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Mercredi 22 octobre 2025, retrouvez Alexandra Dupont (Directrice générale, Raise) et Paul Cordahi (Directeur associé de l'expertise LBO, Weinberge Capital Partners) dans DEALMAKERS SHOW, une émission présentée par Mathieu Meffre.
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00:00Bonjour à tous et bienvenue dans cette troisième édition du DealMakers Show pour la saison 2025-2026.
00:29Nous sommes ravis avec Tom Leffenberger de vous retrouver. Bonjour Tom, comment vas-tu ?
00:33Ça va très bien et vous ?
00:34Parfait, édition un peu spéciale ce matin puisque nous vous retrouvons dans le cadre de la troisième édition du dossier La Relève.
00:40Un dossier, je crois Tom, qui met en avant celles et ceux qui font le private equity d'aujourd'hui et de demain.
00:45C'est ça exactement.
00:46Et pour une troisième édition donc ?
00:47Exactement, depuis trois ans maintenant, la rédaction Décideur Corporate Finance sélectionne et met en avant la nouvelle garde du private equity qui bâtit les investissements de demain.
00:55Magnifique. Alors, on a trois des dix retenues cette année avec nous sur le plateau. Bonjour Alexandra Dupont.
01:02Bonjour.
01:02Merci beaucoup. Vous êtes directrice générale chez RAISE. On présente un petit peu le modèle de fonds que vous défendez qui a été créé il y a douzaines, quinzaines d'années.
01:10Exactement.
01:11Et qui est très intéressant dans le modèle. Paul Cordailly, bonjour.
01:15Bonjour.
01:15Vous êtes directeur associé au sein de Vinber, Vinber Capital Partners de BUSIP.
01:20Merci d'être avec nous. Donc fonds mid-market, LBO, avec une diversification, on en parlera.
01:26Paul Bazin.
01:27Bonjour.
01:28Bonjour Paul. Vous représentez aujourd'hui l'Eventure. Vous êtes partenaire au sein de Daphne.
01:33Exactement.
01:34Voilà, merci. Alors, une première question peut-être, puisque le but de ce dossier de la relève, c'est de mettre en avant celles et ceux qui feront le PE de demain.
01:43J'ai une première question peut-être beaucoup plus terre à terre. Comment le PE est-il venu à vous, ou le VC ? On commence peut-être par Alexandra.
01:51Avec plaisir. Merci beaucoup pour l'invitation. Moi, le PE est vraiment arrivé par hasard, parce que c'est vrai qu'en école, j'ai fait l'EDEC.
01:59J'en avais pas du tout entendu parler, et je me dirigeais plutôt vers un parcours en banque d'affaires.
02:06Et voilà, c'est complètement par hasard que j'ai été sollicitée pour rejoindre les équipes de 21 Invest, et ça a été le début d'une grande histoire d'amour,
02:13parce que c'est vrai que j'ai eu un coup de foot pour ce métier que je n'ai plus quitté depuis 2000 ans.
02:18Parfait. Et on salue du coup Gérard Pluviner.
02:21Exactement.
02:22Qui n'officie plus au sein de 21, mais qui, je crois, travaille avec vous, j'imagine, à l'époque.
02:26Oui, tout à fait. Et toute l'équipe avec qui, effectivement, je suis restée en très bon terme.
02:30Parfait. Paul ?
02:32Moi aussi, c'est un peu par hasard. En tout cas, ce n'est pas ce que je voulais faire, parce que j'ai commencé par un cursus d'ingénieur où on apprend à construire des choses,
02:38mais pas à les vendre. Donc, assez frustrant. J'ai voulu après partir apprendre à vendre ce qu'on construisait en école d'ingénieur, dans une école de commerce.
02:47Et après, comme 99% de mes promos, je voulais être entrepreneur. Et je me suis dit, pour apprendre le métier d'entrepreneur, il faut passer par un fonds d'aventure,
02:56parce que c'est là où on nous apprend ce qu'il faut faire et ce qu'il ne faut pas faire.
02:59Et donc, j'ai fait un stage chez Daphne en 2016, au tout début. Et en fait, je me suis rendu compte que c'était là où je voulais être.
03:07Exactement.
03:07Donc, from intern to partner, en neuf ans.
03:11Exactement.
03:12Pas mal.
03:12Oui, pour l'instant.
03:15Voilà, on est bien dans le thème.
03:17Parfait. Paul, côté Cordailly, donc de côté Vinbert.
03:22Côté Vinbert. De mon côté, comme Alexandra, j'étais à l'EDEC avant Dauphine et on nous parlait assez peu du métier en école.
03:31Et donc, je me suis dirigé assez naturellement vers la banque sur les activités de financement de LBO.
