- il y a 6 heures
Samedi 4 juillet 2026, retrouvez Julien Bosch (fondateur, Cause à Effet), Johanna Nussbaumer (fondatrice, Women Sales Club), Caroline de Senneville (journaliste, Décideurs RH) et Éric Gras (directeur de l'expertise emploi, Indeed) dans SMART JOB, une émission présentée par Arnaud Ardoin.
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00:16Bonjour à tous, ravi de vous retrouver dans Smart Job, votre rendez-vous emploi RH management, débat, analyse, expertise et
00:22vos rubriques habituelles évidemment.
00:23Bien dans son job, on parle des femmes dans la fonction commerciale, elles ont un rôle important, un rôle à
00:29jouer, on en parle avec Johanna Nussbaumer, elle est cofondatrice de Women Sales Club, elle va tout nous expliquer dans
00:36quelques instants, elle est notre invitée.
00:37Le cercle RH en recrutement, c'est une punchline, soit tu innoves, soit tu sors. On parlera du recrutement dans
00:45le secteur associatif, alors ça attire beaucoup la Gen Z, mais c'est un secteur qui peine à se moderniser.
00:51On va en parler avec nos invités, Eric Gras, directeur de l'expertise emploi chez Indeed, nous serons accompagnés de
00:55Julien Bosch, il est président fondateur de Cause à effet, président de réseau entreprendre Occitanie-Méditerranée,
01:01et puis je serai accompagné évidemment de Caroline Dessenville, qui est journaliste, décideur RH. Voilà le programme, tout de suite
01:07c'est bien dans son job.
01:21Bien dans son job pour parler du secteur commercial. Ça fait longtemps dans Smart Job qu'on n'a pas
01:25parlé du métier commercial et on va s'intéresser en particulier
01:28aux femmes dans ce secteur commercial avec vous, Johanna Nussbommer, cofondatrice de Women's Sales Club.
01:35Et comme son nom ne l'indique pas, vous êtes un organisme de formation, vous proposez des formations, vous aidez,
01:40vous accompagnez les femmes.
01:41Juste un mot sur votre parcours, parce que vous avez été commerciale, mais pas seulement.
01:46Écoutez, moi j'ai un parcours, j'ai été diplômée d'une école de commerce, ensuite j'ai commencé mon
01:50parcours pendant trois ans en conseil,
01:52cabinet de conseil en management, cabinet de conseil en stratégie, en services financiers.
01:56C'était pas un choix, mais je me suis retrouvée ici.
02:00Il faut le faire.
02:00Exactement.
02:01À la suite de ça, j'ai pris effectivement, j'ai fait un virage, j'ai pris un poste de
02:04sales dans une start-up de la HR Tech
02:07qui m'a amenée à rester quatre ans et à prendre un job de head of sales dans cette entreprise.
02:12On a été rachetés ensuite, je suis partie.
02:14Quelle aventure.
02:14Et j'ai encore pris un job de chief of staff auprès d'un CEO d'une scale-up de
02:17la HR Tech.
02:18Et me voilà aujourd'hui entrepreneur.
02:19Et vous êtes entrepreneuse, justement, avec une cible particulière, les femmes dans le secteur commercial.
02:26Exactement.
02:27Pourquoi ce choix ? Pourquoi pas avoir choisi les commerciaux d'une manière générale ?
02:31Oui.
02:31Alors il y a deux choses, en fait, le Women's Sales Club, ça s'est ouvert au départ sur le
02:34sujet sales.
02:35Ça a été le point de départ quand même de l'aventure.
02:37C'est un métier qui me passionne.
02:38C'est un métier où transite l'argent.
02:40Quand l'argent transite, c'est là où le pouvoir aussi transite.
02:44Et moi, j'ai beaucoup aimé exercer cette fonction.
02:47Mais force est de constater qu'au-delà de ça, on était très peu de femmes dans ce métier.
02:50On était encore moins sur les postes de management et de direction commerciale.
02:54Et donc, on a mixé, en fait, sales et women ensemble pour créer Women's Sales Club,
02:58qui aujourd'hui a deux activités principales.
03:00Organisme de formation et plus grand réseau de femmes commerciales en France avec 5000 membres.
03:04L'idée, c'est quoi ?
03:06C'est une forme d'empowerment aussi ?
03:07C'est de se dire que ces femmes, en les accompagnant, en les formant, on les fait grandir
03:11et elles vont aussi accéder à des postes peut-être plus importants ?
03:14Complètement.
03:15En fait, on travaille sur un triptyque qui sont vraiment les compétences techniques des commerciales,
03:19les compétences, ce qu'on appelle les soft skills aujourd'hui,
03:22pour les passages à des jobs de management, de direction, etc.
03:25Et puis, on travaille aussi sur le réseau.
03:26C'est le troisième pilier sur lequel on travaille,
03:28quand on sait que les femmes ont en moyenne 30% de moins de réseau
03:31que les hommes aujourd'hui dans le monde professionnel.
03:33Qu'est-ce qui est spécifique, et ça, c'est votre offre,
03:36c'est votre proposition de valeur, dans l'accompagnement des femmes ?
03:40De quoi elles ont besoin ?
03:41Vous parlez de posture, on sait qu'il y a beaucoup de femmes qui ont d'énormes potentiels,
03:44mais elles sont touchées par le syndrome de l'imposteur.
03:47Est-ce qu'il faut accentuer la formation sur ce sujet-là ?
03:49Pas que.
03:50Je pense qu'aujourd'hui, les femmes qu'on accompagne,
03:52elles ne manquent ni d'ambition, ni de compétence.
03:55Effectivement, je pense qu'elles jouent un peu avec des outils différents par rapport aux hommes.
03:59Je pense qu'elles ont été aussi éduquées de manière différente.
04:02Elles n'ont pas toujours suivi les mêmes cursus.
04:04Et donc, ça leur donne une autre manière d'arriver dans le monde professionnel.
04:09Et donc, nous, on travaille toujours sur ces trois piliers,
04:12parce que je pense qu'il n'y a pas que le syndrome de l'imposteur.
04:14Et d'ailleurs, c'est souvent un peu un sujet contre lequel je me bats,
04:17de mettre le syndrome de l'imposteur et les femmes en face,
04:21parce que je trouve qu'à force de répéter ça,
04:23on a l'impression que c'est un truc complètement féminin.
