parce que les sujets éthiques,
07:23c'est des sujets qu'on traite beaucoup,
07:24évidemment, dans notre émission.
07:26À très, très bientôt.
07:27Avec plaisir.
07:27Merci de nous avoir rendu visite.
07:29On tourne une page,
07:30on parle de la culture.
07:31Alors, vous allez me dire,
07:31mais la culture, les RH ?
07:32Oui, parce que la culture,
07:34c'est parfois des entrepreneurs
07:36qui portent aussi leurs entreprises culturelles.
07:38Et puis, on va aller plus loin dans notre débat.
07:40La culture doit aussi rentrer de plein pied
07:42dans l'entreprise.
07:43Comment faire ?
07:44On va en parler avec nos invités,
07:46des experts.
07:47Ils ont d'ailleurs écrit un livre passionnant.
07:49On le découvre et on découvre nos invités.
07:52C'est le Cercle RH, c'est notre débat.
08:06Le Cercle RH, c'est notre débat
08:08pour parler d'un sujet.
08:09Alors, c'est un pas de côté.
08:10Et en même temps, vous allez voir,
08:11c'est très, très lié au monde de l'entreprise,
08:14aux organisations.
08:14On va parler de l'intelligence artistique
08:16versus peut-être l'intelligence artificielle.
08:19L'intelligence artistique au travail.
08:21Donc, la culture dans l'entreprise.
08:24On va en parler avec mes invités.
08:26Solène Saint-Gilles, ravie de vous accueillir.
08:29Responsable des programmes culturels
08:30à France Télévisions
08:31et co-autrice avec Jean-Philippe Zappa
08:34d'un livre qui est quand même bouleversant,
08:36qui amène un concept global
08:38de l'intelligence artistique
08:40avec des artistes très connus,
08:43des metteurs en scène qui s'expriment dans le livre
08:44et puis l'introduction du patron du MEDEF.
08:48En intro.
08:49On est très soutenus par le MEDEF
08:50et ça, c'est précieux
08:51puisque l'objectif de ce livre,
08:52c'est de rapprocher deux mondes
08:53qui trop souvent s'ignorent,
08:54le monde de l'entreprise
08:55et le monde de la culture.
08:56Et c'était important pour nous
08:58d'avoir, effectivement,
08:59outre nos travaux de recherche
09:02et nos analyses à Jean-Philippe et moi,
09:05avoir des contributions d'artistes,
09:07d'intellectuels, de metteurs en scène.
09:09On a un politique qui est David Lissnard,
09:11mais parce qu'il a écrit sur la culture.
09:12Et surtout, des chefs d'entreprise.
09:14On a aussi Gaëtan de Sainte-Marie
09:15qui représente la CGPME.
09:16Et puis, effectivement,
09:18le MEDEF qui est très impliqué.
09:20Qui fait la préface,
09:21qui dit quand même
09:21pas besoin de grands moyens,
09:22simplement une conviction,
09:24celle que la culture
09:24n'est pas réservée
09:25aux institutions publiques.
09:27Ça, c'est un petit peu
09:28l'image d'Epinal du 20e.
09:29Aux grandes villes
09:30ou à quelques grands groupes,
09:31la culture peut se vivre
09:32aussi dans un atelier,
09:34dans une usine,
09:34un commerce,
09:35une entreprise artisanale
09:36ou industrielle.
09:37Ça, c'est votre livre.
09:38Et on va en parler.
09:40Magda Daniz,
09:40ravi de vous raccouillir
09:41parce que toutes les deux,
09:42vous êtes déjà venus
09:43parler culture sur notre plateau.
09:45Vous étiez venus
09:46dans un grand entretien.
09:47Vous êtes galériste,
09:49curatrice, fondatrice
09:49d'art transfert.
09:50On a été venus parler aussi
09:51du street art
09:53lorsque vous étiez venus
09:53nous rendre visite.
09:54Et Caroline de Seineville
09:55que je salue,
09:57journaliste, décideur, RH.
09:58Bonjour Caroline.
09:59Bonjour.
10:00Commençons par le début.
10:02Qu'on comprenne bien
10:03ce que ceux qui vont nous regarder,
10:05ce que vous avez voulu dire
10:05dans ce livre.
10:07Il n'y a pas d'un côté
10:08la culture de l'autre entreprise.
10:09Vous dites,
10:10l'intelligence artistique,
10:11c'est mettre de la culture
10:12dans l'entreprise
10:13et de l'entreprise
10:14dans la culture.
10:16Ça, c'est Jean-Michel Rib
10:16qui le dit,
10:17je reprends sa phrase.
10:18Jean-Michel Rib
10:19qui fait un témoignage précieux
10:20aussi dans ce livre.
