- il y a 2 jours
Mercredi 1 octobre 2025, retrouvez Socheat Chhay (Directeur Général, Sopra Steria ventures) et Sébastein Paillet (CEO, Scale X Invest) dans DEALMAKERS SHOW, une émission présentée par Mathieu Meffre.
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00:00Bonjour et bienvenue dans le DealMakers Show pour ce deuxième épisode de la saison 2025-2026.
00:28Nous vous retrouvons sur un sujet ô combien intéressant, où en sont les valorisations dans la tech ?
00:33C'est ce qui va nous occuper aujourd'hui pendant 28 minutes avec au sommaire l'état des lieux et les chiffres des valos dans la tech, où en sommes-nous réellement ?
00:42Ensuite nous parlerons des investisseurs qui s'adaptent, les fonds, les LPs, les institutionnels, comment font-ils pour évoluer dans un segment plus compliqué que par le passé ?
00:51Enfin les valos qui résistent parce qu'effectivement l'IA, le cyber, certains segments que nous allons aborder aujourd'hui résistent bien en termes de valorisation
00:59et heureusement permettent à nos champions de se développer de la meilleure façon.
01:03Pour conclure nous parlerons des exits des fonds de venture, les IPO viendront-elles au secours des fonds de venture ?
01:10A la présentation avec moi j'ai le plaisir d'accueillir Tom Leffenberger. Bonjour Tom.
01:14Bonjour Mathieu.
01:15Merci d'être avec nous.
01:16Ravi de représenter la rédaction de DeciderCorp.it Finance et ravi de rejoindre l'aventure d'IdeMaker Show.
01:21C'était important de parler des studios de la tech et je sais que tu travailles beaucoup dessus au sein de DeciderCorp.it Finance, merci.
01:26Évidemment on ne pouvait pas en parler que tous les deux, il nous fallait des experts.
01:29A ma droite Sébastien Payet, bonjour Sébastien.
01:31Bonjour Mathieu.
01:32Comment vas-tu ?
01:33Très bien.
01:34Tu es CEO de ScaleX ?
01:35Exactement.
01:36C'est une société tech qui offre des outils au fond pour booster les modèles de valo, y voir plus clair, suivre le portfolio, faire un meilleur reporting.
01:47Alors booster les valorisations peut-être pas, mais en tout cas on offre une suite logicielle.
01:52Aujourd'hui il y a des gros enjeux justement autour de la valorisation, on va en parler.
01:57Et du coup on offre une infrastructure pour les sociétés de gestion, donc les fonds d'investissement,
02:01pour justement traiter cette valorisation sur des fréquentes de plus en plus importantes.
02:06Et du coup on offre effectivement ces solutions à différents acteurs de la place.
02:09Et on reviendra pourquoi en termes de momentum une telle solution devient de plus en plus naturelle,
02:14parce qu'il y a le nav, il y a également la retailisation,
02:18et donc les valos qui pouvaient être quarterly voire semestrielles, old school,
02:22deviennent maintenant presque bimensuelles.
02:24On reviendra sur le sujet, merci d'être avec nous.
02:26Avec plaisir.
02:26Sébastien, ce titre, vous êtes directeur général de Corporate Venture Capital,
02:31ainsi que du M&A au sein de Soprasteria ?
02:34Oui, tout à fait.
02:35Alors je tiens à préciser en fait pour la partie M&A,
02:37donc en fait plutôt la partie pré-M&A.
02:39Mais oui, pré-M&A.
02:41D'il-flo, enfin identification.
02:43Exactement, donc identification, et puis après effectivement qui accompagne jusqu'au M&A.
02:49Vous êtes passé par BPI France, vous avez également été entrepreneur,
02:52vous avez fondé Sable Carbon, qui a été revendu depuis je crois.
02:57Et donc vous êtes chez Sopra depuis quoi, deux ans ?
03:01Trois ans ?
03:01Tout à fait, oui, depuis deux ans.
03:03Voilà.
03:03Donc chez Sopra, vous avez le Corporate Venture, mais Sopra est également LP,
03:07donc investisseur institutionnel dans des fonds d'investissement.
03:10Donc vous avez été entrepreneur au sein de la BPI,
03:14au contact directement de toute la partie digitalisation,
03:16et vous nous en reparlerez.
03:17Vous êtes aujourd'hui investisseur et LP,
03:20donc avec vous également, on devrait avoir une bonne vision de ce qui se passe sur le marché.
03:25J'espère bien, oui.
03:26Allez, on commence tout de suite avec cette introduction sur…
03:29Il fut un temps où rien ne semblait impossible pour la France,
03:33et son ambition de Startup Nation.
03:35On a enchaîné des années formidables de création de licornes,
03:38et les licornes se sont reproduites.
03:40On est monté jusqu'à 28 ou 29 licornes de mémoire dans les derniers reports qui en parlaient.
03:46Et puis en 2022, les fonds de ventures affichaient même un pic de leur valo,
03:51un pic en portefeuille au S1.
03:54Les participations autour de table voyaient les multiples s'envoler.
03:58Et puis tout a changé.
03:59Tout a changé en 2022,
04:01où on est rentré complètement dans une autre ère.
04:05Course à la profitabilité, changement de paradigme complet dans les ventures,
04:08dans les participations, dans les pitch decks qui essayaient quand même de lever de l'argent,
04:14chute des valos, géopolitique.
