- il y a 13 minutes
Lundi 2 mars 2026, retrouvez Alain Pitous (Senior Advisor, AI for Alpha), Matthieu Barrière (Co-responsable de l'allocation d'actifs, ODDO BHF AM) et Christian Parisot (Président, Altaïr Economics) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
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00:09planète marché dans smart bourse tous les soirs trois experts avec nous en plateau on est ravis
00:13d'accueillir christian pariseau bonsoir christian bonsoir vous êtes président de alter economics
00:18bienvenue à vous à vos côtés mathieu barrière bonjour mathieu bonjour vous êtes co-responsable
00:23de l'allocation d'actifs chez odo bhf am et on va en parler de cette allocation d'actifs est
00:28-ce
00:29bouleversé on va voir ça dans quelques instants enfin alain pitous bonsoir alain bonsoir vous
00:33êtes senior advisor chez ai for alpha ai comme intelligence artificielle vous en servez pour
00:39détecter les tendances c'est ça exactement et puis pour construire des portefeuilles en utilisant
00:43des signaux qu'on a détecté grâce à l'intelligence artificielle et ça marche et ça marche plutôt bien
00:48bon mieux que le compte paraît-il mieux que le compte le problème c'est qu'à un moment donné
00:52le modèle enfin les les les caractéristiques du modèle changent et quelquefois le le modèle n'a
00:59pas le temps de s'ajuster et ça peut créer des petits problèmes quand on construit des
01:03portefeuilles à partir de uniquement de ce genre de données alors j'ai une question pour vous pour
01:06démarrer puisqu'on est en pleine actualité une actuelle quand voilà il ya un choc comme ça exogène
01:11une guerre qui se déclenche un conflit en tout cas comment comment ça régit sur ces modèles
01:16justement parce que c'est prévu alors en fait non bien sûr que non parce que ça c'est des
01:20modèles
01:21enfin c'est des informations qui arrivent complètement de l'extérieur alors ce qui était intéressant je
01:24trouve dans le dans le modèle d'aïe for alpha c'est que ça faisait quelques jours voire quelques
01:28semaines que les choses commencent à se dégrader c'est à dire qu'on a des on a un stress
01:31index que
01:32je publie d'ailleurs tous les jours sur twitter pour ceux qui veulent regarder ça qui est assez
01:35complet qui permet de suivre à la fois les actions les matières premières les taux etc et qui donne un
01:41peu une idée de la manière dont les investisseurs considèrent les marchés et considèrent les niveaux de
01:46risque du marché d'un peu un niveau de stress dire que par exemple vous évoquiez tout à l'heure
01:49le
01:49vix qui est un indicateur de volatilité qui est un indicateur de risque essentiellement
01:54concentré sur les marchés actions et qui du coup manque un peu de subtilité par rapport à tout ce
01:58qui se passe est ce qui est intéressant c'est de voir comment se construit le marché et comment
02:03se construisent les positions des investisseurs et ça faisait quelques jours que ça se dégradait
02:07alors pour des raisons qui sont pas liées à la crise en iran par contre les matières premières
02:13montraient qu'il se passait quelque chose ça fait quand même plusieurs semaines le pétrole monte
02:17mais ce qui était intéressant dans le modèle c'était de voir que le crédit se détériorait
02:20enfin on en parlera après donc c'était déjà quelque chose qui était ancré dans le dans le marché il
02:24y avait des signaux des signaux de doute sur le marché qui était d'ailleurs probablement pas grand
02:28chose à voir avec ce qui se passe en iran et qui quand un événement exogène arrive alors ça peut
02:33arriver à un moment exogène un élément exogène peut arriver à plusieurs moments de marché quand tout va
02:37bien ça peut avoir une déflagration considérable quand le marché avait déjà commencé à se positionner
02:42les effets peuvent être un peu différents je pense que c'est ce qu'on vit en ce moment
02:46c'est par les autres quand même
02:47Mathieu Barrière chez Odo
02:49Béachar bien sûr on n'a peut-être pas prévu tout ce qui allait se passer
02:52quoique on avait quand même des mouvements de troupes comme on dit
02:54on envoie un porte-avions c'est 100 000 tonnes de diplomatie
02:58donc on peut se dire qu'à un moment c'est comme les forces qui se massaient à la frontière
03:01ukrainienne
03:01c'est quand même pas tout à fait pour rien
03:03comment vous analysez justement cette séquence
03:05bon voilà tout le monde tombe des nus
03:07en tout cas on voit le marché qui réagit extrêmement violemment
03:09aujourd'hui quelle est votre analyse ?
03:12alors on a certains marchés qui réagissent violemment
03:14d'autres moins
03:15je rejoins Alain il y avait déjà des signaux précurseurs
03:19y compris dans le prix des matières premières elles-mêmes
03:22quand on regarde le prix du pétrole qui n'arrêtait pas de monter depuis le début de l'année
03:25un peu plus d'ailleurs sur le Brent déjà que sur le WTI Amérique
03:29il y a des marchés qui se disaient déjà que le problème pouvait être plus important pour l'Europe que
03:33pour les Etats-Unis
03:34et bien on rentre un peu dans les termes techniques
03:36on avait un marché inversé en fait ce qu'on appelle un backwardation techniquement
03:39c'est-à-dire que ce qui montait c'était les maturités courtes sur le pétrole
03:42finalement on va regarder les maturités longues pour acheter du pétrole dans 10 ans en 2035
03:46c'est à peu près le même prix qu'il y a un mois
03:48il y a trois mois
03:49il y a un an
03:50c'est toujours 60 dollars
03:52par contre à trois mois on avait des prix
03:54il y a déjà une augmentation sur les maturités les plus courtes
03:57donc un marché qui pricait le fait qu'il risquait d'avoir un problème imminent et a priori plutôt court
04:02et le marché semble actuellement toujours se dire que c'est une problématique de quelques semaines
04:07c'est ce que dit Trump c'est ce que disent actuellement les marchés d'options
04:10on voit des titres le pétrole à 100 dollars
04:12on voit ces titres
04:14ce n'est pas encore ce que price entièrement le marché
04:18notamment le marché obligataire
04:20là on l'a dit finalement on n'a pas eu les banques du trésor américain
04:25qui ont eu leur rôle refuge
04:26ni les banques en Allemagne
04:29pourquoi ?
04:30parce qu'une augmentation effectivement sur quelques semaines du prix du pétrole
04:34c'est une remontée au moins à champ temporaire d'inflation
04:36qui enlève des marges de manœuvre aux banques centrales
04:38il y a un peu de flou là-dessus
04:41mais les marchés ne price pas encore un pétrole qui se maintient durablement
04:45sur des niveaux proches de 80 dollars je pense
04:48Christian Parizeau vous qui regardez ce marché
04:51avez vécu tout ça pratiquement en direct
04:53puisque vous dormez très peu
04:54vous êtes sur vos écrans 4-5 heures du matin
04:57comment on analyse plus sérieusement cette situation ?
05:00on est dans une poursuite d'incertitude
05:03c'est vrai qu'on peut estimer que les marchés
05:05je vais peut-être faire hurler certains
05:07mais n'ont pas non plus réagi très violemment
05:09par rapport à ce qu'on aurait pu connaître
05:10pourquoi ? parce qu'il y avait déjà une grosse partie
05:13notamment sur le pétrole qui était déjà dans les cours du pétrole
05:16on le savait alors naturellement il y a cette réaction aujourd'hui
05:18qui est de 8% on réagit assez violemment
05:21mais il faut quand même relativiser
05:23c'est pas non plus un...
05:25je vous rappelle qu'on a quand même des tankers qui ne bougent plus
05:29on a le détroit d'Ormouth qui est bloqué pour l'instant
05:31alors plus pour des raisons de prudence de la part de ceux qui gèrent les tankers
05:36que de réalité parce que la capacité réelle de l'Iran de bloquer véritablement ces tankers
05:40ça reste à démontrer
05:42mais aujourd'hui le marché il réagit à ce facteur de risque
05:45qu'il avait commencé à intégrer tout au long de la semaine dernière
05:48en se disant que ça devenait probable
05:49alors la seule chose qu'on a aujourd'hui et qui va jouer c'est le temps
05:53combien de temps ça va durer ?
05:55parce que je peux vous dire que si d'ici la fin de la semaine
05:57Trump il dit ça y est tout est réglé
06:00je viens de parler au nouveau gouvernement iranien
06:02tout se passe bien et tout ça
06:03bon ben ça va s'effondrer
06:05pourquoi ?
