00:00Face à Le Chiffre, c'est Jean-Marc Daniel.
00:02Est-ce qu'il faut être fou pour être propriétaire ?
00:04Quand on voit que les critères de confort vont être revus sur la taxe foncière,
00:07quand on voit que le statut du bailleur social, ça ne servira pas à grand-chose,
00:11est-ce qu'il faut être dingue pour acheter des logements à Le Chiffre ?
00:14Mais il faut être complètement dingue, c'est-à-dire qu'il faut arrêter de mettre fin
00:17à cette espèce de fascination française pour le fait d'être propriétaire,
00:22parce que, alors on veut quoi, on veut quoi ?
00:24Oui, on dit c'est bien de ne plus payer le loyer, mais il faut voir ce que ça entraîne derrière.
00:27Vous voulez transmettre à vos enfants, mais vous transmettez quoi ?
00:30On ne sait plus très bien, puisque la plupart du temps, ils vont faire leur vie ailleurs.
00:33Et puis vous dites, ah bah oui, mais c'est une sécurité, mais tout ça, c'est pas vrai.
00:37Mettez bout à bout le coût exorbitant quand même aujourd'hui pour devenir propriétaire.
00:43Regardez en plus tout ce qui est coût caché.
00:46Et là, c'est absolument délirant, c'est pire que pour une voiture.
00:49Les coûts cachés, alors vous avez commencé à citer l'aspect fiscal, c'est absolument dingue.
00:54IFI, taxes foncières, etc.
00:55L'encadrement des loyers, les charges de copropriété, les travaux obligatoires,
00:59notamment pour des raisons écologiques.
01:02Vous avez aujourd'hui aussi l'idée que vous allez vous enfermer dans une rigidité,
01:08mais qui est totale dans un monde où au contraire, on est dans l'incertitude.
01:11Vous ne savez pas ce que sera votre situation familiale, votre situation professionnelle.
01:15Vous changez beaucoup plus d'emplois qu'avant.
01:17Vous faites un pari débile sur l'évolution de la démographie.
01:21Mais quelle agressivité !
01:22Dans ce monde vide, vous allez vous retrouver avec tout un tas de logements
01:26qui font que vous allez acheter très cher aujourd'hui,
01:28quelque chose qui ne vaudra plus rien demain.
01:31Donc en gros, vous faites des efforts, vous vous endettez jusqu'à l'os
01:35pour acheter des petites surfaces, pour faire des trajets plus longs,
01:38pour aller bosser dans des quartiers médiocres.
01:41En gros, vous faites des concessions sur toute votre vie quotidienne,
01:43sauf sur le symbole social d'être propriétaire.
01:47Donc j'ai envie de dire, réveillez-vous, investissez dans vos compétences,
01:51investissez dans des placements financiers, etc.
01:55Mais arrêtez de vouloir devenir propriétaire.
01:56Bon, Jean-Marc.
01:58Alors effectivement, le plaidoyer, même le réquisitoire que vient de faire Emmanuel,
02:02est assez convaincant.
02:03À ceci près, c'est que pour être locataire, il faut qu'il y ait quelqu'un
02:05qui soit propriétaire.
02:07Oui, ce qui est le problème actuellement.
02:09Voilà, il faut qu'il y ait quand même quelqu'un qui, à un moment donné,
02:11est décidé d'être propriétaire.
02:12Et donc je crois que l'enjeu, effectivement, c'est de préserver le propriétaire,
02:16de faire en sorte que le propriétaire n'ait jamais à se poser cette térimme.
02:19Pour qu'il loue.
02:20Oui, est-ce que je suis devenu fou de m'être engagé dans cette aventure ?
02:23Alors la propriété, pour moi, le droit de propriété, c'est le fondement de la société,
02:27de toute société libérale.
02:28Je rappelle que même Jean-Jacques Rousseau, qui est connu pour avoir fait un discours
02:33dénoncé, le premier à avoir essayé d'accaparer un champ,
02:36a écrit dans un célèbre article sur l'économie de l'encyclopédie
02:39où il dénonce les imposteurs qui créent des impôts,
02:43il a écrit « Le droit de propriété est le plus sacré de tous les droits des citoyens,
02:47et même plus important à certains égards que la liberté même. »
02:50Et donc la société doit tout faire pour favoriser le propriétaire.
02:54C'est-à-dire la société doit effectivement préserver le propriétaire.
02:57Elle a besoin des propriétaires.
02:58Et donc, ça n'a pas toujours été le cas de s'abattre sur la propriété.
03:04Ce n'est pas uniquement Rousseau qui le disait sur le plan théorique.