03:37Plutôt des gros LBO.
03:39Et c'est dans ce cadre que j'ai découvert l'univers des fonds pour qui on travaille, pour financer leurs opérations.
03:45Et c'est ensuite à cette année naturellement que je me suis dirigé vers Vinbert Capital sur un segment mid-cap,
03:51qui n'était pas celui que je couvrais en banque, mais qui est, du moins au niveau junior, assez motivant, stimulant,
03:59parce qu'on est très vite exposé à des entrepreneurs en les accompagnant sur leurs projets de développement.
04:06Parfait.
04:07Et très vite, j'imagine, dans les roadshows pour les lever aussi.
04:10Ça, ça vient un peu plus tard, mais peut-être plus vite que dans un environnement large cap qui est plus institutionnel, plus structuré.
04:17Merci beaucoup.
04:19On reste avec vous, Paul.
04:20On se pose juste la question un petit peu de vos stratégies d'investissement,
04:23parce qu'on a parlé un tout petit peu de vous, de votre parcours, on y reviendra.
04:26Mais également, j'aimerais bien qu'on parle de vos structures.
04:28Donc, Paul, Vinbert Capital Partners, fondé par Serge Vinbert, fonds mid-market, avec, je le crois, un fonds récent qui a été élevé dans la partie defense.
04:38Donc, vous faites partie des acteurs qui se positionnent vraiment sur ce segment stratégique, mais également du mid-cap et de l'IMO.
04:44Absolument.
04:46Donc, on est une plateforme assez généraliste, avec en fil rouge l'equity.
04:53Et sur l'equity, on le décline dans différentes stratégies.
04:56Le LBO majoritaire, l'impact et le dernier venu, qui est effectivement un fonds dans la défense à sécurité.
05:02Et à côté de ça, on a l'immobilier.
05:04Sur la défense à sécurité, puisque vous en parlez, je précise qu'on a un des premiers fonds qui s'est positionné sur ce segment-là.
05:11Avant le début de tous les conflits, c'était vraiment une intuition, je sais pas, par capital, que ce marché allait se développer
05:18et allait avoir besoin de financements privés pour permettre à des PME de croître plus vite, de structurer et de se consolider,
05:28parce qu'on est dans des marchés très, très fragmentés.
05:29Tout le monde va dans la défense, mais il n'y a pas un sujet d'exit.
05:35Parce qu'investir, c'est d'abord réfléchir à l'exit.
05:37Et c'est vrai que le défense, vous êtes un tout petit peu plus ennuyé par la partie antitrust ou contrôle des investissements étrangers, ainsi de suite.
05:46C'est pas un enjeu quand même, quand on monte un fonds de défense, de gérer les exits ?
05:50Déjà, nous, ce qu'on voit, c'est qu'il y a eu des deals dans le secteur, avec des sorties très réussies.
05:57Ensuite, c'est aussi un marché qui se crée.
06:01Et donc, on est convaincu qu'en montrant l'exemple, on voit là, depuis quelques mois, de nombreux fonds se positionner sur ce segment,
06:10portés par l'investissement d'institutionnels.
06:13Donc, c'est un marché qui se crée, qui va devenir de plus en plus mature,
06:16et qui va aussi créer, ou en tout cas élargir les options d'exit à horizon 3-4 ans, certainement.
06:21On vous le souhaite, et on voit effectivement le nombre de véhicules se multiplier.
06:26Paul Bazin, Daphne, alors ?
06:29Daphne, nous, c'est du venture capital, c'est-à-dire qu'on arrive vraiment au tout début des projets.
06:35Donc, vraiment, de la phase d'idéation, quand les entrepreneurs ont l'idée et veulent se lancer,
06:40jusqu'à ce qu'on appelle la série A, au moment où ils ont un premier produit, une première traction,
06:46et qu'ils ont besoin d'argent pour accélérer la croissance.
06:48On investit, donc on est un fonds généraliste, on investit partout en Europe,
06:53des tickets entre 500 000 et 5-6 millions d'euros,
06:56dans les entrepreneurs qui ont vraiment envie de changer leur industrie,
07:01et dans des industries qui sont assez grosses,
07:02pour que chacun des dossiers dans lesquels on investit puisse rembourser nos fonds,
07:06qui font à peu près 200 millions d'euros.
07:08Donc, voilà, on voit un peu la trajectoire de croissance et de création de valeur
07:11qu'ils doivent avoir dans les 10 ans que durent nos fonds.
07:15Bon, on doit vous poser la question, Paul.
07:18C'est une stratégie très claire de dire, on doit investir dans des boîtes qui sont en capacité de rembourser le fonds.
07:22Ça fait bientôt 10 ans.
07:25Combien ont remboursé le fonds ?