04:15C'est tout le PE, tout le Prevet Equity qui est entré dans une grosse période de correction
04:18sur la tech et certains autres secteurs.
04:21Les Vici étant en première ligne de cette crise.
04:24On a vu 1800 deals sur le S2-24.
04:27Je prends les chiffres de Sébastien qui nous en parlera un peu.
04:30On est passé à 300 deals au S2-21.
04:36310 deals au S2-24.
04:40On divise par 6.
04:42C'est juste dingue.
04:43Alors Sébastien, on imagine que toutes les stratégies d'investissement ont été touchées.
04:47Le Early, le Late, le Growth, le Prevet Equity dont je parlais.
04:50Mais pas de la même manière.
04:52Non, effectivement.
04:53Dans cette phase de correction dont tu parlais,
04:56on a vu plein de réalités différentes.
04:59Déjà, je pense que les premiers signaux sont venus plutôt du monde du côté,
05:02qui s'est corrigé très vite.
05:04C'est à peu près un an, voire à peu près un an de décalage
05:07entre les corrections qu'il y a eu sur le marché coté par rapport aux non cotés.
05:11Mais c'est vrai que cette vague de baisse s'est fait ressentir dans tous les univers.
05:17Pour parler des gros écarts,
05:18une correction qui a été forte d'un côté,
05:21mais qui est déjà repartie à la hausse,
05:24c'est tout ce qui est l'early stage.
05:25Donc on ne voit pas une augmentation forcément du nombre de transactions.
05:28On reste sur un volume de transactions restreint.
05:31En revanche, on voit que les valorisations restent importantes.
05:34Il y a une grosse sélectivité des investisseurs sur ces deals-là,
05:39et une appétence aussi sur certains secteurs d'activité dont on parlera tout à l'heure.
05:43A l'inverse, et tu parlais d'Hilicorne,
05:45on va dire que c'est la typologie d'entreprise qui est le plus impactée aujourd'hui par ces corrections.
05:50On voit clairement qu'il y a une baisse drastique des multiples de valorisation.
05:56Ce qu'on peut voir, c'est que ces entreprises étaient très valorisées
06:00parce que c'était des entreprises qui apportaient beaucoup de croissance,
06:03qui généraient énormément de croissance, de l'hypercroissance,
06:05à un coût très fort, parce qu'ils dégageaient des déficits très importants.
06:09On voit qu'aujourd'hui, les investisseurs se recherchent d'hypercroissance,
06:12n'est pas le martingral comme ça pouvait l'être pendant la période Covid
06:16où on a vu l'émergence d'entreprises en forte croissance valoriser 50-60 fois le chiffre d'affaires.
06:23On pourrait plus créer Amazon aujourd'hui ?
06:25Ça va être un peu la question, parce qu'à l'inverse,
06:27ce qu'on voit, c'est qu'aujourd'hui, beaucoup d'investisseurs
06:30qui étaient positionnés sur ce « lay stage » ici
06:32sont en train de retourner plus vers le monde du « private equity »,
06:35donc d'aller chercher des entreprises qui restent en croissance,
06:38on reste sur des entreprises qui ont des capacités d'aller générer
06:4020, 30, 40, 50% de croissance, mais très rentables.
06:44Mais la réalité de ce qu'on voit dans les chiffres,
06:46c'est qu'effectivement, ces entreprises de « private equity » ont eu une correction,
06:49mais ces entreprises qui sont rentables et qui génèrent de la rentabilité,
06:53on voit les multiples augmenter de façon significative.
06:55On a eu une augmentation quasiment de 100% en un an
06:58sur les multiples de transactions sur cette typologie d'entreprise.
07:01Donc, il faut faire attention aussi aux réalités.
07:03Je pense qu'on reviendra à l'hypercroissance,
07:05mais ça, effectivement, fait partie des sujets qu'on abordera après.
07:09Avec plaisir, Sébastien.
07:10Sochette, vous êtes en charge du Corporate Venture de Soprasteria.
07:14En deux mots, le Corporate Venture, pour ceux qui nous écoutent
07:16et qui n'auraient pas encore été sensibilisés à ce métier.
07:20Plutôt que d'être un fonds de venture,
07:21vous êtes au sein de Soprasteria une équipe dédiée à l'investissement,
07:25à la prise de participation selon une stratégie d'investissement
07:28qui est entre rentabilité et évidemment faire fructifier de l'argent,
07:32mais aussi enjeux stratégiques.
07:33Oui, tout à fait.
07:35Donc, dans le modèle du Corporate Venture,
07:38dans CVC, il y a le mot C de Corporate et VC.
07:42Donc, on va le dire tout simplement,
07:43c'est de l'argent plus de la stratégie
07:45ou de la synergie opérationnelle avec un grand groupe.
07:49Vous avez quoi comme stratégie d'investissement aujourd'hui ?
07:51Qu'est-ce que vous faites comme ticket ?
07:52Alors, aujourd'hui, nous sommes plutôt early stage.
07:56Donc, nous allons partir en fait sur des tickets moyens
07:59d'entre 500 000 et 1,5 million.
08:01Nous sommes plutôt de type evergreen,
08:04donc plutôt ouvert,
08:05ce qui signifie que nous pouvons renforcer nos positions
08:08significativement et, selon l'opportunité,
08:11augmenter nos tickets sensiblement.