06:05parce que le pétrole il y a un excédent aujourd'hui d'offres de pétrole sur le marché
06:10donc on sait que c'est pas du tout un problème de production
06:13ce qu'il faut surveiller c'est deux choses
06:15c'est combien de temps le détroit d'Ormouth va être bloqué
06:17c'est 20% de la production
06:19oui c'est surtout un acheministe
06:21c'est surtout tout le pétrole du Moyen-Orient et le gaz
06:24qui passe par ce détroit
06:26donc c'est un vrai problème de transport
06:28c'est pas un problème de production
06:29et deuxième chose qui pourrait faire réagir vraiment les marchés
06:31c'est si on commençait à avoir des attaques iraniennes
06:34mais est-ce qu'ils le peuvent
06:34qu'ils détruisent des installations pétrolières dans la zone
06:37ça parce que là par contre
06:39si on détruit des champs
06:40si on détruit des choses
06:41ça pourrait être
06:42mais est-ce qu'ils ont les moyens aujourd'hui d'attaquer
06:45est-ce qu'ils ont tout lancé ou pas
06:46est-ce qu'ils ont encore les moyens de détruire
06:48c'est toute l'interrogation
06:49mais là ça pourrait être un deuxième élément
06:51qui ferait vraiment peur au marché
06:52mais pour l'instant on se dit
06:54qu'il n'y a pas vraiment de problème d'offre-demande
06:56et que c'est juste un problème d'approvisionnement
06:58qui est grave
06:59mais qui peut tenir
07:01parce que tout le monde a des stocks
07:02a des stocks pleins
07:03tout le monde peut voir venir
07:04donc si c'est un scénario temporaire
07:07je dirais que dans 15 jours
07:09on n'en parlera plus
07:09mais si c'est plus long
07:11ça posera quand même des problèmes
07:12parce que l'énergie chère
07:13c'est quand même l'inflation derrière
07:14ça a plusieurs conséquences
07:16d'une part ça met la Chine en difficulté
07:18très clairement
07:19la Chine serait le premier pays touché
07:21parce que la Chine est la plus dépendante
07:23ensuite l'Europe
07:24avec notamment le gaz
07:25ça poserait des problèmes
07:26pour l'Europe
07:27et les Etats-Unis
07:28très indirectement
07:30mais ça aurait un impact
07:31et je pense que les marchés
07:32sont trop conciliants
07:33vis-à-vis des Etats-Unis
07:34parce que les Etats-Unis
07:35il y a deux types d'impact
07:36soit en faisant baisser les marchés
07:37actions
07:38et on sait que la consommation
07:40aux Etats-Unis
07:40tient parce qu'il y a un effet richesse
07:42parce que beaucoup de ménages
07:43consomment grâce
07:44au bon niveau des marchés actions
07:46donc si on était dans un vrai cycle baissier
07:48sur les marchés actions
07:48ça serait négatif
07:49et puis deuxième chose
07:50par l'inflation importée
07:51parce que les Etats-Unis
07:52ont beau ne pas dépendre
07:53des pays du Golfe
07:55ils sont dépendants
07:56des cours mondiaux
07:56donc si les prix
07:58devaient vraiment augmenter
07:59durablement
08:00à des niveaux élevés
08:01très vite
08:02ça pèserait sur le consommateur américain
08:03et on sait que le consommateur américain
08:05il est un peu au bout de souffle
08:06en ce moment
08:06il a quand même des vrais problèmes
08:07de pouvoir d'achat
08:09et donc c'est pour ça
08:10que tout le monde se dit
08:10que Trump ne peut pas se permettre
08:12de faire une guerre longue
08:12il doit avoir une victoire rapide
08:15sur 4 5 semaines
08:15oui après
08:17et pratiquement zéro mort
08:18bon c'est raté
08:19oui ça c'est sa communication
08:21mais en tout cas
08:22ce qui est certain
08:23c'est que pour lui
08:23il joue un enjeu
08:24son enjeu principal
08:25c'est de rapidement clore les choses
08:27parce que si
08:27on a de nouveau
08:28un impact sur l'énergie
08:30ça va affaiblir la consommation
08:32et ça va être très mauvais
08:33avant les mi-termes
08:33donc il faut
08:34tout le monde parie
08:35sur ce scénario là
08:36si ce scénario là
08:37est invalidé
08:38oui en effet
08:38on risque d'avoir encore
08:39des mouvements de marché
08:40assez violents
08:41gagnant et perdant
08:42côté bourse
08:43alors on l'a cité tout à l'heure
08:44les gagnants
08:45en tout cas ce qui grimpe
08:46en ce moment
08:46les valeurs autour du pétrole
08:48de la défense bien sûr
08:49transport maritime
08:50alors hors tankard pétrolier
08:52qui sont un petit peu bloqués
08:53mais le reste en tout cas
08:54il va y avoir un effet
08:55voilà prix
08:56et puis les valeurs refuges
08:58l'or
08:58le billet vert
09:00bon
09:01rien de plus classique
09:02entre guillemets
09:03oui alors
09:04bon l'or
09:05tout à l'heure
09:05on évoquait
09:06tout à l'heure
09:07Pauline évoquait
09:07un or qui avait monté
09:08une once d'or
09:09qui avait monté
09:09de 3 dollars en fait
09:10et est pratiquement revenu
09:11au niveau de la veille
09:12il y a un petit peu
09:13ça s'est calmé
09:14en fait
09:15ça s'est calmé
09:16parce que l'or
09:16a monté déjà énormément
09:18donc une valeur refuge
09:19qui est sur un niveau
09:20extrêmement élevé
09:21il y a un moment donné
09:23les investisseurs
09:24ont un peu de mal
09:24à se reporter
09:25massivement dessus
09:26en attendant
09:27usuellement
09:28il y a deux facteurs
09:29refuges
09:29deux zones refuges
09:30qui interviennent
09:31c'est les T-Bonds
09:32et le dollar
09:33le dollar un petit peu
09:35quand même
09:35il a quand même progressé
09:36par rapport à un panier de devises
09:37on l'a vu
09:37le T-Bonds
09:38pas trop
09:39c'est à dire qu'en fait
09:40ça joue pas son rôle
09:42de valeur refuge
09:42comme on a pu l'avoir
09:43dans le passé
09:44on n'y croit plus
09:45c'est pas qu'on n'y croit plus
09:46mais on évoque l'inflation
09:47et on évoque un sujet
09:49normalement
09:49une valeur refuge
09:50quand il y a une crise
09:52géopolitique
09:52on se dit bon
09:53achetons du T-Bonds
09:54et on va se planquer
09:55dans nos T-Bonds
09:56pendant quelques semaines
09:56mais là ça joue pas trop
09:57parce qu'en fait
09:58il peut y avoir un risque d'inflation
09:59et tous les problèmes
10:00que ça peut poser
10:00la banque centrale américaine
10:02une guerre
10:03quand on entend
10:03les montants
10:04qui sont engagés
10:05qui coûtent cher
10:05tout à fait
10:06et puis une autre valeur refuge
10:08qui jouait
10:08usuellement son rôle
10:09c'était le Yen
10:10bon là le Yen
10:11en ce moment
10:11on n'anticipe pas
10:12franchement
10:13qu'il se redresse
10:14donc il reste pas grand chose
10:15il reste les bonds européens
10:17qui tiennent finalement
10:18pas trop mal
10:18parce que justement
10:19on anticipe
10:20jusqu'à ce que
10:21et ça c'était un peu
10:22la nouvelle de l'après-midi
10:23parce que le marché
10:23est en train de se reprendre
10:24et puis
10:24il y a le gaz naturel
10:26qui a fait une flambée
10:27assez énorme
10:28qui a calmé le jeu
10:28sur l'Europe
10:29avec des marchés européens
10:30qui ont rebaissé
10:31assez nettement
10:31sur ce phénomène là
10:33et puis moi
10:34je crois toujours
10:34au France-Suisse
10:35c'est-à-dire qu'en fait
10:36le France-Suisse
10:36alors je ne dis pas
10:37qu'il faut rester
10:38éternellement sous le France-Suisse
10:39mais dans la période actuelle
10:40quand vous avez besoin
10:40de faire un refuge
10:42vous allez vous cacher
10:44chez nos amis suisses
10:45pendant quelques semaines
10:46et puis
10:47advienne que pourra
10:48c'est vrai qu'il y a l'or
10:49et puis il y a le France-Suisse
10:49voilà
10:50mais l'or encore une fois
10:51c'est déjà un peu payé
10:52donc
10:53c'est vrai
10:54Mathieu même question
10:54alors j'ai parlé
10:56des gagnants
10:58aussi des compagnies aériennes
11:00évidemment
11:00qui sont plombées
11:01avec des aéroports entiers
11:03qui sont fermés
11:03en ce moment du côté du Golfe
11:05toutes les valeurs liées au tourisme
11:06on a je crois que
11:07Accor signe le gadin du jour