07:27Après, on fonctionne avec des véhicules différents.
07:3110 ans, c'est le premier vintage.
07:33Sur le vintage 2016, il y en a deux.
07:35Donc, Back Market et Swile, qui aujourd'hui ont remboursé le fonds, plus que le fonds.
07:41Et sachant qu'il y en a d'autres qui ont encore un peu de potentiel, dans lesquels on croit encore.
07:44Mais dans notre modèle, s'il y en a une qui rembourse le fonds et le reste du portefeuille qui performe bien, ça fonctionne.
07:54Ça laisse rêveur, Alexandra.
07:55J'aimerais bien aussi avoir deux sociétés qui remboursent tout le fonds.
07:59Alors, vous, chez Raze, est-ce que vous pouvez nous parler de votre modèle dont on parle en introduction ?
08:03Oui, donc nous, on est un modèle qui est assez innovant, puisqu'on a voulu, dès le début, amener un peu de disruption dans le métier du capital investissement.
08:12Et donc, notre pari fou, c'était de conjuguer à la fois une plateforme d'investissement et une fondation interne pour soutenir à la fois les startups et les associations,
08:23en se disant que performance pouvait être conjuguée avec générosité.
08:27Donc, c'est vrai qu'en 2013, tout le monde nous a un petit peu pris pour des fous en disant, mais vous n'arriverez jamais à imposer ce modèle.
08:34Et puis, quand bien même vous y arriverez, vous ne pourrez jamais recruter des personnes talentueuses,
08:38parce que c'est bien connu dans ce métier, on ne s'intéresse qu'à l'argent, donc vous n'aurez jamais de bons professionnels.
08:44Et voilà, c'est vrai que quelques années après, alors je ne sais pas si on est des bons professionnels,
08:48en tout cas, on est assez fiers d'avoir réussi effectivement à créer le groupe.
08:53Aujourd'hui, on est donc une plateforme, un peu comme Weinberg, assez diversifiée,
08:58avec plusieurs stratégies d'investissement et au total 2 milliards sous gestion.
09:02Et on a notre fondation, dont on est très fiers, qui a déjà soutenu plus de 250 entrepreneurs,
09:10beaucoup d'associations également maintenant, et qui les aident à grandir.
09:13Et on est assez convaincus de l'utilité vraiment pour renforcer le tissu économique français.
09:19On le dit, cette fondation reçoit de l'argent, et votre pari fou, c'est ça qui avait fait, je pense,
09:27le plus stiquer vos confrères, c'est que c'est 50% du caride du fond.
09:31Donc, le caride qui est le modèle principal de rémunération des gens qui travaillent dans le private equity.
09:37Peut-être que d'ailleurs, on pourra l'expliquer très rapidement pour les gens qui nous regardent.
09:4050% du caride va dans la fondation.
09:42Oui, c'est énorme, mais en fait, c'est vrai qu'on s'était dit au moment de la création
09:47que si on demandait à nos investisseurs de, eux, faire des dons,
09:51ou si on venait baisser la performance financière de nos fonds pour notre fondation,
09:57on risquait de nouveau de rester dans la caricature de l'opposition entre performance et bienveillance,
10:02et que donc, effectivement, on ne serait pas capable vraiment de passer à l'échelle
10:06et d'attirer beaucoup de capitaux parce qu'on n'offrirait pas des rentabilités de marché attractives.
10:10Et donc, c'est vrai qu'on s'est dit, on va le faire vraiment sur la part d'intéressement de l'équipe
10:16et non pas au détriment de la performance versée aux investisseurs.
10:20Donc, c'est vrai que c'est en ça qu'on a un petit peu pris un pari faux.
10:24Bon, on reviendra sur les carides.
10:26Je laisserai peut-être Tom vous poser une question,
10:28puisque les présentations étant faites celles de vos fonds d'investissement également,
10:32je laisse la parole à Tom qui a, je crois, une question pour vous.
10:35Effectivement, dans la mesure du dossier qu'on a réalisé tous ensemble,
10:38on parle beaucoup d'un marché du PE qui semble, ou du VC qui semble grippé.
10:42Quelle vision vous en avez, vous, au quotidien,
10:44et dans quelle mesure vous pensez que ça peut aussi créer des opportunités ?
10:47Paul, par exemple.
10:50Moi, je n'ai vécu qu'un seul cycle.
10:53Finalement, c'était un cycle haussier, de hausse, de délevée très simple.
10:57Quand j'ai démarré chez Mabère Capital,
11:00le but du fonds de 3L s'est fait en six mois.
11:02Mais à l'époque, j'étais un peu naïf et je pensais que c'était tout à fait normal.