08:14Vous essayez d'être en lead, en follower,
08:17avec d'autres fonds avec lesquels vous travaillez souvent ?
08:19On est plutôt en co-lead ou plutôt en follower.
08:24C'est vrai que pour l'instant,
08:25on n'a pas pris de réelle position de lead.
08:28On a fait une ou deux fois,
08:29mais sur les 15 participations qu'on a faites,
08:32typiquement, peut-être certainement que deux ou trois.
08:35Donc, en tout cas, on est des bons compléments
08:39d'investisseurs avec un VC.
08:41Et qu'est-ce que vous recherchez
08:42en termes de stratégie d'investissement comme target ?
08:45Donc, nous, on va chercher des solutions
08:47dans un jardin innovation
08:49qui va être ce qu'on appelle horizon 2, horizon 3,
08:51c'est-à-dire qu'ils seront capables
08:53de pouvoir générer de la synergie
08:57et des revenus d'ici un an et demi environ.
09:00Et H3, qui est plutôt de l'ordre exploratoire,
09:03mais qui pourrait effectivement exploser
09:05comme le quantum.
09:07Donc, nous, on va investir dans ce qu'on appelle
09:09l'early stage, dans des technologies
09:10de nouvelle génération,
09:13de type intelligence artificielle,
09:16de type quantum, réalité virtuelle et augmentée,
09:22tout ce qui va être lié au data.
09:25Et on va y aller pour des verticaux.
09:29Donc, défense et sécurité,
09:31notamment services financiers, aéronautiques.
09:33Donc, ce sont des espaces,
09:35ce sont des sujets que l'on regarde
09:37plus particulièrement.
09:38Merci beaucoup.
09:39En deux mots, vous partagez le constat
09:40qu'on évoquait en début
09:41sur la situation aujourd'hui
09:42du marché du venture et de la tech ?
09:44Alors, techniquement,
09:46en vie, on aime bien être contrarien.
09:48Enfin, on essaye, en tout cas,
09:49mais non.
09:50Oui, donc, en fait,
09:51on a à peu près effectivement
09:52ce même constat pour le vie.
09:53Ça nous permet de passer
09:55à la première question de Tom.
09:56Alors, justement,
09:57on parle beaucoup des transactions.
09:59Quand vous avez dit des levées de fonds,
10:00Sotil, vous êtes justement LPs aussi.
10:03Quelle vision vous avez
10:04des nouveaux fonds
10:05qui se lèvent actuellement ?
10:07Alors, il y a beaucoup
10:08de nouveaux fonds
10:09qui se lèvent sur le marché.
10:11Donc, je pense que des dernières années,
10:14on va dire de 2017 à 2022,
10:17on a vu vraiment une recrudescence
10:18en fait de fonds
10:19et de par la création
10:21d'un nouvel écosystème,
10:22de beaucoup de start-up créés.
10:25Et sur cette deuxième vague,
10:26bien entendu,
10:27je rappelle qu'il faut
10:29un ou deux ans
10:30pour lever un fonds.
10:31Donc, ça veut dire
10:32que les gens
10:32qu'on a maintenant
10:34en Emerging,
10:35donc en 2024-2025,
10:36c'est qu'ils ont commencé
10:37en 2021-2022
10:38à essayer de lever des fonds.
10:41Donc, il y a une recrudescence
10:43en fait de ces Emerging Managers
10:44qui tentent de lever.
10:47Je dis bien qui tentent
10:48parce que c'est
10:49de plus en plus compliqué.
10:52Voilà, donc, oui.
10:55Et sur les historiques ?
10:56Sur les historiques ?
10:58Un Partec, un Serena,
10:59ça s'élève facile ?
11:01Alors, je ne dirais pas ça
11:02non plus
11:04de par le fait
11:06que effectivement,
11:07le marché a changé.
11:08Le marché a changé
11:09et on se retrouvait
11:10dans les années 2014-2015
11:13jusqu'à 2017 et 2020,
11:15on se trouve sur des technologies
11:17qui sont plutôt très vanilles.
11:18alors que maintenant,
11:20on se trouve vers
11:20de la spécialisation.
11:22Donc, quand vous avez
11:22des Serena ou des Partec
11:24qui étaient plutôt généralistes,
11:26qui étaient marketplace,
11:29B2C, B2B,
11:30on se retrouve maintenant
11:31aujourd'hui sur
11:32est-ce qu'on a envie
11:34d'investir en fait
11:34dans des prochains,
11:35dans des prochaines marketplace,
11:38B2C ou B2B ?
11:39La réponse, c'est non.
11:40Aujourd'hui, on veut investir
11:41dans quelque chose
11:42qui est assez précis,
11:44c'est-à-dire de l'IA verticalisée
11:46pour l'espace.
11:48C'est plus compliqué, par exemple,
11:50et c'est plus compliqué
11:51pour des acteurs
11:52de première génération.
11:54On va les appeler ça comme ça.
11:56Et au niveau des fonds, Sébastien,
11:57comment le contexte
11:59qu'on évoquait
11:59de correction
12:00ou de crise du marché,
12:01comment cela a pu influencer
12:03les stratégies des fonds
12:04quand ils se retrouvent
12:05en comité d'investissement
12:06dans leurs futurs investissements,
12:08les futurs tests
12:08qu'ils peuvent développer ?