11:09avec près de 10% de baisse
11:10et puis les valeurs du luxe aussi
11:11qui sont en train de baisser
11:13alors c'est globalement
11:16d'un point de vue macroéconomique
11:17ce qui a déjà été souligné
11:18la consommation globale
11:21est plutôt bonne
11:21mais aussi grâce à l'effet richesse
11:24lié au bon développement des marchés
11:26le marché rejoue un peu
11:29le scénario
11:31chute de la consommation
11:33en se disant que cette fois-ci
11:34il n'y aura pas
11:35contrairement à 2020-2021
11:37un rebond de la consommation
11:39par derrière
11:39à coup de subventions
11:41comme l'avait pu faire
11:42Joe Biden
11:43avec l'Inflation Reduction Act
11:45cette carte-là
11:46budgétaire
11:47elle n'y est plus
11:47donc les marchés
11:48ont un peu peur
11:48et effectivement
11:49je reviens sur cette notion
11:50d'actifs-refuges
11:52effectivement
11:53la hausse des pétrolières
11:54qu'on voit en Europe
11:55actuellement
11:55je pense qu'il y a une partie
11:56recherche de rendement
11:57le pétrole monte
11:58les pétrolières montent
11:59mais c'est aussi
11:59de la construction de portefeuille
12:01globalement
12:01on a des investisseurs occidentaux
12:02qui sont exposés
12:03à des valeurs occidentales
12:04à des entreprises
12:05qui sont consommatrices d'énergie
12:06donc à ce moment-là
12:08les rares
12:08à bénéficier
12:10d'une hausse de l'énergie
12:10ils sont aussi achetés
12:11pour diminuer le risque
12:12du portefeuille
12:13comment vous pouvez vous protéger
12:15d'un choc de type inflationniste
12:16causé par une hausse du pétrole
12:18éventuellement
12:18en achetant des obligations
12:19mais un excès inflation
12:20qui fonctionne un peu mieux
12:22peut-être
12:23ces dernières heures
12:23et sinon
12:25les rares
12:25qui sont
12:26effectivement
12:27producteurs de pétrole
12:28il n'y en a pas beaucoup
12:30et d'ailleurs
12:30on rejoint aussi
12:31le segment
12:32des transporteurs
12:34c'est difficile
12:35de s'exposer
12:37aux transporteurs mondiaux
12:38sur les 5 principaux
12:39transporteurs mondiaux
12:40il y en a 3
12:40qui ne sont pas cotés
12:42il y en a un en Europe
12:43et un autre par exemple
12:44en Chine
12:44qui n'était pas cher en janvier
12:45mais le cours
12:46a déjà monté de 110%
12:48entre le début de l'année
12:49et vendredi dernier
12:49donc une partie de tout ça
12:51est déjà dans les prix
12:52c'est vrai que ça fait partie
12:54plus largement
12:55de la rotation sectorielle
12:56on a beaucoup parlé
12:56sur cette antenne
12:57depuis le début de l'année
12:58on était très tech
12:59on était très US
12:59on est allé sur d'autres segments
13:01sur les matériaux
13:01sur des valeurs plus défensives
13:02on a l'impression
13:03qu'on était déjà
13:04en fait dans ce cercle
13:07cette rotation
13:08et que là
13:08vraiment on est dans les
13:09on parachève finalement
13:11où on accélère
13:11cette rotation sectorielle
13:12Christian Parizeau
13:13oui alors
13:14on accélère la rotation
13:15mais je dirais
13:17qu'il n'y a pas beaucoup
13:17de valeurs refuges
13:18quand même
13:18il faut être honnête
13:19parce que le scénario
13:21l'intelligence artificielle
13:22a longtemps joué
13:23ce rôle de valeurs refuges
13:24en disant
13:25on a une visibilité
13:26carnet de commandes
13:27tout ça a quand même
13:27un peu volé en éclats
13:28maintenant c'est du stock picking
13:29qu'il faut faire
13:30dans la thématique
13:31intelligence artificielle
13:32et on voit que ça tourne très vite
13:33et on voit qu'il n'y a pas
13:34beaucoup d'incertitudes
13:35alors qu'est-ce qu'il nous reste
13:36il va nous rester
13:37de jouer les valeurs de l'énergie
13:38forcément
13:38les pétrolières
13:39mais on sait que
13:40le pétrole ça va faire du yo-yo
13:43donc c'est quand même gênant
13:44d'acheter des valeurs
13:45sur un niveau de prix
13:47qui peut se casser la figure
13:48très rapidement
13:49parce qu'on sait
13:50qu'il n'y a pas un problème
13:51encore une fois
13:51d'offre et demande
13:52il y a vraiment une offre
13:53qui est excédentaire
13:54sur la demande
13:54donc quand on est
13:55dans cette situation
13:56on sait que la prime de risque
13:57peut très vite disparaître
13:59donc là-dessus
14:00on est obligé d'aller
14:01sur des valeurs
14:01qui sont les plus défensives
14:03alors qu'on parlait
14:04de la consommation
14:05c'est vrai que le luxe
14:06le luxe est très dépendant aussi
14:07du tourisme
14:07et du duty free
14:08donc le luxe
14:09est impacté indirectement
14:11mais on peut aller
14:12peut-être sur des poches
14:13de consommation
14:14non cycliques
14:15qui peuvent être
14:15des éléments d'arbitrage
14:17et aujourd'hui
14:18qui peuvent être joués
14:19et puis il faut peut-être
14:20jouer peut-être
14:21des valeurs
14:21qui sont sensibles
14:22au taux d'intérêt
14:22parce qu'on va quand même
14:23avoir un effet
14:24taux d'intérêt
14:25plutôt positif
14:26les taux hypothécaires
14:27aux Etats-Unis
14:28sont repassés en dessous de 6
14:29donc ça peut aider
14:31à avoir des arbitrages
14:32mais on voit
14:32qu'il faut aller plutôt
14:33sur des secteurs
14:34vraiment défensifs
14:36et c'est vrai
14:37que Caterpillar
14:38qui était un peu
14:38l'une des valeurs vedettes
14:40depuis le début de l'année
14:41s'en trouve renforcée
14:41parce que quelque part
14:42avec la situation actuelle
14:43Caterpillar
14:44et pas
14:44avant que les engins de sentier
14:46soient remplacés par une IA
14:47on a le temps de voir venir
14:49Caterpillar peut améliorer
14:50sa production
14:50grâce à l'IA
14:51et optimiser sa production
14:52et en plus
14:53Caterpillar profite
14:54de la hausse des prix
14:55des matières premières
14:56et du secteur minier
14:57etc.
14:57donc c'est le retour
14:59je dirais
15:00soit de l'industrie de base
15:02soit sur des valeurs
15:03de consommation non cyclique
15:04ce qui joue
15:05ce qui est un peu logique
15:06lorsqu'on a une perception du risque
15:07une inversion du risque
15:08qui monte
15:08donc ça fait des rotations
15:10sectorielles violentes
15:11ce qui traduit aussi
15:13quand même
15:13qu'on accumule trois risques
15:14actuellement sur les marchés
15:15et ça par contre
15:15c'est plus inquiétant
15:16pour moi
15:16on a un risque
15:18de plus en plus financier
15:19avec un risque crédit
15:21qui commence à vraiment
15:23trotter à la tête
15:24des investisseurs
15:25et ça c'est jamais très bon
15:26parce qu'une crise financière
15:27une vraie crise financière
15:27c'est toujours par le crédit
15:28que ça passe
15:28il ne faut pas l'oublier
15:29donc il y a quand même
15:30ce risque crédit
15:31à une époque en plus
15:32où la dérégulation
15:34tourne à plein
15:34tourne à plein
15:35et à un moment donné
15:36on se dit quand même
15:37dans le private equity
15:38c'est pas nouveau
15:38qu'on parle
15:39de tous ces crédits
15:41qui sont non réglementés
15:42qui sont faits
15:43en dehors de la réglementation
15:45des banques centrales
15:45donc on a beaucoup
15:46d'inquiétudes là-dessus
15:47on a quand même
15:48des interrogations sur l'IA
15:49qui quand même persistent
15:50et puis ce risque géopolitique
15:51qui se met dessus
15:52donc avec des actifs risqués
15:54qui sont quand même
15:54à des niveaux de valorisation
15:55très élevés
15:56donc ça fait quand même
15:57un élément
15:58qui laisse la place
16:00quand même
16:00à pas mal potentiellement
16:01de réactions
16:02donc quand même
16:02prudence par rapport à ça
16:03donc c'est vrai que là
16:05il faut surveiller ça
16:06de très près
16:07et ça peut aller très vite
16:08sur les marchés
16:08parce qu'on a quand même
16:09la conjonction
16:10de beaucoup de risques
16:10qui s'accumulent
16:11Du coup est-ce que ça bouleverse
16:13l'allocation d'actifs ?
