SMART BOURSE - Emission du lundi 2 mars - Vidéo Dailymotion

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Lundi 2 mars 2026, retrouvez Matthieu Barrière (Co-responsable de l'allocation d'actifs, ODDO BHF AM), Christian Parisot (Président, Altaïr Economics), Alain Pitous (Senior Advisor, AI for Alpha) et Pierre-Yves Dugua (Correspondant américain) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.

Transcript

00:08Bonsoir, bienvenue à tous, bienvenue dans Smart Bourse.

00:10Comme tous les soirs de 17 à 18h en live, on fait le tour de la planète finance.

00:15Tout ce qui s'est passé sur les marchés, il s'en passe des choses.

00:18Vous le savez, au cours du week-end, les Etats-Unis et Israels ont frappé l'Iran,

00:21qui a répondu en lançant des missiles sur l'Etat hébreu et des bases américaines dans toute la région.

00:26Toute la région qui menace de s'embraser.

00:29La bourse, bien évidemment, réagit, comme souvent, de manière épidermique.

00:33C'est ce qu'on va voir dans un instant au sommaire, conflits au Moyen-Orient.

00:36Qui sont les perdants ? Qui sont les gagnants ?

00:39Quelles conséquences pour votre allocation d'actifs ?

00:42Que font les gérants ? On va demander dans un instant à nos experts.

00:45Et puis dans le dernier quart d'heure, voilà, qu'est-ce qui se passe ?

00:47Comment est vu ce conflit de la part de Washington ?

00:51C'est ce qu'on verra avec Pierre-Yves Dugas dans le quart d'heure américain.

00:54Voilà pour le sommaire.

00:55Tout de suite, on fait le point sur les marchés avec Pauline Grataille.

01:08Allez, tout ce qu'il faut retenir de cette journée boursière avec vous, Pauline.

01:12Bonsoir.

01:13On démarre bien sûr avec l'Iran, ce conflit.

01:16Oui, après l'escalade du conflit ce week-end, les Etats-Unis et Israël ont mené d'importantes frappes sur

01:23Téhéran et d'autres cibles stratégiques.

01:25Les marchés redoutent à un engrenage régional.

01:28Les écrans sont dans le rouge partout dans le monde.

01:30À Paris, le CAC 40 recule de plus de 2% au cours de la séance, autour de 8400 points.

01:36Francfort, Londres et toute l'Europe suivent ce mouvement.

01:38Les indices américains ont eux ouvert en léger repli de l'ordre de 0,3% dans les premiers échanges.

01:45Enfin, l'indice fixe de la volatilité s'est envolé de 20% au cours de la séance.

01:49L'indice de la peur, bien sûr.

01:51Le détroit d'Hormuz est particulièrement surveillé.

01:54Alors, on ne fait pas un peu de géopolitique, mais c'est très important ce détroit d'Hormuz.

01:56Oui, en effet, il s'agit d'un point hautement stratégique actuellement, paralysé à la suite des frappes.

02:0220% de l'approvisionnement mondial du pétrole passe par là, tout comme une bonne partie du gaz liquéfié naturel.

02:09Cette nuit, les cours du pétrole ont ainsi bondi de près de 15% et restent en hausse encore d

02:15'environ 10% au cours de la séance, autour de 80 dollars pour le baril de Brent.

02:19Les conséquences de ces hausses de prix, elles profitent notamment aux pétrolières et à totale énergie.

02:25Oui, le titre est au plus haut historique, en tête du CAC 40, en hausse d'environ 5%.

02:29Les valeurs de la défense sont aussi recherchées.

02:31Thalès est également en hausse au sein de l'indice parisien d'environ 2%.

02:35A l'inverse, les compagnies aériennes décrochent, carburant plus cher.

02:39Incertitude sur les espaces aériens, risques sur la demande ou encore vol annulé.

02:44Le secteur est en première ligne.

02:48Air France trébuche ainsi de près de 10%.

02:51Les valeurs liées au tourisme sont aussi pénalisées.

02:54Le groupe Accor plonge de 10%, bon dernier du CAC 40.

02:57Et aux Etats-Unis, comment réagit la bourse ?

02:59Même chose qu'en Europe, les valeurs du secteur de la défense grimpent.

03:02On a vu par exemple des titres comme RTX et Lockheed Martin en hausse de 3%.

03:07Aérovironnement s'envole de 15%.

03:09Les compagnies aériennes, sans surprise, sont également touchées.

03:12United Airlines et Delta reculent de 4 à 5%.

03:16Enfin, cette situation a terni les perspectives de l'économie mondiale

03:20et a exercé une pression sur les valeurs bancaires qui reculent au cours de la séance.

03:23Un petit point sur le marché obligataire.

03:25Le rendement américain à 10 ans se tend d'une dizaine de points de base autour de 4,05%.

03:31Le rendement américain à 2 ans se tend également.

03:34En Europe, le rendement allemand à 10 ans se traite autour de 2,70%.

03:39Sur le marché d'échange, le dollar se renforce face à un panier de grandes devises

03:43ramenant l'euro-dollar autour de 1,17%.

03:46L'or et les valeurs refus sont recherchées.

03:49L'once d'or s'échange à 5 400 dollars en hausse d'environ 3%.

03:53Un mot de la Macron.

03:54On a regardé notamment les PMI manufacturiers.

03:56Oui, pour le mois de février et pour l'ensemble de la zone euro,

04:00les PMI manufacturiers sont parfaitement conformes aux attentes à 50,8%

04:04et repassent ainsi en zone d'expansion.

04:06J'ai aussi regardé l'ISM manufacturier américain, également pour le mois de février.

04:11Il s'établit à 52,4%.

04:13C'est supérieur aux attentes et globalement conforme au mois précédent.

04:16Pour demain, on va surveiller quoi ?

04:18À part l'actualité, bien sûr.

04:19Les investisseurs regarderont demain la première estimation de l'inflation

04:23pour la zone euro du mois de février.

04:25On attend en France les résultats de Thales ou encore ceux d'Atos.

04:29Et aux Etats-Unis, les comptes de Target seront à l'honneur.

04:33Merci Pauline.

04:34Allez, tout de suite, place aux experts.

04:46Planète Marché, dans Smart Bourse, tous les soirs.

04:49Trois experts avec nous en plateau.

04:50On est ravis d'accueillir Christian Parizeau.

04:52Bonsoir Christian.

04:52Bonsoir.

04:53Vous êtes président de Alter Economics.

04:55Bienvenue à vous.

04:56À vos côtés, Mathieu Barrière.

04:58Bonjour Mathieu.

04:59Bonjour.

04:59Vous êtes co-responsable de l'allocation d'actifs chez Odo BHF AM.

05:03Et on va en parler de cette allocation d'actifs.

05:05Est-ce qu'elle est bouleversée ?

05:06On va voir ça dans quelques instants.

05:07Enfin, Alain Pitous.

05:08Bonsoir Alain.

05:09Bonsoir.

05:09Vous êtes senior advisor chez AI for Alpha.

05:13AI comme intelligence artificielle.

05:15Exactement.

05:15Vous en servez pour détecter les tendances.

05:17C'est ça, exactement.

05:18Et puis pour construire des portefeuilles en utilisant des signaux qu'on a détectés

05:22grâce à l'intelligence artificielle.

05:24Et ça marche.

05:24Et ça marche plutôt bien.

05:25Bon, mieux que le quant, paraît-il.

05:27Mieux que le quant, oui.

05:27Le quant, le problème, c'est qu'à un moment donné, les caractéristiques du modèle changent.

05:33Et quelquefois, le modèle n'a pas le temps de s'ajuster.

05:37Et ça peut créer des petits problèmes quand on construit des portefeuilles à partir uniquement de ce genre de données.

05:42Alors, j'ai une question pour vous pour démarrer puisqu'on est en pleine actualité.

05:45Une actualité, quand il y a un choc comme ça exogène, une guerre qui se déclenche, un conflit en tout

05:50cas.

05:52Comment ça réagit sur ces modèles, justement ?

05:54Est-ce que c'est prévu ?

05:55Alors, en fait, non. Bien sûr que non.

05:56Parce que ça, c'est des informations qui arrivent complètement de l'extérieur.

06:00Alors, ce qui était intéressant, je trouve, dans le modèle d'AIFOR Alpha,

06:03c'est que ça faisait quelques jours, voire quelques semaines, que les choses commençaient à se dégrader.

06:07C'est-à-dire qu'on a un stress index que je publie d'ailleurs tous les jours sur Twitter,

06:10pour ceux qui veulent regarder ça, qui est assez complet,

06:13qui permet de suivre à la fois les actions, les matières premières, les taux, etc.

06:17Et qui donne un peu une idée de la manière dont les investisseurs considèrent les marchés

06:22et considèrent les niveaux de risque du marché et donnent un peu un niveau de stress.

06:24C'est-à-dire que, par exemple, vous évoquiez tout à l'heure le VIX,

06:27qui est un indicateur de volatilité, qui est un indicateur de risque,

06:30essentiellement concentré sur les marchés actions.

06:32Et qui, du coup, manque un peu de subtilité par rapport à tout ce qui se passe.

06:36Et ce qui est intéressant, c'est de voir comment se construit le marché

06:39et comment se construisent les positions des investisseurs.

06:42Et ça faisait quelques jours que ça se dégradait.

06:44Alors, pour des raisons qui ne sont pas liées à la crise en Iran.

06:49Par contre, les matières premières, eux, montraient qu'il se passait quelque chose.

06:52Ça fait quand même plusieurs semaines que le pétrole monte.

06:54Mais ce qui était intéressant dans le modèle, c'était de voir que le crédit se détériorait.

06:57Enfin, on en parlera après.

06:58Donc, c'était déjà quelque chose qui était ancré dans le marché.

07:01Il y avait des signaux de doute sur le marché,

07:04qui n'étaient d'ailleurs probablement pas grand-chose à voir avec ce qui se passe en Iran.

07:07et qui, quand un événement exogène arrive,

07:09alors ça peut arriver à un moment exogène,

07:12un élément exogène peut arriver à plusieurs moments de marché.

07:14Quand tout va bien, ça peut avoir une déflagration considérable.

07:17Quand le marché avait déjà commencé à se positionner,

07:19les effets peuvent être un peu différents.

07:20Je pense que c'est ce qu'on vit en ce moment.

07:22D'accord.

07:23Je voyais Mathieu Barrière, chez Odo.

07:26Béachar, bien sûr, on n'a peut-être pas prévu tout ce qui allait se passer.

07:29Quoique, on avait quand même des mouvements de troupes.

07:30Comme on dit, on envoie un porte-avions, c'est 100 000 tonnes de diplomatie.

07:35Donc, on peut se dire qu'à un moment, c'est comme les forces qui se massaient à la frontière

07:38ukrainienne.

07:38Ce n'est quand même pas tout à fait pour rien.

07:40Comment vous analysez justement cette séquence ?

07:42Bon, voilà, tout le monde tombe des nus.

07:44En tout cas, on voit le marché qui réagit extrêmement violemment aujourd'hui.

07:48Quelle est votre analyse ?

07:49Alors, on a certains marchés qui réagissent violemment, d'autres moins.

07:53Je rejoins Alain.

07:54Il y avait déjà des signaux précurseurs,

07:56y compris dans le prix des matières premières elles-mêmes.

07:59Quand on regarde le prix du pétrole qui n'arrêtait pas de monter depuis le début de l'année.

08:03Un peu plus, d'ailleurs, sur le Brent.