12:10Alors, c'est vrai que ça relie
12:12un point assez important
12:13aujourd'hui du marché,
12:14c'est que les transactions
12:15ne se font pas aussi simplement
12:16que ça pouvait être le cas
12:17pendant la période
12:182020, 2021, 2022,
12:22voire un peu en 2023.
12:24Les sorties,
12:25donc les revents,
12:25tout le marché du secondaire,
12:27c'est-à-dire revendre sa société
12:28soit à un fonds,
12:30soit à un acteur stratégique,
12:32soit faire des IPO,
12:34tout ce marché
12:34est quand même très difficile.
12:36Pourquoi j'en parle ?
12:37C'est qu'aujourd'hui,
12:38c'est très difficile
12:38pour, c'est beaucoup
12:39plus difficile aujourd'hui
12:40pour un fonds,
12:41pour une société de gestion
12:41de faire tourner son portefeuille,
12:44sauf que c'est quelque chose
12:45d'essentiel.
12:46Ces fonds,
12:47la plupart du temps,
12:48les fonds ont des horizons
12:50de vie de 10 ans,
12:52donc voilà,
12:53au bout de 10 ans,
12:53ils doivent retourner
12:54les performances
12:55à leur LPs,
12:57comme Suchet,
12:59et effectivement,
13:00aujourd'hui,
13:01on est coincé.
13:02On est coincé,
13:02il y a très peu
13:03de rendus
13:05aux institutionnels,
13:09aux investisseurs,
13:10aux LPs,
13:11ce qui compresse
13:12effectivement énormément
13:13le marché.
13:13Et aujourd'hui,
13:13on a toute une génération
13:14de fonds qui ont été lancés
13:16autour entre 2014 et 2017,
13:20il y a eu énormément
13:21de capital qui a été appelé
13:23par ces fonds-là
13:23et qui aujourd'hui
13:24doivent sortir.
13:25Donc,
13:25ils ont déployé
13:26tout le capital
13:26pendant toute la période fast,
13:28et aujourd'hui,
13:28se retrouvent avec des entreprises
13:29dans leur portefeuille
13:30et générer de la liquidité,
13:32donc trouver des acheteurs,
13:33trouver des opportunités
13:34d'IPO.
13:35Il y a même des mécanismes
13:35un peu plus complexes
13:37parce que la finance
13:37aime être créative
13:39sur lesquelles,
13:40effectivement,
13:41on voit que ça se structure.
13:44Donc,
13:44tout ça fait qu'effectivement,
13:45aujourd'hui,
13:45il y a malgré tout
13:46sur le marché
13:46des opportunités
13:47pour les gens
13:48qui ont des capacités
13:49d'aller racheter,
13:50les acteurs industriels
13:53qui ont des capacités
13:54d'aller racheter,
13:55il y a des opportunités
13:56parce qu'effectivement,
13:57il y a tellement d'entreprises
13:57sur le marché
13:58qui sont à racheter
13:59ou qui cherchent
14:00un acquéreur
14:01fait que,
14:01naturellement,
14:02ça fait baisser
14:03les valorisations aussi
14:05sur la sortie.
14:08Juste une question,
14:09mais les fonds de venture,
14:10tu le disais,
14:11ont levé énormément,
14:12ont investi énormément
14:13dans une période fast.
14:14Aujourd'hui,
14:14on doit rendre l'argent.
14:17Il y a évidemment,
14:18on n'est pas sur un taux
14:18de PET de 80 points
14:20ou de 90 points,
14:22je ne l'espère pas,
14:22mais comment on fait
14:24alors que les valos
14:25à très court terme,
14:25à six mois,
14:26un an,
14:26ne sont pas partis
14:27pour réexploser
14:28à des niveaux
14:29qui étaient historiques
14:30en 2021-2022.
14:32Tu as investi
14:32début 2022,
14:34tu payais 25 fois
14:35le CA,
14:36c'était absolument fou,
14:37ça existe certainement encore.
14:38Mais on n'est pas
14:40face à un dead end,
14:41comment ils vont faire ?
14:42C'est vrai que c'est
14:45la vraie problématique
14:46du jour,
14:47donc si j'avais la réponse,
14:48je pense que je l'aurais
14:50fait payer très cher
14:50aujourd'hui.
14:52La réalité,
14:52c'est qu'on est face
14:53à des situations
14:54d'arbitrage de portefeuille.
14:55Alors ce qu'on voit,
14:56c'est que les fonds
14:56qui sont rentrés tôt
14:58dans les deals
14:59et qui ont réussi
15:00à générer de la liquidité
15:01pendant cette période fast,
15:03ceux-là en général
15:03sont dans des positions
15:04assez confortables
15:05parce qu'elles ont déjà
15:06rendu au moins une fois
15:06la mise à leurs LPs,
15:08donc les contraintes
15:09des LPs
15:09sont un tout petit peu
15:10moins fortes,
15:11donc il reste une partie
15:12de leur nav à liquider
15:13aujourd'hui,
15:14mais on va dire
15:15qu'ils ont déjà
15:15fait ce travail.