03:08Le Code civil aussi prévient dans son article 544 de préserver le droit de propriété.
03:13Et donc je crois que l'enjeu, c'est de revenir en arrière sur un état d'esprit
03:17qui consiste à dire surtout ne prenez aucune responsabilité,
03:20surtout ne soyez pas propriétaire.
03:22Ça c'est Emmanuel.
03:22Oui, surtout si vous êtes propriétaire, de toute façon, on va s'abattre sur vous
03:25parce que quelque part vous êtes égoïste, accapareur.
03:29Là, si vous avez deux toilettes, vous allez payer plus cher.
03:31Voilà, exactement.
03:31C'est ce que prévoit la taxe plus chère.
03:33Et donc je pense que le véritable enjeu maintenant,
03:36c'est de rompre avec quelque chose qui a commencé il y a exactement 100 ans.
03:39Puisque le premier ministre du logement, je cite souvent son nom,
03:42c'est Arthur Levasseur, qui était le député du quartier où nous émettons en ce moment.
03:46Et donc Arthur Levasseur a fait son discours en disant, en avril 1925,
03:53être ministre du logement, c'est être ministre des locataires
03:55et non pas ministre des propriétaires.
03:58Et là pour vous, c'était le début de la fin.
03:59C'est le début de la fin.
04:00Donc maintenant, il faut recréer un ministère des propriétaires
04:03et défendre systématiquement les propriétaires.
04:04Vous êtes gentil, mais je croyais qu'au début, l'idée quand même,
04:07c'était d'avoir un toit sur sa tête, notamment pour sa retraite.
04:09Vous ne le payez plus, vous allez tout rembourser, vous n'êtes plus tranquille.
04:12Transmettre, vous dites vos enfants, ça ne les intéresse pas,
04:15ils habitent n'importe où, ils sont bien contents de recevoir un appartement.
04:18Vous parlez d'un univers dans lequel on a des résidences secondaires,
04:21dans lequel l'appartement, il va servir à quoi ?
04:23Oui, ok, vous allez le revendre, les enfants vont le revendre
04:26et puis ils toucheront l'argent.
04:28Non, le seul enjeu pour moi qu'il faudrait aujourd'hui essayer de...
04:33Voilà, pour redonner du sens à la propriété,
04:37c'est de résoudre ce problème de mobilité.
04:39Attendez, vous êtes propriétaire aujourd'hui,
04:40vous êtes comme un ménhir enquisté dans son champ.
04:45C'est-à-dire que vous ne pouvez plus bouger.
04:47Aujourd'hui, les coûts de changement,
04:51les frais de frottement, etc., sont délirants.
04:53C'est-à-dire qu'on nous avait promis des structures un peu tampons,
04:59un peu intermédiaires qui permettraient, par exemple,
05:01de revendre votre logement si vous devez déménager
05:03pour des raisons professionnelles,
05:05sans avoir à trouver autre chose ailleurs, etc.,
05:07qui assureraient un peu ce rôle de transition.
05:09Bon, ça n'a jamais marché.
05:11Donc, moi, le prix qu'on consacre à cette immobilité
05:15qui nous coûte très cher, après, sur le plan du niveau de vie,
05:19au final, moi, j'avoue que ça m'interpelle.
05:21Il faut favoriser la mobilité,
05:23mais pas dire aux gens, vous serez de toute façon locataire,
05:25parce qu'encore une fois, pour qu'on soit locataire,
05:28il faut un propriétaire.
05:30Absolument.
05:30J'ai une question pour vous, Jean-Marc Daniel,
05:32parce qu'à 8h20, je recevrai Cécile Tarot,
05:36la directrice générale de Polytechnique Venture.
05:38Il y a 30 000 alumnis de Polytechnique
05:41qui investissent dans des startups.
05:42C'est votre cas ou pas ?
05:44Pas encore.
05:45Ah, ben, vous écouterez avec attention.
05:46Absolument.
05:47Parce qu'il y a énormément de polytechniciens,
05:48désormais, qui sont dans la French Tech.
05:50Oui, oui, absolument.
05:50Ah oui, ça, c'est vrai.
05:51C'est devenu...
05:52La jeune génération est très, très impliquée dans la French Tech.
05:55On en reparlera.
05:55J'ai un de mes fils, un de mes jeunes camarades,
05:59et il est dans la French Tech.
06:00Et ses camarades de promotion, pour l'essentiel,
06:02sont dans la French Tech,
06:03alors que moi, on rentrait à EDF ou dans la Céorgie.
06:07Entre-temps, il y a eu la finance.
06:08Exactement.
06:08C'est autre chose.
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