16:14C'est vrai que l'an dernier
16:15ça paraît assez simple
16:16Tech, US
16:17la performance
16:18était plutôt au rendez-vous
16:19Cette année ça paraît difficile
16:21encore je reprends vos risques
16:22risques financiers
16:22des risques sur l'IA
16:24boule ou pas boule
16:25ou encore la géopolitique
16:27qui rentre dans la danse
16:28Alain Pithous
16:29sur une allocation d'actifs
16:31qui était décidée
16:32en début d'année
16:33qu'est-ce qu'on fait actuellement ?
16:34Est-ce qu'on revoit sa copie ?
16:36C'est un peu
16:37je reviens à ce que je disais au début
16:38c'est-à-dire qu'en fait
16:39nous on avait vu
16:40un scénario de stress
16:41qui montait
16:41c'est-à-dire que pour la première fois
16:43depuis un paquet de mois
16:44on a notre stress
16:45qui est passé en positif
16:46donc en risk-off
16:47depuis la semaine dernière
16:49et c'est arrivé que 8 fois
16:50depuis 2021
16:51donc c'est pas très souvent
16:52que notre système montre
16:53qu'il faut être en risk-off
16:54risk-off ça veut dire
16:55qu'on passe tout en équité ?
16:56Non mais disons que
16:58quand on passe gentiment
16:59d'un petit risk-on
17:00à un petit risk-off
17:01on va alléger les positions
17:02ce que j'ai fait
17:03dans les portefeuilles
17:04que je suis
17:04donc j'ai allégé un peu le risque
17:07globalement
17:07avec un allègement
17:08sur les actions
17:09depuis un moment
17:10j'avais allégé
17:10sur les techs et l'US
17:12qui étaient sous pression
17:13et là on a allégé
17:14depuis quelque temps
17:15sur le crédit
17:15qui commence
17:17alors on vient de traverser
17:18une période incroyable
17:19sur le crédit
17:20c'est-à-dire que
17:20sur le high yield
17:21sur les corporate
17:22on avait des spreads
17:23des écarts de rendement
17:24qui s'étaient fortement réduits
17:25et là on commence
17:26à toucher le bout
17:27et puis avec cette chose
17:29qui monte
17:29et après moi
17:30il y a deux choses
17:31qui nous perturbent
17:31dans le marché en ce moment
17:32la première c'est que
17:33vous évoquez
17:34la rotation sectorielle
17:35en fait ce qui est terrible
17:36c'est que c'est pas vraiment
17:37une rotation sectorielle
17:38c'est-à-dire que c'est une rotation
17:39au sein des secteurs
17:41c'est-à-dire que par exemple
17:41sur la tech
17:42quand vous étiez
17:43au bout de chaîne
17:44de l'IA
17:44enfin de gens
17:45qui utilisent des logiciels
17:47vous vous faites laminer
17:48et puis quand vous êtes
17:49tout à fait au début
17:50de la chaîne
17:50vous êtes un grand gagnant
17:51de la situation
17:52c'est pas simplement
17:53les tech
17:53il y a un stock picking
17:54à faire
17:54intra-sectoriel
17:55c'est intra-sectoriel
17:56et puis les secteurs
17:58se deviennent extrêmement fins
17:59donc ça c'est la première chose
18:00et la deuxième chose
18:01qui est quand même
18:02assez nouvelle
18:02alors j'en parle
18:03à des anciens
18:05qui voient ça
18:06depuis un moment
18:06qu'on n'a pas vu
18:07moi je trouve
18:07depuis très longtemps
18:08c'est-à-dire que
18:09on a un marché
18:11qui ne bouge pas trop
18:12on va dire
18:13la semaine dernière
18:13cette semaine
18:14c'est un peu particulier
18:14mais la semaine dernière
18:15ou depuis grosso modo
18:17le début d'année
18:17on a un indice
18:18qui reste à peu près
18:19on ne bouge pas trop
18:20mais on va sur les records
18:21pratiquement
18:22sur les indices
18:23oui mais c'est pas
18:25un emballement
18:26comme on a pu connaître
18:27à coup de 2% par jour
18:28ça tourne un peu
18:29au sein des indices
18:30et puis au sein de ça
18:31vous avez une valeur
18:32qui annonce
18:34une petite mauvaise nouvelle
18:35qui peut être
18:36assez à la marge
18:36c'est-à-dire qu'on fait
18:37de très bons résultats
18:38puis on dit
18:38la marge justement
18:39l'année prochaine
18:39elle sera un peu moins bonne
18:40et c'est du moins 20%
18:41c'est la déflagration
18:42et ça c'est un truc
18:43qu'on n'avait pas avant
18:44et je pense que c'est lié
18:45alors il y a peut-être
18:46un système autour des algos
18:47mais il y a aussi
18:48un système de construction
18:48de portefeuille
18:49qui fait que vous ne voulez
18:50absolument pas
18:51être dans des valeurs
18:53qui vont être probablement
18:55sous-performantes
18:56pendant un paquet de temps
18:56puis tant pis
18:57vous reviendrez dessus
18:58un peu plus tard
18:59sauf ce qu'on n'avait pas
19:00vraiment avant
19:00c'est-à-dire qu'avant
19:01les mouvements étaient
19:02quand même beaucoup plus lissés
19:03là on a ce genre de
19:04on a le coup prêt
19:06certains gérants nous disent
19:06voilà on ouvre son moniteur
19:08le matin
19:08on se demande si on va
19:09avoir la valeur
19:09qui va faire 10 à 15%
19:11c'est ça c'est extrêmement violent
19:11et donc normalement
19:12c'est des marchés
19:13on a des marchés
19:14en ce moment
19:14justement avec ce niveau
19:16ces arbitrages
19:17intrasecteurs
19:17qui sont idéaux
19:18pour les stock pickers
19:21mais cet élément là
19:23freine un peu
19:24la dynamique
19:25sur le stock pick
19:26bon comme vous ne voulez pas
19:27me répondre à ma question
19:28sur les allocations
19:29d'actifs
19:30est-ce qu'on boulevert
19:31on va y revenir
19:32je demande à Mathieu Barrière
19:33co-responsable
19:34de l'allocation d'actifs
19:35alors là voilà
19:36on est en plein dedans
19:37est-ce que depuis ce matin
19:38vous modifiez des choses
19:39ou est-ce que finalement
19:39c'est trop tard
19:40et on se dit
19:41on sait que quand il y a
19:42comme ça des éruptions
19:43il y a le marché
19:43qui réagit très fort
19:44et puis ça se tasse
19:45entre guillemets
19:46dans les prochaines
19:46dans les semaines suivantes
19:47alors on avait déjà
19:50modifié quelque chose
19:51dans les portefeuilles
19:52pas tant en réduisant
19:53les expositions actions
19:54en nominale
19:54mais en descendant
19:56la part de ce qui était
19:59cyclique
19:59momentum
20:00qui avait très bien fonctionné
20:01depuis le début de l'année
20:03en se disant
20:04que dans le marché
20:05il y a quand même
20:05des excès de positionnement
20:06on vit quand même
20:07dans un monde
20:08où il y a pas mal
20:10de news microéconomiques
20:11mais une dispersion énorme
20:12pour chiffrer les choses
20:14la corrélation implicite
20:16au sein du SP500
20:18elle est à 17%
20:190 ce serait
20:19toutes les valeurs
20:20en vie complètement dépendantes
20:21sans elles bougent
20:21toutes pareilles
20:22on est à 17%
20:23c'est un niveau
20:24extrêmement bas
20:25si on prend sur deux décennies
20:26on est plutôt vers 40
20:27en période de crise
20:28on est bien au-delà
20:29évidemment
20:30donc
20:32nous on a commencé
20:32à ressortir
20:33des expositions cycliques
20:34notamment au sein
20:34des marchés émergents
20:35pour revenir vers des choses
20:36qui ont peut-être
20:37un peu moins bien fonctionné
20:38notamment des valeurs
20:39qui ont été considérées
20:41comme trop chères
20:41et puis qui ont plutôt patiné
20:43depuis 12 mois
20:44on peut d'ailleurs
20:45penser à la tech US
20:46ou même la tech chinoise
20:47depuis juin
20:47c'est des performances
20:49un peu négatives
20:49le marché indien
20:50qui était un peu la coqueluche
20:51il y a 2-3 ans
20:52il y a 2 ans
20:52tout à fait
20:54a énormément dégonflé
20:55en termes de valorisation
20:56et toujours
20:57quand on regarde
20:57en multiple instantanée
20:58assez cher
20:59mais aussi avec des fondamentaux
21:00démographiques
21:01enfin qu'on connaît tous
21:01qui peuvent le justifier
21:02et donc on est revenu
21:04un peu vers ces marchés
21:05l'Inde aujourd'hui
21:07baisse forcément
21:07l'ordre de 2%
21:09mais pas plus
21:09que la moyenne des émergents
21:10alors que ça fait partie
21:11plutôt des victimes
21:12de la hausse du pétrole
21:14je crois que l'Inde
21:14c'est environ
21:177-8 millions de barils
21:20quotidien
21:20à faire venir
21:22donc finalement
21:23c'est des marchés
21:23qui en dépit
21:24de cette exposition négative
21:25sur l'événement du jour
21:26le pétrole
21:27résistent plutôt pas mal
21:28pourquoi ?