04:25Or, je pense que ce n'est vraiment pas le cas.
04:26Donc, vous pensez que ça peut être aussi masculin, par ailleurs ?
04:28Complètement. Je pense que juste, ça s'exprime moins, en tout cas.
04:31Qu'est-ce qu'elles ont de particulier, selon vous ?
04:33Parce que vous accompagnez ces femmes, il y a ce réseau, un lieu d'échange,
04:36de partage, d'expérience, j'imagine, de situation de vie.
04:41Qu'est-ce qu'elles ont de particulier dans la vente ?
04:43Comment on pourrait définir ?
04:43Est-ce qu'on peut d'ailleurs définir une femme commerciale d'un homme commercial,
04:47dans son approche, dans sa manière de faire ?
04:49Est-ce que vous y notez des différences ?
04:51Oui, je vois des différences, plutôt sur la partie qu'on appelle justement les soft skills,
04:56c'est-à-dire l'intelligence humaine, je trouve, dont elles font preuve aujourd'hui,
05:00avec une capacité souvent d'écoute qui est un peu supérieure, je trouve,
05:04excusez-moi, je ne me mets personne à dos en disant ça,
05:06qui est meilleure, je trouve, auprès des prospects et des clients,
05:09parce qu'à la fin du temps, le métier de commercial souffre de beaucoup de clichés.
05:12À la fin du temps, on n'est que des gens qui écoutons d'autres gens et leurs problèmes,
05:15et qui essayons de leur proposer les meilleures solutions.
05:18Donc je trouve que ça, les femmes le font très bien.
05:20Il y a plein d'études aux Etats-Unis qui disent que les femmes performent mieux
05:22dans les métiers du commerce que leurs homologues masculins,
05:25et donc moi, j'y crois beaucoup.
05:26Johanna, vous avez forcément les chiffres, ou en tout cas les grandes masses,
05:29il y a plus d'hommes commerciaux que de femmes aujourd'hui encore.
05:33Oui, et puis le sujet, ce n'est pas forcément celui de te dire
05:35qu'il faut du 50-50 partout.
05:37Par contre, ce qui est important à comprendre comme chiffre,
05:39c'est qu'aujourd'hui, dans les postes de contributrices individuelles,
05:42elles sont 45% de femmes,
05:44mais dans les postes de managers, elles sont plus que 30%.
05:46Et puis dans les postes de direction commerciales, elles sont 15%.
05:48Donc moi, c'est mon travail au quotidien
05:50de venir corriger un peu cette tendance.
05:53Avant de partir, quelques mots quand même sur la méthodologie.
05:55C'est du présentiel, c'est de la salle de classe,
05:57c'est du distanciel, c'est du jeu,
06:00c'est comment on accompagne ces femmes ?
06:02Aujourd'hui, on fait beaucoup de présentiel.
06:04Alors pour les programmes les plus seniors,
06:06par exemple notre programme Fort Exécutif,
06:07qui est vraiment pour des directrices commerciales,
06:10là on n'est que sur les présentiels.
06:11Déjà directrices commerciales,
06:13mais qui veulent prendre des scopes encore plus larges
06:15sur des territoires, voire passer en direction générale.
06:18Là, on est complètement sur du présentiel,
06:20et après on a des programmes un peu hybrides
06:21avec du présentiel et du distanciel.
06:23Ça dure entre 6 et 12 mois.
06:25Et puis surtout, on intervient toujours sur 3 méthodes,
06:28de la formation pure,
06:30du co-développement entre pairs,
06:31et des workshops experts,
06:32où on fait intervenir des dirigeants, dirigeantes,
06:34parce qu'on fait intervenir les deux chez nous,
06:36pour venir raconter leur expérience.
06:39Non, on n'est pas en guerre.
06:40Les hommes ne sont pas en guerre contre les femmes.
06:41C'est intéressant de le dire.
06:42Le Wimercie Explore est l'inverse d'être en guerre
06:44et faire intervenir beaucoup d'hommes dans le réseau
06:46et dans les formations.
06:47Et puis je sais que vous avez en tête l'idée
06:48d'un jour, peut-être bientôt,
06:50créer les awards, les faire monter sur scène.
06:52Oui, complètement.
06:53Ça arrivera.
06:53C'est un des projets qu'on a en tête aujourd'hui.
06:56On a une grosse croissance sur notre activité de formation.
06:59Historiquement, on avait des programmes
07:00qui étaient surtout sur le management, le leadership.
07:02Maintenant, on a des programmes métiers
07:03vraiment sur les compétences commerciales.
07:04Et en septembre, on lance des programmes
07:06intelligence artificielle et vente,
07:09parce que forcément, on ne peut plus passer à côté.
07:11Juste un tout petit mot.
07:12Ce sujet-là, les commerciaux et les femmes
07:15que vous accompagnez sont déjà formées,
07:16ont déjà appréhendé l'outil
07:19ou on est encore très loin ?
07:20Sur les sujets d'intelligence artificielle ?
07:22Ça dépend.
07:23En fait, on se rend compte qu'il y a des niveaux
07:24vraiment de...
07:25C'est très varié.
07:26Exactement.
07:26C'est vraiment très, très varié.
07:28Ça n'a rien à voir avec les tailles d'entreprise.
07:29En plus, on voit que dans les grandes boîtes,
07:31il peut y avoir des gens très avancés
07:32comme des gens peu avancés.
07:34Donc l'idée, c'est le challenge,
07:35ça va être de construire des programmes
07:36qui permettent de s'adapter à tous.
07:39Merci, Johanna, de nous avoir rendu visite
07:41et de nous avoir parlé de ces femmes
07:42que vous accompagnez, femmes commerciales,
07:44pour les faire grandir vers les plus hauts postes,
07:47vers les comex, vers les postes de direction générale.
07:50Johanna Nussbommer, cofondatrice de Women Sales Club.
07:54Merci de nous avoir rendu visite.
07:55C'est un vrai plaisir.
07:56On tourne une page, on s'intéresse au recrutement
07:58dans le secteur associatif.
08:00Alors, il y a aussi des commerciaux,
08:01d'ailleurs, dans le secteur associatif.
08:03Compliqués, ces recrutements,
08:04parce que c'est des méthodes un peu à l'ancienne.
08:06On va y revenir.
08:07Comment dynamiser ce secteur ?