08:04Déjà que sur le WTI Amérique,

08:06il y a des marchés qui se disaient déjà que le problème pouvait être plus important pour l'Europe que

08:10pour les Etats-Unis.

08:12On rentre un peu dans les termes techniques.

08:13On avait un marché inversé, ce qu'on appelle un backwardation.

08:16C'est-à-dire que ce qui montait, c'était les maturités courtes sur le pétrole.

08:19Finalement, pour regarder les maturités longues,

08:21pour acheter du pétrole dans 10 ans, en 2035,

08:23c'est à peu près le même prix qu'il y a un mois.

08:25Il y a trois mois, il y a un an, c'est toujours 60 dollars.

08:29Par contre, à trois mois, on avait des prix.

08:30Il y avait déjà une augmentation sur les maturités les plus courtes.

08:34Donc un marché qui pricait le fait qu'il risquait d'avoir un problème imminent et a priori plutôt court.

08:39Et le marché semble actuellement toujours se dire que c'est une problématique de quelques semaines.

08:44C'est ce que dit Trump, c'est ce que disent actuellement les marchés d'options.

08:47On voit des titres, le pétrole à 100 dollars.

08:49On voit ces titres, ce n'est pas encore ce que pricent entièrement le marché,

08:55notamment le marché obligataire.

08:57Là, on l'a dit finalement, on n'a pas eu les banques du Trésor américains

09:02qui ont eu leur rôle refuge, ni les banques en Allemagne.

09:06Pourquoi ? Parce qu'une augmentation effectivement sur quelques semaines du prix du pétrole,

09:11c'est une remontée au moins à champs temporaires d'inflation

09:13qui enlève des marges de manœuvre aux banques centrales.

09:15Il y a un peu de flou là-dessus.

09:17Mais les marchés ne pricent pas encore un pétrole qui se maintient durablement

09:21sur des niveaux proches de 80 dollars, je pense.

09:25Christian Parizeau, vous qui regardez ce marché, avez vécu tout ça pratiquement en direct

09:30puisque vous dormez très peu, on sait, vous êtes sur vos écrans à 4-5 heures du matin.

09:34Comment on analyse plus sérieusement cette situation ?

09:37Non, on est dans une poursuite d'incertitude.

09:40C'est vrai qu'on peut estimer que les marchés, je vais peut-être faire hurler certains,

09:44mais n'ont pas non plus réagi très violemment par rapport à ce qu'on aurait pu connaître.

09:47Pourquoi ? Parce qu'il y avait déjà une grosse partie, notamment sur le pétrole,

09:51qui était déjà dans les cours du pétrole.

09:53On savait, alors naturellement, il y a cette réaction aujourd'hui qui est de 8 %,

09:56on réagit assez violemment, mais il faut quand même relativiser.

10:00Ce n'est pas non plus un...

10:02Je vous rappelle qu'on a quand même des tankers qui ne bougent plus.

10:05On a le détroit d'Ormuz qui est bloqué pour l'instant.

10:08Alors plus pour des raisons de prudence de la part de ceux qui gèrent les tankers que de réalité,

10:14parce que la capacité réelle de l'Iran de bloquer véritablement ces tankers, ça reste à démontrer.

10:19Mais aujourd'hui, le marché réagit à ce facteur de risque qu'il avait commencé à intégrer tout au long

10:24de la semaine dernière,

10:25en se disant que ça devenait probable.

10:26Alors la seule chose qu'on a aujourd'hui et qui va jouer, c'est le temps.

10:31Combien de temps ça va durer ?

10:32Parce que je peux vous dire que si d'ici la fin de la semaine, Trump dit ça y est,

10:35tout est réglé,

10:37je viens de parler au nouveau gouvernement iranien, tout se passe bien et tout ça,

10:40bon ben ça va s'effondrer.

10:42Pourquoi ? Parce que le pétrole, il y a un excédent aujourd'hui d'offres de pétrole sur le marché.

10:47Donc on sait que ce n'est pas du tout un problème de production.

10:50Ce qu'il faut surveiller, c'est deux choses, c'est combien de temps le détroit d'Ormuz va être

10:54bloqué.

10:54C'est 20% de la production.

10:56Oui, c'est surtout tout le pétrole du Moyen-Orient et le gaz qui passent par ce détroit.

11:03Donc c'est un vrai problème de transport, ce n'est pas un problème de production.

11:06Et deuxième chose qui pourrait faire réagir vraiment les marchés,

11:08c'est si on commençait à avoir des attaques iraniennes, mais est-ce qu'ils le peuvent,

11:11qui détruisent des installations pétrolières dans la zone ?

11:15Ça parce que là par contre, si on détruit des champs, si on détruit des choses, ça pourrait être.

11:19Mais est-ce qu'ils ont les moyens aujourd'hui d'attaquer ?

11:22Est-ce qu'ils ont tout lancé ou pas ?

11:23Est-ce qu'ils ont encore les moyens de détruire ?

11:25C'est toute l'interrogation.

11:26Mais là, ça pourrait être un deuxième élément qui ferait vraiment peur au marché.

11:29Mais pour l'instant, on se dit qu'il n'y a pas vraiment de problème d'offre-demande

11:33et que c'est juste un problème d'approvisionnement qui est grave,

11:37mais qui peut tenir parce que tout le monde a des stocks, a des stocks pleins,

11:40tout le monde peut voir venir.

11:41Donc si c'est un scénario temporaire, je dirais que dans 15 jours, on n'en parlera plus.

11:47Mais si c'est plus long, ça ne posera pas des problèmes.

11:48Mais là, c'est en mettant parce que l'énergie chère, c'est quand même l'inflation derrière.

11:51Il y a beaucoup de compétences.

11:52Ça a plusieurs conséquences.

11:53D'une part, ça met la Chine en difficulté, très clairement.

11:56La Chine serait le premier pays touché parce que la Chine est la plus dépendante.

12:00Ensuite, l'Europe, avec notamment le gaz, ça poserait des problèmes pour l'Europe.

12:04Et les États-Unis, très indirectement, mais ça aurait un impact.

12:08Et je pense que les marchés sont trop conciliants vis-à-vis des États-Unis

12:10parce que les États-Unis, il y a deux types d'impact.

12:13Soit en faisant baisser les marchés actions.

12:15Et on sait que la consommation aux États-Unis tient parce qu'il y a un effet richesse,

12:19parce que beaucoup de ménages consomment grâce au bon niveau des marchés actions.

12:23Donc si on était dans un vrai cycle baissier sur les marchés actions, ça serait négatif.

12:26Et puis deuxième chose, par l'inflation importée.

12:28Parce que les États-Unis ont beau ne pas dépendre des pays du Golfe,

12:32ils sont dépendants des cours mondiaux.

12:33Donc si les prix devaient vraiment augmenter durablement à des niveaux élevés,

12:38très vite, ça pèserait sur le consommateur américain.

12:40Et on sait que le consommateur américain, il est un peu au bout de souffle en ce moment.

12:43Il a quand même des vrais problèmes de pouvoir d'achat.

12:46Et donc c'est pour ça que tout le monde se dit que Trump ne peut pas se permettre de

12:49faire une guerre longue.

12:49Il doit avoir une victoire rapide.

12:51Il a tapé sur 4, 5 semaines.

12:52Oui, après, voilà.

12:54Et presque zéro mort, bon, c'est raté.

12:56Oui, ça c'est sa communication.

12:58Mais en tout cas, ce qui est certain, c'est que pour lui, il joue un enjeu.

13:01Son enjeu principal, c'est de rapidement clore les choses.

13:03Parce que si on a de nouveau un impact sur l'énergie, ça va affaiblir la consommation

13:09et ça va être très mauvais avant les mi-termes.

13:11Donc il faut, tout le monde parie sur ce scénario-là.

13:13Si ce scénario-là est invalidé, oui, en effet, on risque d'avoir encore des mouvements de marché assez violents.

13:18Gagnants et perdants côté bourse.

13:20Alors, on l'a cité tout à l'heure, les gagnants, en tout cas, ce qui grimpe en ce moment,

13:23les valeurs autour du pétrole, de la défense, bien sûr.

13:26Transport maritime.

13:27Alors, or, tant qu'un pétrolier, bien évidemment, qui sont un petit peu bloqués,

13:30mais le reste, en tout cas, il va y avoir un effet prix.

13:33Et puis, les valeurs refuge, l'or, le billet vert, rien de plus classique, entre guillemets.

13:40Oui, alors, bon, l'or, tout à l'heure, on évoquait, tout à l'heure, Pauline évoquait un or qui

13:44avait monté,

13:45une once d'or qui avait monté de 3 dollars, en fait, et est pratiquement revenu au niveau de la

13:48veille.

13:49Il y a un petit peu, ça s'est calmé.

13:51En fait, pas ça s'est calmé, parce que l'or a monté déjà énormément.

13:55Donc, une valeur refuge qui est sur un niveau extrêmement élevé,

13:58il y a un moment donné, les investisseurs ont un peu de mal à se reporter massivement dessus en attendant.

14:05Usuellement, il y a deux zones refuge qui interviennent, c'est les T-Bonds et le dollar.

14:10Le dollar, un petit peu, quand même, il a quand même progressé par rapport à un panier de devises, on

14:14l'a vu.

14:15Le T-Bonds, pas trop, c'est-à-dire qu'en fait, ça ne joue pas son rôle de valeur

14:19refuge,

14:19comme on a pu l'avoir dans le passé.

14:21On n'y croit plus ?

14:22Ce n'est pas qu'on n'y croit plus, mais on évoque l'inflation et on évoque un sujet,

14:26normalement, une valeur refuge quand il y a une crise géopolitique.

14:29On se dit, bon, achetons du T-Bonds et on va se planquer dans nos T-Bonds pendant quelques semaines.

14:33Mais là, ça ne joue pas trop, parce qu'en fait, il peut y avoir un risque d'inflation

14:36et tous les problèmes que ça peut poser la Banque Centrale Américaine.

14:39C'est une guerre quand on entend les montants qui sont engagés, qui coûtent cher.

14:42Tout à fait. Et puis, une autre valeur refuge qui jouait usuellement son rôle, c'était le Yen.

14:47Bon, là, le Yen, en ce moment, on n'anticipe pas franchement qu'il se redresse.

14:51Donc, il ne reste pas grand-chose. Il reste les bonds européens qui tiennent finalement pas trop mal,

14:55parce que justement, on anticipe jusqu'à ce que...

14:58Et ça, c'était un peu la nouvelle de l'après-midi, parce que le marché est en train de

15:01se reprendre.

15:01Et puis, il y a le gaz naturel qui a fait une flambée assez énorme,

15:04qui a calmé le jeu sur l'Europe, avec les marchés européens qui ont rebaissé assez nettement sur ce phénomène

15:10-là.

15:10Et puis, moi, je crois toujours au franc suisse, c'est-à-dire qu'en fait, le franc suisse...

15:13Alors, je ne dis pas qu'il faut rester éternellement sous le franc suisse,

15:16mais dans la période actuelle, quand vous avez besoin de faire un refuge,

15:19vous allez vous cacher chez nos amis suisses pendant quelques semaines,

15:23et puis, à Dien que pourra.

15:25C'est vrai qu'il y a l'or, et puis il y a le franc suisse.

15:26Voilà. Mais l'or, encore une fois, c'est déjà un peu payé.

15:29Donc, bon, voilà, c'est...

15:30Mathieu, même question de parler. Alors, j'ai parlé des gagnants, les perdants.

15:34On les connaît, on en a parlé aussi.

