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Mercredi 26 novembre 2025, retrouvez Antoine Dréan (Founder & CEO, PALICO) dans DEALMAKERS SHOW, une émission présentée par Mathieu Meffre.
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00:00Bonjour à tous, nous vous retrouvons aujourd'hui en direct de la 24e édition du Private Equity Exchange
00:28pour un Dealmaker Show spécial, nous avons délocalisé notre émission avec Tom Leffenberger, bonjour Tom
00:33Bonjour Mathieu
00:34On est ravis de vous retrouver, 1200 personnes vont se réunir pendant deux jours pour le Private Equity Exchange
00:39tous les leaders du Private Equity seront présents, évidemment le Dealmaker Show est présent également
00:43Premier invité, pas des moindres, Antoine Drian, bonjour Antoine
00:46Bonjour, comment allez-vous ?
00:48Ça va très bien, merci, et vous ?
00:49Ça va, ça va, on est ravis, heureux et honorés de vous recevoir, vous êtes une des grandes têtes françaises du Private Equity
00:55Après Wharton, dans les années 90, vous décidez de monter le premier placement agent au monde
01:00Le premier français, c'est sûr, et dans le monde, vous faisiez partie des premiers
01:04Le placement agent, c'est aider les fonds à trouver des liquidités dans le cadre des fundraising
01:08Vous avez donc plus de 30 ans d'expérience dans ce marché-là, déjà
01:12Vous êtes aujourd'hui fondateur et CEO de Palico, une plateforme dans le secondaire sur laquelle on reviendra
01:19Une première question, c'est notre toute première émission sur le Private Equity Exchange, on est en fin 2025
01:23Vous avez 30 ans dans les pattes, vous avez vu le PE naître, se développer, arriver à maturité
01:29Quel regard vous portez sur cette industrie qui est si particulière pour vous ?
01:33C'est une bonne question, merci, merci de me l'avoir posé comme on dit
01:36C'est un monde qui a radicalement changé
01:40C'est sûr que quand j'ai connu le Private Equity du début des années 90, c'était une toute autre chose
01:45C'était un univers relativement inconnu en fait
01:4910 milliards de dollars sous gestion en 1990
01:52Ça c'est quoi, le tiers d'un gros fonds aujourd'hui, même peut-être encore moins
01:57C'était surtout un monde où il était relativement facile, entre guillemets, de faire des très bons retours
02:03Parce que très peu de compétition, et puis petit à petit c'est devenu populaire
02:07Avec la popularité est venue des masses beaucoup plus importantes à gérer
02:10Avec les masses beaucoup plus importantes, les perfs ont commencé à diminuer dans l'ensemble
02:15Il y a toujours des gens très bien, évidemment
02:18Et donc maintenant c'est un tout autre monde, évidemment
02:2215 000 milliards de dollars sous gestion, donc plus tout à fait 10 milliards
02:27Et puis des acteurs partout
02:30Très difficile de ne pas lire un article sur le Private Equity tous les jours, où que ce soit
02:35Pour vous, s'il y avait eu un ou deux shifts dans ces 30 ans, c'est à quelle date, à quel moment pour vous ?
02:41Pour moi le premier shift de l'industrie
02:46Le premier shift c'était 97 je pense, où les acteurs, les LP comme on dit
02:51Donc les investisseurs européens ont découvert le Private Equity
02:53Voilà ça c'était un moment important, à l'époque quand j'ai créé Triago donc en 1992
02:58L'argent il était aux Etats-Unis et à peu près seulement aux Etats-Unis
03:01Et puis petit à petit ça s'est mondialisé, l'argent européen il arrivait en 97
03:06Et ça ça a pas mal révolutionné les choses parce qu'il y a eu tout à coup énormément plus de capital
03:11Je pense que la deuxième date elle est en train d'avoir lieu là
03:14C'est toute la retailisation, comme on dit en pas bon français, du métier
03:21Enfin c'est à dire tous les particuliers qui peuvent rentrer indirectement dans la classe d'actifs
03:26Et ça, ça fait encore plus d'argent
03:27Donc si on a bien entendu ce que j'ai dit tout à l'heure, c'est à dire que plus il y a d'argent, moins il y a de perf
03:32On peut imaginer que la suite va pas être très simple, en tout cas pas pour tous
03:35On va parler de Palico, j'en parlais, donc le secondaire, thématique importante
03:39Parce que ça vient répondre à des besoins, à des instits
03:42Ça vient apporter de la sécurité, de la liquidité
03:45Ça accompagne en fait cette entrée du private equity dans ce nouveau chapitre que vous évoquiez ?