08:09On va parler d'IA, évidemment,
08:11et d'accélération du recrutement
08:12vers la Gen Z, notamment.
08:14On en parle avec nos experts.
08:15C'est le débat de Smart Job.
08:16C'est tout de suite.
08:29Le cercle RH, pour parler recrutement,
08:31IA, dans un secteur particulier
08:33qui est le secteur associatif,
08:35où, on le sait, ce sont des structures
08:36qui sont peut-être parfois un peu décalées
08:38par rapport aux grandes entreprises,
08:40aux ETI qui sont déjà implémentées
08:41sur ces sujets.
08:42On va en parler.
08:43Comment faire pour accompagner
08:44ce tissu associatif,
08:46pour donner envie aux jeunes ?
08:47Parce que les jeunes sont très intéressés
08:48pour aller travailler dans le secteur associatif.
08:51Et on va en parler avec mes invités
08:52qui travaillent sur ce sujet.
08:54Julien Boche,
08:55ravi de vous accueillir, cher Julien.
08:56Vous êtes déjà venu sur notre plateau.
08:58Président fondateur de chez Cause AFL.
09:00Alors, il faut bien préciser
09:01que votre structure emploie des jeunes,
09:04ces jeunes que vous croisez parfois dans les rues,
09:06qui viennent vous interpeller
09:07pour signer Greenpeace.
09:10Toutes les structures associatives humanitaires
09:12sont en grande partie gérées
09:14par votre structure.
09:15Donc, ce sont évidemment
09:16beaucoup de recrutements,
09:17beaucoup de CV.
09:18Puis, je précise,
09:18c'est une information importante,
09:19président de Réseau Entreprendre,
09:21qui est un très beau réseau.
09:22Occitanie-Méditerranée.
09:23Occitanie-Méditerranée.
09:27Peut-être un jour, président de Réseau Entreprendre.
09:29Allez savoir.
09:30Avec nous, Éric Gras.
09:31Bonjour, Éric.
09:31Bonjour, Arnaud.
09:32Très heureux de vous accueillir.
09:33Directeur de l'expertise emploi chez Indeed.
09:35Indeed et l'entreprise Cause AFL
09:38travaillent la main dans la main,
09:39justement, pour travailler sur l'affinage
09:42du recrutement.
09:43Merci d'être venu sur notre plateau.
09:45Caroline de Senneville est avec nous.
09:47Bonjour, Caroline.
09:48Bonjour, Arnaud.
09:48Journaliste décideur RH.
09:50On commence par vous, c'est la tradition,
09:51parce que vous avez glané quelques chiffres,
09:53comme ça, qui nous donnent des masses
09:55autour du secteur associatif et du recrutement.
09:58Les premiers chiffres qui sont du gouvernement,
10:00en 2025, le secteur associatif
10:02représentait plus de 150 000 associations employeuses
10:05pour un total d'1,9 million de salariés
10:08et une masse salariale de 51 milliards d'euros.
10:10Un autre chiffre qui me semblait important,
10:12c'est les données de l'Observatoire national
10:14de l'économie sociale et solidaire
10:15qui ont été relayées par Mediapart
10:17qui prouvent que le secteur associatif
10:19a perdu plus de 12 000 emplois en un an
10:21entre la fin 2024 et la fin 2025,
10:24ce qui est évidemment lié notamment
10:25aux baisses importantes de subventions
10:27qui touchent le secteur.
10:28Des collectivités, des mairies,
10:29des départements, des régions
10:30et d'ailleurs le président de cette structure
10:32était venu nous en parler sur le plateau.
10:34De Trump.
10:35Et de ?
10:36Et de Trump.
10:36Et de Trump.
10:37Très gros impact, c'est un tiers de l'aide mondiale
10:39qui a été supprimée par Donald Trump,
10:40ce qui a été un cataclysme
10:42dans le monde associatif humanitaire.
10:44Absolument.
10:44De votre côté, vous décidez d'accélérer,
10:46parce que c'est intéressant de revenir un peu
10:48sur les structures associatives.
10:49Loi 1901, parfois des structures tenues
10:52par des bénévoles, je pense au club de sport,
10:54tout ça vit un peu XXe siècle.
10:56Et vous, vous dites, moi, de mon côté,
10:58je suis plugé au monde associatif,
11:00mais je veux accélérer.
11:01C'est comme ça que vous tendez la main
11:02ou vous échangez d'abord avec Indeed, j'imagine ?
11:05Oui, tout à fait.
11:05Alors nous, on recrute énormément de personnes
11:07puisqu'on est déjà sur des contrats courts,
11:09on est sur des contrats de 5 à 6 semaines,
11:11donc avec un renouvellement...
11:12C'est des campagnes, en fait.
11:13C'est des campagnes, c'est exactement ça.
11:14Et donc, on a en moyenne 250 salariés
11:16à travers toute la France
11:18qui recrutent des donateurs
11:20pour les associations humanitaires.
11:21Et pour pouvoir faire ça,
11:23nous embauchons à peu près 1900 personnes
11:24sur l'ensemble de la France
11:27et dans les drumcoms.
11:29Et pour pouvoir embaucher ces 1900 personnes,
11:31nous traitons quasiment 50 à 60 000 candidatures par an.
11:34Donc pour pouvoir abreuver autant de candidatures,
11:37on a besoin évidemment de différentes stratégies.
11:40La principale, parce qu'aujourd'hui,
11:41tout le monde cherche du travail sur les job boards,
11:44et aujourd'hui, l'acteur incontournable du job board,
11:46c'est Indeed.
11:46Donc on a un partenariat très actif
11:49depuis de nombreuses années,
11:50parce qu'on était vraiment au démarrage,
11:51en plus, de leur société,
11:54et qui s'est étoffée au fur et à mesure des années.
11:57Une longue histoire.
11:57Une très longue histoire.
11:58Avant d'entendre Éric Gras,
11:59juste d'un mot, Julien,
12:01vous faisiez comment avant ?
12:02Ça me fait penser au journalisme,
12:03avant qu'il y ait le téléphone portable.
12:04On était encore à regarder sur la carte de la ville
12:07pour essayer de trouver l'endroit
12:08où on avait rendez-vous.
12:09Comment vous faisiez avant ?
12:10Alors, il y avait plein de solutions.
12:12Déjà, il y avait d'autres job boards qui existaient.