15:35Les compagnies aériennes, évidemment, qui sont plombées,

15:38avec des aéroports entiers qui sont fermés en ce moment du côté du Golfe.

15:42Toutes les valeurs liées au tourisme, on a, je crois que Accor signe le gadin du jour,

15:46avec près de 10% de baisse.

15:47Et puis, les valeurs du luxe aussi, qui sont en train de baisser.

15:50Alors, c'est globalement, d'un point de vue macroéconomique,

15:54ce qui a déjà été souligné, la consommation globale est plutôt bonne,

15:58mais aussi grâce à l'effet richesse lié au bon développement des marchés.

16:03Le marché rejoue un peu le scénario chute de la consommation,

16:10en se disant que cette fois-ci, il n'y aura pas, contrairement à 2020-2021,

16:14un rebond de la consommation par derrière, à coup de subventions,

16:18comme l'avait pu faire Joe Biden avec l'Inflation Reduction Act.

16:22Cette carte-là, budgétaire, elle n'y est plus.

16:24Donc, les marchés ont un peu peur.

16:26Et effectivement, je reviens sur cette notion d'actifs-refuges.

16:29Effectivement, la hausse des pétrolières qu'on voit en Europe actuellement,

16:32je pense qu'il y a une partie recherche de rendement,

16:34le pétrole manque, les pétrolières montent.

16:36Mais c'est aussi de la construction de portefeuille.

16:38Globalement, on a des investisseurs occidentaux

16:39qui sont exposés à des valeurs occidentales,

16:41à des entreprises qui sont consommatrices d'énergie.

16:44Donc, à ce moment-là, les rares à bénéficier d'une hausse de l'énergie,

16:47ils sont aussi achetés pour diminuer le risque du portefeuille.

16:50Comment vous pouvez vous protéger d'un choc de type inflationniste

16:53causé par une hausse du pétrole ?

16:55Éventuellement, en achetant des obligations, mais un d'excès à inflation,

16:57qui fonctionne un peu mieux, peut-être, ces dernières heures.

17:01Et sinon, les rares qui sont effectivement producteurs de pétrole,

17:05il n'y en a pas beaucoup.

17:07Et d'ailleurs, on rejoint aussi le segment des transporteurs.

17:11C'est difficile de s'exposer aux transporteurs mondiaux.

17:15Sur les cinq principaux transporteurs mondiaux,

17:17il y en a trois qui ne sont pas cotés.

17:19Il y en a un en Europe et un autre, par exemple, en Chine,

17:21qui n'était pas cher en janvier, mais le cours a déjà monté de 110 %

17:25entre le début d'année et vendredi dernier.

17:26Donc, une partie de tout ça est déjà dans les prix.

17:29Oui, c'est vrai que ça fait partie plus largement de la rotation sectorielle.

17:33On a beaucoup parlé sur cette antenne.

17:34Depuis le début de l'année, on était très tech, on était très US,

17:36on est allé sur d'autres segments, sur les matériaux,

17:38sur des valeurs plus défensives.

17:39On a l'impression qu'on était déjà, en fait, dans ce cercle,

17:44cette rotation, et que là, vraiment, on est dans les...

17:46On parachève, finalement, où on accélère cette rotation sectorielle.

17:50Christian Parizeau.

17:50Oui, alors, on accélère la rotation, mais je dirais qu'il n'y a pas

17:54beaucoup de valeurs refuge, quand même.

17:55Il faut être honnête, parce que le scénario, l'intelligence artificielle,

17:59a longtemps joué ce rôle de valeurs refuge en disant

18:01qu'on a une visibilité, carnet de commandes.

18:03Tout ça a quand même un peu volé en éclats.

18:05Maintenant, c'est du stock picking qu'il faut faire

18:07dans la thématique intelligence artificielle,

18:09et on voit que ça tourne très vite,

18:10et on voit qu'il y a beaucoup d'incertitudes.

18:12Alors, qu'est-ce qui nous reste ?

18:13Il va nous rester de jouer les valeurs de l'énergie,

18:15forcément, les pétrolières,

18:16mais on sait que le pétrole, ça va faire du yo-yo.

18:20Donc, c'est quand même gênant d'acheter des valeurs

18:22sur un niveau de prix qui peut se casser la figure très rapidement,

18:26parce qu'on sait qu'il n'y a pas un problème,

18:28encore une fois, d'offre et demande.

18:29Il y a vraiment une offre qui est excédentaire sur la demande.

18:31Donc, quand on est dans cette situation,

18:33on sait que la prime de risque peut très vite disparaître.

18:36Donc, là-dessus, on est obligé d'aller sur des valeurs

18:38qui sont les plus défensives.

18:40Alors, on parlait de la consommation,

18:42c'est vrai que le luxe est très dépendant aussi du tourisme

18:44et du duty-free.

18:45Donc, le luxe est impacté indirectement.

18:48Mais on peut aller peut-être sur des poches de consommation non cycliques,

18:52qui peuvent être des éléments d'arbitrage

18:54et aujourd'hui, qui peuvent être joués.

18:56Et puis, il faut peut-être jouer des valeurs

18:58qui sont sensibles au taux d'intérêt,

18:59parce qu'on va quand même avoir un effet taux d'intérêt plutôt positif.

19:03Les taux hypothécaires aux États-Unis sont repassés en dessous de 6.

19:06Donc, ça peut aider à avoir des arbitrages,

19:09mais on voit qu'il faut aller plutôt sur des secteurs vraiment défensifs.

19:13Et c'est vrai que Caterpillar,

19:15qui était un peu l'une des valeurs vedettes depuis le début de l'année,

19:17s'en trouve renforcée,

19:18parce que quelque part, avec la situation actuelle,

19:21Caterpillar n'est pas...

19:21Avant que les engins de sentier soient remplacés par une IA,

19:24on a le temps de voir venir.

19:26Caterpillar peut améliorer sa production grâce à l'IA

19:28et optimiser sa production.

19:30Et en plus, Caterpillar profite de la hausse des prix des matières premières

19:33et du secteur minier, etc.

19:35Donc, c'est le retour, je dirais, soit de l'industrie de base,

19:39soit sur des valeurs de consommation non cycliques,

19:41ce qui joue, ce qui est un peu logique lorsqu'on a une perception du risque,

19:44une inversion du risque qui monte.

19:46Donc, ça fait des rotations sectorielles violentes,

19:48ce qui traduit aussi quand même qu'on accumule trois risques actuellement sur les marchés.

19:52Et ça, par contre, c'est plus inquiétant pour moi.

19:54On a un risque de plus en plus financier,

19:56avec un risque crédit qui commence à vraiment trotter à la tête des investisseurs.

20:02Et ça, c'est jamais très bon.

20:03Parce qu'une crise financière, une vraie crise financière,

20:04c'est toujours par le crédit que ça passe.

20:05Il ne faut pas l'oublier.

20:07Donc, il y a quand même ce risque crédit qui...

20:08À une époque, en plus, la dérégulation tourne à plein.

20:11Elle tourne à plein.

20:12Et à un moment donné, on se dit quand même dans le private equity,

20:15c'est pas nouveau qu'on parle de tous ces crédits qui sont non réglementés,

20:19qui sont faits en dehors de la réglementation des banques centrales.

20:22Donc, on a beaucoup d'inquiétudes là-dessus.

20:24On a quand même des interrogations sur l'IA qui quand même persistent.

20:27Et puis, ce risque géopolitique qui se met dessus.

20:29Donc, avec des actifs risqués qui sont quand même à des niveaux de valorisation très élevés.

20:33Donc, ça fait quand même un élément qui laisse la place quand même à pas mal potentiellement de réactions.

20:39Donc, quand même prudence par rapport à ça.

20:41Donc, c'est vrai que là, il faut surveiller ça de très près.

20:44Et ça peut aller très vite sur les marchés.

20:45Parce qu'on a quand même la conjonction de beaucoup de risques qui s'accumulent.

20:48Du coup, est-ce que ça bouleverse l'allocation d'actifs ?

20:51C'est vrai que l'an dernier, ça paraissait simple.

20:53Tech, US, la performance était plutôt au rendez-vous.

20:56Cette année, ça paraît difficile.

20:58Encore, je reprends vos risques.

20:59Risques financiers, risques sur l'IA, boule ou pas bulle.

21:02Ou encore la géopolitique qui rentre dans la danse.

21:05Alain Pitous, sur une allocation d'actifs qui était décidée en début d'année.

21:10Qu'est-ce qu'on fait actuellement ?

21:11Est-ce qu'on revoit sa copie ?

21:13C'est un peu, je reviens à ce que je disais au début.

21:15C'est-à-dire qu'en fait, nous, on avait vu un scénario de stress qui montait.

21:18C'est-à-dire que pour la première fois depuis un paquet de mois, on a notre stress qui est

21:22passé en positif.

21:23Donc en risk-off depuis la semaine dernière.

21:26Et c'est arrivé que huit fois depuis 2021.

21:28Donc, ce n'est pas très souvent que notre système montre qu'il faut être en risk-off.

21:31Risk-off, ça veut dire qu'on passe tout en équité ?

21:33Non, mais disons que quand on passe gentiment d'un petit risk-on à un petit risk-off,

21:38on va alléger les positions, ce que j'ai fait dans les portefeuilles que je suis.

21:41Et donc, j'ai allégé un peu le risque, globalement, avec un allègement sur les actions.

21:46Depuis un moment, j'avais allégé sur les techs et l'US, qui étaient sous pression.

21:50Et là, on a allégé depuis quelque temps sur le crédit, qui commence.

21:54Alors, on vient de traverser une période incroyable sur le crédit.

21:57C'est-à-dire que sur le high yield, sur les corporate, on avait des écarts de rendement qui s

22:01'étaient fortement réduits.

22:02Et là, on commence à toucher le bout, et puis avec cette chose qui monte.

22:07Et après, il y a deux choses qui nous perturbent dans le marché en ce moment.

22:09La première, c'est que vous évoquez la rotation sectorielle.

22:12En fait, ce qui est terrible, c'est que ce n'est pas vraiment une rotation sectorielle.

22:15C'est-à-dire que c'est une rotation au sein des secteurs.

22:17C'est-à-dire que, par exemple, sur la tech, quand vous étiez au bout de chaîne de l'IA,

22:21enfin, de gens qui utilisent des logiciels, vous vous faites laminer.

22:25Et puis, quand vous êtes tout à fait au début de la chaîne, vous êtes un grand gagnant de la

22:28situation.

22:29Ce n'est pas simplement les techs.

22:30Il y a un stock picking à faire.

22:31Oui, c'est un trasector, et puis les secteurs se deviennent extrêmement fins.

22:36Donc ça, c'est la première chose.

22:37Et la deuxième chose, qui est quand même assez nouvelle,

22:39alors j'en parle à des anciens qui voient ça depuis un moment,

22:43qu'on n'a pas vu, moi, je trouve, depuis très longtemps,

22:45c'est-à-dire qu'on a un marché qui ne bouge pas trop.

22:49C'était, on va dire, la semaine dernière, cette semaine c'est un peu particulier,

22:51mais la semaine dernière, ou depuis, grosso modo, le début d'année,

22:54on a un indice qui reste à peu près...

22:56On ne bouge pas trop, mais on va sur les records, pratiquement historiques, sur les indices.

23:00Oui, mais ce n'est pas un emballement, comme on a pu connaître, à coup de 2% par jour.