11:06Et c'est un marché qui a été porté par des valorisations qui n'ont fait qu'augmenter.
11:12Et c'est vrai qu'aujourd'hui, on vit un cycle différent,
11:15où les levées sont plus compliquées.
11:16On a pas mal de sociétés de gestion qui ne vont pas atteindre leurs objectifs.
11:22Mais c'est aussi ce qui crée des opportunités.
11:25D'une part, parce qu'on se tourne vers de nouvelles classes d'investisseurs,
11:30typiquement l'investisseur privé,
11:32qu'on doit être en mesure d'adresser pour compenser d'autres
11:35qui soient un peu moins dynamiques en investissement.
11:40Ça, c'est la première chose.
11:42Deuxième chose, ça va sans doute accélérer la consolidation du marché sur un segment,
11:48d'autant qu'il y a pas mal d'enjeux de transmission dans certaines sociétés de gestion.
11:51Donc, ça doit pousser tout ce bon monde à unifier ses forces,
11:55comme on voit dans d'autres secteurs.
11:57On est dans un métier aussi où le temps est assez long
11:59et ces mouvements peuvent vraiment prendre plusieurs années.
12:04Parce que finalement, quand on a levé ou levé un peu moins que prévu,
12:08ça peut suffire pour survivre et attendre que l'horizon se dégage.
12:15Merci Paul.
12:15Et vous, Alexandra, c'est aussi une vision que vous partagez
12:17que ce paradigme actuel peut aussi créer des opportunités ?
12:20Oui, complètement.
12:21Parce que c'est vrai qu'on voit, c'est souvent dans les périodes quand même de bas de cycle
12:24qu'on peut faire des bons investissements.
12:26Alors après, c'est sûr que c'est plus facile pour les nouveaux investissements
12:28que pour les sociétés qui sont déjà en portefeuille.
12:31On est content d'acheter pas cher des nouveaux investissements.
12:33On est un peu moins content de vendre moins cher ceux qui sont déjà dans nos portefeuilles.
12:37Mais néanmoins, oui, je pense que c'est des périodes
12:39dans lesquelles il y a un certain nombre de cartes qui sont rebattues.
12:43Et forcément, ça peut attirer des opportunités.
12:47Après, c'est vrai que ce n'est pas toujours les périodes les plus faciles non plus quand même pour les équipes.
12:51Je pense surtout pour les toutes jeunes générations qui arrivent dans le marché de l'emploi
12:55et effectivement dans ce contexte qui est un petit peu plus difficile.
13:00Après, je pense que si on prend cinq minutes de recul,
13:01c'est quand même aussi dans ces moments-là où on crée de la valeur
13:04et on a une proposition de valeur intéressante pour les dirigeants.
13:08J'ai envie de dire que quand le marché est euphorique et que tout se passe bien,
13:11c'est intéressant de se tourner vers des fonds pour avoir peut-être plus d'argent.
13:14Mais en même temps, il y a probablement moins de valeur ajoutée à avoir un partenaire.
13:17Dans les périodes plus difficiles, on voit aussi toute la valeur ajoutée qu'on peut leur apporter.
13:24Et vous, Paul, ça amène aussi de la valeur ajoutée dans votre rôle auprès de vos participations ?
13:28Oui, ça c'est sûr.
13:30On doit se poser beaucoup plus de questions que quand l'argent est facile et pas cher
13:34parce que les entrepreneurs lèvent des tours successifs
13:39et il n'y a pas de vraies questions à se poser sur où est-ce qu'on doit amener le projet.
13:44Est-ce qu'il faut plutôt re-axer sur la rentabilité plutôt que de la croissance à tout prix ?
13:50Et ça, c'était les grosses questions de l'écosystème.
13:52Mais je voudrais juste revenir sur le fait que, en tout cas nous, dans le venture,
13:56notre industrie n'est pas grippée et même bien au contraire.
13:59On n'a jamais eu autant d'entrepreneurs avec beaucoup d'ambition qui lèvent de l'argent.
14:01C'est plus difficile de lever de l'argent pour nous auprès de nos investisseurs,
14:05mais il y a de l'argent dans l'écosystème.
14:08Et donc, on voit plutôt, après un cycle qui a été démesurément aussi,
14:13un retour à la rationalité sur les investissements
14:16où finalement, les entreprises, les startups qui ne devaient pas lever d'argent,
14:21qui levaient de l'argent dans les cinq dernières années, ne vont plus lever d'argent.
14:26Donc, c'est ce que je disais sur revenir sur un modèle rentable.
14:28Mais celles qui continuent à surperformer, elles, elles n'ont aucun problème pour aller trouver des nouveaux capitaux.
14:35Et il y a encore des tours de financement qui se font en deux semaines avec des fonds étrangers
14:38et qui supportent la croissance et l'ambition des projets.