12:13Ils existent toujours,
12:14mais on va dire qu'ils sont moins efficaces.
12:17À l'époque, on avait d'autres job boards
12:18qui étaient aussi efficaces.
12:21On a aussi le bouche-à-oreille,
12:23qui est quand même une grosse source de recrutement,
12:25parce que le taux de conversion est très important.
12:28On se parle entre jeunes.
12:30Exactement.
12:30Donc on a mis en place des systèmes de cooptation interne
12:32pour faire en sorte d'aller chercher des...
12:35On a toute une batterie de stratégies
12:37qu'on avait déjà avant,
12:38mais qu'on a encore aujourd'hui, à vrai dire.
12:39On n'a pas énormément évolué.
12:40Éric Gras, j'entends que c'est un marché concurrentiel,
12:44mais qu'Indeed avait pris de l'avance.
12:45Et je lis que vous avez pris de l'avance
12:47parce que vous avez vous aussi transformé votre job board
12:51en l'adaptant évidemment aux enjeux de l'IA
12:53et avec l'outil de l'IA, si j'ai bien compris.
12:55Oui, ça fait 22 ans qu'Indeed existe.
12:57Et en effet, entre le Indeed il y a 22 ans,
12:59mais je vais même dire le Indeed il y a deux ans
13:01et le Indeed d'aujourd'hui,
13:02ce n'est plus le même Indeed.
13:03Il y a un nouvel Indeed qui arrive,
13:05encore augmenté par l'IA générative conversationnelle,
13:08qui va complètement changer la donne.
13:10Conversationnelle ?
13:11Oui.
13:11C'est-à-dire que j'ai une voix humaine
13:14qui imite la voix d'un être humain ?
13:16Tu peux faire les deux,
13:17mais en tout cas ça va être du conversationnel
13:19comme on le fait avec ChatGPT.
13:21C'est ça.
13:21D'ailleurs, on a intégré l'appli Indeed dans ChatGPT
13:25parce qu'on voit que c'est un nouvel usage.
13:27Donc nous, on dit toujours que notre premier client,
13:29désolé, ce n'est pas cause à effet ou consorts,
13:32c'est le candidat.
13:33Et en fait, le jour où on n'a plus de candidat,
13:34on n'a plus de client.
13:35Et c'est pour ça que cause à effet vient vers Indeed,
13:37c'est qu'on suit les tendances des candidats,
13:39les usages des candidats,
13:41comment ils se comportent.
13:42Et donc avant, en effet,
13:43historiquement, on était un métamoteur de recherche.
13:45Donc les candidats voulaient du volume,
13:47du volume, du volume de job.
13:48Maintenant, les candidats,
13:49ils restent sur leur canapé,
13:50avec leur smartphone,
13:51et il faut que le job vienne à eux.
13:53Et en fait, 70% aujourd'hui,
13:56des candidatures qu'Indeed envoie,
13:58c'est lié à de la recommandation d'Indeed,
14:00c'est plus lié à de la recherche.
14:02Donc pendant 20 ans,
14:03c'était lié à de la recherche d'abord du candidat.
14:05Vous venez à eux ?
14:06Oui, le candidat disait,
14:07je cherche quelque chose, quelque part,
14:08il scrollait,
14:09et puis il cliquait, je postule, voilà.
14:11Ça, c'était avant ?
14:12Ça, c'était avant.
14:13Aujourd'hui, c'est du matching,
14:14et donc dans 70% des casques,
14:16énorme, on est passé de 0 à 70% en deux ans,
14:19c'est de la recherche affinitaire.
14:20Juste, et évidemment,
14:22Julien prendra la parole,
14:23mais de votre côté,
14:24le gros enjeu des DRH
14:25pour des entreprises de ce type de structure,
14:28où il y a des flux de CV,
14:30c'est évidemment canaliser ce flux,
14:3160, 70 000,
14:32pour amener évidemment
14:33le bon candidat au bon endroit.
14:35Ça, c'est l'IA qui vous le traite ?
14:36Comment on arrive à gérer ces flux ?
14:39C'est l'IA.
14:39Donc, l'IA,
14:40pour qu'elle soit qualitative,
14:42je dis toujours,
14:42parce qu'il y a plein de solutions,
14:43il y a qui arrivent de partout,
14:45et de nulle part,
14:46tous les jours.
14:46il faut être extrêmement méfiant,
14:48déjà, aux biais,
14:49il ne faut pas oublier que dans l'IA,
14:50dans le monde des ressources humaines,
14:51ça peut être catastrophique
14:53si on n'a pas les bonnes données,
14:55s'il n'y a pas les hommes derrière
14:56pour regarder ce qui se passe.
14:58Donc, ça peut augmenter considérablement
15:00les biais, voire ancrés de nouveaux.
15:02Et donc, pour qu'une IA soit qualitative,
15:04il faut de la quantité de données.
15:06C'est impossible.
15:07C'est comme quand tu fais une étude,
15:09une enquête,
15:09si tu interroges trois personnes,
15:10si tu interroges mille et une personnes
15:12avec un échantillon représentatif,
15:14forcément, tu n'as pas les mêmes résultats.
15:15C'est votre volume de données,
15:16de data qui va créer...
15:17Alors, il y a le volume,
15:18plus l'historique,
15:19plus le terrain de jeu
15:20qui fait qu'on est dans 60 pays
15:21qui permet d'affiner tout ça.
15:23Mais, juste, Julien,
15:25moi, j'aime bien être pratique.
15:25J'entends, donc, conversationnel,
15:27je vais sur Tchab GPT,
15:28je suis sur mon canapé,
15:29je regarde un match de foot
15:29de la Coupe du Monde
15:30puis en même temps,
15:31je cherche un boulot.
15:31Je dis bonjour,
15:32je cherche un emploi dans l'associatif,
15:34sur Tchab GPT, on est d'accord.
15:35Par exemple.
15:36Par exemple.
15:37Aujourd'hui, dans 98% des cas,
15:38ils le font directement sur Indeed.
15:39Et ils vont suivre Indeed.
15:40Je demande à Indeed,
15:41là, à ce moment-là,
15:42j'ai une notif
15:43et quelqu'un va échanger avec moi.
15:44Qu'est-ce que tu cherches ?
15:45Comment tu veux ?
15:46Où est-ce que tu veux aller ?
15:46On est d'accord.
15:47Aujourd'hui, ça se fait par mail.