23:05Ça tourne un peu au sein des indices, et puis au sein de ça,

23:08vous avez une valeur qui annonce une petite mauvaise nouvelle,

23:12qui peut être assez à la marge, c'est-à-dire qu'on fait de très bons résultats,

23:15puis on dit, la marge, justement, l'année prochaine, elle sera un peu moins bonne,

23:17et c'est du moins 20%.

23:19Et ça, c'est un truc qu'on n'avait pas avant, et je pense que c'est lié,

23:22alors il y a peut-être un système autour des algos,

23:24mais il y a aussi un système de construction de portefeuille,

23:26qui fait que vous ne voulez absolument pas être dans des valeurs

23:29qui vont être probablement sous-performantes pendant un paquet de temps,

23:33puis tant pis, vous reviendrez dessus un peu plus tard.

23:36Sauf ce qu'on n'avait pas vraiment avant,

23:37c'est-à-dire qu'avant, les mouvements étaient quand même beaucoup plus lissés,

23:39là où on a ce genre de changement qui arrive sur les portefeuilles.

23:43Certains gérants nous disent, voilà, on ouvre son moniteur le matin,

23:45on se demande si on va avoir la valeur qui va faire 10 à 15%.

23:48Et donc normalement, on arrête des marchés en ce moment,

23:51justement avec ce niveau, ces arbitrages intrasecteurs

23:54qui sont idéaux pour les stockpickers,

23:58mais cet élément-là freine un peu la dynamique sur le stockpick.

24:03Bon, comme vous ne voulez pas me répondre à ma question

24:05sur les allocations d'actifs, est-ce qu'on bouleverse ou pas ?

24:08On va y revenir.

24:09Je demande à Mathieu Barrière, co-responsable de l'allocation d'actifs.

24:12Alors là, on est en plein dedans.

24:14Est-ce que depuis ce matin, vous modifiez des choses,

24:16ou est-ce que finalement c'est trop tard,

24:17et on se dit, on sait que quand il y a comme ça des éruptions,

24:20il y a le marché qui réagit très fort,

24:21et puis ça se tasse, entre guillemets, dans les prochaines,

24:23dans les semaines suivantes ?

24:24Alors, on avait déjà modifié quelque chose dans les portefeuilles,

24:29pas tant en réduisant les expositions actions en nominal,

24:31mais en descendant la part de ce qui était cyclique,

24:36que Momentum, qui avait très bien fonctionné depuis le début de l'année.

24:40En se disant que dans le marché, il y a quand même des excès de positionnement.

24:43On vit quand même dans un monde où il y a pas mal de news microéconomiques,

24:48mais une dispersion énorme.

24:50Pour chiffrer les choses, la corrélation implicite au sein du SP500,

24:55elle est à 17%.

24:55Zéro, ce serait toutes les valeurs en une vie complètement dépendantes,

24:58sinon elles bougent toutes pareilles.

24:59On est à 17%.

25:00C'est un niveau extrêmement bas.

25:02Si on prend sur deux décennies, on est plutôt vers 40% en période de crise,

25:05on est bien au-delà, évidemment.

25:08Donc, nous, on a commencé à ressortir des expositions cycliques,

25:11notamment au sein des marchés émergents,

25:12pour revenir vers des choses qui ont peut-être un peu moins bien fonctionné,

25:15notamment des valeurs qui ont été considérées comme trop chères

25:18et puis qui ont plutôt patiné depuis 12 mois.

25:21On peut d'ailleurs penser à la tech US ou même la tech chinoise.

25:24Depuis juin, c'est des performances un peu négatives.

25:26Le marché indien, qui était un peu la coqueluche il y a 2-3 ans,

25:29il y a 2 ans, oui, tout à fait.

25:31a énormément dégonflé en termes de valorisation,

25:33et toujours, quand on regarde en multiple instantané, assez cher,

25:36mais aussi avec des fondamentaux démographiques,

25:38enfin, qu'on connaît tous, qui peuvent le justifier.

25:39Et donc, on est revenu un peu vers ces marchés.

25:42L'Inde, aujourd'hui, baisse forcément.

25:45L'ordre de 2%, mais pas plus que la moyenne des émergents,

25:47alors que ça fait partie plutôt des victimes de la hausse du pétrole.

25:51Je crois que l'Inde, c'est environ 7-8 millions de barils quotidiens à faire venir.

25:59Donc finalement, c'est des marchés qui,

26:00en dépit de cette exposition négative sur l'événement du jour, le pétrole,

26:04résistent plutôt pas mal.

26:05Pourquoi ? Parce qu'en fait, les gens sont déjà très sous-positionnés dessus.

26:08Et à l'autre bout du spectre, la tech US.

26:11La tech US, on se dit, c'est le grand gagnant de l'histoire récente,

26:14mais pas des derniers trimestres, des 1 ou 2 derniers trimestres.

26:17Il y avait quand même une chevauchée assez fantastique.

26:20On se demandait à un moment, on avait vu déjà des craquements vers octobre-novembre.

26:23On avait déjà parlé de la bulle de l'IA.

26:25Et puis, c'est vrai que ça a mis un coup d'arrêt peut-être à l'expansion.

26:27Donc, vous dites aujourd'hui, les fondamentaux sont solides.

26:29On peut y revenir.

26:30On peut commencer à y revenir parce qu'on a des valeurs d'ultra-croissance

26:33qui sont toujours très chères, mais dont les multiples ont quand même baissé

26:37parce qu'en attendant, elles font à peu près plus rien depuis juin

26:39avec des résultats, par exemple, de Nvidia.

26:41On est à 70% de progression du chiffre d'affaires.

26:44Et vu que la marge est fixe à 55%, progression du résultat net aussi.

26:48Donc, en termes de multiples, c'est moins déraisonnable.

26:50Et puis, de l'autre côté, le secteur auquel il ne faut absolument pas toucher actuellement,

26:54dans le software, on voit des valeurs dont l'avenir est peut-être un peu plus incertain,

26:59mais qui ont tellement directé qu'elles commencent à offrir quelques caractéristiques value.

27:03Donc, si on se dit que le pire n'est pas certain,

27:05on peut commencer à se réexposer un peu sur cette partie de la cote

27:08en termes de construction de portefeuille.

27:09Oui, ça fait, Alain le disait il y a un instant,

27:10c'est vrai qu'on ne se pose même pas la question sur la valeur value, gross,

27:14et peut-être, est-ce que votre modèle sera encore là dans 10 ans ou dans 50 ans ?

27:17D'où l'idée de rester sur des portefeuilles ultra diversifiés

27:20en termes de risques idiosyncratiques

27:22qui n'est pas d'aller placer 5% sur le modèle d'une seule compagnie.

27:26Mais, en termes factoriels, oui, revenir un peu vers la croissance,

27:29revenir vers la croissance sexulaire, y compris la tech US,

27:32ça nous semble une idée qu'on peut mettre en œuvre.

27:34Christian Parisot ?

27:35Oui, je suis assez d'accord sur ça.

27:38Il y a un élément important qui a changé quand même cette année,

27:40c'est le mot diversification.

27:42Vous allez voir n'importe quel gérant maintenant,

27:44l'année dernière c'était je concentre sur les 7 magnifiques,

27:47et puis je dors, j'ai concentré tous mes paris sur cette valeur.

27:50Bon, maintenant, c'est je diversifie.

27:51Ça, c'est le premier point qu'il faut avoir en tête,

27:54et le deuxième point qu'il faut avoir en tête,

27:56c'est qu'on a eu un marché qui était trop guidé par les ETF, à mon avis.

27:59Donc, on jouait l'indice, globalement,

28:01et on faisait très peu de stockpicking.

28:03Ce qui fait que quand les valeurs publient leurs résultats,

28:05vous n'avez pas beaucoup de stockpickers.

28:07Et donc, vous avez des mouvements sur les valeurs

28:09qui sont très violentes, mais avec des très faibles volumes.

28:11Parce que les investisseurs sont majoritairement sur des ETF.

28:14Ils jouent l'indice.

28:15Donc, vous jouez l'ensemble du secteur des éditeurs de logiciels,

28:20par exemple, via un ETF.

28:21Mais quand une valeur publie, elle déçoit un petit peu,

28:24comme il n'y a plus de stockpickers,

28:25qu'il n'y a plus de gens qui sont là pour faire du fondamental

28:28et qui peuvent arbitrer peut-être un excès de marché,

28:31on a une valeur qui s'effondre.

28:34Mais le secteur ne bouge pas,

28:35parce que les gens ne vendent pas l'ETF pour autant.

28:37Mais ça, c'est en train de tourner, à mon avis.

28:39Parce que là, on va rentrer dans des marchés

28:40où il va falloir être beaucoup plus stockpickers.

28:43Et là, je pense que l'IA l'a montré.

28:45Jouer la thématique de l'IA via un ETF,

28:48ça devient de plus en plus aberrant.

28:50Parce qu'on va être dans des vrais problèmes.

28:52Aujourd'hui, c'était dit avant,

28:53avec les éditeurs de logiciels,

28:54je pense que c'est un très bon exemple.

28:56C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

28:57dire je vais prendre un ETF éditeur de logiciels,

28:59j'ai beaucoup plus de chances de perdre.

29:00Parce qu'il y aura sûrement des très perdants

29:02et des gens qui vont gagner de l'IA.

29:03Donc, il vaut mieux faire une analyse là

29:05et voir la valeur qui peut résister,

29:07la valeur qui est détenteur de ses propres datas,

29:09qui a son propre modèle d'IA,

29:10qui ne peut pas être concurrencée par l'IA des autres.

29:13Et donc là, il y a du stock picking à faire.

29:15Mais il ne faut plus le jouer en ETF.

29:17Donc, moi, je dirais qu'il y a deux mouvements qu'il faut faire.

29:19Soit vous jouez un mouvement,

29:21on ne peut pas abandonner les actions.

29:22Donc, soit vous jouez un indice très large,

29:24très diversifié,

29:25en disant je n'ai pas de visibilité,

29:27je ne vois pas ce qui va se passer,

29:28mais je reste exposé à la bourse quand même un minimum.

29:30J'ai réduit mon exposition,

29:31mais on ne peut pas être à zéro d'exposition.

29:33Donc, je ne joue pas une thématique,

29:35je reste globalement prudent.

29:38Ou alors, effectivement,

29:39j'ai une logique de stock picker.

29:40Et là, il faut vraiment que je sélectionne

29:42les valeurs auxquelles je crois.

29:43Et je profite justement de cette baisse

29:45pour aller sur des valeurs auxquelles je crois.

29:47Mais aujourd'hui, faire des ETF sectorielles,

29:50ça devient plus compliqué

29:51parce que je pense qu'on va rentrer

29:52dans une période de marché

29:53où justement, ça paiera beaucoup moins

29:54que par le passé

29:55parce qu'on n'est plus dans des hausses homogènes

29:57et on est sur des problématiques

29:59beaucoup plus micro.

30:00Alors, retour de la gestion.

30:01Et j'y ça, je suis macroéconomiste.

30:03Oui, oui.

30:03Donc, je n'ai pas trop de l'intérêt.

30:06Je pense que beaucoup de gens qui nous regardent

30:07ont des ETF.

30:08Et pour l'investisseur particulier

30:10ou semi-pro,

30:13c'est quand même beaucoup plus sécurisant

30:15et facile d'être sur un ETF.

30:16Quand on voit, enfin, je veux dire,

30:18la charge que vous avez

30:19quand effectivement vous voyez votre portefeuille

30:21avec des, on en parlait tout à l'heure,

30:22des baisses de 15-20%,

30:23il faut être quand même bien accroché.

30:25Surtout quand c'est son argent,

30:26quand on gère l'argent de nos autres.

