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BFM Business
  • il y a 5 jours
Ce mercredi 19 novembre, les difficultés pour devenir propriétaire en France ont été abordées par Jean-Marc Daniel et Emmanuel Lechypre dans leur chronique, dans l'émission Good Morning Business, présentée par Laure Closier, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

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Transcription
00:00Face à Le Chiffre, c'est Jean-Marc Daniel.
00:02Est-ce qu'il faut être fou pour être propriétaire ?
00:04Quand on voit que les critères de confort vont être revus sur la taxe foncière,
00:07quand on voit que le statut du bailleur social, ça ne servira pas à grand-chose,
00:11est-ce qu'il faut être dingue pour acheter des logements à Le Chiffre ?
00:14Mais il faut être complètement dingue, c'est-à-dire qu'il faut arrêter de mettre fin
00:17à cette espèce de fascination française pour le fait d'être propriétaire,
00:22parce que, alors on veut quoi, on veut quoi ?
00:24Oui, on dit c'est bien de ne plus payer le loyer, mais il faut voir ce que ça entraîne derrière.
00:27Vous voulez transmettre à vos enfants, mais vous transmettez quoi ?
00:30On ne sait plus très bien, puisque la plupart du temps, ils vont faire leur vie ailleurs.
00:33Et puis vous dites, ah bah oui, mais c'est une sécurité, mais tout ça, c'est pas vrai.
00:37Mettez bout à bout le coût exorbitant quand même aujourd'hui pour devenir propriétaire.
00:43Regardez en plus tout ce qui est coût caché.
00:46Et là, c'est absolument délirant, c'est pire que pour une voiture.
00:49Les coûts cachés, alors vous avez commencé à citer l'aspect fiscal, c'est absolument dingue.
00:54IFI, taxes foncières, etc.
00:55L'encadrement des loyers, les charges de copropriété, les travaux obligatoires,
00:59notamment pour des raisons écologiques.
01:02Vous avez aujourd'hui aussi l'idée que vous allez vous enfermer dans une rigidité,
01:08mais qui est totale dans un monde où au contraire, on est dans l'incertitude.
01:11Vous ne savez pas ce que sera votre situation familiale, votre situation professionnelle.
01:15Vous changez beaucoup plus d'emplois qu'avant.
01:17Vous faites un pari débile sur l'évolution de la démographie.
01:21Mais quelle agressivité !
01:22Dans ce monde vide, vous allez vous retrouver avec tout un tas de logements
01:26qui font que vous allez acheter très cher aujourd'hui,
01:28quelque chose qui ne vaudra plus rien demain.
01:31Donc en gros, vous faites des efforts, vous vous endettez jusqu'à l'os
01:35pour acheter des petites surfaces, pour faire des trajets plus longs,
01:38pour aller bosser dans des quartiers médiocres.
01:41En gros, vous faites des concessions sur toute votre vie quotidienne,
01:43sauf sur le symbole social d'être propriétaire.
01:47Donc j'ai envie de dire, réveillez-vous, investissez dans vos compétences,
01:51investissez dans des placements financiers, etc.
01:55Mais arrêtez de vouloir devenir propriétaire.
01:56Bon, Jean-Marc.
01:58Alors effectivement, le plaidoyer, même le réquisitoire que vient de faire Emmanuel,
02:02est assez convaincant.
02:03À ceci près, c'est que pour être locataire, il faut qu'il y ait quelqu'un
02:05qui soit propriétaire.
02:07Oui, ce qui est le problème actuellement.
02:09Voilà, il faut qu'il y ait quand même quelqu'un qui, à un moment donné,
02:11est décidé d'être propriétaire.
02:12Et donc je crois que l'enjeu, effectivement, c'est de préserver le propriétaire,
02:16de faire en sorte que le propriétaire n'ait jamais à se poser cette térimme.
02:19Pour qu'il loue.
02:20Oui, est-ce que je suis devenu fou de m'être engagé dans cette aventure ?
02:23Alors la propriété, pour moi, le droit de propriété, c'est le fondement de la société,
02:27de toute société libérale.
02:28Je rappelle que même Jean-Jacques Rousseau, qui est connu pour avoir fait un discours
02:33dénoncé, le premier à avoir essayé d'accaparer un champ,
02:36a écrit dans un célèbre article sur l'économie de l'encyclopédie
02:39où il dénonce les imposteurs qui créent des impôts,
02:43il a écrit « Le droit de propriété est le plus sacré de tous les droits des citoyens,
02:47et même plus important à certains égards que la liberté même. »
02:50Et donc la société doit tout faire pour favoriser le propriétaire.
02:54C'est-à-dire la société doit effectivement préserver le propriétaire.
02:57Elle a besoin des propriétaires.