14:42Plutôt un retour à la normale qu'une vraie crise.
14:44Oui, on récupère un peu de rationalité, ce qui n'est pas si mal quand derrière, il faut aussi en parler d'exit
14:50et réfléchir à qui peut acheter ce type d'asset.
14:54À la rédaction de Bismarck et de Decider Corporate Finance, on réfléchit beaucoup à ce que vous vivez depuis deux ans,
14:59qui effectivement change par rapport au cycle que tu évoquais, Paul, avant, que vous évoquiez, Paul, avant.
15:04Est-ce que le PE doit changer pour matcher avec des attentes LPE, matcher peut-être aussi avec autre chose que cette euphorie adolescente
15:13dans laquelle le marché se trouvait finalement depuis les années 60-70 ?
15:18En France, on a vu des acteurs émerger, mais le kick-off a vraiment commencé dans les années début 2000 avec ton arrivée,
15:25avec votre arrivée, ce qui coïncide naturellement, bien sûr.
15:28Mais voilà, est-ce que le modèle de partnership, qui est extrêmement intéressant à vivre, j'imagine,
15:36est-ce que ça doit laisser la place à un autre modèle, plus structuré, plus value-driven,
15:41plus avec des fonctions support, avec plus de travail, plus de value perceived, au-delà du TRI ?
15:47Est-ce que ça va être un passage obligé ? Est-ce que le PE doit mourir pour qu'on puisse dire « Vive le PE ? »
15:54Oui, je ne vous l'avais pas prévu sur ce sujet-là.
15:57On peut répondre, non ?
15:58Je peux y aller. C'est une très bonne question. En fait, il y a énormément de questions dans cette question.
16:06Alors, effectivement, de toute façon, il faut se démarquer.
16:08Encore une fois, je parle avec le prisme du venture qui est un peu différent du private equity au sens large.
16:15Mais nous, on a beaucoup de concurrence aussi de la part des fonds quand on investit.
16:19Et donc, il faut qu'on se démarque auprès des entrepreneurs d'un côté,
16:21et donc comment on apporte de la valeur, et auprès de nos investisseurs de l'autre,
16:26qui sont déjà surinvestis dans notre classe d'actifs, puisqu'on a des problèmes de liquidités dont on va peut-être parler.
16:34Et donc, il faut qu'on arrive à se démarquer avec un discours différent de comment on apporte de la valeur pour nos deux typologies de clients.
16:42Et ça, typiquement, j'en ai pas parlé en présentant Daphne, mais c'est quelque chose qu'on a fait dès 2016,
16:50en investissant plus de 50% de notre budget sur une plateforme, sur un produit,
16:54pour essayer de maximiser l'effet réseau, qui est finalement le cœur de notre valeur ajoutée.
16:59Merci, Paul.
17:01Non, mais moi, je rejoins effectivement ce que tu dis.
17:03Je pense qu'après, si on regarde au niveau du marché, c'est vrai qu'on sent qu'on est dans un métier qui est quand même plus sous tension.
17:10Il y a eu une croissance qui a été quand même assez effrénée ces dernières années,
17:13avec beaucoup de sociétés de gestion qui se sont développées.
17:17Et on voit effectivement qu'on arrive quand même dans une ère où il y a un petit peu plus de consolidation.
17:21Alors, il commence à y avoir pas mal de presse sur ce sujet, avec « mariez-vous », « mourrez », etc.
17:27Donc, on sent qu'on arrive un peu dans ces verbatims.
17:31Je pense que c'est probablement effectivement un passage qui sera probablement nécessaire,
17:36compte tenu de la croissance qu'il y a eu ces dernières années.
17:38Et après, finalement, quand on regarde par rapport à beaucoup d'autres marchés,
17:42c'est quand même quelque chose d'assez naturel.
17:44C'est vrai.
17:45Et donc, c'est vrai qu'on est sur un métier qui est par définition de long terme,
17:50puisqu'on gère des capitaux sur des fonds qui sont longs.
17:53Donc, ça ne peut pas être des mouvements très rapides.
17:54Il y a une résistance très forte dans nos métiers.
17:57Mais tendanciellement, c'est quand même assez normal que les plus faibles aussi se rapprochent des plus gros
18:03et qu'il y ait une consolidation.
18:04Et je pense qu'on n'y échappera pas.
18:05Non, mais moi, je vous rejoins tous les deux.
18:09C'est vrai qu'il y a ces deux facettes dans notre métier.
18:11Il y a vraiment le côté investisseur.
18:13Et de ce point de vue-là, on reste un produit d'épargne très attractif sur le long terme.
18:16On parle de long terme.