30:27Oui, mais ça, ça marche

30:27quand il y a une corrélation intra-indicielle.

30:30Quand un secteur,

30:31quand toutes les valeurs d'un même secteur

30:32vont dans le même sens.

30:34Quand on a des changements,

30:35par exemple, les valeurs de croissance,

30:37si les valeurs des logiciels

30:40qui étaient des valeurs de croissance

30:41deviennent des valeurs value,

30:43ce n'est plus la même thématique.

30:44Et vous en avez peut-être certaines

30:45qui resteront des valeurs de croissance

30:46et d'autres qui deviendront des valeurs value.

30:48Donc, vous n'êtes plus dans les mêmes thématiques.

30:49Donc, vous ne pouvez plus avoir

30:50quelque chose d'homogène

30:51et vous ne pouvez plus avoir

30:52un mouvement sectoriel homogène.

30:54Donc, c'est ça qui change en ce moment

30:55sur les marchés.

30:57Vous avez un avis, justement,

31:00sur cette gestion active ?

31:02En fait, je crois que ce que dit Christian,

31:04c'est vraiment réservé aux pros.

31:05C'est-à-dire que,

31:07autant un investisseur

31:08qui a beaucoup de capitaux

31:09peut se permettre ça

31:10parce qu'il va pouvoir se diversifier.

31:13Il va pouvoir, au sein d'une idée,

31:16quand vous avez une idée sur le logiciel,

31:18vous pourrez avoir des logiciels.

31:19Vous, vous allez pouvoir acheter

31:20des valeurs de logiciels aux États-Unis,

31:22en Europe, en Asie, en Inde, peut-être.

31:25Enfin, voilà, vous allez vraiment

31:26faire quelque chose.

31:27Quand vous êtes un investisseur particulier,

31:28vous avez un PEA ou un actif

31:30ou un portefeuille.

31:31J'ai un peu, c'est réduit.

31:32Alors, le PEA, déjà,

31:33ça commence à réduire pas mal.

31:35Et puis, si vous êtes

31:35sur un compte-titre ordinaire,

31:37il va falloir avoir

31:39300 000 ou 400 000 euros

31:40pour commencer à pouvoir

31:41réellement se diversifier

31:42au sein d'une classe d'actifs.

31:43Sinon, vous allez choper une valeur

31:45et puis vous pouvez prendre le pouilleux

31:47sur 2-3 secteurs

31:48et votre portefeuille,

31:49il a une autre tête

31:50et puis après, vous êtes coincé.

31:52Et puis, si vous avez

31:522 ou 3 pouilleux dans le portefeuille...

31:54Ah, c'est ça, ça fait très mal parce que...

31:55Vous dites, ben non, finalement,

31:56j'aurais mieux fait prendre l'indice

31:57le plus large possible.

31:58Voilà, c'est ça qui est complexe.

32:01Et le professionnel, lui,

32:03si jamais ça tourne mal,

32:04il ne va pas hésiter.

32:05Il a d'autres valeurs

32:06qui lui ont permis de performer

32:07par rapport à son indice.

32:08Il est tranquille.

32:09Il va liquider la boîte

32:10qui ne lui plaît plus.

32:11Le particulier,

32:12qui est sur une ou deux valeurs

32:13du secteur donné

32:15et qui prend un bouillon

32:15sur ces 2-3 valeurs-là,

32:16comment il fait

32:17pour faire autre chose ?

32:18Parce que vous savez,

32:19c'est très difficile,

32:20psychologiquement,

32:21de couper une valeur.

32:21Vous aviez cru,

32:22pendant 6 mois,

32:23ça marchait à peu près.

32:24Puis d'un seul coup,

32:25sur une annonce de résultats,

32:26vous prenez moins 20.

32:27Puis ça continue à baisser.

32:28Les gens qui avaient du Dassault Systèmes,

32:30une très belle valeur,

32:31mais qui...

32:31Mais même ceux qui avaient du LVMH,

32:33tout le monde en avait

32:33puisque la première capitalisation...

32:35Je trouve que c'est assez compliqué

32:37cette problématique.

32:38Et effectivement,

32:39là où je reprends

32:40ce que disait Christian,

32:41c'est que si vous avez

32:42un portefeuille de ce type-là,

32:45vous pouvez diversifier un peu

32:46à base d'ETF,

32:47à base d'indices,

32:47à base de...

32:48Alors, aller chercher des gérants

32:50qui font des choses

32:51qu'ils vont aller faire,

32:52c'est assez facile de trouver.

32:54Maintenant,

32:54avec les outils qu'on a,

32:55on peut assez facilement

32:55trouver les gérants

32:56qui correspondent

32:58à un style de gestion

32:58qu'on aime bien.

32:59Il y a des valeurs

33:00chez Odo,

33:01chez les autres,

33:02il y a des OPCVM

33:03qui permettent

33:04d'aller jouer ce genre de choses,

33:05qui permettent d'aller jouer

33:05le stock picking

33:06à travers un investissement.

33:07Mais il faut vraiment regarder

33:09comment ils gèrent

33:09ces choses-là

33:10et il faut y passer

33:12un peu de temps.

33:13C'est du degré 2

33:14par rapport à ce qu'on est

33:15habitué à faire

33:15quand on est un particulier,

33:17aller acheter des valeurs,

33:17c'est vraiment pas évident

33:18en ce moment,

33:18je trouve.

33:19Tout à fait.

33:21Tiens,

33:21on parlait de vous,

33:22Mathieu Barrière,

33:22chez Odo,

33:23justement.

33:24Bon, justement,

33:25ça va être...

33:26C'est bien,

33:26on va s'en remettre

33:27aux professionnels,

33:28on va s'aperçoit

33:29que c'est quand même

33:29un vrai métier

33:30de gérer tout ça.

33:32Vous avez dit tout à l'heure

33:33quelque chose,

33:34c'est intéressant,

33:35en termes de rotation,

33:36on a beaucoup entendu

33:36parler des émergents

33:37depuis le début de l'année.

33:39Cap sur les émergents,

33:40que ce soit en action,

33:41en obligation.

33:42Vous venez de nous dire,

33:43si bien compris,

33:43que vous,

33:44vous commenciez peut-être,

33:45alors sur l'Inde,

33:46vous restez actif,

33:47mais sur d'autres valeurs,

33:49c'est ce que vous en pensez ?

33:49Au sein des émergents,

33:50on bouge les portefeuilles.

33:51On a eu un biais émergent

33:53depuis assez longtemps

33:54qu'on a pris un peu

33:55trop précocement,

33:55mais qui a très bien fonctionné

33:56effectivement l'an dernier,

33:57en ce début d'année.

33:59Et on a maintenant

34:01l'impression

34:01qu'il y a eu des flux

34:02qu'on fait monter massivement

34:05certains marchés

34:06sur lesquels

34:07il y a un peu

34:07des positionnements

34:08que je qualifierais

34:08de touristiques.

34:12Avec des arguments

34:13sur des valorisations

34:14instantanées,

34:15oui,

34:15alors prenons l'exemple

34:16de la Corée,

34:18avec une performance stellaire,

34:20encore 40% de plus

34:21depuis ce début d'année,

34:22on est juste

34:22à 10 fois les résultats.

34:24Personne ne regardait

34:25ce marché

34:26fin 2024

34:27à cause

34:28de la situation politique.

34:29On était vers 8,

34:309 fois les résultats.

34:31On est tombé

34:32en avril 2025

34:33à 7,9 fois les résultats,

34:35encore moins cher

34:36que le Brésil.

34:37Pour nous,

34:38c'était le moment

34:38de rentrer sur ce marché.

34:41Depuis,

34:41le marché a augmenté

34:42de 20%

34:42en termes de valorisation

34:43avec une révision

34:44à hausse

34:44de 100%

34:45des résultats.

34:46Ces résultats,

34:47c'est des résultats

34:47instantanés.

34:48Ce sont des résultats

34:49qui, carrément,

34:49ne sont pas des résultats

34:50de bas de cycle,

34:51peut-être même

34:51de haut de cycle.

34:51On a assisté

34:52à des hausses de prix

34:53de la part

34:53des deux fabricants

34:54de mémoire

34:54de l'ordre

34:55de 500%

34:56en six mois.

34:58Donc,

34:58attention

34:59sur ces marchés

35:00qui gardent en tête

35:01que si MSCI

35:02classifie encore

35:03la Corée

35:04dans les émergents,

35:05c'est aussi

35:06pour des raisons

35:07de tout change

35:08qui est très libre,

35:10il y a encore

35:10un peu de contrôle

35:11d'échange marginal,

35:13le risque géopolitique

35:14qui revient quand même

35:15assez régulièrement

35:16en Corée.

35:17Donc,

35:17attention

35:18à ces positionnements

35:19qui sont un peu

35:21exagérés.

35:21Finalement,

35:21dès qu'il y a

35:22des marchés faciles

35:22d'accès,

35:23la Corée,

35:23il y a des indices futurs,

35:25il y a beaucoup de gérants

35:25qui vont se jeter dessus.

35:27Je pense qu'on a eu

35:27la même chose aussi

35:28aujourd'hui.

35:28Quand on voit la Chine

35:29et Hong Kong

35:29qui baissent

35:30et puis les shares

35:31qui résistent

35:32beaucoup mieux,

35:33donc les actions

35:33domestiques chinoises

35:34cotées à Shanghai,

35:35c'est des histoires

35:36de positionnement

35:37qui se font lessiver.

35:37Pourquoi ils se font lessiver ?

35:38Des fois,

35:39pas pour une bonne raison,

35:40il y a une montée

35:40de la volatilité.

35:41Et ce qui nous fait peur

35:42d'ailleurs actuellement

35:43à court terme,

35:44on a parlé du VIX,

35:45l'indice de la peur,

35:46il est passé de 21 à 24

35:47sur le week-end.

35:48En Europe,

35:49on est passé de 20 à 25.

35:50Et si on rajoute

35:51la volatilité

35:51de l'euro-dollar,

35:53du point de vue

35:54de l'épargnement mondial

35:55qui est quand même

35:56assez souvent aux Etats-Unis,

35:57l'Europe a pris

35:58un petit revient

35:59de volatilité

36:00assez sérieux

36:01qui peut faire

36:02désinvestir un peu

36:03l'Europe

36:04qui n'est pas le cœur

36:04de portefeuille

36:05pour l'actionnaire.

36:06Juste petite précision

36:07pour ceux qui nous écoutent,

36:08le VIX,

36:09l'indice de la peur,

36:1020 à 25,

36:10on n'est pas encore

36:11sur des niveaux extrêmes.

36:12On n'est pas sur des niveaux

36:14de disruption de marché,

36:16il y a encore

36:16de la liquidité.

36:17Mais on est sur des niveaux

36:19qui ne sont pas forcément

36:22compatibles fondamentalement

36:22avec les niveaux

36:23extrêmement écrasés

36:24qu'on a pu voir

36:24notamment sur le gisement

36:26obligataire privé.

36:27Deux mots sur le VIX.

36:28En ce moment,

36:29on est à 20 à 25,

36:30au niveau de petit stress.

36:32Donc il y a des spécialistes

36:33de la couverture.

36:34On est monté

36:35à 42 vols

36:36par exemple

36:36au mois d'avril 2025

36:37au moment du

36:38Libération Day.

36:40Et au pic de la crise

36:422008,

36:43on était monté à 80.

36:44Enfin,

36:44ça n'a pas duré très longtemps

36:45et c'était un très très

36:46très gros signal d'achat.

36:47C'est classique,

36:48en fait.