10:21En fait,
10:21le point de départ,
10:22c'est de se dire
10:23qu'est-ce qu'il fait,
10:26l'intelligence artistique,
10:27qu'est-ce que c'est ?
10:27En fait,
10:27toutes les compétences
10:28profondément humaines
10:29qu'à ce jour,
10:30la machine ne peut pas remplacer.
10:31Donc, c'est la créativité,
10:32l'empathie,
10:33l'esprit critique,
10:34la capacité d'émerveillement,
10:36la capacité à avoir
10:37un esprit peut-être
10:38un peu plus divergent,
10:39plus nuancé, etc.
10:41Et nous,
10:45ce qui fait de chaque être
10:46un être plutôt irremplaçable,
10:50unique auprès d'un salarié.
10:51C'est-à-dire que
10:52l'avantage compétitif
10:53des entreprises demain,
10:55c'est de développer
10:56l'intelligence artistique
10:57de leurs salariés.
10:58Or, cette intelligence artistique,
10:59comment elle se développe ?
11:00Essentiellement,
11:01par le contact
11:02avec l'art et la culture.
11:04Avec des œuvres d'art,
11:05notamment,
11:05on propose, par exemple,
11:06on propose très concrètement
11:08des façons
11:09dont l'entreprise
11:10peut s'approprier la culture
11:11et l'injecture en entreprise.
11:14je pense que vous êtes en ligne
11:16à moins que vous ayez le livre,
11:17mais je vous l'offrirai
11:18à la fin de l'émission,
11:19vous allez vous y retrouver.
11:20Il y a quand même
11:21quelque chose
11:21autour de la culture
11:22qui était de culture,
11:24et je parle comme un historien,
11:27de fondement anarchiste,
11:29révolutionnaire,
11:30on renverse la table.
11:32Et quand on parle
11:32de culture et d'entreprise,
11:34il y a des artistes
11:34qui vous disent
11:34« Mais moi,
11:35je n'ai rien à voir
11:35avec ce monde capitaliste. »
11:37Vous comprenez bien
11:38ce que je veux vous dire.
11:39Et vice-versa, d'ailleurs.
11:40Et vice-versa.
11:41Et vice-versa.
11:42Et là, c'est une réconciliation
11:43de deux univers
11:44qui peuvent se parler
11:45et qui ont même
11:46un effet miroir.
11:47Mais quand on vit
11:48avec les artistes au quotidien,
11:50l'effet,
11:51le mythe de Prométhée,
11:52il existe.
11:53Cette lumière
11:54qu'un artiste peut avoir
11:56un petit peu en avance,
11:57un métro d'avance,
11:58c'est frappant.
12:00Et ça, de tout temps.
12:01Prométhée,
12:01ça ne date pas d'aujourd'hui.
12:03Donc, cette lumière
12:04qu'on pourrait apporter
12:05aujourd'hui dans un monde
12:06pourquoi le sujet revient
12:07sur la table,
12:08parce qu'on nous agresse
12:11presque avec cette
12:12intelligence artificielle
12:13à laquelle tous
12:14autour de la table,
12:15on reconnaît des vertus.
12:16La belle et la belle,
12:17moi je l'appelle.
12:17C'est la belle et la belle.
12:18Donc, il y a plein de choses.
12:19Mais du coup,
12:19on se dit,
12:20oui, mais moi, être humain.
12:21Mais moi, être humain,
12:22on a tous cette once
12:23de création,
12:24qu'on soit artiste,
12:25on a gribouillé, dessiné
12:27avant d'écrire,
12:28avant de plein d'autres choses.
12:29C'est un de nos premiers gestes.
12:31Donc, revenons à ce geste primal
12:34de la création.
12:35Ça va poser plein de questions
12:36passionnantes
12:37et, entre autres,
12:38dans l'entreprise,
12:39puisqu'on est là aussi
12:40pour parler de cet environnement
12:42où c'est crucial.
12:44On ne va pas expliquer aux gens
12:45qu'ils vont faire tourner
12:46des IA agentiques
12:48en rond.
12:49Bientôt,
12:50ils n'auront même pas besoin
12:50d'appuyer presque.
12:51Ça tournera tout seul.
12:52Ça tournera tout seul.
12:53Qu'est-ce qu'on va apporter ?
12:55On va apporter autre chose.
12:57Quand je dis on,
12:57c'est le secteur culturel,
12:59parce que moi,
12:59je ne suis que l'entrepreneur
13:00dans ce cas-là.
13:01Mais moi,
13:02c'est ce qui me fascine,
13:02c'est ce qui me fait me lever le matin,
13:04c'est cette collision
13:05avec le créateur tous les jours.