03:51Absolument, toute classe d'actifs qui fonctionne bien a besoin d'un peu de respiration
03:56Le marché secondaire c'est la respiration
03:58Une chose importante à dire c'est que c'est une respiration à la sortie évidemment
04:03Pour des gens qui se disent on en a trop, c'est pas assez liquide, c'est ci, c'est ça
04:06Mais ça peut aussi être une sorte de respiration à l'entrée
04:09C'est à dire qu'il y a des investisseurs qui sont très contents de rentrer dans des fonds qui existent déjà
04:13Dans lesquels il y a déjà des actifs, qui peuvent souvent acheter avec une décote
04:16Qui vont distribuer plus vite, enfin bref, en tout cas ça fait du sens pour les deux parties
04:20Le secondaire aujourd'hui c'est 1% du stock
04:23Enfin ce qui change demain chaque année c'est seulement 1%
04:26Donc c'est encore très peu
04:28Le pari c'est que ça sera un jour 5%, peut-être un peu plus
04:31Ça sera jamais 100% ou 80%
04:34Il y a un autre endroit sur les marchés pour ça, c'est les marchés cotés
04:37Mais ça reste quand même une zone où il y a par définition une très forte croissance
04:43Sur le secondaire on parle beaucoup des JP LED mais aussi des LP LED
04:46A terme, qu'est-ce que vous voyez comme tendance ?
04:48Est-ce qu'on verrait une explosion des LP LED ou à l'inverse plus un essor continu des JP ?
04:53Comment vous voyez les choses ?
04:54Moi j'ai une idée assez arrêtée là-dessus, je pense que le marché secondaire c'est avant tout le LP LED
05:00C'est l'origine du secondaire, je pense que c'est passé en dessous du GP LED pendant quelques temps
05:09Je pense que le LP LED est en train de revenir
05:11Le GP LED ça répond à la problématique de liquidité des fonds
05:16Je ne dis pas que cette problématique va cesser d'exister quand le monde ira mieux
05:19Mais elle est moins forte que le besoin de liquidité des LP
05:25Ce qui veut dire que le LP LED va certainement progresser de façon extrêmement rapide
05:30Tout à l'heure quand je disais 5%, je pensais 5% du stock de fonds de private equity
05:34Et il y aura toujours du GP LED mais j'imagine que ça va être un peu moins fort
05:38Le jour où il y aura à nouveau des IPOs, le jour où il y aura à nouveau des achats industriels
05:42Le jour où il y aura à nouveau du LBO secondaire
05:44Il y aura certainement moins de GP LED
05:46Mais ça reste une sortie qui est devenue relativement standard
05:51Bien sûr, c'est commun
05:52On a évoqué aussi cette évolution du private equity
05:57Le shift que vous décriviez sur les deux dernières années
06:00On voit bien concentration, plateformisation d'un côté
06:04Et puis d'autres qui décident peut-être déjà à long terme de rester des artisans
06:09Donc les returns que vous évoquiez, petite équipe, high value
06:14Est-ce que demain on va vraiment comme dans toutes les industries avoir le mass market versus le luxe ?
06:20Si j'ai le droit qu'à une réponse courte, c'est oui
06:23Non mais vous pouvez développer
06:24Je peux évidemment en développer
06:25Mais enfin évidemment, ce monde est déjà polarisé
06:30Et il le sera encore plus à partir du moment où le retail va arriver de façon massive
06:36Et ça commence
06:37Des gros fonds avec des gros montants
06:41Qui font des deals très très gros
06:44Avec des équipes qui fondamentalement travaillent à peu près toutes de la même façon
06:48Bien, mais à peu près de la même façon
06:50Avec une compétition entre eux qui est forte
06:53Et donc des prix d'achat, souvent des entreprises qui sont fortes, etc.