15:17Des fonds,
15:17on voit par contre
15:18des fonds qui sont sur le marché
15:20et qui ont investi
15:20dans leur listège
15:21et ne sont pas ressortis,
15:22n'ont pas fait de respiration
15:23pendant les périodes
15:25où la société
15:25dans laquelle ils avaient investi
15:26avait pu faire
15:27des tours suivants
15:28et ceux-là effectivement
15:29se retrouvent dans
15:30des situations très complexes
15:31parce que non seulement
15:32les valorisations
15:33se rétractent,
15:34mais en plus
15:34il y a des mécanismes
15:35assez sophistiqués
15:36quand on investit
15:37dans le non-côté
15:38autour des actions
15:39de préférence,
15:40ce qui fait que
15:41si on investit
15:43très tôt
15:43dans la société
15:44à une certaine valorisation
15:45et que derrière
15:46d'autres investisseurs
15:47investissent sur des valos
15:47stratosphériques,
15:49ceux-ci vont être protégés
15:50en cas de baisse de valorisation
15:51et vont être servis
15:52en premier.
15:53Donc ces corrections
15:54de marché
15:55ont des impacts.
15:56Effectivement,
15:56il y a plein de réalités
15:58différentes,
15:58les fonds early stage
15:59qui effectivement
16:01se retrouvent bloqués
16:02avec ces actions
16:03de préférence
16:03et même si les entreprises
16:05valent encore quelque chose
16:06sur le marché,
16:07leurs actions
16:07ne vaut plus grand chose
16:08parce qu'ils sont bloqués
16:09avec des actions
16:10de préférence
16:10au-dessus de l'or
16:12et ensuite
16:13effectivement
16:13des fonds late stage
16:14qui subissent
16:15un peu ces écarts
16:16de marché
16:16et effectivement
16:18ceux-là doivent chercher
16:19des opportunités
16:20de sortie
16:20et c'est vrai
16:22qu'on voit
16:23aujourd'hui
16:24se créer
16:25des instruments
16:26se développer
16:28énormément
16:28comme des fonds
16:30de continuation
16:30qui peuvent
16:31de temps en temps
16:32apporter
16:32des autres
16:34dans un instant
16:35et effectivement
16:36le monde du secondaire
16:37est en train d'exploser.
16:38Justement pour rebondir
16:39sur ce que tu disais
16:40il y a les nouveaux outils
16:41que les fonds développent
16:42pour remonter les liquidités
16:43vers les LPs
16:43ce qui est un peu
16:44leur problème
16:45comment les pratiques
16:47ont évolué
16:47justement
16:48tu parlais des fonds secondaires
16:49si tu peux en dire
16:49un peu plus
16:50Oui ça c'est effectivement
16:51c'est une grosse tendance
16:53la réalité
16:55c'est que le marché
16:56du secondaire
16:57ces fonds secondaires
16:58s'intéressent assez peu
16:59aux ventures
16:59parce qu'on a un vrai
17:01enjeu de valorisation
17:02c'est très difficile
17:03à valoriser
17:04déjà valoriser
17:05les actifs
17:05intangibles
17:07sur ces entreprises
17:08ça dépend des transactions
17:10et puis en plus
17:11il y a toutes ces actions
17:11de préférence
17:12donc c'est vrai que
17:12beaucoup d'acteurs secondaires
17:14le marché est en train
17:14d'exploser
17:15s'adresse plutôt
17:16au monde du private equity
17:17ou du private debt
17:18des entreprises plus matures
17:19sur lesquelles on a
17:20de la visibilité
17:20en cash flow
17:21maintenant
17:22il y a quand même
17:22des acteurs
17:23qui se créent
17:23sur le monde du venture
17:24mais on est sur
17:26des décotes
17:26qui sont énormes
17:28c'est à dire que
17:29on est sur des décotes
17:30les 20% qu'on peut retrouver
17:32dans le private equity
17:33je vous laisse imaginer
17:34sur le monde du venture
17:35on est plutôt sur
17:36du 50, 60, 60%
17:39de correction
17:40donc c'est à dire
17:41que si moi
17:42je suis un fonds
17:43avec un portefeuille
17:46de 100 millions
17:48si je veux voir
17:49le marché secondaire
17:49aujourd'hui
17:50il y a des grandes chances
17:51qu'on me propose
17:51entre 20 et 30 millions
17:52alors il y a des mécanismes
17:54qui sont en train
17:54de se mettre en place
17:55qui permettent
17:55de pallier à ça
17:56c'est à dire que
17:57moi en tant que fonds
17:58je vends le portefeuille
17:59parce que j'ai des contraintes
18:00quand on a un fonds fermé
18:02à 10 ans
18:02plus un an
18:03plus un an
18:03au bout de 12 ans
18:04l'AMF vient commencer
18:06à regarder
18:06on peut avoir
18:07un petit peu de flexibilité
18:08mais derrière
18:09on a des amendes
18:09donc c'est vraiment
18:10une legacy pour le fonds
18:11donc il faut qu'il trouve
18:12des sorties
18:13ce qui fait qu'effectivement
18:15là d'avoir
18:16quelqu'un qui rachète
18:17même moins cher
18:18peut être intéressant
18:19si on sait que la valeur
18:20sous-jacente
18:20vaut plus grand chose
18:21et du coup
18:21il y a des mécanismes
18:22qui existent aujourd'hui