36:48C'est paradoxal

36:49mais quand

36:50vous ne pouvez plus

36:51vous assurer,

36:52c'est typique,

36:53c'était les fusées Ariane

36:54au début,

36:55on leur faisait payer

36:56une prime de 20%

36:57du prix de la fusée.

36:59Et puis en fait,

36:59ils se rendaient compte

37:00qu'ils en faisaient péter

37:01moins d'une sur cinq

37:02quand ils le faisaient décoller.

37:03Donc ça ne servait plus

37:04à rien de s'assurer.

37:05En fait,

37:05c'est un peu pareil

37:06quand la volatilité

37:07est sur des niveaux

37:08extrêmement élevés,

37:09ça ne sert plus à rien

37:09de se couvrir

37:09puisque de toute façon,

37:11ça n'a pas de prix.

37:12Autant acheter

37:13des actifs risqués.

37:14Et donc,

37:14on retient un silovic

37:15quand il est monté,

37:16c'est un signal d'achat ?

37:17Si ça vient à 40%,

37:18oui,

37:18je pense que ça marche

37:20plutôt pas mal

37:20comme petit signal.

37:21Un autre dicton,

37:21acheter au son du canot,

37:24Christian Parizeau,

37:25quand on entend,

37:25c'est plus qu'un bruit de bottes

37:26puisque finalement,

37:28on est dans un conflit armé.

37:29Est-ce que c'est le moment

37:30pour ceux qui voient

37:31des baisses,

37:32qui se demandaient

37:32si c'était le moment

37:33qu'ils trouvaient

37:33la bourse un petit peu chère ?

37:35Oui,

37:35alors c'est toujours pareil,

37:36c'est quel est votre horizon

37:37de placement ?

37:37À moyen terme,

37:38c'est toujours un bon moment,

37:39c'est une période de crise.

37:41Tout dépend,

37:42il ne faut pas avoir besoin

37:42d'argent seulement

37:43à horizon 3-4 mois,

37:45c'est toujours la même condition.

37:47Mais aujourd'hui,

37:48oui,

37:48effectivement,

37:49je pense que ça peut

37:50permettre une détente

37:51des valorisations

37:53avec le seul bémol

37:54que je disais tout à l'heure,

37:55c'est-à-dire qu'on cumule

37:56quand même pas mal de risques.

37:57Et l'élément clé,

37:58moi,

37:58que je regarderais,

37:59alors au-delà

38:00de l'aspect purement

38:01news flow court terme,

38:03ce que je regarde beaucoup,

38:04moi,

38:04maintenant,

38:04ça va être le risque bancaire.

38:06Moi,

38:06c'est les banques.

38:07Il faut bien savoir

38:08que pour moi,

38:09je ne suis pas inquiet.

38:10Le pétrole peut monter,

38:11peut descendre,

38:11ça peut faire de la volatilité,

38:12ça ne va pas mettre par terre

38:14l'économie mondiale.

38:15En plus,

38:15on a une sensibilité

38:16à la croissance

38:17qui a beaucoup reculé

38:18par rapport au pétrole.

38:19Donc,

38:19je ne suis pas hyper inquiet

38:20sur cet élément-là.

38:21Par contre,

38:22le jour où on a une défiance

38:23vis-à-vis du secteur bancaire,

38:24que le marché du crédit

38:26commence à vraiment s'écarter,

38:28là,

38:28vous êtes sur quelque chose

38:29de beaucoup plus inquiétant.

38:30Pourquoi cette courroie

38:31de transmission

38:31entre justement

38:32ce qui se passe

38:33et les banques ?

38:33Parce que le financier,

38:34c'est-à-dire que si les banques,

38:36moi,

38:36ce qui m'a un peu inquiété aussi,

38:38c'est lorsqu'on a eu

38:38la dernière enquête

38:39qu'a fait la Fed

38:39auprès des banques

38:40commerciales américaines

38:41qui disait

38:42qu'elle mettait une prime,

38:43enfin,

38:43elle mettait maintenant

38:45une prime

38:46en termes de taux d'intérêt

38:47sur tous les secteurs

38:48qui allaient être affectés

38:49par l'IA,

38:49qui a jugé

38:50qu'ils allaient être affectés

38:51et donc,

38:51elles allaient prêter

38:52plus cher à ces secteurs.

38:53Ce n'est pas qu'elles ne prêtaient pas,

38:54c'est qu'elles allaient prêter

38:55plus cher

38:55parce qu'elles considèrent

38:56que c'est plus risqué

38:57à cause de l'IA

38:58de prêter à ces secteurs.

39:00Quand on commence

39:01à avoir des mouvements

39:01comme ça,

39:02ça devient vraiment négatif

39:03parce que ça veut dire

39:04qu'on peut bloquer le crédit,

39:06on peut bloquer

39:06la diffusion de crédit

39:07et on sait que derrière,

39:08la croissance

39:09est beaucoup plus affectée.

39:10Donc,

39:11ok,

39:12ce qui se passe au Proche-Orient,

39:14c'est une source de volatilité,

39:16le prix du pétrole,

39:17c'est une source de volatilité

39:17mais ça peut très vite s'effacer.

39:20Donc,

39:20ce ne sont pas des choses

39:20qui vont rester durablement

39:22comme impact économique.

39:23Par contre,

39:23le jour où il y a

39:24un durcissement des conditions de crédit,

39:25le jour où la liquidité

39:27se retire des marchés,

39:28là,

39:28on a des vrais problèmes

39:29d'appel de marge,

39:30on a des vrais problèmes

39:31d'investisseurs

39:32qui font défaut

39:32et là,

39:33c'est des effets en domino.

39:34Je ne vous dis pas,

39:35je ne vous annonce pas

39:35la prochaine crise,

39:36je ne vais pas vous annoncer

39:37cette prochaine crise,

39:38je ne dis pas ça,

39:39je dis juste que

39:40le seul élément

39:41qu'il faut regarder,

39:42c'est le secteur bancaire,

39:42comment il évolue,

39:43comment il réagit à tout ça

39:44et si on commence

39:45à avoir vraiment

39:46les spreads

39:47sur le crédit

39:47qui s'écartent,

39:48si on commence à avoir

39:49une vraie défiance

39:50vers les avis des bancaires,

39:51c'est quand même un élément.

39:52Moi,

39:52ce qui m'inquiétait

39:52un petit peu par exemple

39:53dans tout ce qui s'est passé

39:54sur l'IA,

39:55ce n'est pas que

39:55les éditeurs logiciels baissent,

39:57c'est le jour

39:57où on a entendu dire

39:59attention,

39:59les banques prêtent

40:00énormément au secteur

40:01de l'intelligence

40:01et 20% de leur portefeuille

40:03de prêt

40:03et donc si les valeurs,

40:05si les éditeurs

40:06de logiciels vont mal,

40:07les banques vont aller mal,

40:08vont avoir monté

40:08les créances douteuses.

40:09Là,

40:09ça devient dangereux.

40:10Que les éditeurs

40:11de logiciels baissent,

40:13c'est des arbitrages

40:14et ce n'est pas facile

40:17pour eux

40:17mais ce n'est pas dramatique

40:18pour l'économie

40:22et de très près,

40:23c'est les banques

40:23qui sont vraiment

40:23l'élément central

40:24qui peut nous inciter

40:25à vraiment...

40:26Le crédit,

40:27à surveiller...

40:28C'est toujours la même chose.

40:28C'est là où il y a

40:30vraiment des vraies crises.

40:31Le reste,

40:32ça sera peut-être

40:33plus de la volatilité

40:33et peut-être des opportunités

40:34pour justement

40:36jouer un éventuel rebond

40:37du marché

40:37une fois que tout ça

40:38sera calmé.

40:39Mathieu Barrière,

40:40c'est un bon moment

40:41pour investir

40:41ou on attend un petit peu

40:42que ça se calme ?

40:47Investir au son du canon,

40:49c'est très bien

40:49si les marchés

40:50sont à l'unisson

40:52et au prix

40:52du son du canon.

40:53On faisait l'analyse

40:55ce matin

40:55sur des scénarios

40:58comparables

40:58dans le passé

40:59d'actions militaires

41:00américaines.

41:00Effectivement,

41:01par derrière,

41:01il y avait un beau rebond

41:02des actifs risqués

41:03aux Etats-Unis.

41:04Sauf que les conditions

41:05d'entrée,

41:05ce n'était pas les mêmes.

41:06On était en moyenne

41:09en termes de valorisation

41:11du SP500 aux Etats-Unis

41:12lors du déclenchement

41:13des opérations militaires.

41:14Si on regarde

41:15les ratios prix sur résultat,

41:17environ 40% plus bas.

41:19Si on regarde

41:19d'autres métriques,

41:20même 70% plus bas

41:23en termes de multiples.

41:25Actuellement,

41:26on est sur un indice

41:26à merveilleux.

41:27C'était quoi ?

41:27C'était les conflits

41:28Irak ?

41:28C'était les conflits

41:30ensuite ?

41:30Oui, il faut en général

41:31remonter pas mal

41:35en arrière.

41:35Mais on n'est pas

41:37sur des valorisations

41:39qui price déjà du stress.

41:42Le VIX est à remonter,

41:44mais à 25%,

41:44ce n'est pas un niveau de stress.

41:45Les spreads de crédit

41:46sont un tout petit peu élargis.

41:47Ça reste extrêmement faible.

41:49Et les amortisseurs

41:51ne sont pas forcément là

41:52parce que l'amortisseur budgétaire

41:53d'augmentation

41:54du déficit budgétaire,

41:55c'est quand même

41:56un peu compliqué.

41:57On a des stimuli budgétaires

41:59dans la plupart des endroits.

42:01Et puis,

42:01d'un point de vue amortisseur

42:04en termes de politique monétaire,

42:06à Chahy Chaudet,

42:06craint l'eau froide.

42:07Les banquiers centraux

42:08risquent de manœuvrer

42:10quand même

42:11beaucoup plus prudemment

42:13que les fois précédentes.

42:15moins d'axes.

42:16Donc,

42:16attention

42:17aux risques extrêmes.

42:19On revient à cette question

42:19du bilan bancaire

42:21et puis,

42:22globalement,

42:22du risque crédit.

42:23On va surveiller

42:25attentivement

42:25les banques,

42:26le crédit.

42:28Pour l'instant,

42:29on a compris

42:29sur les allocations,

42:30on peut arbitrer

42:32même si,

42:33normalement,

42:34on a commencé.

42:35Alain,

42:35c'est ça ?

42:36Oui,

42:36c'est ça.

42:36Pour un portefeuille équilibre,

42:37en ce moment,

42:38je suis à 35% en actions.

42:40Pas d'US.

42:41Moi,

42:41je peux faire des choses

42:42un peu plus tranchées.

42:43Vous étiez à 50% ?

42:45Au début d'année,

42:46oui,

42:46plutôt un peu

42:47au-dessus de 50%.

42:47Et puis,

42:48on a baissé progressivement.

42:49Et là,

42:49je serai à 35%

42:51avec un arbitrage récent

42:52qui est d'enlever

42:53du high yield

42:54pour aller mettre

42:55des obligations

42:55d'État européennes

42:57pour éviter le crédit.

42:59Je rejoins vraiment Christian.

43:00C'est-à-dire que

43:01c'est passé totalement inaperçu

43:03parce que ça a été

43:03le cirque

43:04dès ce week-end.

43:05Mais les banques américaines

43:06ont pris un gros tir

43:07vendredi.

