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Samedi 29 novembre 2025, retrouvez Maxence Kasper (Directeur, WEINBERG CAPITAL PARTNERS), Patrick Mousset (Partner, GOWLING WLG) et Michel Behar (Vice Président, DEFENSE ANGELS) dans DEALMAKERS SHOW, une émission présentée par Mathieu Meffre.
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00:00Musique
00:00Bonjour à toutes et à tous, merci d'être avec nous pour un nouvel épisode du DealMaker Show en direct du PEX.
00:27Aujourd'hui un sujet très important, on va courir le secteur de la Défense.
00:31A mes côtés Patrick Mousset, partner chez GoLing, Michel Béart, vice-président de Défense Angel et Maxence Casper, directeur chez Vamberg Capital Partners.
00:39Alors justement comme je disais, vous étiez tous les trois sur scène pour explorer un thème sectoriel, un sujet d'actualité.
00:45Le sujet de la Défense qui est un des secteurs du moment en plein boom.
00:49C'est un secteur qui est aussi très sclérosé avec beaucoup de gros acteurs mastodontes du secteur et d'autres plus petits acteurs.
00:57Comment vous en tant qu'investisseur, vous participez justement à consolider ce secteur ?
01:02Je vous en prie Maxence.
01:03Alors je me permets de démarrer.
01:04On a lancé chez Vamberg Capital à l'initiative de Serge Vamberg, notre fondateur, le premier fonds dédié au PME de la Défense et de la Sécurité.
01:15Qui date de quand ?
01:16C'est une initiative qui date d'avant la guerre en Ukraine.
01:19Donc ça a été lancé, enfin le projet a été lancé en 2021.
01:24On a fait notre premier closing en début 2023.
01:27Et donc pour répondre à votre question, nous on a un fonds qui est dédié au PME qui fait à peu près 300 millions d'euros.
01:36Et on est, c'est vrai, sur un secteur qui est particulièrement fragmenté.
01:39Il y a comme vous le dites les prime qui gèrent le haut du marché.
01:45Et on a pas mal de PME qui travaillent pour ces acteurs et qui sont en très grand nombre.
01:50Donc ce qu'on essaie de faire et ce qu'il use d'ailleurs une transaction qu'on a annoncée la semaine dernière,
01:57on essaie de prendre ces PME et de le regrouper avec d'autres PME de manière cohérente évidemment,
02:04parce que l'idée n'est pas d'empiler les choses.
02:07Et c'est l'exemple typiquement de chez Noceret qui est un acteur de référence de la mécanique de précision,
02:12qui a racheté donc LGB et qui lui permet de compléter à la fois son portefeuille client et son offre de services.
02:19Très bien, merci beaucoup Maxence.
02:21Michel ?
02:22Oui, nous avons décidé de créer Defense Angels, donc un réseau de business angels.
02:27Là aussi, on a été précurseur fin 2021, avec pour but de contribuer au continuum de financement de l'industrie de défense.
02:36Et donc de commencer par le début, c'est-à-dire par les startups.
02:38Et donc d'investir dans des technologies duales qui nous permettent d'apporter de la souveraineté,
02:46de la dominance stratégique et de la disruption en termes technologiques à notre défense.
02:54Vous avez investi dans combien de startups pour l'instant ?
02:55À ce jour, on a investi déjà dans 25 startups.
02:58On a investi maintenant sur un rythme entre 10 et 15 startups.
03:01On reçoit 250 dossiers par an.
03:04Et donc on est très actifs dans ce domaine.
03:06Purement française ou aussi européenne ?
03:08Alors on est purement en français en tant que Defense Angels, mais fin octobre, pendant la semaine de la défense qu'on a co-organisé avec BPI France,
03:16on a annoncé la création de DAEN, Defense Angels European Network, qui est donc le réseau européen,
03:23qui va couvrir les 27 pays européens, mais en fait un peu plus, puisqu'on va couvrir également l'Ukraine,
03:28on va couvrir évidemment l'Angleterre.
03:31Très bien, très belle initiative. Merci Michel.
03:34Et vous Patrick, justement, en tant que conseil, comment on participe à l'alignement des intérêts entre toutes ces différentes parties prenantes ?
03:39Il y a plusieurs sujets. D'abord, le premier, c'est celui que nous, conseillons, commençons à travailler sur le sujet de la défense,
03:45qui a été en tout cas dans le private equity pendant très longtemps, mis de côté pour des raisons peu juridiques,
03:51mais plutôt, on va dire, de réputationnelles, puisque ça fait partie des trois secteurs que beaucoup de fonds,
03:55de façon habituelle, s'interdisent, dans lesquels s'interdisent d'investir.