18:23avec des acteurs du secondaire
18:25qui viennent
18:25racheter le portefeuille
18:27pour un euro
18:28mais par contre
18:28partagent la plus-value
18:29avec un retour
18:31à meilleure fortune
18:31exactement
18:32partager 50%
18:33de la plus-value
18:34c'est du BSR
18:35mais inversé
18:36oui c'est ça
18:37sur des portefeuilles
18:38alors c'est vrai
18:39que ce qui se passe
18:39dans le venture
18:40c'est que dans le monde
18:41du private equity
18:41on a à la fois
18:42ce qu'on appelle
18:43du multi-asset
18:45donc ça veut dire
18:46qu'un acteur secondaire
18:47va racheter plusieurs actifs
18:49sous-jacents
18:49ou va acheter un seul actif
18:51sur le venture
18:52on voit plutôt
18:53fonctionner le multi-asset
18:54donc c'est à dire
18:55qu'un fonds va dire
18:56bon bah voilà
18:56j'ai constitué un portefeuille
18:58dedans
18:58il y a des bons actifs
18:59il y en a des moins bons
19:00débrouillez-vous avec ça
19:01faites-moi une proposition
19:02et il va voir le marché
19:03voilà
19:04donc voilà
19:04et c'est comme ça
19:05que ces acteurs
19:07arrivent à sortir
19:07des portefeuilles
19:08mais en général
19:08c'est pour des portefeuilles
19:09qui sont
19:10de
19:11oui
19:12ou en tout cas
19:13sur le venture
19:13c'est des portefeuilles
19:15dans lesquels
19:16il y a de la qualité
19:17il y a un peu moins de qualité
19:18donc du coup
19:18il faut réussir à pricer ça
19:19mais les très beaux portefeuilles
19:20de venture
19:21essayent d'attendre un petit peu
19:22pour justement
19:23bénéficier d'opportunités
19:25et de reprises de marché
19:26je reviendrai Sébastien
19:27parce qu'une émission
19:28sur le secondaire
19:28est prévue avant Noël
19:29donc ce sera intéressant
19:31et ce cheat
19:32justement
19:32quelle vision
19:33vous en avez
19:33de ce que Sébastien évoquait
19:35est-ce qu'on assiste
19:35à un roman chumpeterien
19:36du corporate venture
19:37oui
19:39je le pense également
19:41je pense qu'elle s'est
19:43segmentée
19:44elle s'est vraiment coupée
19:45en deux
19:46voire polarisée
19:47de toute façon
19:48en fait
19:48on savait très bien
19:48que la classe
19:50en elle-même
19:51d'actifs
19:52si on la parle
19:52de classe active
19:53en fait
19:53de private equity
19:54dans les fonds
19:55il y a peut-être
19:5520%
19:57qui vont essayer
19:58de battre un indice
19:59quand on est en train
20:00de se dire ça
20:01ça veut dire que
20:02peu importe le nombre
20:02en fait de VC
20:03que l'on a
20:04les 80%
20:05vont toujours
20:06avoir un problème
20:08de toute façon
20:08à lever de fonds
20:09et tout va se concentrer
20:10au final
20:11de toute façon
20:11sur ces 15-20%
20:12de fonds
20:13qui vont eux
20:14réussir à faire quelque chose
20:15donc ceux qui vont
20:16se faire
20:18domper
20:19quelque part
20:20ça va être
20:22le 80%
20:23et tout le monde
20:24et on continue
20:25en tout cas
20:25à vouloir se battre
20:26à toujours rester
20:27à pouvoir investir
20:28dans ces fameux
20:2915-20%
20:30de fonds
20:31prime
20:31c'est first square tile
20:32ou rien
20:32first square tile
20:34ou rien
20:34mais du coup
20:35la question aussi
20:36avec ce bel adjectif
20:37schumpeterien
20:38que tu utilisais
20:39c'est que
20:39la destruction créatrice
20:40est-ce que
20:41les corporate ventures
20:42vont tirer leur épingle
20:42du jeu
20:43de ce moment compliqué
20:44pour les VC
20:44alors
20:46c'est une vraie question
20:48c'est une vraie question
20:48ma réponse
20:50c'est oui
20:50nous avons une approche
20:53différente
20:54on va dire
20:55pour soutenir
20:56en fait les startups
20:58puisque
20:58nous avons
21:00le retour financier
21:01bien entendu
21:01mais nous avons aussi
21:02la position stratégique
21:04et donc
21:04qui sont des retours
21:05qui ne sont pas
21:06liés
21:07qu'à de la finance
21:09c'est donc
21:09la stratégie
21:10c'est du positionnement
21:11est-ce qu'on peut y être
21:12c'est de la maturité
21:14en termes d'innovation
21:15c'est comment
21:15on arrive à créer
21:16de la valeur
21:17ensemble
21:17avec cette société
21:18donc
21:19ce qui n'est pas
21:20comptabilisé
21:21dans un simple
21:21ROI de VC
21:22nous on peut
21:23le comptabiliser
21:24donc
21:25la réponse
21:27elle est simple
21:27c'est que
21:28nous
21:28nos actions
21:29de groupe coté
21:30au final
21:31elle est basée
21:32sur l'évolution
21:33peut-être d'un 440
21:34avec une gouvernance
21:35qui est beaucoup plus
21:36forte
21:37ou en tout cas stable
21:38ce qui permet
21:39pour nous
21:40d'être des investisseurs
21:41de long terme
21:41quand les VC
21:43se retirent
21:44le corporate venture
21:45est là
21:45donc aujourd'hui