18:17Il ne faut pas reprendre les deux dernières années qui viennent de s'écouler.
18:20C'est vraiment sur 10, 15 ans, on a des rendements attractifs en pays,
18:25comparé à d'autres classes d'actifs.
18:27Donc, moi, je suis convaincu qu'on a encore de beaux jours devant nous.
18:30Et ensuite, côté entrepreneur, on a un rôle clé à jouer en France, comme dans d'autres pays en Europe,
18:36dans toute cette phase de succession, transmission d'entreprise qui va s'accélérer,
18:41puisque la fameuse génération de boomers qui a pas mal entrepris arrive à la retraite
18:47et doit trouver.
18:49On n'a pas toujours des solutions de succession en interne dans ces boîtes.
18:52Et donc, se tourne naturellement vers le private equity.
18:56Et donc, on apporte des solutions à ces enjeux de transmission.
19:01Et c'est le cas en France, c'est le cas en Italie.
19:03Et ça ne va faire que s'accélérer dans les prochaines années.
19:06Donc, c'est là où on a un rôle clé à jouer.
19:10Alors, à savoir si Reyes, Daphne et Wimbert seront consolidateurs de marché ou consolidés,
19:17nous vous souhaitons que la réponse sera en adéquation avec les enjeux de votre entreprise
19:21et les attentes des différents partenaires.
19:24Mais c'est vrai que ça pose aussi la question des moyens.
19:27Parce qu'une structure légère, parce que c'est quand même absolument fou
19:29d'arriver à avoir des FIS, des CARID, avec j'exagère à 20 personnes
19:34de pouvoir gérer un milliard AUM.
19:36C'est vrai que ne serait-ce que sur des FIS, ça permet déjà, a priori, d'avoir un modèle,
19:40sans même parler des CARID.
19:41Par contre, pour se donner les moyens, du coup, la structure...
19:44Donc ça, c'est un très bon côté.
19:46Le côté un peu plus challenging, c'est que vous avez peu de fonctions support,
19:48peu de structure, peu de capacité pour mettre 100 millions au titre du fonds,
19:54pas dans ses investissements, sur la table pour racheter.
19:57On parle en même temps de NAV financing, on parle de...
19:59On parle de... On voit... On salue Dominique Gaillard et Armen qui nous regardent certainement.
20:05On voit que des acteurs se consolident.
20:07Vous avez... Comment vous... Comment vous allez mettre en place...
20:11Enfin, si vous êtes à l'acquisition, je veux dire...
20:14Mais c'est quand même un changement de paradigme de se financer à hauteur de dizaines ou de centaines de millions d'euros
20:20pour soi-même, alors qu'on a l'habitude de faire du leverage finance dans les deals.
20:25C'est pas le même truc, quand même.
20:26Il va falloir s'appliquer à nous-mêmes ce qu'on conseille à nos dirigeants au quotidien.
20:30Donc... Non, mais c'est... Enfin, c'est ce que vous dites.
20:33Il y a quand même de plus en plus d'acteurs aussi, que ce soit côté structure indépendante ou côté banque,
20:39qui amènent des propositions de valeur pour les sociétés de gestion, pour se financer et pour grandir.
20:45On voit aussi qu'il y a de plus en plus d'investisseurs, qu'ils soient français ou internationaux,
20:49qui viennent effectivement mettre des GP steaks pour donner les moyens aux sociétés de gestion de grandir.
20:55Donc je pense que c'est toute cette mouvance qui est en place et qui permettra effectivement, voilà,
21:00d'amener des capitaux pour la consolidation et pas uniquement pour le...
21:04Tant que notre beau private equity français gardera des capitaux, des fonds un peu français, ce sera formidable.
21:09Tom, je vois que le temps file et je crois que vous aviez une question sur un deal particulièrement pour eux.
21:13C'est ça. Quel deal vous a le plus marqué au cours de votre longue carrière déjà maintenant ?
21:19Comment ça se met, même si vous incarnez bien sûr la relève ?
21:21Est-ce qu'il y a, si vous sortez un deal, un dossier que vous a particulièrement marqué ?
21:26Alors, pour ma part, c'est une opération qu'on vient de conclure.
21:30Juste avant l'été, dans l'expertise comptable.
21:36C'est un secteur à la mode.
21:39Là aussi, c'est une bonne illustration de ces enjeux de succession dans des marchés hyper fragmentés.
21:45Puisque là, c'est un entrepreneur qui est venu nous voir, expert comptable lui-même,
21:48qui a son cabinet et qui est convaincu qu'il y a une consolidation menée sur les cabinets de comptables
21:55qui font entre 2 et 10 millions de chiffres d'affaires,
21:57qui sont confrontés à plein de défis.