15:49Donc, on va pousser des offres
15:50en fonction de ce qu'on comprend du candidat.
15:52C'est ça.
15:52Et lui va dire
15:53est-ce que c'est pertinent ou pas.
15:54Et là, vous leur poussez les offres
15:55et c'est vous qui le ramenez sur un plateau.
15:57Exactement.
15:57Mais ça va au-delà de ça,
15:58c'est-à-dire que sur le monde associatif,
15:59la plupart des candidats
16:00qu'on va pousser
16:01n'ont pas forcément mis
16:02le mot-clé associatif.
16:03D'accord.
16:03On comprend, nous,
16:04par rapport à des personas,
16:06par rapport à l'habitude...
16:07Que c'est un secteur qu'ils aimeraient.
16:08En fait, on voit ce que cause
16:09à effet recrute.
16:10Bien sûr.
16:11Et donc, on arrive à déterminer
16:12sans jamais exclure des profils
16:13que c'est plutôt des profils
16:14de tel ou tel âge
16:15qui ont tel ou tel niveau d'études.
16:17Et donc, on sait que ça match
16:18un peu plus là.
16:20Et on les flèche, eux.
16:21Et on va flécher des gens
16:22qui n'ont pas forcément pensé à ça aussi,
16:28toucher évidemment des populations
16:29dans la rue
16:30qui ne soient pas que des jeunes.
16:31Exactement.
16:32Comment vous...
16:32J'ai dit des jeunes
16:33parce qu'effectivement,
16:34il y a une forme de...
16:35Comment vous recevez ça ?
16:37Non, pas ce qu'il dit,
16:38mais techniquement,
16:39c'est-à-dire que vous,
16:40vous ouvrez l'ordinateur
16:41et vous avez des offres
16:42qui vous arrivent.
16:43Comment ça marche concrètement ?
16:44Techniquement, là, aujourd'hui,
16:45donc, pareil,
16:46nous, dans nos process,
16:47on a intégré l'intelligence artificielle.
16:49On reçoit une masse
16:50de candidatures très importante.
16:51Nous, notre objectif,
16:52c'est de recruter,
16:53mais on a une particularité,
16:54c'est qu'on recrute 100 CV.
16:58Sur des soft skills,
16:59donc vraiment des soft skills
16:59assez simples,
17:00d'être dynamique, souriant,
17:03aussi d'avoir
17:03une petite sensibilité associative
17:04quand même,
17:05mais des choses assez simples.
17:06Et pour le coup,
17:07donc, il y a un an,
17:08quand on a...
17:09Il y a un peu plus d'un an et demi,
17:10on a investi
17:11dans un agent conversationnel
17:12parce que nous recevons
17:14donc les CV de Indeed.
17:15On appelle avec l'agent conversationnel
17:17le postulant
17:18et le pré-filtre
17:20est fait par un agent conversationnel
17:22qui, lui, va déterminer.
17:24Là, il y a déjà un écrémage.
17:25Il y a déjà un écrémage
17:26de quasiment la moitié
17:28de nos candidats.
17:28D'accord.
17:29Donc sur 6 000,
17:29il n'y en a plus que 3 000.
17:30Oui, c'est à peu près ça.
17:32Voilà, c'est à peu près ça.
17:33Sachant que pour la petite histoire,
17:36malheureusement,
17:36cette technologie
17:37est aujourd'hui obsolète
17:39parce que...
17:40Oui,
17:41parce que le seul truc,
17:42c'est que quand on reçoit
17:43les candidatures,
17:43nous appelons les candidats
17:45et on les appelle
17:46comme on utilise un robot
17:47pour l'appeler.
17:47La législation française
17:48nous impose
17:49de les appeler
17:49avec un 01, 02, 03, 04, 05,
17:52pas un 06.
17:53Et je ne sais pas vous,
17:54en ce moment,
17:54je ne sais pas si vous avez remarqué,
17:55mais il y a beaucoup de sociétés
17:56qui se sont mis dans l'IA
17:57et à vous appeler
17:57au 01, 02, 03.
17:59Ils appellent masqués même d'ailleurs.
18:00Est-ce que vous répondez ?
18:02Jamais.
18:02Eh bien, les candidats
18:03ne répondent plus non plus.
18:04Donc on est tombé
18:05d'une joignabilité
18:06de 55% à 30%.
18:08Donc il faut les toucher
18:09par WhatsApp,
18:09par SMS,
18:10par Insta,
18:11par...
18:11Par la ligne,
18:12justement.
18:12C'est la nouveauté
18:13qui arrive sur Indeed
18:14quand on parlait
18:15d'agents conversationnels.
18:16En fait,
18:17quand je parlais de quantité
18:18tout à l'heure,
18:18les candidats
18:19veulent plus de quantité,
18:20ils veulent de la qualité.
18:21Et les recruteurs,
18:22la même chose.
18:22Bien sûr.
18:23Donc en fait,
18:23c'est ce qui arrive,
18:24ce qui a déjà été déployé aux US
18:25et qui arrive en France là,
18:27dans les semaines qui arrivent.
18:29Et justement,
18:29tout ce que vous avez fait à tester,
18:31ça va être intégré
18:33dans l'Apply Indeed.
18:34Donc ça va être notification,
18:35on touche tous les réseaux sociaux.
18:36En fait,
18:36il va donner ses filtres
18:37et l'objectif,
18:38c'est de dire
18:38j'ai besoin de 350 personnes
18:40sur les 3 000,
18:416 000,
18:419 000.
18:42Et donc,
18:42on va travailler ensemble
18:43les filtres
18:43pour arriver à ça
18:45et on va faire,
18:46nous,
18:46toute la pré-qualification
18:47pour lui,
18:47voire la convocation
18:49pour arriver jusqu'à un entretien
18:50face-à-face réel
18:51avec une vraie voix
18:52avec quelqu'un de disponible.
18:54Vous le disiez,
18:55il y a plusieurs études
18:55qui montrent que les jeunes
18:56particulièrement
18:56ne répondent pas au téléphone,
18:58ne consultent pas forcément
18:59leur mail
18:59et donc il y a l'enjeu
19:00des réseaux sociaux,
19:01TikTok notamment,
19:02qui peut aider à les capter.
19:04Voilà,
19:04où en êtes-vous
19:06sur cette...