03:59Et le deuxième sujet qui était celui de l'ESG, alors ça a été démontré chez vous, je pense, il n'y a pas très longtemps,
04:04et puis par la place maintenant, mais c'est que la défense est purement au ESG, puisqu'il y a la souveraineté.
04:09La défense est un des points de... Donc pour nous, avocats, à part peut-être les grands groupes, il y avait peu de travail sur le sujet,
04:15mais aujourd'hui, ça se développe énormément. On voit d'ailleurs des fonds qui changent de paradigme,
04:19et puis aussi l'importance de financer, puisque l'idée, c'est que la souveraineté française ou européenne doit être restaurée,
04:25et c'est via le privé, en tout cas, que ça va se faire. Donc aujourd'hui, ce qu'on voit comme dossier,
04:31c'est surtout les dossiers un petit peu comme les tiens. Et puis, ça commence à... Enfin, dans la défense,
04:37il ne faut pas penser que c'est seulement uniquement, on va dire, des bombes et de la poudre,
04:40mais ça va de la technologie, j'exagère un peu presque au boulon. Donc en fait, le secteur est assez large.
04:46Les sujets auxquels il faudra penser, on en parlera peut-être un peu plus tard, c'est... Enfin, c'est la crainte aussi
04:51que le public ou les investisseurs peuvent avoir, c'est de la possibilité, de l'impossibilité ou la difficulté de revendre.
04:56Et on a une discussion avec les DGA aujourd'hui. On y reviendra justement. Voilà. Donc voilà, c'est pour ça,
05:00on en parlera un peu plus tard. Très bien. Merci beaucoup Patrick sur ce point, justement,
05:03sur la distinction entre ESG et défense. Il y a aussi d'autres questions. La défense, ce n'est pas un secteur classique, par essence.
05:10Il y a une question qui se pose sur l'aspect d'investissement sur les actifs, actifs laitaux, non laitaux.
05:14Est-ce que c'est quelque chose qui vous vient dans votre thèse d'investissement ? Une thématique que vous avez particulièrement en tête, Maxence ?
05:21Alors, sur le sujet, effectivement, on peut se poser la question de... Est-ce une distinction qu'il est pertinent de faire ?
05:28Non. Enfin, nous, la manière dont on approche le sujet, et pour rebondir sur ce que disait Patrick,
05:33pour nous, la défense est absolument compatible avec l'ESG. D'ailleurs, on se place sous l'ODD16 des Nations Unies sur le sujet.
05:43Non, la manière dont on va, comment dirais-je, appréhender le sujet, c'est qu'on va s'assurer que la société est compléante
05:52avec l'ensemble des règles édictées par l'État, puisque, en fait, la défense, contrairement à bien d'autres secteurs,
05:59est extrêmement régulée. Il est interdit d'exporter du matériel de défense sans avoir l'autorisation de l'État.
06:05C'est illégal. Il faut passer sous les fourches codines d'un comité interministériel.
06:10Et donc, on fait notamment ce type de due diligence pour s'assurer que tout est carré dans les sociétés qu'on étudie.
06:17Merci beaucoup, Maxence, pour ce point. Michel, vous souhaitiez rajouter un mot là-dessus ?
06:20Oui, la frontière entre létale et non létale, elle est assez théorique, en fait.
06:25Quand vous prenez un drone que vous offrez à vos enfants, vous ne vous posez pas la question si le drone est létal ou pas.
06:31Sauf qu'en Ukraine, ce même drone, il est utilisé de manière létale.
06:36Donc, il faut prendre un peu de recul et bien comprendre que le secteur de la défense, c'est un secteur très prioritaire et forme,
06:44qui couvre toutes les technologies, qui couvre tous les secteurs, depuis l'espace, en passant par les télécommunications, les robots, les drones, la cybersécurité.
06:55Il y a beaucoup, beaucoup de secteurs d'activité.
06:58Patrick, vous souhaitez ajouter un mot là-dessus ?
06:59La plupart, en fait, des entreprises auxquelles on pense sont duales, donc une activité civile et militaire.
07:05Quand on regarde statistiquement, je crois qu'on parle peut-être de 3 ou 4 % des entités sont purement militaires.
07:11Donc, en fait, il y a les deux aspects sur lesquels il est important de s'appuyer.