43:07Elles ont pris

43:08entre 3 et 4% de baisse

43:09quasiment toutes.

43:11Donc,

43:11c'est quand même

43:12assez rare.

43:13Alors,

43:13ça arrive après un moment donné

43:14où elles ont fait

43:15une cavalcade infernale.

43:16Tous ces indices

43:17ont monté énormément.

43:18Depuis 2-3 ans,

43:19les indices bancaires...

43:20C'était ça

43:20ou c'était des fuites

43:21de gens bien informés ?

43:23Non,

43:23je ne crois pas.

43:24Non,

43:24non,

43:24je pense que...

43:25ça s'est abaissé

43:26sur un problème bancaire

43:27en Angleterre,

43:28sur une banque anglaise.

43:29Non,

43:30c'était vraiment

43:30un effet contagion bancaire.

43:32Voilà,

43:32c'est ça.

43:32Et puis,

43:33il y a cette histoire

43:33Blue Wall

43:34qui est quand même

43:34dans les esprits.

43:37tous ces fonds privates

43:39ont investi,

43:40ont prêté de l'argent

43:40à des boîtes

43:41qui sont quand même

43:42un peu sous pression

43:44à cause de l'IA.

43:45Qu'est-ce qui va rester

43:46dans 3 ans de tout ça ?

43:47Et les clients

43:48qui viennent de mettre

43:48de l'argent...

43:49Alors,

43:49je reprends l'exemple

43:49de la Corée

43:50parce que c'est amusant

43:50la Corée,

43:51c'est-à-dire que ça monte

43:52depuis un paquet de temps.

43:52les flux sont arrivés

43:53depuis janvier.

43:54C'est-à-dire que

43:55les flux sont massifs

43:56depuis janvier

43:56et aujourd'hui,

43:57ça a quand même pris 9%

43:58dans la tête.

43:59Ça a baissé de 9%

44:00la Corée branche

44:01comme quoi,

44:01il y a un moment donné,

44:02ça s'arrête de voler.

44:04Donc,

44:04les banques,

44:05c'est un peu ça.

44:05C'est-à-dire que

44:06le bilan des banques

44:08a un peu baissé.

44:08Le bilan des banques centrales

44:09a un peu baissé.

44:10Il y a un peu moins de liquidités.

44:11On voit des petits accidents

44:12qui arrivent avec

44:13les histoires Blue

44:13et les compagnies.

44:14Et puis,

44:15on voit que les banques,

44:16elles ont un arbitrage

44:17à faire.

44:17Le robinet n'est pas ouvert

44:18à plein pot.

44:19Donc,

44:19elles sont obligées

44:20d'arbitrer.

44:21Donc,

44:22effectivement,

44:23je rejoins ce que disait

44:24Mathieu sur les banques centrales.

44:25Il va y avoir un moment.

44:26Qu'est-ce qu'elles vont faire ?

44:27C'est-à-dire que

44:27les banques centrales,

44:28alors,

44:29il y a encore des banques centrales

44:30qui sont assez expansives,

44:31on va dire,

44:32mais les principales

44:33commencent à se poser des questions.

44:36Et on va avoir en même temps

44:37la problématique

44:37de l'indépendance

44:38de la banque centrale américaine.

44:39Donc,

44:39on pourrait avoir un truc

44:40qui serait des baisses des taux

44:42et en même temps

44:43une réduction de bilan.

44:44Chose qu'on n'a pas tellement connue

44:45depuis un paquet de temps.

44:46Donc,

44:46ça va être un peu bizarre.

44:48Ceux qui ont

44:50un peu trop

44:52profité du levier

44:53offert par les banques centrales

44:54risquent au moment

44:55où il faut réduire

44:56d'avoir une petite difficulté

44:57pour le faire.

44:58Ça risque de déchanter.

44:59Effectivement,

45:00on va avoir beaucoup à dire.

45:02On va en parler bien évidemment

45:03tout au long de cette semaine.

45:05Les suites

45:06et les conséquences

45:07de ce conflit

45:08dans le Moyen-Orient.

45:10Merci à nos trois experts,

45:12nos trois spécialistes.

45:13si nous l'on en fallait

45:13et ces experts

45:14pour cet après-midi.

45:15Mathieu Barrière,

45:16merci,

45:16co-responsable

45:17de l'allocation d'actifs

45:18chez Odo BHF AM.

45:21Christian Parizeau,

45:21président de Altair Economics.

45:23Merci Christian

45:23et merci Alain.

45:24Alain Pittous,

45:25senior advisor

45:25de I for Alpha.

45:27Dans un instant,

45:28on continue.

45:28On continue,

45:29on part du côté

45:29de Washington

45:30pour savoir

45:30ce qui se passe.

45:31C'est le quart d'heure

45:32américain.

45:38Le dernier quart d'heure

45:39de Smart Bourse

45:40et c'est un dernier quart d'heure

45:41américain

45:42comme tous les lundis.

45:43On est en compagnie

45:43de notre correspondant

45:45Pierre-Yves Dugas.

45:46Bonjour Pierre-Yves.

45:48Bonjour Fabrice.

45:49On a besoin de vos lumières

45:51pour savoir ce qui se passe

45:51dans la tête de Donald Trump.

45:53Alors ça,

45:53c'est pas évident.

45:54En tout cas,

45:54vu de Washington,

45:55Trump qui a besoin

45:56d'aller vite,

45:57très vite

45:57pour renverser

45:58ce régime iranien

46:00avec le lancement

46:01de cette opération

46:02Epic Fury.

46:03Plus le temps passe,

46:04en tout cas,

46:04plus tout risque

46:05de se compliquer.

46:08Oui,

46:08parce que

46:09ce que cherche à faire

46:11Donald Trump,

46:12en apparence en tout cas,

46:14est exactement le contraire

46:16de ce qu'il a promis.

46:17Il a promis

46:18de ne pas lancer

46:19de nouvelles guerres

46:20et les premiers sondages

46:23qui sont intervenus

46:24au cours des dernières heures

46:25nous confirment

46:25que les Américains

46:26ne sont pas du tout

46:27convaincus

46:27de l'urgence

46:29d'aller frapper

46:31l'Iran.

46:32Alors,

46:32je crois que c'est

46:33le maréchal Joffre

46:34qui avait dit

46:36la défaite est orpheline

46:38mais la victoire

46:38a bien des pères.

46:40Ce qui risque

46:41de se produire,

46:42c'est que si

46:42cette attaque

46:44de l'Iran

46:46aboutit

46:47assez rapidement

46:47a des résultats

46:48positifs,

46:49c'est-à-dire

46:50un changement

46:50de régime

46:51en Iran

46:52et l'abandon

46:53par le nouveau régime

46:55iranien

46:55de ses ambitions

46:57nucléaires,

46:58à ce moment-là,

46:59tout le monde

46:59dira

47:00Trump a fait

47:01un coup de maître.

47:03Si ça craigne

47:04et si ça devient

47:05un grand sujet

47:06des campagnes

47:08électorales

47:09pour les élections

47:10législatives

47:11des débuts novembre

47:12qui vont commencer

47:13à monter

47:15en puissance

47:16au cours de l'été

47:17et surtout

47:17à partir du mois

47:18de septembre,

47:19si le conflit

47:20dure aussi longtemps,

47:22ça va devenir

47:23une catastrophe

47:24pour Donald Trump,

47:26bien entendu.

47:27C'est pour ça

47:27que le temps presse.

47:29Qu'est-ce que

47:29le Pentagone veut ?

47:31Qu'est-ce que

47:32la Maison-Blanche

47:32souhaite ?

47:33D'abord,

47:34on le sait maintenant,

47:35Donald Trump

47:35a balayé du revers

47:38de la main

47:38toutes les réserves

47:40qui ont été formulées

47:41par ses conseillers

47:41au cours des derniers jours.

47:43Précisément sur ce thème,

47:44attention,

47:44on s'engage

47:45dans quelque chose,

47:46on ne sait pas très bien

47:47comment on pourra en sortir.

47:48Il a été convaincu

47:50d'abord

47:50que l'opportunité

47:52était très forte

47:53parce que

47:54tous les signaux

47:55qu'il a reçus

47:56étaient que

47:57le régime iradien

47:58est extrêmement affaibli

48:00et qu'on a une opportunité,

48:02comme on n'en a pas vu

48:02depuis très très longtemps

48:03et peut-être

48:04comme on ne reverra pas

48:05longtemps,

48:06de frapper un régime

48:08qui est très affaibli.

48:09Deuxième élément

48:10qui a poussé

48:12Donald Trump

48:12à faire quelque chose

48:13d'électoralement dangereux,

48:16c'est sa conviction

48:17qu'il est génial

48:18que

48:20ce qu'il a fait

48:21au Venezuela

48:22peut être en gros

48:23dupliqué en Iran,

48:25à savoir que l'on peut,

48:26sans envoyer des troupes au sol,

48:29changer le régime,

48:31le décapiter

48:31et ensuite espérer

48:33que

48:35le peuple

48:36fasse suffisamment

48:37de pression

48:37sur le futur gouvernement

48:39pour obtenir

48:42une évolution

48:43de la situation

48:44qui soit favorable

48:45aux intérêts

48:45des États-Unis.

48:46Le Venezuela,

48:47c'est le Venezuela,

48:48la situation est loin

48:49d'être résolue au Venezuela,

48:51mais l'Iran est

48:51beaucoup plus compliqué,

48:5292 millions d'habitants,

48:57des traditions

48:58qui n'ont rien à voir,

48:59un éloignement

49:00et une véritable

49:01poudrière

49:02dans l'ensemble

49:02de la région

49:03du Moyen-Orient.

49:05Donald Trump

49:06va tenter

49:07d'aller très vite.

49:08Il faut absolument

49:09que dans les prochains jours,

49:11on observe des signaux

49:12au moins sur deux fronts.

49:13Le premier,

49:14c'est une forme

49:15de soulèvement

49:15de l'opinion publique

49:17iranienne.

49:17Il faut que les Iraniens

49:18descendent dans la rue.

49:21C'est ce que

49:22Donald Trump

49:23ne cesse de souhaiter

49:24publiquement.

49:25L'autre signal

49:27qui est attendu

49:28à Washington

49:28sera bien sûr

49:29des signes

49:31de craquement

49:33dans la loyauté

49:35de l'armée iranienne

49:36à l'égard

49:38de ce régime

49:38qui a été décapité

49:39et peut-être

49:41également

49:41des signes

49:42de craquement

49:43dans la dureté

49:45des gardes

49:46révolutionnaires

49:47iraniens.

49:47Si ces choses-là

49:48ne se produisent pas,

49:50si les intercepteurs

49:56que les Etats-Unis

49:57cherchent

49:58à éliminer

49:59ne sont pas

50:00suffisamment éliminés

50:01et si la capacité

50:02de riposte

50:03de l'Iran

50:03sur ses voisins

50:05des pays arabes

50:06se confirme,

50:08les choses vont

50:09très très mal tourner

50:10pour les Etats-Unis,

50:11pour Israël

50:12et bien sûr

50:13électoralement

50:14pour le président Trump.

50:15Pour le moment

50:16ça n'est pas le cas.

50:16Bien sûr.

50:18Les Iraniens dans la rue

50:19n'est pas évident

50:19lorsqu'on sait

50:20qu'il y a plusieurs

50:21dizaines de milliers

50:21de gens

50:23qui sont déjà descendus

50:23et qui ont été

50:25assassinés

50:26l'an dernier,

50:27en début d'année pardon.

50:29Pierre-Yves,

50:29une question justement

50:30sur Trump.