02:58Et donc, ça n'a pas toujours été le cas de s'abattre sur la propriété.
03:04Ce n'est pas uniquement Rousseau qui le disait sur le plan théorique.
03:08Le Code civil aussi prévient dans son article 544 de préserver le droit de propriété.
03:13Et donc je crois que l'enjeu, c'est de revenir en arrière sur un état d'esprit
03:17qui consiste à dire surtout ne prenez aucune responsabilité,
03:20surtout ne soyez pas propriétaire.
03:22Ça c'est Emmanuel.
03:22Oui, surtout si vous êtes propriétaire, de toute façon, on va s'abattre sur vous
03:25parce que quelque part vous êtes égoïste, accapareur.
03:29Là, si vous avez deux toilettes, vous allez payer plus cher.
03:31Voilà, exactement.
03:31C'est ce que prévoit la taxe plus chère.
03:33Et donc je pense que le véritable enjeu maintenant,
03:36c'est de rompre avec quelque chose qui a commencé il y a exactement 100 ans.
03:39Puisque le premier ministre du logement, je cite souvent son nom,
03:42c'est Arthur Levasseur, qui était le député du quartier où nous émettons en ce moment.
03:46Et donc Arthur Levasseur a fait son discours en disant, en avril 1925,
03:53être ministre du logement, c'est être ministre des locataires
03:55et non pas ministre des propriétaires.
03:58Et là pour vous, c'était le début de la fin.
03:59C'est le début de la fin.
04:00Donc maintenant, il faut recréer un ministère des propriétaires
04:03et défendre systématiquement les propriétaires.
04:04Vous êtes gentil, mais je croyais qu'au début, l'idée quand même,
04:07c'était d'avoir un toit sur sa tête, notamment pour sa retraite.
04:09Vous ne le payez plus, vous allez tout rembourser, vous n'êtes plus tranquille.
04:12Transmettre, vous dites vos enfants, ça ne les intéresse pas,
04:15ils habitent n'importe où, ils sont bien contents de recevoir un appartement.
04:18Vous parlez d'un univers dans lequel on a des résidences secondaires,
04:21dans lequel l'appartement, il va servir à quoi ?
04:23Oui, ok, vous allez le revendre, les enfants vont le revendre
04:26et puis ils toucheront l'argent.
04:28Non, le seul enjeu pour moi qu'il faudrait aujourd'hui essayer de...
04:33Voilà, pour redonner du sens à la propriété,
04:37c'est de résoudre ce problème de mobilité.
04:39Attendez, vous êtes propriétaire aujourd'hui,
04:40vous êtes comme un ménhir enquisté dans son champ.
04:45C'est-à-dire que vous ne pouvez plus bouger.
04:47Aujourd'hui, les coûts de changement,
04:51les frais de frottement, etc., sont délirants.
04:53C'est-à-dire qu'on nous avait promis des structures un peu tampons,
04:59un peu intermédiaires qui permettraient, par exemple,
05:01de revendre votre logement si vous devez déménager
05:03pour des raisons professionnelles,
05:05sans avoir à trouver autre chose ailleurs, etc.,
05:07qui assureraient un peu ce rôle de transition.
05:09Bon, ça n'a jamais marché.
05:11Donc, moi, le prix qu'on consacre à cette immobilité
05:15qui nous coûte très cher, après, sur le plan du niveau de vie,
05:19au final, moi, j'avoue que ça m'interpelle.
05:21Il faut favoriser la mobilité,
05:23mais pas dire aux gens, vous serez de toute façon locataire,
05:25parce qu'encore une fois, pour qu'on soit locataire,
05:28il faut un propriétaire.
05:30Absolument.
05:30J'ai une question pour vous, Jean-Marc Daniel,
05:32parce qu'à 8h20, je recevrai Cécile Tarot,
05:36la directrice générale de Polytechnique Venture.
05:38Il y a 30 000 alumnis de Polytechnique
05:41qui investissent dans des startups.
05:42C'est votre cas ou pas ?
05:44Pas encore.
05:45Ah, ben, vous écouterez avec attention.
05:46Absolument.
05:47Parce qu'il y a énormément de polytechniciens,
05:48désormais, qui sont dans la French Tech.
05:50Oui, oui, absolument.
05:50Ah oui, ça, c'est vrai.
05:51C'est devenu...
05:52La jeune génération est très, très impliquée dans la French Tech.
05:55On en reparlera.
05:55J'ai un de mes fils, un de mes jeunes camarades,
05:59et il est dans la French Tech.
06:00Et ses camarades de promotion, pour l'essentiel,
06:02sont dans la French Tech,
06:03alors que moi, on rentrait à EDF ou dans la Céorgie.
06:07Entre-temps, il y a eu la finance.
06:08Exactement.
06:08C'est autre chose.
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