19:06Non mais je complète
19:07la question de Caroline,
19:08c'est on entend
19:09que ça ne fonctionne pas au téléphone,
19:10donc comment vous résolvez
19:11le problème ?
19:12Alors là,
19:12nous,
19:12c'est maintenant depuis
19:13maintenant quelques mois,
19:14effectivement on passe
19:15en ce moment par WhatsApp,
19:17mais c'est une technologie
19:17qui va durer un certain temps,
19:19où maintenant notre IA
19:20est là pour pouvoir étudier
19:22des vidéos ou des vocaux,
19:23c'est-à-dire que les jeunes
19:24aujourd'hui utilisent
19:25énormément les vocaux,
19:25si vous avez des jeunes
19:26vous savez de quoi je parle.
19:27Parce qu'il y a un temps
19:27à faire des vocaux,
19:28voilà,
19:28et bien désormais
19:29ils peuvent postuler
19:29avec un vocal
19:30ou avec une vidéo
19:31et notre IA
19:32va faire exactement
19:33le même travail
19:34de pré-qualification
19:35mais via ces vidéos.
19:36Sans qu'il y ait
19:37d'interaction directe,
19:38c'est de l'enregistrer ?
19:39Oui,
19:39alors il y a quand même
19:41ce qu'on appelle
19:42un entretien asynchrone,
19:43c'est-à-dire qu'on a
19:44quelqu'un qui est en vidéo
19:46qui va poser les questions
19:47mais les réponses
19:48vont être sous format vidéo
19:49du postulant
19:50et c'est ça qu'on va étudier,
19:51l'IA va nous étudier.
19:52Donc ça veut dire
19:52qu'il y aura un taux d'ouverture
19:53ou de réception de l'appel
19:54plus important ?
19:55Alors même,
19:56il y est déjà
19:56parce que nous on l'a mis en place
19:57depuis quelques mois
19:58et les taux sont effectivement,
19:59on revient sur des taux
20:00plus habituels d'ouverture
20:01comme on pouvait avoir
20:02par téléphone avant.
20:03C'est totalement passionnant,
20:05c'est vertigineux.
20:05La nouveauté,
20:06je ne l'ai pas saisie,
20:07c'est quoi la nouveauté
20:07qui arrive ?
20:08La nouveauté,
20:08c'est que tout ce qu'il a fait,
20:09nous on l'industrialise
20:11donc ça va être
20:11complètement intégré
20:12et en fait on a un taux
20:13de déperdition très fort
20:14quand la personne passe
20:15d'une plateforme à une autre.
20:16Donc l'objectif c'est
20:17de tout intégrer
20:18au moment où il postule,
20:19il fait tout avec son smartphone,
20:20tout est intégré,
20:21il n'y a pas d'autres outils
20:21à faire et notamment
20:22il y a le choix
20:23d'être contacté.
20:24Donc il va avoir
20:25des questions de présélection
20:26et il choisit de répondre
20:27par WhatsApp,
20:29en vocal ou par mail.
20:31Et paradoxalement en France,
20:32c'est le mail qui marche le mieux,
20:33encore,
20:33à condition de ne pas être spammé.
20:35Donc si en effet
20:36on reçoit 18 propositions par semaine,
20:39on ne regarde plus les mails
20:40ou on donne un mail poubelle,
20:42pareil pour le WhatsApp,
20:42il est très facile
20:43de mettre en silence
20:44un canal de discussion.
20:46Donc c'est pour ça
20:47qu'on teste plein de choses
20:48et donc là on laisse
20:49la main au candidat,
20:49donc c'est lui qui va choisir
20:50quel est le meilleur canal
20:52pour que ça fonctionne.
20:54Là c'est un peu
20:54une IA contre une IA
20:56parce que notamment
20:56les candidats,
20:57surtout chez les jeunes,
20:58utilisent énormément l'IA
20:59pour automatiser
21:00leur CV, etc.
21:00Vous parliez des soft skills,
21:02comment s'adapter
21:02et être sûr de capter
21:04les bons talents
21:05qui peuvent avoir
21:07un profil atypique ?
21:08Le truc c'est que nous,
21:09là on est quand même
21:09sur une phase de pré-filtre,
21:11après derrière,
21:12il y a quand même
21:12il y a l'humain
21:13qui rentre en jeu.
21:14Le seul truc c'est que nous,
21:15ça nous permet
21:15de concentrer les efforts
21:17de mon équipe
21:17qui fait du recrutement
21:21sur une base
21:22qui est plus qualitative.
21:23Plus réduite.
21:24Et plus réduite.
21:24Donc ça nous augmente
21:25notre taux de conversion,
21:26c'est ce qu'on cherche.
21:27Exactement.
21:27Et nous, en mettant ça en place,
21:29on est passé
21:29de 1,9%
21:30à 3%
21:31de taux de conversion.
21:32Donc le gain a été,
21:33et puis sur des volumes
21:34comme les nôtres,
21:35le gain est colossal.
21:37Et comme tu disais,
21:38il y a beaucoup de candidats
21:39qui cherchent vraiment un job,
21:40notamment chez les jeunes,
21:41donc ils postulent
21:42des fois un peu vite
21:42et d'avoir juste
21:43deux, trois questions
21:44de pré-selection.
21:45Est-ce que vous êtes OK
21:45avec ces horaires de travail,
21:47avec cette rémunération ?
21:48Est-ce que vous êtes OK
21:49pour démarcher les gens dehors ?
21:51Et bien juste de reposer
21:52ces trois questions,
21:53déjà on va perdre
21:54un tiers, deux tiers des candidats.
21:55Voilà, ça cadre quand même déjà,
21:56parce que c'est vrai
21:57qu'on clique beaucoup.
21:59il ne sait pas trop ce qu'il fait.
22:00Ça me permet déjà
22:01de pré-qualifier le job.
22:03Et si je peux me permettre
22:03de raconter, en plus,
22:05le truc, c'est que nous,
22:06on a des périodes
22:06où on a plus de facilité
22:07de recrutement,
22:08mai, juin, juillet,
22:09c'est la période
22:09des étudiants en cherche.
22:11Donc là, souvent,
22:11on va augmenter
22:12le nombre de questions.
22:13Plus il y a de questions,
22:14moins il y a des gens
22:15qui vont répondre.
22:16C'est vraiment les vrais motifs
22:17et qui vont vous.