21:46les statistiques
21:47donnent le fait
21:47qu'entre 20 et 30%
21:49des deals
21:49sont faits
21:51par des VC
21:52et on n'est pas
21:53en train de compter
21:54derrière
21:55en tant que LP
21:56si on était en train
21:57de se dire
21:57on est des investisseurs
21:58indirects
21:59puisque nous sommes
22:00LP dans des VC
22:00donc la réponse
22:02c'est tirer
22:03l'épingle du jeu
22:03oui
22:04on a une recrudescence
22:06en tout cas
22:07en termes de deal flow
22:08vers du corporate venture
22:09qui justement
22:10s'attendent à avoir
22:12plus des accompagnateurs
22:13des gens qui peuvent
22:14justement les accompagner
22:15dans leur chemin
22:16qui vont leur donner
22:18un peu plus de chance
22:19en termes de voie
22:21de la profitabilité
22:22à l'opposé
22:24de certains VC
22:25qui pourraient avoir
22:26un aspect effectivement
22:26trop financier
22:27et qui vont forcer
22:28la marche en avant
22:29par contre
22:31si je peux me permettre
22:31de rajouter
22:32c'est un équilibre
22:33assez fin
22:34entre le VC
22:35et le corporate VC
22:37parce que
22:37les deux s'auto-alimentent
22:39c'est à dire
22:39donc là
22:40il y a des opportunités
22:41malgré tout
22:42les corporate VC
22:44ils font surtout
22:45des followers
22:47donc ils vont dépendre
22:48aussi qu'il y ait
22:49des fonds
22:49qui soient capables
22:49de se positionner
22:50sur des deals
22:50pour suivre
22:51ils ont des activités
22:53aussi de M&A
22:54donc si à un moment donné
22:54une société les intéresse
22:55particulièrement
22:56ça passe presque
22:57sur process M&A
22:58donc les équipes
22:59de VC ont quand même
23:00besoin de s'appuyer
23:02aussi sur l'écosystème
23:03participent à l'écosystème
23:04ont besoin de s'appuyer
23:05sur l'écosystème
23:06donc déjà sur ce titre
23:07d'investissement en direct
23:08et comme le disait
23:10Sochette
23:10énormément de corporate
23:12sont aussi helpies
23:13sont helpies
23:14pour justement
23:15bénéficier
23:16des écosystèmes
23:17des fonds
23:17dans lesquels
23:17ils investissent
23:18mais forcément
23:19si les helpies
23:20dans lesquels ils ont investi
23:21ils ne font pas de performance
23:21forcément ça s'impute
23:23aussi sur leur P&L
23:24donc je pense
23:25qu'effectivement
23:26on est dans une période
23:26assez opportuniste
23:27et pour lesquelles
23:28les corporate ventures
23:29ont une vraie épingle
23:30du jeu à sortir
23:32par contre
23:34effectivement
23:34c'est un équilibre
23:35assez important
23:36que les deux
23:37s'y retrouvent
23:38parce que sinon
23:39c'est l'écosystème
23:40qui peut prendre
23:42un coup derrière
23:42à moins que
23:43et peut-être que ça existe
23:44aux US
23:44des acteurs corporate venture
23:46tout simplement
23:48deviennent
23:49first quartile
23:49énormissime
23:51et eux-mêmes
23:52en pionnières
23:53sur des dossiers
23:56mais c'est peut-être
23:57effectivement
23:58une évolution
23:58qu'on pourrait souhaiter
23:59aux corporate venture
24:00aux US
24:01M12
24:02donc M12
24:04Microsoft
24:04Nvidia
24:06vous avez
24:07SoftBank
24:07Nvidia qui vient
24:08de mettre 5 barres
24:09enfin 5 millions
24:10je crois
24:105 milliards
24:115 milliards
24:12oui 5 milliards
24:13pardon
24:14c'est la moitié
24:15du venture français
24:15exactement
24:17mais ils sont considérés
24:19dans le top 10
24:19des investisseurs
24:20donc ils sont top quartile
24:21ok
24:21il nous reste deux questions
24:22on va essayer
24:23d'aller assez vite
24:24l'objectif c'est quand même
24:25de pas forcément
24:26dépeindre un environnement
24:27trop difficile
24:28il y a certains villages
24:30gaulois
24:30qui résistent
24:31tout de même
24:32et certaines typologies
24:33d'acteurs
24:34d'actifs
24:34alors évidemment
24:35si je dis
24:36SaaS
24:37B2B
24:38à gentil
24:39qu'il y a
24:39a priori
24:40là il y a quand même
24:40des bonnes valos
24:41j'imagine
24:41on a deux minutes
24:43sur ce sujet
24:43pour moi
24:46pour tous les deux
24:47j'attaque effectivement
24:49pour donner un peu
24:50contexte
24:51par rapport aux chiffres
24:51donc on a
24:52une base de données
24:53de 12 000 transactions
24:55qu'on a recensées
24:56sur les 4 dernières années
24:57effectivement
24:58ce qui nous permet
24:58de voir cet indice
24:59et on voit effectivement
25:00des secteurs d'activité
25:01avec des réalités
25:02complètement différentes
25:03l'IA n'a pas baissé
25:04depuis la vague de Covid
25:06on est toujours sur les mêmes multiples
25:08voire de plus importants
25:09sur certains dix
25:10là sur de l'IA
25:12on est en moyenne
25:13à 12 fois
25:13à peu près
25:14le chiffre d'affaires
25:1412 fois le CA encore