07:14Et aussi, sur le contrôle de l'export, l'État français n'a pas de vélité de bloquer ce type d'entreprise.
07:21C'est bien de pouvoir, que les fleurons français puissent exporter également.
07:25Donc, il n'y a pas forcément de sujet.
07:26Et justement, un autre sujet qui fait lien un petit peu avec ma première question.
07:31Bismarck était notamment présent au Salon du Bourget il y a quelques mois.
07:34Et on nous disait beaucoup que, finalement, il y avait beaucoup d'effets d'annonce,
07:37mais que les carnets de commandes, les commandes publiques n'étaient pas forcément au rendez-vous.
07:41Alors, est-ce que, finalement, si on parle de liquidité des actifs dans la défense,
07:44est-ce que le secteur n'est pas peut-être plus fragile que le reste de l'économie,
07:47ou en tout cas que d'autres secteurs ?
07:49Michel ou Maxence, qui veut se lancer ?
07:51Vas-y, Maxence.
07:51Il y a deux questions dans votre question.
07:53Il y a une question de carnet de commandes, et ensuite, il y a une question de liquidité des actifs.
07:56Sur la question du carnet de commandes, nous, ce qu'on voit sur les sociétés,
08:01en tout cas, dans lesquelles on a investi, et qui sont effectivement toutes assez différentes les unes des autres,
08:06mais les carnets de commandes poussent quand même pas mal.
08:10Après, c'est vrai que c'est souvent sous l'effet de l'export.
08:13Alors, pas forcément de l'export direct, mais de l'export des clients, des sociétés dans lesquelles on a investi,
08:18qui sont souvent, en fait, les grands prime français.
08:21Ça, c'est sur le premier point.
08:23On voit quand même un marché, en tout cas, qui est actif de notre point de vue.
08:28Sur la partie liquidité, effectivement, c'est un secteur qui a ses règles à la sortie.
08:35Après, comme je pense qu'on le disait lors de la conférence,
08:38le cas économique, en tout cas des sociétés qu'on regarde, est très probant,
08:42puisqu'on est généralement sur des sociétés qui sont à très forte composante technologique.
08:47Donc, généralement, avec un très bon niveau de rentabilité,
08:50puisqu'avec des services ou des produits à forte valeur ajoutée,
08:55des marchés qui sont en croissance,
08:56et une certaine visibilité, en tout cas, sur la composante défense.
09:00Et effectivement, en général, les sociétés dans lesquelles on investit ont un pied défense,
09:05mais un pied aussi civil, c'est ce que rappelait Patrick.
09:08Et en général, civil, sur du très technique,
09:12donc de l'aéronautique, du médical, de l'énergie.
09:16Donc, également sur des secteurs à belles composantes technologiques,
09:20donc à marge intéressante.
09:22Dans le domaine des startups technologiques duals dans lesquelles on investit,
09:27on a, en fait, une traction assez forte,
09:29parce qu'on est dans le domaine de l'innovation.
09:31Donc, on a des financements, par exemple, par l'AID,
09:34l'Agence Innovation Défense, ou par le Fonds Innovation Défense,
09:37qui sont là pour répondre aux besoins de ces startups à nos côtés.
09:42Et donc, on n'a pas eu véritablement de problème.
09:45Ensuite, les essais, l'époque que les startups peuvent faire
09:50ne coûtent pas très très cher,
09:52donc sont aisément finançables par la DGA
09:56ou par les différents organismes de l'armée
09:59qui peuvent financer ce genre de choses.
10:01Donc, on n'a pas cette problématique de la commande publique
10:05qui pourrait être coincée dans un tuyau
10:07lié à une dissolution quelconque d'un parlement.
10:10Et sur cette fragilité de l'écosystème, justement,
10:13il n'est pas quelque chose que vous ressentez, vous, particulièrement ?
10:16Je crois qu'il y a une tendance de fond qui est claire.
10:18Enfin, je veux dire, on est quand même dans une situation
10:21où on a 450 millions d'Européens
10:25qui demandaient pendant des années à 350 millions d'Américains
10:30de les protéger de 240 millions de Russes.
10:34Aujourd'hui, on sait que les Américains ne sont pas là,
10:36donc il faut bien qu'on se protège nous-mêmes.
10:38Donc, je pense qu'on a encore, sur les 10 ou 20 prochaines années,
10:42à reconstituer notre défense
10:43pour être complètement autonomes et souverains.
10:46Très bien, merci Michel.