13:07Mais c'est une manière,
13:08et je vais peut-être donner
13:08la parole à Caroline,
13:09parce qu'elle a fait une recherche
13:11très approfondie
13:12sur ces sujets
13:13autour de la culture
13:14et de l'entreprise.
13:14Mais est-ce que c'est aussi
13:15une manière de tordre le cou
13:16à ce qu'on peut lire
13:17aussi dans la presse mainstream
13:18en disant
13:19l'IA est partout,
13:20les films vont être faits par l'IA,
13:22la musique est faite par l'IA,
13:23les livres sont écrits par l'IA,
13:25et qui éliminent petit à petit
13:26qui dépend de la création
13:27et de la créativité.
13:28Est-ce que c'est aussi
13:29une manière d'y répondre ?
13:31Parce que tout à l'heure,
13:31vous avez fait une introduction
13:32en mettant l'intelligence artistique
13:34versus l'intelligence artificielle.
13:35En fait,
13:36les deux ne sont pas opposés,
13:37l'intelligence artificielle
13:37et l'IA.
13:38L'un sert l'autre.
13:38Voilà,
13:39l'un sert l'autre
13:40et elle se complète.
13:43Donc en fait,
13:43l'idée,
13:44c'est vraiment
13:44de se dire juste
13:45à l'heure de la montée
13:46de l'intelligence artificielle,
13:48proposons aussi autre chose.
13:49Et là où tout le monde
13:50s'y retrouve,
13:50c'est-à-dire que
13:51c'est vraiment
13:51un deal gagnant-gagnant
13:52à la fois pour les artistes,
13:54pour l'entreprise
13:55mais je dirais
13:55pour la société en général.
13:56C'est-à-dire que l'articité
13:57s'y retrouve
13:57parce qu'effectivement
13:58il a de nouvelles opportunités
14:00de créer,
14:00de se confronter
14:01à de nouvelles formes d'expression.
14:03L'entreprise s'y retrouve
14:04parce qu'on le développe
14:04dans le livre.
14:05Il y a vraiment un intérêt
14:06pour le recrutement,
14:07pour la fidélisation
14:08et l'engagement des salariés,
14:10pour améliorer
14:11le cadre de travail,
14:11etc.
14:12Donc encore une fois,
14:13elle gagne en compétitivité
14:14et d'ailleurs
14:15on travaille avec le MEDEF
14:15sur un héroïde de la culture
14:17c'est-à-dire en gros
14:18mesurer la performance
14:20de cet investissement culturel
14:22et le dernier truc
14:23pour la société
14:23c'est effectivement
14:24créer du lien en fait
14:25et créer du vivre ensemble
14:26donc en fait
14:27c'est gagnant à tous les étages.
14:28D'ailleurs il fait une comparaison
14:29que je trouve intéressante
14:30Patrick Martin
14:30avant de donner la parole à Caroline
14:31il parle des créateurs
14:32on parle de créateurs d'entreprise
14:33on parle de créateurs
14:34il y a beaucoup de similitudes
14:36dans le créateur d'entreprise
14:37et l'artiste.
14:38L'entrepreneur et l'artiste
14:39se retrouvent
14:40dans la création de quelque chose
14:41même si ce n'est pas
14:42les mêmes inspirations.
14:44Néanmoins il faut quand même
14:44rappeler que ça existait
14:46mais depuis toujours
14:47vous aviez
14:47au siècle passé
14:48McKinsey avait fait
14:49des trucs géniaux
14:50avec des artistes
14:51qui venaient
14:51et qui transformaient
14:52les objets du quotidien
14:53du consultant.