50:31Certains de mauvaise langue

50:32disent que

50:33c'était plutôt aussi

50:34pour éviter

50:35certaines histoires

50:36embarrassantes

50:37qu'ils lancent

50:37comme ça

50:39tout à l'imut

50:40des fronts,

50:42que ce soit

50:42Venezuela

50:43ou aujourd'hui

50:43en Iran.

50:44Qu'en pensez-vous ?

50:46Non, je ne crois pas.

50:47Je crois que

50:48Donald Trump

50:49a une caractéristique

50:50à laquelle

50:51on n'arrive pas

50:51à s'habituer,

50:52en particulier

50:53les journalistes

50:54parce que c'est

50:55épuisant,

50:55c'est de s'attaquer

50:56à tous les problèmes

50:57en même temps.

50:59Il ne cherche pas

51:00à régler

51:00un, deux

51:01ou trois problèmes

51:02pour mettre

51:02de côté

51:03trois ou quatre

51:03autres auxquels

51:04il s'attaquera

51:04par la suite.

51:05Il s'attaque

51:06aux problèmes

51:07du Venezuela,

51:09le Groenland,

51:10il invente

51:11des problèmes

51:11là où il n'y en a pas.

51:15Je pense que

51:17ce qu'il vient

51:18de tenter

51:18sur l'Iran

51:19est électoralement

51:21tellement dangereux

51:22qu'il a pris

51:24le goût du risque.

51:27Et avec tout de même

51:28un petit bémol,

51:29c'est qu'il,

51:30on l'a entendu

51:31tout à l'heure

51:32lors de l'intervention

51:33de la conférence

51:34de presse

51:34du secrétaire américain

51:36de la Défense,

51:36Pete Hexet,

51:38il prétend

51:39ne pas s'être

51:39converti

51:41au système

51:42du changement

51:42de régime.

51:44Ils prétendent

51:45qu'ils n'ont pas

51:46initié une guerre

51:47en Iran.

51:48Ils prétendent

51:48qu'ils sont en train

51:49de finir une guerre

51:50qui aurait dû être finie

51:51par les prédécesseurs

51:53de Donald Trump.

51:55Alors évidemment,

51:55c'est un argument

51:56assez spécieux,

51:57mais qui aurait dit

51:59il y a quatre jours

52:00que le grand Ayatollah

52:02aurait été éliminé

52:04dès les premières heures

52:05du conflit ?

52:06Oui,

52:06tout à fait.

52:07Bon,

52:08on en parlera bien évidemment

52:09tout au long

52:09de la semaine

52:10de ce conflit

52:11et de ses conséquences

52:12sur les marchés.

52:13Alors justement,

52:14il y a autre chose

52:15qui se passe

52:15du côté des Etats-Unis,

52:16c'est bien sûr

52:17cette intelligence artificielle.

52:18On a beaucoup glosé

52:19sur la bulle.

52:21En tout cas,

52:22on a un basculement

52:23narratif

52:24assez spectaculaire.

52:26Expliquez-nous

52:26peut-être

52:27les deux,

52:27trois affaires

52:28qui relancent

52:28un petit peu

52:30l'angoisse

52:30devant cette avancée

52:32d'une révolution

52:32disruptrice.

52:34Alors voilà,

52:36depuis des mois,

52:37on a des inquiétudes

52:38sur le coût

52:39et le surinvestissement

52:41éventuel des grands leaders,

52:43les hyperscalers

52:44dans l'intelligence artificielle.

52:46Mais depuis une dizaine

52:46de jours,

52:47il y a trois éléments nouveaux

52:48qui sont venus amplifier

52:49certaines craintes

52:51qui s'étaient déjà

52:51manifestées

52:52au cours des mois précédents.

52:55Il y a,

52:56on en a déjà parlé

52:57sur notre plateau ici,

53:00ce rapport

53:01de C-Trading.

53:03Ce n'est pas tellement

53:04le rapport dystopien

53:05de C-Trading

53:06qui nous prévoit,

53:07enfin qui envisage

53:08un scénario

53:09pour 2028

53:09dans lequel

53:11on aura une implosion

53:12en gros

53:13de toutes les économies

53:14de service

53:14parce que les sociétés privées

53:16se rendraient compte

53:17que finalement

53:18les agents

53:20spécialement

53:21customisés

53:22pour des applications

53:23d'intelligence artificielle

53:24sont capables

53:25de faire le travail

53:26des cols blancs

53:27beaucoup mieux,

53:27beaucoup moins cher.

53:29Ce qui me frappe,

53:30ce n'est pas tellement

53:31ce rapport,

53:32c'est le fait

53:32qu'il ait suffi

53:33que ce petit rapport

53:34d'un cabinet

53:36qui n'est pas

53:36si réputé que cela

53:37ait servi

53:40de catalyse,

53:41de catalyseur,

53:42je crois en dire en français,

53:45pour des prises

53:46de bénéfices

53:47qui probablement

53:48étaient imminentes

53:50de toute façon

53:50et de voir

53:51comment ce rapport

53:53a mis le feu

53:54aux poudres

53:54et a entraîné

53:55non seulement

53:55des prises de bénéfices

53:56qui avaient commencé

53:57et accéléré

53:59chez les grands

54:00de l'intelligence artificielle

54:02qui s'étaient propagés

54:03aux sociétés

54:03de logiciels

54:04mais qui a atteint,

54:05on vient d'en parler

54:07vendredi dernier,

54:08les banques américaines

54:10qui ont quand même

54:11beaucoup trinqué.

54:12Alors ça va

54:13un petit peu mieux

54:13aujourd'hui

54:14mais c'est tout de même

54:15assez stupéfiant.

54:16Un élément

54:17qui est venu

54:17renforcer

54:18la crédibilité

54:19entre guillemets

54:20du rapport Sud-Bridi,

54:21c'est le deuxième point,

54:22c'est cette annonce

54:23faite par Jack Dorsey

54:25qui fait figure

54:25un peu de gourou

54:26qui a d'ailleurs

54:27le look d'un gourou

54:28qui était l'ancien patron

54:29de Twitter

54:30qui dirigeait en même temps

54:31Square,

54:31société qui s'appelle

54:32maintenant Block

54:33et qui est dans

54:34les systèmes de paiement

54:35et qui nous a carrément

54:36annoncé

54:36qu'il allait licencier

54:3840% de son personnel

54:39parce que les agents

54:41d'intelligence artificielle

54:42font mieux le travail

54:43et qui a osé dire

54:44dans la foulée

54:45je pense que d'ici un an

54:46des tas d'autres entreprises

54:48arriveront à la même conclusion.

54:49Donc le rapport Sud-Bridi

54:50multiplié au carré

54:54par l'intervention

54:56de Jack Dorsey

54:56et puis il y a

54:57cette incroyable

54:58controverse

54:59qui a conduit

55:00le Pentagone

55:01à boycotter

55:02il n'y a pas d'autre mot

55:03les agents

55:04d'intelligence artificielle

55:06d'Anthropic

55:08qui était la seule société

55:10d'intelligence artificielle

55:11qui jusqu'à présent

55:12avait signé des contrats

55:13avec le Pentagone

55:14pour leur fournir

55:15des outils

55:15d'analyse

55:17qui facilitent

55:19notamment

55:20les bombardements

55:21les analyses de cibles

55:22et la surveillance

55:23des communications.

55:24On n'a pas anticipé

55:27que la controverse

55:28entre le Pentagone

55:29et le patron

55:30d'Anthropic

55:32puisse se détériorer

55:33au point

55:34où le Pentagone

55:35tape du poing

55:35sur la table

55:36et dise

55:37nous ne voulons pas

55:38travailler avec vous

55:39parce que

55:39si vous nous vendiez

55:40des missiles

55:41vous seriez en train

55:42de nous dire

55:42on vous vend des missiles

55:44mais on ne veut pas

55:44que ces missiles

55:45servent

55:47sur telle ou telle cible.

55:49Les modèles

55:50d'intelligence artificielle

55:51que le Pentagone

55:52achète

55:53si on écoute

55:54la direction

55:54de l'Anthropic

55:55ne devraient pas

55:56être utilisés

55:57pour faire

55:57la surveillance de masse

55:58ou pour permettre

55:59à des flottes

56:00de drones

56:01d'intervenir

56:03sans interaction

56:04humaine.

56:05Ce sont deux conditions

56:07que voulait imposer

56:08Anthropic

56:09et que le Pentagone

56:10a refusé

56:10et on vient d'apprendre

56:12à l'instant

56:12que le décret

56:14pris par Donald Trump

56:15qui interdit maintenant

56:17aux autorités fédérales

56:19de travailler

56:19avec Anthropic

56:20est mis en oeuvre

56:22le Trésor

56:22ne va plus travailler

56:23avec Anthropic

56:24débranche tous ses systèmes

56:26et les autres fournisseurs

56:28du Pentagone

56:29Lockheed

56:30Boeing par exemple

56:31sont maintenant

56:31enjoint

56:32de faire la même chose.

56:33Ah oui

56:33donc coup dur

56:34effectivement

56:34pour Anthropic

56:35qui va en profiter

56:36ça va se reporter

56:37sur qui ?

56:38Alors

56:38dans la foulée

56:39OpenAI

56:41a signé

56:42un accord

56:42avec

56:43le Pentagone

56:44pourtant

56:45pourtant

56:46M. Altman

56:46a précisé

56:47qu'il était

56:47plutôt

56:48plutôt d'accord

56:50avec la direction

56:51de Anthropic

56:51et que

56:52les principes

56:54que voulait poser

56:56Anthropic

56:56pour limiter

56:57l'utilisation

56:58des agents

56:59d'intelligence artificielle

57:00étaient finalement

57:01assez conformes

57:02à ce que souhaitait

57:02OpenAI

57:03mais il y avait

57:03clairement une opportunité

57:05du business

57:05sur laquelle

57:05OpenAI

57:06a voulu sauter

57:07toutefois

57:08attention

57:08il va falloir

57:09développer ses agents

57:10ce ne sont pas les mêmes

57:12ça va prendre

57:13des mois

57:13de débrancher

57:14ceux qui ont été

57:15mis en place

57:15avec Anthropic

57:16et des mois

57:17à constituer

57:18ceux qui vont

57:19permettre à OpenAI

57:20de travailler

57:22avec le Pentagone

57:23et il y a une autre

57:24société d'intelligence

57:25artificielle

57:26qui est en embuscade

57:27celle de Elon Musk

57:30avec XAI

57:31qui ne rêve que

57:32de décrocher

57:34des contrats

57:34avec la Pentagone

57:35et bien sûr

57:37en tout cas

57:37c'est passionnant

57:38on suit ça avec vous

57:39évidemment

57:40au coeur des débats

57:41merci Pierre-Yves Dugan

57:42notre correspondant

57:43américain

57:44pour Smart Bourse

57:46cette édition

57:47se termine

57:48merci de l'avoir suivi

57:50on se retrouve

57:51comme chaque jour

57:52à 17h

57:53dès demain

57:54en attendant

57:54vous pouvez réécouter

57:55cette émission

57:56bien sûr

57:56sur toutes les plateformes

57:57de podcast

57:57vous pouvez vous abonner

57:59à l'excellent Smart Trade

58:00une petite pastille

58:01sur ce qui se passe

58:02sur les marchés

58:02avec Pauline Grattel

58:03c'est également

58:04tous les jours

58:05voilà

58:05excellente soirée à tous

58:06je vous retrouve

58:06demain à 17h

SMART BOURSE - Emission du lundi 2 mars

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