22:18Inversement,
22:18dans les périodes
22:20un peu plus complexes,
22:20Vous en mettez moins.
22:21On en met moins.
22:22Et ça nous permet aussi
22:23d'avoir le flux
22:24de candidatures
22:24qui rentrent
22:25à toujours à peu près
22:26la même chose.
22:26Là, on est rentrés.
22:27Ce que je trouve passionnant
22:29dans ce qu'on échange,
22:30c'est le marketing du recrutement.
22:32C'est ça qui est intéressant.
22:33On ne dit jamais ça, d'ailleurs.
22:34Quand on parle
22:34de 70% des candidatures
22:37qui proviennent
22:38d'une suggestion,
22:39toutes les études montrent
22:40que 70% des achats
22:41qu'on fait tous
22:42est lié à la suggestion.
22:43Sans qu'on se rende compte
22:44d'ailleurs directement.
22:45Déjà, nos téléphones
22:46nous écoutent.
22:46Mais quand on dit
22:47tiens, j'aimerais aller
22:48en Sicile, etc.,
22:48comme par hasard,
22:49quand vous faites des recherches,
22:50il y a la Sicile
22:51qui va venir en premier.
22:52Donc, on ne se rend pas compte,
22:53mais 70% des actes d'achat
22:55qu'on fait sont liés
22:57à des personnages,
22:58à des suggestions.
22:59Et le marketing arrive,
23:01en effet,
23:01dans le recrutement
23:02de la même façon.
23:03Caroline ?
23:03Je voudrais juste
23:03une petite aparté
23:04parce qu'on a tendance
23:05à dire que la Gen Z
23:05ne veut pas travailler.
23:07Il y a une enquête
23:07type SOS qui confirme
23:08que 84% d'entre eux
23:10ont le goût du travail
23:11et 7 jeunes sur 10
23:12estiment que c'est primordial
23:14ou important
23:14que leur travail
23:15soit utile pour la société.
23:17Ce qui, je pense,
23:18vous avez bénéfique.
23:19Ça colle, là.
23:20Oui,
23:21c'est sûr.
23:21Après,
23:22je pense qu'on n'a pas mesuré
23:24l'impact du Covid
23:25sur cette génération
23:26vraiment importante
23:27et surtout la post-Covid
23:29avec quand même
23:29une période où il y avait
23:30quand même une forme
23:31de plein emploi.
23:32Là, on revient
23:32dans un autre système
23:33aujourd'hui
23:33et il faut vraiment
23:35s'adapter
23:35par rapport à cette génération
23:37si on veut pouvoir la toucher.
23:38C'est une génération
23:39qui est quand même atypique
23:39dans son management,
23:41atypique dans son recrutement.
23:42Qui redéfinit son rapport
23:43au travail,
23:44mais ce n'est pas
23:44qu'elle n'a pas envie
23:45de travailler.
23:45De toute façon,
23:46j'ai envie de dire,
23:47plein de gens
23:47en tout cas
23:48ont envie
23:48de s'épanouir
23:48dans le travail.
23:49Chez Idid,
23:49vous avez ces mêmes statistiques ?
23:51Vous avez évidemment
23:51quand tu observes
23:52les volumes,
23:53les âges,
23:54les jeunes cherchent du taf,
23:55veulent bosser.
23:56Oui,
23:56moi je ne supporte pas
23:57d'opposer les générations
23:58parce que chaque génération
23:59a des attentes différentes.
24:01Quand tu as 50 ans ou plus,
24:02que tes enfants sont grands,
24:03tu n'as pas les mêmes attentes,
24:04etc.,
24:04quand tu es jeune,
24:05tu as besoin de bosser.
24:06Mais en effet,
24:06de plus en plus,
24:07les jeunes,
24:08et c'est top
24:09parce que si j'étais jeune
24:09aujourd'hui,
24:10je serais comme eux,
24:11comme le rapport de force
24:12est inversé pour certains,
24:14ce n'est pas n'importe quel prix,
24:15n'importe où,
24:15n'importe comment.
24:17Et la question de la rémunération,
24:18elle est vitale
24:18quand on veut avoir
24:19son indépendance,
24:20mais en effet,
24:20d'avoir de l'impact du sens
24:21et de la reconnaissance,
24:23notamment dans des métiers
24:24de première ligne,
24:25c'est la première chose
24:26qui ressort,
24:27c'est le côté reconnaissance.
24:29Vous noterez quand même,
24:30et je pense que vous partagerez
24:31ma remarque,
24:31c'est qu'il y a un grand paradoxe
24:33entre ce désir de sens
24:34et de trouver du sens
24:35à son travail
24:36et en même temps
24:36d'être assis sur son canapé
24:38pour appuyer
24:39sur un bouton informatique
24:40et sur lequel on va pouvoir
24:41pendant une heure
24:42envoyer une quinzaine de sévères
24:43espèces de rapports
24:44un peu étranges
24:44entre je cherche du sens
24:46et j'ai une forme
24:46de profusion de consommateurs.
24:48Est-ce qu'il y a un peu de ça
24:49aussi dans cette Gen Z ?
24:50Une forme de rapport
24:50de consommation aussi.
24:52Cette génération,
24:52on en fait aussi partie
24:53de consommation.
24:54Je n'en explique pas.
24:56On rentre aussi
24:56dans cette ère de temps,
24:59j'ai envie de dire.
25:01Cette révolution,
25:01on peut le dire.
25:02Ah oui,
25:03et puis bon,
25:03là en plus,
25:04si on parle d'IA,
25:05je considère que c'est
25:06plus qu'une révolution.
25:07On repense absolument
25:09le modèle de l'entreprise,
25:10le modèle du management.
25:11Enfin,
25:11il y a vraiment beaucoup de choses
25:12qui sont échangées aujourd'hui.
25:14Juste au risque
25:14de pinailler un tout petit peu,
25:16moi j'étais resté sur l'idée
25:17que vous,
25:17à cause du téléphone
25:1902030405,
25:20les gens ne répondaient plus.
25:21Grâce à ce nouveau modèle
25:22porté par Indeed
25:23et je crois comprendre par vous,
25:25est-ce que vous avez
25:26un taux d'ouverture plus important ?
25:27C'est-à-dire,
25:27je reprends mon truc,
25:28je fais une demande sur Indeed,
25:31la candidature est fléchée,
25:32je correspond au profil.