14:55Les frères Bouroulek
14:56à l'époque
14:56donc on devait être en 98
14:58avaient fait des sortes
15:00de bèdes
15:00de lits
15:01de bureaux
15:02qu'on pouvait déplier
15:03pour dormir
15:03parce qu'à l'époque
15:04le consultant faisait quand même
15:05beaucoup de nocturne
15:06Juste avant le Covid quoi
15:07bien avant le Covid
15:08il fallait dormir
15:09Bien avant
15:09je le crains
15:10mais on se souvient
15:11de ces époques là
15:12et c'était génial
15:13ce regard finalement
15:14du designer
15:15du créateur
15:16ou de l'artiste
15:17il y avait eu des escaliers
15:19qui avaient fait
15:19plein de choses
15:20comme ça
15:20ça a de tout temps
15:22été hyper intéressant
15:23et vous en avez
15:23qui s'en servent
15:24pour des aspects de com
15:25d'autres pour des aspects RH
15:26et je dis bien servent
15:27mais au sens positif du terme
15:29donc c'est n'ayez plus peur
15:30de la culture
15:31dans l'entreprise
15:31et en fait
15:32le message du patron
15:33du MEDEF
15:33c'est de dire
15:34à tous ses collègues
15:35ouvrez grand les portes
15:36à la culture
15:37parce qu'il y a parfois
15:37comme ça des blocages
15:38c'est pas pour moi
15:39moi je suis industriel
15:40je ne vais pas me mélanger
15:40c'est ce qui sauvera le monde
15:41Caroline
15:42si on revient sur l'IA
15:43l'impact de l'IA
15:44dans l'industrie créative
15:45et les craintes
15:45qu'il peut y avoir
15:46le CNC
15:47le Centre National du Cinéma
15:48et de l'Image
15:48a réalisé un baromètre
15:49en 2025
15:50auprès des professionnels
15:51de l'audiovisuel
15:52ils sont près de 39%
15:54à l'utiliser
15:55pour stimuler leur créativité
15:57il y en a environ 52%
15:59qui souhaitent se former à l'IA
16:00et beaucoup moins
16:00qui se forment réellement
16:02mais voilà
16:02il y a aussi cet attrait
16:04parmi ces professionnels là
16:05Solène
16:06mais en fait cet attrait
16:06l'eau monte quand même
16:07donc il faut
16:08on met en avant par exemple
16:09des études qui montrent
16:10ce fameux dérèglement cognitif
16:12c'est-à-dire qu'on utilise tous l'IA
16:13sauf qu'en fait
16:13quand on ne prend pas le temps
16:15de faire une recherche
16:16les infos ne restent pas
16:17c'est-à-dire que c'est pour ça
16:18qu'on promeut aussi
16:19les ateliers de lecture
16:20d'écriture en entreprise
16:22parce qu'en fait
16:22je vais me poser une question
16:24je vais aller chercher sur l'IA
16:25l'IA va me donner tout de suite
16:25la réponse
16:26j'ai moins de chance
16:27de la retenir
16:28qu'à l'époque
16:29je ne vais pas faire
16:30d'une autre génération
16:31mais en tout cas
16:32où on allait chercher
16:32dans une encyclopédie
16:34la démarche d'aller rechercher
16:35une information
16:37permet de mieux retenir
16:38l'information
16:38en fait il y a plein d'études
16:39parce que ce livre
16:40il est nourri vraiment
16:40de plein d'études
16:41donc effectivement
16:41moi je ne suis pas du tout
16:42contre l'intelligence artificielle
16:44elle est là
16:44elle est là
16:45mais encore une fois
16:46il faut vraiment
16:47prendre en compte ça
16:47et c'est pour ça
16:48c'est bien de la contrebalancer
16:49oui on peut rechercher
16:50de l'information très rapidement
16:51mais en même temps
16:51avoir un temps un peu plus long
16:52avec des ateliers de lecture
16:54des ateliers d'écriture
16:55etc
16:55et là je pensais
16:56par rapport au travail de Magda
16:57par exemple
16:58les oeuvres d'art
16:59en entreprise
16:59ça stimule les échanges
17:01le temps de pause
17:03l'émerveillement
17:04le partage aussi
17:06avec les collègues
17:06la rencontre
17:08et d'ailleurs
17:09on a des études
17:10qui prouvent que
17:11c'est même plus vertueux
17:12d'avoir des expositions tournantes
17:15c'est à dire
17:15qui suscitent régulièrement
17:16ah bah t'as vu
17:17plutôt que parler
17:18de la pluie et du beau temps
17:19mais t'as vu
17:19il y a telle oeuvre d'art
17:21plutôt qu'une exposition permanente