06:56Ce qui veut dire que les returns sur cette catégorie-là vont certainement avoir tendance à diminuer
07:01Ça reste bon
07:01La sélectivité compte, évidemment
07:04Il y a des gens très bons et des gens un peu moins bons
07:06Et puis on voit déjà aujourd'hui qu'il y a toute une partie du marché qui est faite par des petites équipes
07:13Ça ramène au private equity d'il y a 30 ans
07:16Des petites équipes qui sont souvent des spécialistes d'un domaine
07:20Qui sont souvent assez actifs sur les entreprises qui les achètent
07:23Donc des gens qui ajoutent de la valeur, comme on dit, pour de vrai
07:27Et ça c'est des gens qui en principe ont des retours bien meilleurs
07:31Intéressant, moi j'avais une thèse également qui était de dire
07:33Le PE va, dans sa méthode actuelle de répartition de la valeur
07:37Dans sa méthode de rémunération actuelle
07:39Arrive peut-être effectivement à une limite
07:42Mais pas pour tout le monde, mais pour une grande partie
07:44Aujourd'hui, 10-15 personnes pour gérer un milliard
07:48C'est peut-être effectivement, quand on voit, ne serait-ce que les filles
07:51Sans parler des carides, c'est peut-être beaucoup
07:53Et qu'au contraire, il allait avoir une paupérisation
07:55Peut-être de ce qu'allait remonter aux associés
08:01Au profit de l'acquisition de talents, d'équipes
08:05Pour continuer à donner de la valeur aux investisseurs
08:08Et tout simplement, du coup, à investir dans l'outil, la société
08:11Le fonds en tant que corporate
08:13C'est comme dans tout business, en fait
08:17Vous avez parfaitement raison, il faut se sophistiquer
08:20Je pense qu'aujourd'hui, il est de plus en plus difficile de se différencier
08:24Et donc, se sophistiquer, ça veut aussi dire se donner les moyens de bien travailler
08:29Les sous-jacents de façon certaine
08:32Mais aussi, effectivement, les sociétés de gestion
08:34Pour qu'elles soient hyper performantes, bien sûr
08:36Et vous, justement, Antoine, vous êtes très implanté aux Etats-Unis
08:41On est dans une industrie du PE, comme on le disait, qui est en pleine mutation
08:44Quelles tendances, souvent les tendances viennent des Etats-Unis
08:47Que ce soit dans le PE, mais aussi dans d'autres secteurs de la vie
08:50Quelles sont les tendances que vous, vous observez au quotidien
08:52Et qui vont à terme, à court ou moyen terme
08:54Arriver sur le marché européen ?
08:57Il y en a, je pense, trois
08:59Il y en a une qui se fait depuis déjà assez longtemps
09:02Qui est les très gros institutionnels
09:05Fidelity, etc, BlackRock
09:08Qui sont entrés dans ce marché par acquisition
09:10Parce qu'il fallait qu'ils achètent des tracks record
09:13Et donc, ils rentraient de cette façon-là
09:15Ça, je pense que c'est une tendance très forte
09:18Et ça va continuer
09:19Parce que, retailisation en particulier
09:22La deuxième tendance forte
09:24Qui existe plus aux US que ici
09:26Mais ça commence bien sûr ici
09:28C'est le secondaire dont on parlait tout à l'heure
09:30C'est-à-dire que le marché secondaire
09:31Ça devient un outil de gestion de portefeuille
09:34Donc, vous avez des investisseurs qui vendent
09:36Et qui achètent en même temps
09:38Ils utilisent le marché secondaire
09:41Comme un outil d'ajustement
09:42À nouveau, c'est pas le marché coté
09:44Donc, ils sont pas là
09:45Acheter un lundi, vendre le mardi
09:47Mais en revanche, ils l'utilisent vraiment
09:48Pour faire leur course d'un côté
09:51Et pour alléger certaines positions de l'autre
09:53Et la troisième tendance
09:54Qui vraiment est uniquement naissante en Europe
09:57Mais qui est un phénomène hyper fort aux Etats-Unis
09:59C'est ce qu'on appelle les Independent Sponsors
10:01C'est-à-dire les fonds sans fond
10:03Enfin, des gens qui font du deal by deal
10:05C'est pas nouveau
10:06En Europe, ça n'a pas une très bonne réputation
10:10D'accord
10:10Ça commence à avoir une meilleure réputation
10:13Pourquoi ?