25:33Est-ce que je reçois quoi ?
25:34Une notification en me disant
25:35cause à effet,
25:36vous recrute,
25:37venez à 18h concrètement ?
25:39Nous,
25:40on a pu observer,
25:40on revient à des systèmes
25:42plus normaux
25:42de taux d'ouverture
25:43qu'on avait pu avoir avant.
25:44On n'a pas d'augmentation,
25:46mais ça dure un temps.
25:47C'est-à-dire que
25:48la vraie réalité,
25:49c'est qu'aujourd'hui,
25:50ça va extrêmement vite.
25:51Je vous ai dit,
25:51on a une technologie
25:52qu'on a développée il y a un an,
25:53on a mis beaucoup d'argent
25:55sur cette technologie,
25:56aujourd'hui,
25:56on ne l'utilise plus,
25:57elle est déjà obsolète.
25:58L'IA a tué l'IA pour moi,
25:59sur ce sujet-là.
26:00Donc pour l'instant,
26:01il n'y a pas réellement,
26:07je n'ai pas la sensation.
26:08On reste sur,
26:08pour moi en tout cas,
26:09sur mon expérience.
26:10Dans votre domaine,
26:11bien sûr.
26:11C'est plutôt,
26:12on reste à un niveau
26:14acceptable
26:14pour mettre en place
26:16notre business.
26:17Mais parce qu'il est innové
26:18pour le fait.
26:19Exact.
26:19Et investi.
26:20Et investi.
26:21S'il n'avait pas fait,
26:21ça serait potentiellement catastrophique.
26:23Je serais dans une grosse difficulté,
26:25c'est sûr.
26:25Le problème serait simple,
26:26c'est que vous n'avez pas assez d'hommes
26:27pour trier les CV.
26:28C'est ça le sujet.
26:29C'est ça le sujet.
26:29C'est ça le sujet.
26:30Et dans mon secteur d'activité
26:31où c'est un problème,
26:32d'autres entreprises
26:33qui n'ont pas fait ce choix-là
26:34ont ces difficultés, forcément.
26:36Ce qu'évoquait Caroline tout à l'heure,
26:37moi j'appelle ça
26:38la guerre de l'IA,
26:39l'IA qui se parle en IA
26:41parce que c'est un peu
26:41ce qui est en train de se produire.
26:44On est quoi ?
26:44On est aux prémices
26:45de quelque chose qui arrive
26:46ou vous avez le sentiment,
26:48Eric,
26:48vous qui observez aussi
26:49de l'intérieur
26:50qu'on est arrivé au bout.
26:51On le voit bien.
26:53Est-ce qu'on est au début
26:53de quelque chose
26:54ou est-ce que c'est la fin
26:55de ce modèle ?
26:55Alors on est vraiment
26:56au tout début.
26:57Déjà,
26:57le problème ou l'avantage
26:59c'est que ça va très très vite
27:00donc on a à peine
27:00le temps de digérer quelque chose
27:02qu'il y a quelque chose
27:03de nouveau qui arrive.
27:04Donc il y a même
27:05certains experts
27:05qui commencent à parler
27:06d'un hiver de l'IA
27:07parce qu'en fait
27:07comme ça va trop vite
27:08il faut le temps de le digérer
27:09que les organisations
27:10le digèrent, etc.
27:12Donc on voit que
27:12sur certains sujets
27:13même les grands
27:14comme Anthropik,
27:15OpenAI et tout
27:15freinent un peu
27:17et l'objectif c'est déjà
27:18de consolider
27:18un certain nombre de choses
27:20pour que ça infuse bien
27:22à titre pro,
27:23à titre perso.
27:23Quelques voix s'élèvent
27:24sur le climat aussi
27:25vous avez entendu.
27:26Alors il y a ça aussi
27:26parce qu'on parle aussi
27:27beaucoup des data centers
27:28où certains ont dit
27:29que ça passerait
27:30au-dessus de tout
27:31donc oui
27:32il va y avoir comme ça
27:33des choses
27:34qui vont aller par étapes
27:35par contre là
27:36où je rejoins
27:36ce que tu disais
27:37c'est que ça va très vite
27:39et donc les usages
27:40évoluent avec
27:41donc en fait
27:41il faut être ok
27:43avec l'idée
27:44que ça avance vite
27:45et que ce que tu as fait
27:47peut être obsolète
27:48six mois plus tard.
27:48Et ça ne dure pas dix ans
27:49même si on a beaucoup
27:50investi.
27:50Alors non
27:50nous on a
27:51en deux ans
27:52on n'a jamais autant
27:53investi et innové
27:54qu'en vingt ans
27:56donc en termes
27:56d'organisation
27:57ça perturbe énormément
27:58donc si tu n'es pas câblé
27:59là-dessus
28:00et notre patron
28:01il dit
28:01en fait maintenant
28:02on est sur une ligne
28:02de crête en permanence
28:03c'est entre la vie
28:04et la mort
28:05un mauvais choix
28:06peut se payer très cher
28:07et un bon choix
28:08peut être cash
28:10en termes de récompense.
28:11Merci à vous messieurs
28:12merci pour ce débat passionnant
28:13cet éclairage aussi
28:14extrêmement concret
28:14sur ce que vous vivez
28:16à l'intérieur de vos entreprises
28:17merci à vous
28:17Eric Gras
28:18directeur de l'expertise emploi
28:19chez Indies
28:19de cette petite révolution
28:21qui arrive là
28:21dans les jours à venir
28:22ici en France
28:23merci à vous cher Julien Bosch
28:24président fondateur
28:25de Cause à effet
28:26allez donc sur leur site
28:27ou déposez votre annonce
28:29sur Indeed
28:29et puis président
28:30de réseau entreprendre
28:31d'Occitanie-Méditerranée
28:32je l'ai dit comme ça
28:33d'un bloc
28:34merci à vous Caroline de Seineville
28:35un vrai plaisir partagé
28:36à chaque fois
28:37merci à l'équipe
28:38merci Nicolas Juchat
28:39pour cette belle émission
28:40merci à toute l'équipe
28:41en régie Paul Hausson
28:42et merci à Fabien
28:44à la réalisation
28:45merci à Léa
28:45c'était son dernier jour de stage
28:46c'est un vrai moment formidable
28:48à très bientôt Léa
28:49bye bye
28:50merci à tous
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