17:22mais vous faites comment
17:23vous Magda
17:23vous allez voir des chefs d'entreprise
17:24vous allez parler au MEDEF
17:25vous allez vous asseoir
17:26à faire des conférences
17:27à la CPME
17:28comment on convain
17:29ça a effectivement
17:29toujours été la marque de fabrique
17:31de la galerie
17:31mais pour des raisons
17:32qui sont très personnelles
17:34c'est comme ça
17:34que je ne savais pas
17:35comment ça marchait
17:35donc il a fallu aller chercher
17:37vulgairement parlant
17:38là où il y avait de l'argent
17:39donc effectivement
17:40des cabinets de conseil
17:41en leur disant
17:42disons que ça serait mieux
17:42avec des vraies oeuvres d'art
17:44et pas des choses
17:45qui sont un peu fabriquées
17:46voilà
17:48nous n'avons rien contre Ikea
17:49c'est vrai
17:49allez on se le dit
17:51on n'a rien contre Ikea
17:51mais là aujourd'hui
17:52finalement
17:53cet avènement de l'intelligence artificielle
17:56nous a permis de repenser
17:58parce que le temps de cerveau
17:59de tout le monde
18:00va être un peu chamboulé
18:02mais on confond peut-être
18:03un peu un outil
18:04et quelque chose
18:05qui n'est pas un outil
18:06l'intelligence artistique
18:07n'est pas un outil en soi
18:09l'intelligence artificielle
18:10aujourd'hui reste un outil
18:11donc quelle est la finalité
18:13de l'un ou l'autre
18:13l'un est un moyen
18:14pour l'instant
18:16et l'autre est une finalité
18:17en tant que ça
18:18c'est ce qui nous fait
18:18être humains
18:19d'abord
18:19et une entreprise
18:21elle a beau avoir
18:22certes
18:23des KPI
18:24de réussite
18:25très financière
18:27mais derrière
18:28le bien-être au travail
18:29le fameux ROI
18:30voilà
18:30et ces ROI là
18:31vous pouvez mettre
18:32toute l'intelligence artificielle
18:33que vous voulez
18:34non
18:34en revanche
18:35qu'est-ce qu'on va faire
18:35de ce temps de cerveau
18:36et comment on va le stimuler
18:37comment on va créer
18:38des rencontres
18:38comment on va dépasser
18:41nos limites
18:41là pour le coup
18:42en tant qu'être humain
18:42c'est là la clé
18:44de notre interrogation
18:46pour ces sujets
18:47dont je parle
18:47il faut que quelqu'un
18:48fasse de la médiation
18:49soit prenne par la main
18:50le collaborateur
18:51lui explique pourquoi
18:52on a mis une sculpture
18:53au milieu du haut
18:54alors qu'avant
18:54il y avait un bureau
18:56c'est plus le fait du prince
18:57qui est un fait du prince
18:58de la déco
18:59le prince
19:00il a choisi le tableau
19:01d'un ami
19:01ça doit coûter trop cher
19:03avec tout ce qu'on peut prendre
19:04et effectivement
19:05le monde de la culture
19:06pour le coup
19:07est tout à fait prêt
19:08à ce challenge
19:09puisque ça existe déjà
19:10culturellement il est prêt
19:12idéologiquement il est prêt
19:13ça fait bien longtemps
19:14que vous avez des institutions
19:15comme le palais de Tokyo
19:16qui ont fait de la médiation
19:18qui accueillent des entreprises
19:19qui créent même
19:20des objets exposition
19:22pour le grand public
19:23autour de marques
19:25ou de valeurs de marques
19:25c'est pas juste de la publicité
19:27c'est de réfléchir la chose
19:28de façon intelligente
19:29et de faire travailler
19:30tout le monde autour de ça
19:31avec Jean-Philippe Zappa
19:32donc vous écrivez ce livre
19:33vous faites des tribunes
19:34vous allez aussi en parler
19:35sur le plateau de télé
19:36mais vous êtes aussi
19:37à France Télé
19:38entouré d'un écosystème
19:39d'acteurs de la culture
19:40qui j'imagine vous interroge
19:42eux aussi
19:43en vous disant
19:44t'as vu
19:45le quart de ce film là
19:46a été fait en fond vert
19:48le son de cette voix
19:49elle a été faite en IA
19:50enfin vous voyez bien
19:51que c'est aussi
19:52un secteur économique
19:53qui est percuté
19:54malgré
19:56l'effervescence intellectuelle
19:57dont vous faites preuve
19:57sur le plateau
19:58comment on fait là ?