21:29parce qu'en fait
21:29les gens sont déjà
21:30très sous-positionnés dessus
21:31et à l'autre bout du spectre
21:33la tech US
21:33la tech US
21:34on se dit
21:35c'est le grand gagnant
21:36de l'histoire récente
21:37mais pas des derniers trimestres
21:38des 1 ou 2 derniers trimestres
21:40et
21:40il y a quand même
21:42une chevauchée assez fantastique
21:43on se demandait à un moment
21:44on a vu déjà des craquements
21:45vers octobre-novembre
21:46on avait déjà parlé
21:47de la bulle de l'IA
21:48et puis c'est vrai
21:49que ça a mis un coup d'arrêt
21:49peut-être à l'expansion
21:50donc vous dites aujourd'hui
21:51les fondamentaux sont solides
21:52on peut y revenir
21:53on peut commencer à y revenir
21:54parce qu'on a des valeurs
21:56d'ultra-croissance
21:57qui sont toujours très chères
21:59mais dont les multiples
22:00ont quand même baissé
22:00parce qu'en attendant
22:01elles font à peu près
22:01plus rien depuis juin
22:02avec des résultats
22:03par exemple de Nvidia
22:04on est à 70% de progression
22:06du chiffre d'affaires
22:07et vu que la marge est fixe
22:08à 55%
22:09progression du résultat net aussi
22:11donc en termes de multiples
22:12c'est moins déraisonnable
22:13et puis de l'autre côté
22:15le secteur auquel
22:15il ne faut absolument pas
22:17toucher actuellement
22:17le software
22:19on voit des valeurs
22:20dont l'avenir
22:21est peut-être
22:22un peu plus incertain
22:22mais qui ont tellement
22:23directé
22:24qu'elles commencent à offrir
22:24quelques caractéristiques value
22:26donc si on se dit
22:26que le pire n'est pas certain
22:27on peut commencer
22:28à se réexposer un peu
22:30sur cette partie de la cote
22:31en termes de construction
22:32de portefeuille
22:32ça fait qu'Alain le disait
22:33il y a un instant
22:33c'est vrai qu'on ne se pose
22:34même pas la question
22:35sur la valeur
22:36value growth
22:37et peut-être
22:38est-ce que votre modèle
22:39sera encore là
22:39dans 10 ans
22:40ou dans 50 ans
22:41d'où l'idée
22:41de rester sur des portefeuilles
22:42ultra diversifiés
22:43en termes de risques
22:45idiosyncratiques
22:45et pas d'aller placer
22:465% sur le modèle
22:47d'une seule compagnie
22:49mais en termes factorial
22:50oui revenir un peu
22:51vers la croissance
22:52revenir vers la croissance
22:53séculaire
22:53y compris la TQS
22:55ça nous semble
22:56une idée
22:56qu'on peut mettre en oeuvre
22:57Christian Paris
22:58oui je suis assez d'accord
23:00sur ça
23:01il y a un élément important
23:02qui a changé
23:03quand même
23:03cette année
23:03c'est le mot diversification
23:05vous allez voir
23:05n'importe quel gérant
23:06maintenant
23:07l'année dernière
23:08c'était je concentre
23:09sur les 7 magnifiques
23:10et puis je dors
23:11j'ai concentré
23:12tous mes paris
23:12sur cette valeur
23:13bon maintenant
23:13c'est je diversifie
23:15ça c'est le premier point
23:16qu'il faut avoir en tête
23:17et deuxième point
23:17qu'il faut avoir en tête
23:19c'est qu'on a eu un marché
23:20qui était trop guidé
23:21par les ETF
23:21à mon avis
23:22donc on jouait l'indice
23:24globalement
23:24et on faisait très peu
23:25de stock picking
23:26ce qui fait que
23:27quand les valeurs
23:27publient leurs résultats
23:28vous n'avez pas beaucoup
23:29de stock picker
23:30et donc vous avez des mouvements
23:31sur les valeurs
23:32qui sont très violentes
23:33mais avec des très faibles volumes
23:34parce que les investisseurs
23:35sont majoritairement
23:36sur des ETF
23:37ils jouent l'indice
23:38donc vous jouez
23:39l'ensemble du secteur
23:41des éditeurs de logiciels
23:43par exemple
23:43via un ETF
23:44mais quand une valeur
23:45publie
23:46elle déçoit un petit peu
23:47comme il n'y a plus
23:48de stock picker
23:48qu'il n'y a plus de gens
23:49qui sont là
23:50pour faire du fondamental
23:51et qui peuvent arbitrer
23:53peut-être
23:53un excès de marché
23:54on a une valeur
23:56qui s'effondre
23:57mais le secteur
23:58ne bouge pas
23:58parce que les gens
23:59ne vendent pas l'ETF
24:00pour autant
24:00mais ça
24:01c'est en train de tourner
24:02à mon avis
24:02parce que là
24:02on va rentrer dans des marchés
24:03où il va falloir être
24:04beaucoup plus stock picker
24:06et là je pense
24:07que l'IA l'a montré
24:08jouer la thématique de l'IA
24:10via un ETF
24:11ça devient de plus en plus
24:12aberrant
24:13parce qu'on va être
24:14dans des vrais problèmes
24:15aujourd'hui
24:15c'était dit avant
24:16avec les éditeurs de logiciels
24:17je pense que c'est un très bon exemple
24:18c'est à dire qu'aujourd'hui
24:19dire
24:20je vais prendre un ETF
24:21éditeur de logiciels
24:21j'ai beaucoup plus de chances
24:23de perdre
24:23parce qu'il y aura sûrement
24:24des très perdants
24:25et des gens qui vont gagner de l'IA
24:26donc il vaut mieux faire
24:27une analyse là
24:28et voir la valeur
24:29qui peut résister
24:30la valeur qui est détenteur
24:31de ses propres datas
24:32qui a son propre modèle d'IA
24:33qui ne peut pas être concurrencée
24:35par l'IA des autres
24:36et donc là
24:37il y a du stock picking à faire
24:38mais il ne faut plus le jouer
24:39en ETF
24:40donc moi je dirais
24:41qu'il y a deux mouvements
24:41qu'il faut faire
24:42soit vous jouez à un mouvement
24:44on ne peut pas abandonner
24:45les actions
24:45donc soit vous jouez à un indice
24:47très large
24:47très diversifié
24:48pour en disant
24:49je n'ai pas de visibilité
24:50je ne vois pas ce qui va se passer
24:51mais je reste exposé à la bourse
24:52quand même un minimum
24:53j'ai réduit mon exposition
24:54mais on ne peut pas être
24:55à zéro d'exposition
24:56donc je ne joue pas une thématique
24:58je reste globalement prudent
25:00ou alors
25:02effectivement
25:02j'ai une logique de stock picker
25:04et là
25:04il faut vraiment
25:04que je sélectionne
25:05les valeurs auxquelles je crois
25:06et je profite justement
25:08de cette baisse
25:08pour aller sur des valeurs
25:09auxquelles je crois
25:10mais aujourd'hui
25:11faire des ETF sectoriels
25:13ça devient plus compliqué
25:14parce que je pense
25:14qu'on va rentrer
25:15dans une période de marché
25:16où justement
25:17ça paiera beaucoup moins
25:18que par le passé
25:18parce qu'on n'est plus
25:19dans des hausses homogènes
25:20et on est sur des problématiques
25:22beaucoup plus micro
25:23alors retour de la gestion
25:24et je dis ça
25:25je suis macroéconomiste
25:26donc je n'ai pas trop
25:28d'intérêt
25:29je pense que beaucoup de gens
25:30qui nous regardent
25:30ont des ETF
25:31et pour l'investisseur
25:33particulier
25:33ou semi-pro
25:36c'est quand même
25:36beaucoup plus sécurisant
25:38et facile
25:38d'être sur un ETF
25:39quand on voit
25:40enfin je veux dire
25:41la charge
25:42que vous avez
25:43quand effectivement
25:43vous voyez votre portefeuille
25:44avec des
25:44on en parlait tout à l'heure
25:45des baisses de 15-20%
25:46il faut être quand même
25:48bien accroché
25:48surtout quand c'est son argent
25:49quand on gère
25:50oui mais ça ça marche
25:50quand il y a une corrélation
25:52intra-indicielle
25:53quand un secteur
25:54quand toutes les valeurs
25:55d'un même secteur
25:56vont dans le même sens
25:57quand on a des changements
25:58par exemple
25:59les valeurs de croissance
26:00si les valeurs
26:02des logiciels
26:03qui étaient des valeurs de croissance
26:05deviennent des valeurs value
26:06c'est plus la même thématique
26:07et vous en avez peut-être
26:08certaines qui resteront
26:08des valeurs de croissance
26:09et d'autres qui deviendront
26:10des valeurs value
26:11donc vous n'êtes plus