10:48Et justement, Patrick, vous en parliez tout à l'heure,
10:50un des gros sujets aussi de l'aspect financiarisation de la défense,
10:53du coup, c'est les exits, les sorties.
10:55On sait que c'est un secteur, comme on l'a répété,
10:58qui est différent, justement, avec les clauses de confidentialité,
11:01les FDI.
11:02Comment est-ce qu'on gère les exits dans ce secteur ?
11:05Alors, un des sujets sur lequel il ne faut pas oublier,
11:08c'est l'aspect brevet, en tout cas pour tout ce qui est
11:10de nouvelles technologies.
11:11Et ça, c'est quelque chose sur lequel il faut faire très attention.
11:13Alors, l'État a certaines prévocatives
11:15dans lesquelles on ne va pas rentrer,
11:16mais ça, c'est un des assets, des actifs importants
11:19dans les opérations,
11:20enfin, dans les entreprises dans lesquelles vous avez investi.
11:22Sur la partie, on va dire, sortie et contrôle des investissements étrangers,
11:27pour en avoir discuté longuement avec plusieurs acteurs,
11:28dont la DGA aujourd'hui,
11:30en fait, c'est un faux problème.
11:33En fait, l'idée, c'est que d'abord, premièrement,
11:35il y a très peu de refus.
11:36Il n'y en a pas d'un ou deux par an,
11:38et c'est pour des raisons assez spécifiques.
11:41Le point, c'est, premièrement, d'être bien préparé,
11:45de choisir aussi ses potentiels acquéreurs.
11:48Ce n'est pas non plus, il ne faut faire attention,
11:49on ne va pas aller n'importe où pour chercher un acquéreur potentiel,
11:52puisque, par exemple, l'État a refusé, il y a deux ans,
11:58une session, et l'acquéreur suivant a payé beaucoup moins cher
12:01que celui qui voulait, en fait, faire la question de l'antité concernée.
12:05La façon dont ça fonctionne, c'est qu'effectivement,
12:07l'État veut être certain qu'il y ait une continuité
12:09de son approvisionnement,
12:10et une protection éventuellement
12:12de certains aspects techniques ou technologiques.
12:15Donc, sur la continuité, il va s'assurer,
12:17alors le private equity, pour lui, c'est de la continuité aussi,
12:20mais il va s'assurer qu'il y aura une pérennité
12:22et pas de disparition de l'actif, en tout cas du produit.
12:24Et deuxièmement, sur la partie technologique,
12:27il y a parfois des sujets assez spécifiques.
12:30On a parfois des caravotes,
12:33mais des entités qui sont spécialement dédiées
12:35à certains actifs ou d'activités.
12:37Et à ce moment-là, l'objectif aussi de l'État,
12:40c'est de permettre à la société de perdurer et de réussir.
12:43Merci Patrick, il nous reste 40 secondes.
12:45Donc, Maston, si vous souhaitiez...
12:46Non, mais peut-être juste pour compléter sur ce sujet,
12:48je pense qu'il y a un peu de fantasme sur le sujet
12:51lié à une méconnaissance, en fait, des processus liés à l'État.
12:54Il est clair qu'il y a un champ réglementaire qui est contraint,
12:58mais nous, la manière dont on aborde le sujet,
13:00alors on n'a pas été encore confronté à une sortie
13:01puisqu'on est un fond relativement jeune,
13:03mais on s'assure généralement que nos actifs
13:06aient un intérêt pour d'autres acteurs,
13:08soit industriels, si possible français,
13:10ou des fonds pour que notre liquidité soit assurée.
13:14Et encore une fois, comme l'a répété la personne de la DGA
13:17qui intervenait tout à l'heure,
13:19les refus sont rares
13:21et il n'est pas interdit de vendre à un étranger.
13:24Simplement, l'étranger devra remplir un certain nombre de conditions
13:26s'il veut acheter un actif français
13:28pour notamment assurer une continuité des approvisionnements
13:31pour les armées françaises, ce qui est normal.
13:33Et consultez la DGA avant de commencer le process,
13:35parce qu'elle va vous dire ses prérequis,
13:37ou en tout cas les doses et donnes.
13:40Bien sûr.
13:41Merci beaucoup, messieurs.
13:42Merci beaucoup à vous d'avoir suivi
13:43le D-Maker Show sur Bsmart.
13:45On se retrouve bientôt pour une nouvelle émission.
13:46Sous-titrage Société Radio-Canada
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