19:59en fait ce livre
20:00c'est vraiment le point de départ
20:01c'est le début d'une aventure
20:03c'est à dire qu'on part
20:05avec 30 contributeurs
20:06et encore une fois
20:06vraiment ils sont précieux
20:07parce qu'ils sont tous
20:09voilà ils ont quand même
20:10tous artistes
20:12voilà il y a des noms
20:12qui nous suivent
20:14l'idée c'est de créer
20:15un think tank
20:15et même d'aller plus loin
20:16c'est à dire vraiment
20:17de proposer
20:18quand vous parlez de médiation
20:19c'est à dire que
20:20donc évidemment là
20:21on va organiser des rencontres
20:22un peu dans la France entière
20:23pour rencontrer des patrons
20:24on a la chance
20:25de participer
20:26à la REF du MEDEF
20:28cet été
20:28avec la ministre de la Culture
20:29donc en fait
20:31c'est un grand mouvement
20:32c'est un grand mouvement
20:32oui c'est ça
20:33c'est le début
20:34parce que vraiment
20:34le livre vient de sortir
20:35mais c'est le début
20:36d'un grand mouvement
20:36et l'idée
20:37c'est de proposer
20:38vraiment aux entreprises
20:40presque dans un premier temps
20:41un truc un peu clé en main
20:42c'est à dire
20:42voilà votre problématique
20:43parce qu'encore une fois
20:44il ne s'agit pas d'investir
20:44un kit culturel
20:45un kit culturel
20:47mais de toute façon
20:48c'est l'heure du manifeste
20:49ce livre
20:49on en est au début
20:50mais en fait après
20:51l'idée c'est rejoignez-nous
20:52Caroline
20:53est-ce que tu veux prolonger
20:55oui peut-être
20:56pour revenir sur un sujet aussi
20:58c'est le management
20:59au sein du secteur de la culture
21:01il peut y avoir
21:01une certaine méfiance
21:02en disant
21:03le management
21:03irait contre la créativité
21:05il y a des vrais sujets
21:06dans ce secteur
21:07de précarité
21:08pour certains professionnels
21:10de risques psychosociaux
21:11voilà
21:11quelle est votre lecture
21:12un peu de ces enjeux-là
21:13je rajoute
21:14impacté par ailleurs
21:15lié à l'IA
21:16qui impacte un peu plus encore
21:18le secteur de la culture
21:19qui dit
21:19mais est-ce que dans 10 ans
21:20moi j'ai encore mon boulot
21:21le secteur de la culture
21:22il est déjà très mis à mal
21:23il n'avait pas besoin de l'IA
21:24c'est vrai
21:25non mais le statut
21:26de l'artiste en France
21:27il est compliqué
21:28c'est un grand sujet politique
21:29c'est un grand sujet politique
21:30qui malheureusement
21:31n'est pas pris
21:32à sa juste mesure
21:33on se souvient
21:34de la présidente
21:34des pays de Loire
21:35vous avez vu
21:35qu'il avait compté
21:35les subventions culturelles
21:37donc aujourd'hui
21:38ce challenge-là
21:39soit on le prend
21:40de façon négative
21:41et on va au clash
21:43on va au mur
21:43soit effectivement
21:44on construit
21:45des propositions
21:46ou des mondes
21:47on agrège
21:48on agrège
21:50des réalités différentes
21:51ça serait très bien
21:53que les artistes
21:53vivent de leur
21:54intervention
21:55témoignage
21:56création
21:56dans un secteur
21:57entrepreneurial
21:58souvent on le dit
21:59aux artistes
22:00si ça ne dénature pas
22:02de la démarche
22:02si ça ne va pas
22:03à l'encontre de ta recherche
22:04parce que c'est des chercheurs
22:05finalement les artistes
22:06d'ailleurs ils aiment beaucoup
22:07aussi travailler
22:07avec le monde scientifique
22:08parce que là
22:09ils se retrouvent
22:09dans leur type
22:11de réflexion
22:11au contraire
22:13faisons des artistes
22:15des managers
22:16de leur propre carrière
22:17pas facile pour tout le monde
22:19c'est aussi une question
22:20comment on va éduquer
22:21les créateurs
22:21pour savoir répondre
22:23à des questions
22:24et que vous le faites
22:25rapprocher des mondes
22:26moi quand j'étais journaliste
22:27terrain
22:28j'accompagnais des artistes
22:29en résidence
22:29ça m'est arrivé plein plein de fois
22:31d'aller rencontrer des artistes
22:32ce serait intéressant
22:33d'avoir des artistes
22:34en résidence
22:34on le propose ça aussi
22:36parce que c'est vrai
22:36qu'à un moment donné
22:37il y a des entreprises
22:38qui ont des espaces
22:40ça se fait déjà
22:41un de nos très anciens
22:43ministres de la culture
22:44avait réussi à faire passer
22:45le mécénat de compétences
22:47en matière culturelle
22:48et qui est très