26:12dans les mêmes thématiques
26:13donc vous ne pouvez plus
26:13avoir quelque chose d'homogène
26:14et vous ne pouvez plus
26:15avoir un mouvement sectoriel
26:16homogène
26:17donc c'est ça
26:17qui change en ce moment
26:19sur les marchés
26:20vous avez un avis
26:22justement
26:23sur cette gestion active
26:24en fait
26:25je crois que
26:26ce que dit Christian
26:27c'est vraiment réservé
26:28aux pros
26:28c'est-à-dire que
26:30autant un investisseur
26:31qui a beaucoup de capitaux
26:32peut se permettre ça
26:33parce qu'il va justement
26:35il va pouvoir se diversifier
26:36il va pouvoir
26:37au sein d'une idée
26:39quand vous avez une idée
26:40sur le logiciel
26:41vous pourrez avoir
26:41des logiciels
26:42vous allez pouvoir acheter
26:43des valeurs de logiciels
26:45aux Etats-Unis
26:45en Europe
26:46en Asie
26:47en Inde
26:48peut-être
26:48enfin voilà
26:49vous allez vraiment
26:49faire quelque chose
26:50quand vous êtes un investisseur particulier
26:51vous avez un PEA
26:52ou un actif
26:53ou un portefeuille
26:54c'est réduit
26:56déjà ça commence
26:57à réduire pas mal
26:58et puis si vous êtes
26:58sur un compte-titre ordinaire
27:00il va falloir avoir
27:023 ou 400 000 euros
27:03pour commencer à pouvoir
27:04réellement se diversifier
27:05au sein d'une classe d'actifs
27:06sinon vous allez
27:07choper une valeur
27:08et puis vous pouvez
27:09prendre le pouilleux
27:10sur 2 ou 3 secteurs
27:11et votre portefeuille
27:13il a une autre tête
27:13et puis après
27:14vous êtes coincé
27:15parce que
27:15puis si vous avez
27:162 ou 3 pouilleux
27:16dans le portefeuille
27:17c'est ça
27:17ça fait très mal
27:18parce que
27:18vous dites
27:18bah non finalement
27:19j'aurais mieux fait
27:19prendre l'indice
27:20le plus large possible
27:21voilà
27:21c'est ça qui est complexe
27:23et le professionnel
27:25lui
27:26si jamais ça tourne mal
27:27il va pas hésiter
27:28il a d'autres valeurs
27:29qui ont permis
27:30de performer
27:30par rapport à son indice
27:31il est tranquille
27:32il va liquider la boîte
27:33qui lui plaît plus
27:34le particulier
27:35qui est sur
27:36une ou deux valeurs
27:36du secteur donné
27:38et qui prend un bouillon
27:39sur ces 2 ou 3 valeurs là
27:39comment il fait
27:40pour faire autre chose
27:41parce que vous savez
27:42c'est très difficile
27:43psychologiquement
27:44de couper une valeur
27:45vous avez cru
27:45pendant 6 mois
27:46ça marchait à peu près
27:47puis d'un seul coup
27:48sur une annonce de résultats
27:49vous prenez moins 20
27:50puis ça continue à baisser
27:51les gens qui avaient
27:52du Dassault Système
27:53une très belle valeur
27:54mais qui
27:54même ceux qui avaient
27:55du LVMH
27:56tout le monde en avait
27:56puisque la première capitalisation
27:57c'est compliqué
27:58je trouve que c'est assez compliqué
27:59cette problématique
28:00et effectivement
28:02là où je reprends
28:03ce que disait Christian
28:04c'est
28:04si vous avez
28:05un portefeuille de ce type là
28:06vous avez
28:07des
28:08vous pouvez diversifier
28:09un peu à base d'ETF
28:10à base d'indices
28:11à base de
28:12aller chercher des gérants
28:13qui font des choses
28:14qui vont aller faire
28:16c'est assez facile
28:16de trouver
28:17maintenant avec les outils
28:18qu'on a
28:18on peut assez facilement
28:19trouver les gérants
28:19qui correspondent
28:21à un style de gestion
28:21qu'on aime bien
28:22il y a des valeurs
28:23chez Odo
28:24chez les autres
28:25il y a des OPCVM
28:26qui permettent
28:27d'aller jouer ce genre de choses
28:28qui permettent
28:28d'aller jouer le stock picking
28:29à travers un investissement
28:30mais il faut vraiment regarder
28:32comment ils gèrent
28:33ces choses là
28:33et voilà
28:34il faut y passer un peu de temps
28:35c'est du degré 2
28:37par rapport à ce qu'on est habitué
28:38à faire
28:38quand on est un particulier
28:40aller acheter des valeurs
28:40c'est vraiment pas évident
28:41en ce moment je trouve
28:42tout à fait
28:44tiens on parlait de vous
28:45Mathieu Barrière
28:45chez Odo
28:46justement
28:47bon justement
28:48ça va être
28:49c'est bien
28:49on va s'en remettre
28:51aux professionnels
28:51on va s'apercevoir
28:52que c'est quand même
28:53un vrai métier
28:53de gérer tout ça
28:56vous avez dit tout à l'heure
28:56quelque chose
28:57c'est intéressant
28:58en termes de rotation
28:59on a beaucoup entendu parler
29:00des émergents
29:01depuis le début de l'année
29:02cap sur les émergents
29:03que ce soit en action
29:04en obligation
29:05vous venez de nous dire
29:06si bien compris
29:06que vous
29:07vous commenciez peut-être
29:08alors sur l'Inde
29:09vous restez actif
29:10mais sur d'autres valeurs
29:11au sein des émergents
29:13on bouge les portefeuilles
29:14on a eu un biais émergent
29:16depuis assez longtemps
29:17qu'on a pris
29:17un peu trop précocement
29:19mais qui a très bien fonctionné
29:20effectivement l'an dernier
29:20en ce début d'année
29:22et on a maintenant l'impression
29:25qu'il y a eu des flux
29:25qu'on fait monter massivement
29:27certains marchés
29:29sur lesquels
29:30il y a un peu
29:30des positionnements
29:31que je qualifierais
29:32de touristiques
29:35avec des arguments
29:36sur des valorisations
29:37instantanées
29:38oui alors
29:38prenons l'exemple
29:39de la Corée
29:41avec une performance
29:42stellaire
29:43encore 40% de plus
29:44depuis ce début d'année
29:45on est juste
29:45à 10 fois les résultats
29:47personne ne regardait
29:48ce marché
29:49fin 2024
29:50à cause de la situation politique
29:52on était vers 8-9 fois
29:53les résultats
29:54on est tombé
29:55en avril 2025
29:56à je crois
29:577,9 fois les résultats
29:58encore moins cher
29:59que le Brésil
30:00pour nous
30:01c'était le moment
30:01de rentrer sur ce marché
30:04depuis le marché
30:05a augmenté de 20%
30:05en termes de valorisation
30:06avec une révision
30:07à hausse de 100%
30:08des résultats
30:09ces résultats
30:10c'est des résultats instantanés
30:11c'est des résultats
30:12qui carrément
30:12ne sont pas des résultats
30:13de bas de cycle
30:13peut-être même
30:14de haut de cycle
30:14quand on assistait
30:15à des hausses de prix
30:16de la part
30:16des deux fabricants
30:17de mémoire
30:18de l'ordre de 500%
30:19en 6 mois
30:20donc attention
30:22sur ces marchés
30:23qui gardent en tête
30:24que si MSCI
30:25classifie encore
30:26la Corée
30:27dans les émergents
30:28c'est aussi
30:29pour des raisons
30:30de tout change
30:32qui est pas tout à fait
30:32libre
30:33il y a encore
30:33un peu de contrôle
30:34d'échange marginal
30:36le risque géopolitique
30:38qui revient quand même
30:38assez régulièrement
30:39en Corée
30:40donc attention
30:41à ces positionnements
30:42qui sont un peu
30:44exagérés
30:44finalement
30:44dès qu'il y a des marchés
30:45faciles d'accès
30:46la Corée
30:46il y a des indices futurs
30:48il y a beaucoup de gérants
30:49qui vont se jeter dessus
30:49je pense qu'on a eu
30:50la même chose aussi
30:51aujourd'hui
30:51quand on voit la Chine
30:52à Hong Kong
30:52qui baisse
30:53et puis les shares
30:54qui résistent
30:55beaucoup mieux
30:56donc les actions
30:56domestiques chinoises
30:57cotées à Shanghai
30:58c'est des histoires
30:59de positionnement
31:00qui se font lessiver
31:00pourquoi ils se font lessiver
31:02des fois pas pour une bonne raison
31:03il y a une montée
31:03de la volatilité
31:04et ce qui nous fait peur
31:05d'ailleurs actuellement
31:06à court terme
31:07on a parlé du VIX
31:08l'indice de la peur
31:09il est passé de 21 à 24
31:11sur le week-end