21:59On peut faire le parallèle avec le PIB, mais investir dans l'IT,
22:03recruter, digitaliser tout leur process.
22:08Et donc, il est venu nous voir pour trouver du financement
22:11pour pouvoir, à partir de son cabinet, consolider ce segment de marché.
22:16Les experts comptables, cette nouvelle filière buy and build.
22:20Après, les laboratoires d'analyse, la radiologie, les vétérinaires, les pharmacies, les CGP,
22:29qui évidemment ont beaucoup occupé les fonds, les experts comptables.
22:32Absolument.
22:32Mais c'est assez naturel, parce qu'il y a des raisons très importantes
22:39qui poussent ces experts comptables à trouver des solutions pour se rapprocher,
22:47investir ensemble, devenir plus attractifs et avoir une offre augmentée.
22:51Digitaliser aussi pour devenir une transforme digitale.
22:54Et là, c'est assez innovateur, parce qu'on est parti vraiment d'une société de taille petite,
22:59avec l'idée vraiment de consolider très vite ce segment de marché.
23:04Bravo Paul, et c'est courageux de dire que le deal de votre vie, c'est une entrée.
23:08C'est une entrée, on le saura dans quelques années.
23:12On revient le nom de la voix.
23:12C'est le groupe Souma, absolument.
23:13Le groupe Souma, donc c'est closé cet été.
23:15Merci beaucoup, et on le regardera l'année prochaine, avec plaisir.
23:18C'est super difficile comme question.
23:21Moi, je pense que j'ai dû faire une trentaine d'investissements depuis que je suis chez Daphne.
23:25Le plus facile serait de dire back market, mais j'étais jeune analyste quand on a fait le deal.
23:29Et donc, ce ne serait pas du tout le deal de ma vie.
23:34Et je pense que je vais plutôt vous parler d'Animage,
23:38qui est fondée par un entrepreneur que je connais depuis longtemps, Sixte,
23:44et qui est typiquement le genre de personne qu'on a envie de suivre,
23:48qui a une énergie débordante,
23:49et où quand on investit chez lui, vraiment au tout début, à la phase d'idéation,
23:53il nous embarque dans sa vision et on n'a qu'une envie, c'est de le suivre.
24:01Et donc, l'Animage, ils veulent révolutionner l'animation pour enfants
24:06et de se dire qu'aujourd'hui, tout le contenu pour l'animation pour enfants
24:10est fait par Disney aux États-Unis et qu'en fait, il y a plein de biais culturels
24:15et qu'on pourrait, en ouvrant et en prenant ce qui fonctionne localement,
24:19derrière, faire des franchises gigantesques qui peuvent ouvrir finalement culturellement
24:25toute la nouvelle génération.
24:28Et ça, avec une exécution, avec les outils d'aujourd'hui, avec de l'IA évidemment,
24:33permet d'aller beaucoup plus vite.
24:35Et en trois ans, là, aujourd'hui, ils ont cinq propriétaires intellectuelles
24:40déjà dans le portefeuille.
24:42C'est le cinquième média pour enfants au monde, premier en Europe.
24:47Voilà, donc vitesse incroyable d'exécution.
24:50Et qu'une envie, c'est de suivre cette équipe-là qui a une énergie débordante.
24:55Animage.
24:56Voilà.
24:57Merci.
24:59Pour ma part, je dirais Serenium.
25:01Alors, c'est vrai que ce n'est pas une question facile
25:03parce que dans chaque investissement, on met toujours un peu de nous-mêmes.
25:07Et effectivement, au fil des années, il y en a eu quelques-unes.
25:09Mais pourquoi Serenium ?
25:10Parce qu'en fait, c'est le premier investissement qu'on a fait chez Raise.
25:14Et donc, c'est vrai qu'il a une saveur particulière.
25:17Et d'autant que c'était un peu une course contre la monde
25:19parce qu'on avait fait une toute première augmentation de capital.
25:23On avait un peu d'argent, mais franchement pas beaucoup plus
25:25que ce qu'il nous fallait pour faire le ticket sur le deal.
25:28Donc, c'était quand même un petit peu rock'n'roll.
25:30Et en fait, on a bouclé le premier, le vrai gros premier closing,
25:35entre guillemets, du véhicule Raise Invest.
25:37Vraiment quelques jours avant le closing d'investissement de Serenium.
25:42On avait un peu les deux en même temps.
25:45Et c'est vrai que les dirigeants de Serenium,
25:47dans les services funéraires, nous ont fait confiance.
25:50Ce qui n'est pas forcément toujours évident.
25:54Quand vous arrivez, vous êtes une jeune équipe.
25:56Vous n'avez pas encore votre track personnel,
25:57mais vous n'avez pas de track collectif.