25:15ouais c'est ça
25:16quelle que soit la maturité
25:16de la société
25:17sur une valeur médiane
25:19le monde du SaaS
25:22effectivement
25:22est plutôt
25:23assez stable
25:24quelle que soit aussi
25:25l'univers
25:25la santé aussi
25:27la santé se tient très bien
25:28il n'y a pas de
25:29je croyais avoir lu
25:30qu'il y avait une correction
25:31aussi dans la santé
25:31non ça se passe
25:32oui mais beaucoup plus légère
25:33parce qu'il y a un écosystème
25:36aussi de la sortie
25:36qui est assez structuré
25:38les laboratoires pharmaceutiques
25:41sont obligés
25:42enfin ça fait partie
25:43de leur business model
25:43de racheter des technologies
25:44le marché des IPOs
25:46c'est réduit
25:47sur la e-santé
25:49enfin sur la e-santé
25:50ou sur les biotechnologies
25:51mais toujours actif
25:52donc cet écosystème
25:54reste quand même maintenu
25:55et existe
25:56et fonctionne
25:57là où on voit
25:59une vraie parabole
25:59où les valos
26:00sont montés
26:01d'une manière stratosphérique
26:02pendant cette période
26:03de Covid
26:04ont redescendu
26:05de façon drastique
26:06c'est tout ce qui touche
26:07autour de l'impact
26:08de la transition énergétique
26:10et là on voit
26:11qu'effectivement
26:11il y a une correction
26:13assez significative
26:14c'est une vraie parabole
26:15effectivement
26:16qu'on voit
26:16entre 2020
26:18et aujourd'hui
26:19et qui n'est pas encore
26:20repartie
26:21la question qu'on se pose
26:23et où on a un peu
26:23moins de visibilité
26:24et je pense que
26:25Sochiad pourra apporter
26:26son regard
26:27c'est sur tout ce qui est
26:28fintech
26:28on voit qu'il y a eu
26:29des corrections
26:30ça repart
26:31ça rebaisse
26:32c'est pas encore
26:33très très clair
26:33la manière
26:34dont ce secteur
26:37va repartir
26:3820 secondes
26:39sur les fintechs
26:40peut-être si tu veux bien
26:41les fintechs
26:44en gros
26:44depuis deux ans
26:45je veux dire
26:45pour nous
26:46en tout cas
26:47de ce qu'on peut voir
26:48c'est des valorisations
26:50qui ont été divisées
26:50par deux
26:51donc on pouvait partir
26:53sur quelque chose
26:53entre 7 et
26:54allez 11
26:55pour les bonnes
26:57et maintenant
26:58on peut se retrouver
26:59vraiment entre du 3
27:00et du 5
27:025 c'est très bien payé
27:03on va le dire
27:05comme ça
27:06bon bah écoutez
27:07vous vouliez des chiffres
27:08vous en avez
27:09Tom je te laisse
27:12peut-être poser
27:12la toute dernière question
27:13qu'on avait annoncée
27:14en sommaire
27:15justement on a parlé
27:16des IPO de Gemini
27:17quelle perspective
27:18voyez-vous
27:18de reprise
27:19sur ces deux marchés
27:21comme solution
27:21et d'exit
27:22qui pourrait remettre
27:23la machine en marche
27:24tu veux que je commence
27:27tu peux commencer
27:29nous avons 80 secondes
27:3080 secondes
27:31donc très clairement
27:32les IPO ne sont pas repartis
27:34les carnets d'ordre
27:36des banques d'affaires
27:37qui font du placement
27:38sont encore assez maigres
27:41donc les IPO
27:42je pense que
27:42il y a quelques signaux
27:43qui peuvent montrer
27:44que le côté repasse
27:46sur des niveaux de valorisation
27:47un peu supérieurs
27:48au monde du private equity
27:49donc est-ce qu'on va commencer
27:50à avoir des fenêtres de tir
27:52qui vont revenir
27:53peut-être
27:54en tout cas
27:54c'est encore assez maigre
27:56il ne faudra pas s'appuyer
27:57sur le monde des IPO
27:58je pense pour les 12 prochains mois
27:59encore
28:00oui
28:01je vais te rejoindre
28:03en fait
28:03au niveau des IPO
28:04de toute façon
28:05il y a 4-5 gros acteurs
28:07européens
28:07qui avaient justement
28:08retardé leur IPO
28:10depuis un an
28:11et toujours avec
28:12cette même problématique
28:13donc en termes d'IPO
28:14on peut toujours attendre
28:16les investisseurs poussent
28:17bien sûr pour la liquidité
28:18mais leurs investisseurs
28:20en fait ne poussent
28:21pour une certaine liquidité
28:22mais pas un certain prix
28:23on attend je crois
28:24depuis 10 ans
28:25la prochaine fenêtre des IPO
28:26la dernière a duré 2 semaines
28:27c'était la française
28:29et une autre
28:30et là effectivement
28:31dans le large cap
28:32c'est compliqué
28:32merci en tout cas
28:33de nous avoir suivis
28:34merci Sébastien
28:35merci Sojet
28:36merci Tom
28:37merci monsieur
28:37pour cet échange
28:38très intéressant
28:39nous nous retrouvons
28:40dans 2 semaines
28:41pour le prochain
28:42Dealmakers Show
28:43nous parlerons
28:44d'un autre sujet
28:44tout aussi intéressant
28:45les management package
28:46bonne journée à tous
28:47ça va
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