31:11en Europe
31:12on est passé de 20 à 25
31:16du point de vue
31:18de l'épargnement mondial
31:19qui est quand même
31:19assez souvent aux Etats-Unis
31:20l'Europe là
31:21a pris un petit regard
31:22de volatilité
31:23assez sérieux
31:24qui peut faire
31:25désinvestir un peu
31:26l'Europe
31:27qui n'est pas le cœur
31:28de portefeuille
31:28pour l'actionnaire
31:29juste petite précision
31:30pour ceux qui nous écoutent
31:31le VIX
31:32l'indice de la peur
31:3320 à 25
31:33on n'est pas encore
31:34sur des niveaux extrêmes
31:35on n'est pas sur des niveaux
31:37de disruption de marché
31:39il y a encore de la liquidité
31:40mais on est sur des niveaux
31:42qui ne sont pas forcément
31:43compatibles
31:45fondamentalement
31:45avec les niveaux
31:46extrêmement écrasés
31:47qu'on a pu voir
31:48notamment sur le gisement
31:49obligataire privé
31:50deux mots sur le VIX
31:51en ce moment
31:52on est à 20 à 25
31:53niveau de petit stress
31:54vous qui êtes spécialiste
31:56de la couverture
31:56on est monté
31:58à 42 vols
31:59par exemple
32:00au mois d'avril 2025
32:01au moment du
32:01Libération Day
32:03et au pic de la crise
32:052008
32:06on était monté à 80
32:07enfin ça n'a pas duré
32:07très longtemps
32:08et c'était un très très
32:09très gros signal d'achat
32:10c'est classique
32:11en fait
32:11c'est paradoxal
32:12mais quand
32:13vous ne pouvez plus
32:14vous assurer
32:14c'est typique
32:16c'était les fusées Ariane
32:17au début
32:18on leur faisait payer
32:19une prime de 20%
32:20du prix de la fusée
32:21et puis en fait
32:22ils se rendaient compte
32:23qu'ils en faisaient péter
32:24moins de 1 sur 5
32:25quand ils le faisaient décoller
32:26donc ça ne servait plus
32:27à rien de s'assurer
32:28en fait c'est un peu pareil
32:29quand la volatilité
32:30est sur des niveaux
32:31extrêmement élevés
32:32ça ne sert plus à rien
32:32de se couvrir
32:33puisque de toute façon
32:33ça n'a pas de prix
32:34autant acheter des actifs risqués
32:37et donc on retient
32:38un silovic
32:39quand il est monté
32:39c'est un signal d'achat
32:40si ça vient à 40
32:41oui je pense que
32:42ça marche plutôt pas mal
32:43comme petit signal
32:44un autre dicton
32:44acheté au son du canot
32:47Christian Parizeau
32:48quand on entend
32:48c'est plus qu'un bruit de botte
32:50puisque finalement
32:51on est sur un conflit armé
32:52est-ce que c'est le moment
32:53pour ceux qui voient
32:54des baisses
32:55qui se demandaient
32:56si c'était le moment
32:56qu'ils trouvaient
32:57la bourse un petit peu chère
32:58oui alors c'est toujours pareil
32:59c'est quel est votre horizon
33:00de placement
33:00à moyen terme
33:01c'est toujours un bon moment
33:02c'est une période de crise
33:04tout dépend
33:05il ne faut pas avoir besoin
33:05d'argent seulement
33:06à horizon 3-4 mois
33:08c'est toujours la même condition
33:09mais aujourd'hui
33:11oui effectivement
33:12je pense que ça peut
33:13permettre une détente
33:14des valorisations
33:16avec le seul bémol
33:17que je disais tout à l'heure
33:18c'est-à-dire qu'on cumule
33:19quand même pas mal de risques
33:20et l'élément clé
33:21moi que je regarderais
33:22alors au-delà
33:23de l'aspect purement
33:24news flow court terme
33:26ce que je regarde beaucoup
33:27moi maintenant
33:27ça va être le risque bancaire
33:29moi c'est les banques
33:30il faut bien savoir
33:31que pour moi
33:32je ne suis pas inquiet
33:33le pétrole peut monter
33:34peut descendre
33:34ça peut faire de la volatilité
33:35ça ne va pas mettre par terre
33:37l'économie mondiale
33:38en plus on a une sensibilité
33:40à la croissance
33:40qui a beaucoup reculé
33:41par rapport au pétrole
33:42donc je ne suis pas hyper inquiet
33:43sur cet élément-là
33:44par contre
33:44le jour où on a une défiance
33:46vis-à-vis du secteur bancaire
33:47que le marché du crédit
33:49commence à vraiment s'écarter
33:50là vous êtes sur quelque chose
33:52de beaucoup plus inquiétant
33:53pourquoi cette courroie de transmission
33:55entre justement
33:55ce qui se passe
33:56et les banques
33:56parce que le financier
33:57c'est-à-dire que si les banques
33:59moi ce qui m'a un peu inquiété
34:00aussi c'est
34:01lorsqu'on a eu la dernière enquête
34:02qu'a fait la Fed
34:03auprès des banques commerciales
34:04américaines
34:04qui disait
34:05qu'elle mettait une prime
34:06enfin elle mettait maintenant
34:08une prime
34:09en termes de taux d'intérêt
34:10sur tous les secteurs
34:11qui allaient être affectés
34:12par l'IA
34:12qui a jugé
34:13qu'ils allaient être affectés
34:14et donc
34:15qu'elles allaient prêter
34:15plus cher à ces secteurs
34:16c'est pas qu'elles ne prêtaient pas
34:17c'est qu'elles allaient prêter
34:18plus cher
34:19parce qu'elles considèrent
34:20que c'est plus risqué
34:21à cause de l'IA
34:22de prêter à ces secteurs
34:23quand on commence à avoir
34:24des mouvements comme ça
34:25ça devient vraiment négatif
34:26parce que ça veut dire
34:27qu'on peut bloquer le crédit
34:29on peut bloquer la diffusion de crédit
34:30et on sait que derrière
34:31la croissance est beaucoup plus affectée
34:33donc ok
34:35ce qui se passe au Proche-Orient
34:37c'est une source de volatilité
34:39le prix du pétrole
34:40c'est une source de volatilité
34:40mais ça peut très vite s'effacer
34:43donc c'est pas des choses
34:44qui vont rester durablement
34:45comme impact économique
34:46par contre
34:46le jour où il y a un durcissement
34:48des conditions de crédit
34:48le jour où la liquidité
34:50se retire des marchés
34:51là on a des vrais problèmes
34:52d'appel de marge
34:53on a des vrais problèmes
34:54d'investisseurs qui font défaut
34:55et là c'est des effets
34:56en domino
34:57alors je vous dis pas
34:58je vous annonce pas la prochaine crise
34:59je vais pas vous annoncer
35:01cette prochaine crise
35:01je dis pas ça
35:02je dis juste que
35:03le seul élément qu'il faut regarder
35:04c'est le secteur bancaire
35:06comment il évolue
35:06comment il réagit à tout ça
35:07et si on commence à avoir
35:09vraiment les spreads
35:10sur le crédit qui s'écartent
35:11si on commence à avoir
35:12une vraie défiance
35:13vers les avis des bancaires
35:14c'est quand même un élément
35:15moi ce qui m'inquiétait
35:16un petit peu par exemple
35:16dans tout ce qui s'est passé
35:17sur l'IA
35:17c'est pas que les éditeurs
35:19logiciels baissent
35:19c'est le jour où on a entendu dire
35:22attention les banques
35:23prêtent énormément au secteur
35:24de l'intelligence
35:25c'est 20% de leur portefeuille
35:26de prêt
35:26et donc si les valeurs
35:28si les éditeurs de logiciels
35:29vont mal
35:30les banques vont aller mal
35:31vont avoir monté
35:31les créances douteuses
35:32là ça devient dangereux
35:33que les éditeurs
35:34de logiciels baissent
35:36c'est des arbitrages
35:37c'est pas facile pour eux
35:40mais c'est pas dramatique
35:41pour l'économie
35:42mais par contre
35:43qu'on s'inquiète sur les bancaires
35:44là ça devient dangereux
35:45donc suivez de très près
35:46c'est les banques
35:46qui sont vraiment
35:47l'élément central
35:47qui peut nous inciter
35:49à vraiment
35:49le crédit
35:50à surveiller
35:50c'est toujours la même chose
35:51c'est là où il y a vraiment
35:54des vraies crises
35:54le reste
35:55ça sera peut-être
35:56plus de la volatilité
35:57peut-être des opportunités
35:58pour justement
35:58jouer un éventuel rebond
36:00du marché
36:00une fois que tout ça
36:01sera calmé
36:02Mathieu Barrière
36:03c'est un bon moment
36:04pour investir
36:04ou on attend un petit peu
36:05que ça se calme ?