22:50ou en nature
22:51c'est pas le mécénat
22:51c'est le mécénat de compétences
22:52tout à fait
22:53on détache de la compétence
22:54voilà on détache de la compétence
22:55ou des matériaux
22:56ou du savoir-faire
22:58en vert
22:59plein de choses
23:00on a participé à des projets
23:01qui ne se feraient pas
23:02sans ça d'ailleurs
23:03si l'industriel
23:04ne mettait pas à disposition
23:05son savoir
23:06ses équipes
23:07les valorisant
23:08by the way
23:09comme vous l'expliquez bien
23:10dans le livre
23:11ça permet
23:12finalement
23:13de faire travailler
23:14tout le monde
23:14vers quelque chose
23:15de plus grand
23:15Solène
23:15la suite
23:16un manifeste
23:17un think tank
23:18on embarque
23:19on a bien compris
23:20le MEDEF
23:21la CPME
23:22tous ceux qui parlent
23:23aux entreprises
23:24la suite c'est quoi
23:25alors c'est venir en parler
23:26sur une émission de télévision
23:28sur Bsmart
23:30comment on transforme
23:31l'essai
23:31comment on avance
23:32sur ce sujet
23:33alors la suite
23:34elle est très concrète
23:35quand je vous parlais
23:35de ces rencontres
23:36parce que
23:36effectivement nous
23:37on ne s'adresse pas
23:37qu'aux grosses entreprises
23:38vous l'aurez compris
23:39on s'adresse vraiment
23:40même plutôt aux petites
23:41et moyennes entreprises
23:42pour leur montrer
23:42que vraiment
23:42à n'importe quel
23:45niveau d'investissement
23:46il y a des choses
23:46qui peuvent être faites
23:47donc là c'est vraiment
23:48on va beaucoup rencontrer
23:50en fait
23:50donc on a effectivement
23:51cet épisode un peu médiatique
23:53mais surtout après
23:54c'est beaucoup de rencontres
23:55et on a déjà commencé
23:56c'est hyper stimulant
23:57parce que
23:57on est quand même
23:58dans un monde
23:59où
24:00tout l'avenir
24:01est assez obscurci
24:03et là on offre
24:04c'est à dire qu'on ne voit
24:06pas grand chose
24:07de positif
24:08et je trouve que là
24:09moi je trouve que
24:09toutes les initiatives
24:10qui ont l'idée
24:12de rassembler
24:13de créer des passerelles
24:14d'avoir quelque chose
24:15d'un peu lumineux
24:16un narratif un peu lumineux
24:17c'est vrai
24:18et je vois qu'il y a
24:19une adhésion
24:19c'est à dire que
24:20je sens vraiment
24:22dans le peu de rencontres
24:23qu'on a déjà faites
24:23il y a déjà une adhésion
24:24donc ça va être ça
24:24ça va être beaucoup
24:25des rencontres
24:25et puis surtout
24:26des propositions
24:27très concrètes
24:27en fait
24:27parce que moi je crois
24:28beaucoup au concret
24:28juste avant de nous quitter
24:29sans opposer l'IA
24:33quelques artistes
24:33qu'ils utilisent eux aussi
24:35comme un DRH
24:36comme un cadre
24:37ils l'utilisent l'IA
24:37pour s'augmenter
24:38enfin on est tous d'accord
24:39là-dessus
24:39on est tous d'accord
24:40que ça peut être un outil
24:41pas pour tous
24:43il y en a qui préfèrent
24:44continuer à travailler
24:45au pastel gras
24:45ou quelques-uns
24:46et c'est très bien
24:48moins vrai pour la peinture
24:49pour les arts graphiques
24:50il faut qu'on arrive
24:51à toujours alimenter
24:53l'inspiration
24:54parce que c'est ça
24:54dont on parle
24:55au coeur de tout ça
24:56quand on parle des employés
24:57de petites, moyennes
24:58grandes entreprises
24:58ou d'artistes
24:59c'est gardons l'inspiration
25:01dans un monde obscurci
25:02comme vous disiez
25:03c'est ça qui est
25:04le plus important
25:05et peut-être aussi
25:06la valorisation
25:07auprès des recruteurs
25:08de profils artistiques
25:09en France
25:09ça reste un vrai sujet
25:11mais si même
25:12ça touche à l'artisanat
25:14aux métiers rares
25:15comme le dit Raphaël Lebeau
25:16qui travaille beaucoup là-dessus
25:18il y a énormément de choses
25:20qu'on va revaloriser
25:21qu'on avait un petit peu
25:21mis de côté
25:22les métiers de la main
25:23les métiers rares
25:24les métiers de la main
25:25l'intelligence artisanale
25:26qui est aussi un terme
25:27qui est en cours
25:29en ce moment
25:31tout ça
25:31c'est des choses
25:32qu'on va fort heureusement
25:34remettre
25:35jusqu'à l'heure
25:36de la fin du débat
25:36ça va être très court
25:37j'ai trouvé ça très drôle
25:38page 30
25:39à ces catégories traditionnelles
25:40donc on parle des catégories