10:14Parce que c'est souvent des gens
10:15Enfin, souvent, heureusement, pas que
10:17Mais des gens qui ont essayé de lever de l'argent
10:18Qui n'ont pas réussi
10:19Ils se retrouvent en deal by deal
10:21C'est pas forcément ceux qui ont les meilleurs perfs
10:23Etc, donc la réputation moyenne
10:24Maintenant, il y a quelques excellentes
10:27Il y a quelques excellentes équipes en Europe
10:28Mais aux Etats-Unis, il y en a 2000
10:31Des équipes des Independent Sponsors
10:33Il y en a, je pense, 1800 ou 1900
10:36Que vous ne voulez pas rencontrer
10:37Qui ne sont pas très intéressants
10:38Mais il y en a une centaine
10:39Qui sont vraiment de très grande qualité
10:40Et ça donne envie à d'autres
10:42De le faire aussi
10:43Et tout ça parce qu'aux Etats-Unis
10:45Il y a un écosystème d'investisseurs
10:47Qui est beaucoup plus développé qu'ici
10:48Des grandes familles
10:49Et quelques instits
10:50Qui font du deal by deal
10:51Alors qu'ici, ce n'est pas encore vraiment le cas
10:53Quand ça, ça va se développer
10:55Ici, il y aura vraiment, je pense
10:56Une progression très forte
10:57Je me dois de vous poser la question
10:59Il nous reste une minute ensemble
11:00Antoine Drian
11:00Qu'est-ce que les LPs
11:02Veulent fin 2025 ?
11:05Ceux qui fundraisent
11:06C'est un peu plus compliqué
11:07Depuis 2-3 ans, on le voit
11:09Si vous deviez donner des conseils
11:11Aux ER et aux partners
11:13Qu'est-ce que veulent vraiment les LPs ?
11:14Ces instits que vous connaissez si bien ?
11:16Ils veulent de la perf, c'est pas nouveau ça
11:18C'est-à-dire, ils veulent de la perf
11:20À peu près sûr, entre guillemets
11:22C'est-à-dire des équipes
11:24Qui ont délivré de la performance
11:25Très longtemps, dans la durée
11:28De façon solide
11:29Ils veulent de la discipline dans les équipes
11:31Ils veulent un peu de différenciation aussi
11:33Pour être bien sûr qu'ils n'investissent pas
11:35Dans une équipe parmi 20
11:37Et enfin, les 20 qui font la même chose
11:40Et donc, ils vont se retrouver
11:41À créer leur propre inflation
11:42Voilà, donc différenciation
11:44Qualité des tracks record
11:45Et solidité, discipline
11:48Rien de très nouveau en fait
11:50Non, non, mais on voit bien
11:51Que par rapport à ce qu'on disait
11:52Discipline, c'est pas exactement
11:55Dans le même champ lexical
11:56Que perf et différenciation
11:59Parce que vous évoquiez
12:00Les plateformes qui ont une tendance
12:02À se commoditiser
12:03Et de l'autre côté, les artisans
12:04J'exagère le propos
12:06Mais c'était quand même bien cela
12:07Donc, le bon fond demain
12:09Ce sera un fond
12:10Pas forcément
12:11Énorme
12:12Avec une forte différenciation
12:14Une équipe ultra impliquée
12:16Et en même temps
12:17Cette discipline
12:17Et cette sophistication attendue
12:19C'est un 10 sur 10
12:21Parfait
12:22Bah écoutez, c'est une bonne façon
12:23De conclure cette première interview
12:24Merci beaucoup Antoine Drian
12:26D'avoir été avec nous
12:26Merci beaucoup Antoine
12:27A tout de suite pour la suite
12:28Du Dealmaker Show
12:28Merci
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