25:59Donc, je pense que ça nous a marqués.
26:02Et on était ravis de ça, puisque c'était une très belle aventure.
26:05C'est un investissement qui s'est très bien passé,
26:08dans lequel on a fait une très jolie performance
26:09et qu'on a revendu collectivement à un industriel trois ans après.
26:13Et on est resté très proche des dirigeants de Serenium,
26:16qui sont toujours proches de Raise aujourd'hui.
26:19Donc voilà, c'était une belle aventure.
26:21Une histoire qui ne nous laisse pas de marbre, Tom.
26:23Exactement.
26:24La dernière question, s'il vous plaît, il nous reste deux minutes.
26:28Justement, à titre personnel ou professionnel,
26:30quand on a parlé déjà du marché, de son état actuel
26:33et de votre vision des opportunités qu'elles peuvent créer,
26:36comment vous voyez le marché et votre situation
26:38dans un moyen ou long terme ?
26:41Écoute-moi, sur le moyen long terme,
26:44je me vois à peu près au même endroit.
26:46C'est vrai que chez Raise,
26:47on a eu une très jolie histoire de croissance jusqu'à maintenant.
26:50On vient de faire évoluer aussi notre gouvernance.
26:53Donc on a une nouvelle histoire,
26:55une nouvelle page qui se tourne,
26:57une nouvelle histoire à écrire.
26:58On a beaucoup d'ambition pour la suite.
27:00Et donc moi, je serais vraiment ravie
27:01d'être toujours là dans dix ans
27:03et d'avoir amené des nouvelles idées,
27:05des nouvelles innovations
27:06pour que le modèle de Raise continue à rayonner
27:08en France et à l'international.
27:11On salue Clara Guémard et Gonzague de Blinière
27:13qui ont effectivement fait un beau job de gouvernance.
27:18Et c'est vous qui avez les deux mains sur le volant maintenant
27:21avec les 80 personnes qui bossent chez Raise.
27:26Ça va vous surprendre, mais pareil.
27:29Non, non, mais blague à part,
27:32je pense que moi, ce que j'aime beaucoup aussi
27:35chez Daphne, c'est qu'on s'applique l'ambition
27:38qu'on a pour les fondateurs aussi.
27:41Et donc, qu'on veut continuer
27:42à avoir cet esprit entrepreneurial.
27:44Et on a plein d'idées d'évolution
27:46au même endroit,
27:48mais dans une maison qui ne ressemblera pas du tout
27:51à celle qu'il y a aujourd'hui,
27:52qui ne ressemble pas à celle qu'il y a dix ans,
27:53parce qu'il y a dix ans, elle n'existait pas.
27:56Et donc, il y a plein de...
27:57On est dans une industrie qui se consolide.
27:59On est dans une industrie qui évolue
28:01avec des typologies d'entrepreneurs
28:03qui changent radicalement aussi
28:05par rapport aux entrepreneurs
28:06qui faisaient des marketplaces et du SaaS
28:07il y a sept, huit ans.
28:10Et donc, voilà, c'est accompagner ces changements-là
28:12en changeant nous-mêmes,
28:13et qui, je trouve, très excitant.
28:15Et on vous suivra dans le TechLBO avec plaisir.
28:17Paul ?
28:18Tout pareil.
28:20Je me vais bien aussi au même endroit.
28:23C'est vraiment un métier qui est passionnant.
28:26Je pense que vous avez pu le sentir
28:27dans tous les témoignages aujourd'hui.
28:29et surtout avec plein de défis à relever.
28:33Et moi, je dirais toujours sur ce fil rouge
28:36de consolidation à échelle européenne.
28:40Donc, je me vois avec cette même casquette
28:41d'un assisteur, mais en ajoutant
28:42de nouvelles géographies.
28:44Chez à Mabert Capital,
28:45on a fait un premier deal en Suisse
28:47il y a un an.
28:49On s'intéresse de près à l'Italie,
28:51où il y a aussi un vieilleté très important de PME
28:53avec des enjeux de succession.
28:56Et donc, pouvoir jouer un rôle actif
28:57dans cette consolidation à échelle européenne,
29:00ce serait vraiment passionnant.
29:02On vous le souhaite.
29:03Merci infiniment à tous les trois.
29:04Merci à vous.
29:05Merci beaucoup.
29:05Merci Tom.
29:06Pour ma part, je vous remercie infiniment
29:09de nous avoir suivis pour ces 28 minutes.
29:11La suite de vos programmes sur Bsmart4Change
29:12dans un instant.
29:13Merci.
29:13Sous-titrage Société Radio-Canada
29:27Sous-titrage Société Radio-Canada
29:32Sous-titrage Société Radio-Canada
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