36:10Investir au son du canon
36:12c'est très bien
36:12si les marchés
36:13sont à l'unisson
36:15et au prix du son du canon
36:16on faisait l'analyse
36:18ce matin
36:19sur des scénarios
36:21comparables
36:21dans le passé
36:22d'actions militaires
36:23américaines
36:23effectivement par derrière
36:24il y avait un beau rebond
36:25des actifs risqués
36:26aux Etats-Unis
36:27sauf que les conditions
36:28d'entrée
36:28ce n'était pas les mêmes
36:29on était en moyenne
36:32en termes de valorisation
36:34du SP500
36:35aux Etats-Unis
36:35lors du déclenchement
36:36des opérations militaires
36:37si on regarde
36:38les ratios prix sur résultat
36:40environ 40% plus bas
36:42si on regarde
36:42d'autres métriques
36:43même 70% plus bas
36:46en termes de multiples
36:48actuellement
36:49on est sur un indice
36:50donc c'était quoi ?
36:50c'était les conflits
36:51Irak ?
36:52c'était les conflits
36:53ensuite ?
36:54oui il faut en général
36:54remonter
36:56pas mal
36:57en arrière
36:58mais on n'est pas
37:00sur des valorisations
37:02qui price
37:03déjà du stress
37:05le VIX
37:06est remonté
37:07mais à 25%
37:07c'est pas un niveau de stress
37:08les spreads de crédit
37:09sont un tout petit peu élargis
37:11ça reste extrêmement faible
37:12et les amortisseurs
37:14sont pas forcément là
37:15parce que l'amortisseur
37:16budgétaire
37:16d'augmentation du déficit budgétaire
37:18c'est quand même
37:19un peu compliqué
37:20on a
37:21des stimuli budgétaires
37:23dans la plupart des endroits
37:24et puis
37:24d'un point de vue
37:26amortisseur
37:27en termes de politique monétaire
37:28Chai Chaudet
37:29craint l'eau froide
37:30les banquiers centraux
37:31risquent
37:32de manœuvrer
37:33quand même
37:34beaucoup plus
37:35prudemment
37:36que les fois précédentes
37:38moins d'axes
37:39donc attention
37:40aux risques
37:41aux risques extrêmes
37:42mais on revient à cette question
37:43du bilan
37:43du bilan bancaire
37:44et puis globalement
37:45du risque crédit
37:46Bon on va surveiller
37:47donc attentivement
37:48les banques
37:49le crédit
37:51pour l'instant
37:52on a compris
37:52sur les allocations
37:53on peut
37:54on peut arbitrer
37:55même si
37:56normalement
37:57on a commencé
37:58Alain c'est ça ?
37:59Oui c'est ça
37:59pour un portefeuille équilibre
38:00moi en ce moment
38:01je suis à 35% en action
38:03pas du S
38:04moi je peux faire des choses
38:05un peu plus tranchées
38:06Vous étiez à 50%
38:07au début d'année ?
38:07J'étais au début d'année
38:09oui plutôt
38:09un peu au-dessus de 50%
38:11et puis on a baissé
38:11progressivement
38:12et là je serais à 35%
38:13avec un arbitrage récent
38:15qui est d'enlever
38:16du high yield
38:17pour aller mettre
38:18des obligations
38:18d'état européennes
38:20pour éviter le crédit
38:22je rejoins vraiment
38:23Christian
38:23c'est à dire que
38:24c'est passé totalement
38:25inaperçu
38:26parce que ça a été
38:27le cirque
38:27dès ce week-end
38:28mais les banques
38:29américaines ont pris
38:29un gros tir
38:30vendredi
38:30elles ont pris
38:31entre 3 et 4%
38:32de baisse
38:32quasiment toutes
38:34donc c'est
38:35c'est quand même
38:35assez rare
38:36alors ça arrive
38:37après un moment donné
38:37où elles ont fait
38:38une cavalcade
38:38infernale
38:39tous ces indices
38:40ont monté énormément
38:41depuis 2-3 ans
38:42les indices bancaires
38:43c'était ça ou c'était
38:43des fuites
38:44de gens bien informés
38:46non je crois pas
38:47non non
38:47je pense que
38:48non c'est ça baissé
38:49sur un problème bancaire
38:50en Angleterre
38:51sur une banque anglaise
38:52donc non non
38:53c'était vraiment
38:54un effet contagion bancaire
38:55voilà c'est ça
38:55et puis il y a cette histoire
38:57Blue Wall
38:57qui est quand même
38:58dans les esprits
39:00tous ces fonds privates
39:02ont investi
39:03ont prêté de l'argent
39:04à des boîtes
39:05qui sont quand même
39:05un peu sous pression
39:06à cause de l'IA
39:08qu'est-ce qui va rester
39:09dans 3 ans de tout ça
39:10et les clients
39:11qui viennent de mettre
39:12de l'argent
39:12alors je reprends
39:12l'exemple de la Corée
39:13parce que c'est amusant
39:14la Corée
39:14c'est à dire que
39:14ça monte depuis un paquet
39:15de temps
39:15les flux sont arrivés
39:17depuis janvier
39:17c'est à dire que
39:18les flux sont massifs
39:19depuis janvier
39:20et aujourd'hui
39:20ça a quand même
39:21pris 9% dans la tête
39:22ça a baissé de 9%
39:23la Corée
39:23comme quoi
39:24il y a un moment donné
39:25ça s'arrête de voler
39:26donc les banques
39:28c'est un peu ça
39:28c'est à dire que
39:30le bilan des banques
39:31a un peu baissé
39:31le bilan des banques
39:32centrales a un peu baissé
39:33il y a un peu moins
39:34de liquidité
39:34on voit des petits accidents
39:35qui arrivent avec
39:36les histoires bleues
39:37et les compagnies
39:37et puis on voit que
39:38les banques
39:39elles ont un arbitrage
39:40à faire
39:40et le robinet
39:41n'est pas ouvert
39:41à plein pot
39:42donc elles sont obligées
39:43d'arbitrer
39:45donc effectivement
39:46je rejoins ce que
39:47disait Mathieu
39:47sur les banques centrales
39:48il va y avoir un moment
39:49qu'est-ce qu'elles vont faire
39:50c'est à dire que
39:50les banques centrales
39:51alors il y a encore
39:52des banques centrales
39:53qui sont assez expansives
39:54on va dire
39:55mais les principales
39:56commencent à se poser
39:58des questions
39:58et on va avoir
40:00en même temps
40:00la problématique
40:01de l'indépendance
40:01de la banque centrale
40:02américaine
40:02donc on pourrait avoir
40:03un truc qui serait
40:04des baisses des taux
40:05et en même temps
40:06une réduction de bilan
40:07chose qu'on n'a pas
40:07tellement connue
40:08depuis un paquet de temps
40:09donc ça va être
40:10un peu bizarre
40:12ceux qui ont
40:14un peu trop
40:15profité du levier
40:16offert par les banques centrales
40:18risquent au moment
40:18où il faut réduire
40:19d'avoir une petite difficulté
40:20pour le faire
40:21ça risque de déchanter
40:22effectivement
40:22on va être difficile
40:23sur les banques centrales
40:25on aura beaucoup à dire
40:25on va en parler
40:26bien évidemment
40:26tout au long de cette semaine
40:28les suites
40:29et les conséquences
40:30de ce conflit
40:32dans le Moyen-Orient
40:33merci à nos trois experts
40:35nos trois spécialistes
40:36nous l'on en fallait
40:37les experts
40:37pour cet après-midi
40:38Mathieu Barrière
40:39merci
40:39co-responsable
40:40de l'allocation d'actifs
40:41chez Odo BHF AM
40:44Christian Parizeau
40:45président de Altair Economics
40:46merci Christian
40:46et merci Alain
40:47Alain Pitous
40:47senior advisor
40:48de I4Alpha
40:50dans un instant
40:51on continue
40:51on continue
40:52on part du côté
40:52de Washington
40:53pour savoir
40:53ce qui se passe
40:54c'est le quart d'heure
40:55américain
40:56c'est le quart d'heure
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