25:41qui segmentent la culture
25:43s'en ajoutent aujourd'hui d'autres
25:45le cinéma
25:45le septième art
25:46tout le monde connaît
25:47mais alors après
25:47ça devient très intéressant
25:48la radio-télévision
25:50envisagée comme le huitième art
25:51ça c'est chez nous
25:52la bande dessinée
25:54le neuvième
25:54le jeu vidéo
25:55pour faire plaisir
25:56à Nicolas Juchat
25:57le dixième
25:58une multitude d'arts
25:59les plus divers
26:00variés
26:01associés dans une grande
26:02catégorie
26:03la onzième catégorie
26:04l'art culinaire
26:05la parfumerie
26:06et le tatouage
26:07donc qu'on soit bien clair
26:08ça c'est vous
26:09qui avez créé
26:09ces nouvelles terminologies
26:10on est d'accord
26:13et j'avais tout un débat hier
26:14sur l'art oratoire aussi
26:16et oui
26:16en fait l'art oratoire
26:18qui est trop innoyable
26:19on avait cette discussion hier
26:20non mais vraiment
26:21qui est d'ailleurs
26:22si je peux me permettre
26:22un enjeu clé dans l'IA
26:24qui nous renferme sur nous-mêmes
26:25et dont on va avoir besoin
26:26de parler
26:27et un enjeu clé
26:28pour les leaders et dirigeants
26:29pour faire passer
26:29les bons messages
26:30et les conversations difficiles
26:32de la bonne manière
26:33vous ne m'avez pas répondu
26:34les gens qui sont
26:34dans votre écosystème
26:35en dehors de France Télé
26:36ceux que vous faites travailler
26:37sur des projets culturels
26:38vous les sentez aussi engagés que vous
26:40parce qu'il y a une vraie
26:42dynamique positive
26:42où vous les sentez inquiets
26:44avant de nous piquer
26:45il y a clairement une inquiétude
26:46sur l'intelligence artificielle
26:47mais c'est pour ça
26:48que c'est une façon
26:49d'y répondre
26:49c'est-à-dire que moi je trouve
26:50qu'encore une fois
26:51quand il y a des inquiétudes
26:52c'est bien de donner
26:52un peu de lumière
26:53donc voilà
26:54c'est ça
26:54et c'était pour ça
26:56qu'on a vraiment travaillé
26:57autour de ce IA
26:58pour proposer autre chose
26:59en fait
26:59mais oui il y a une inquiétude
27:01donc c'est aussi
27:02une manière de répondre
27:04positivement
27:04à cette espèce d'angoisse
27:05existentielle
27:06c'est ce que j'essaie
27:10merci mesdames
27:11d'être venus nous rendre visite
27:12Magdan Anis
27:13une expo
27:13quelque chose
27:14dans votre galerie
27:15en ce moment
27:15si on parle il y a
27:175 et 6 mai à Versailles
27:19le collectif Obvious
27:20qui fait la première pièce
27:22de Molière
27:22écrite par l'intelligence artificielle
27:25ça va faire couler de l'encre
27:26Théâtre Royal de Versailles
27:28je vois
27:28c'est très beau
27:29ça va faire couler un peu d'encre
27:30moi j'ai la cérémonie des Molières
27:31alors vous avez la cérémonie des Molières
27:33la cérémonie des Molières
27:34le 4 mai
27:34on dirait que ça prend ses visions
27:35c'est une façon plus intéressante
27:36mais sans hologramme
27:37c'est des vrais
27:38présenté par Alex Vizorek
27:40avec Vizorek
27:41c'est intéressant
27:41je serais tant intéressante
27:43oui comme quoi
27:44les artistes avancent
27:45s'emparent de tout ça
27:46et il y a plein de choses intéressantes
27:47et ils osent
27:48si je peux me permettre
27:49parce que ça va quand même
27:49faire grasser des dents
27:50le maître mot c'est oser
27:52on sera peut-être là
27:53à Versailles Caroline
27:54merci en tout cas Magda
27:57galériste curatrice
27:57fondatrice d'art transfert
27:59et puis merci à Solène Saint-Gilles
28:00lisez ce livre
28:01l'intelligence artistique
28:03hier vous avez compris
28:03le jeu de mots
28:04j'ai pas cité l'éditeur
28:05édition Bloom Time
28:06écrit avec Jean-Philippe Zappa
28:08c'est un manifeste
28:09c'est bien autre chose
28:10qu'un simple livre
28:11avec plein d'artistes
28:12et de personnes connues
28:12merci Caroline de Semville
28:14décideur RH journaliste
28:15merci à vous
28:15merci de votre fidélité
28:16merci à Nicolas Juchat
28:17dixième catégorie
28:18cher Nicolas Juchat
28:19les jeux vidéo
28:20je sais que ça le touche
28:21je vous dis à très très bientôt
28:22merci à Paul au son évidemment
28:24et à Mani à la réalisation
28:26bye bye
28:26merci à tous
28:29merci à tous
28:30merci à tous
28:30merci à tous
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