00:00On revient sur ce classement Hate Advisory, sur la compétitivité.
00:04Vous nous rappelez déjà, Emmanuel, le chiffre, un petit peu ce qui est dit dans ce classement ?
00:08Alors c'est un rapport qui est fait par le cabinet de conseil Hate Advisory,
00:12qui le fait à peu près tous les deux ans.
00:15Alors ils utilisent un certain nombre de critères pour essayer de classer la compétitivité d'une soixantaine de pays.
00:24Donc on a tout ce qui concerne l'éducation, on a tout ce qui concerne l'économie,
00:28tout ce qui concerne le développement durable, etc.
00:31Alors il y avait déjà pas mal de classements sur le sujet.
00:34L'avantage de celui-là, c'est qu'il est récent et qu'il prend en compte tous ses paramètres,
00:40avec une dimension intéressante qui est de bien noter que la compétitivité,
00:44c'est quand même une notion qui est extrêmement évolutive.
00:48Et là j'anticipe déjà ce qu'on va nous dire Jean-Marc.
00:53La compétitivité, ça reste important.
00:55Simplement, il faut bien comprendre que la compétitivité à l'ancienne,
00:58c'est-à-dire basée sur les coûts de production, la balance commerciale, etc.
01:03C'est plus tout à fait ça.
01:04Et ce que je trouve intéressant dans le rapport, c'est de dire,
01:07mais finalement la compétitivité c'est quoi ?
01:09Est-ce que c'est faire mieux que les autres pour dominer les autres ?
01:13Ou bien est-ce que la compétitivité c'est finalement être performant pour être heureux chez soi ?
01:17Et je trouve qu'il y a cette dimension aujourd'hui, cohésion sociale,
01:20qui est importante par rapport à la dimension toute bête, industrie, coûts de production.
01:24Donc là-dedans, les leçons qu'il faut tirer juste en termes de classement,
01:29c'est quand même la prime aux petits pays,
01:31mais ça on l'avait déjà vu dans les classements du World Economic Forum, etc.
01:33Donc les champions de la compétitivité mondiale, c'est la Suisse, c'est l'Irlande,
01:37c'est tous ces petits pays scandinaves.
01:40Voilà.
01:40La France est 17ème, ce qui la place en deuxième division, on va dire, de la compétitivité mondiale.
01:47Donc la conclusion, c'est quand même que la compétitivité c'est important,
01:51la compétitivité c'est mouvant,
01:53et que la France est sans doute un des pays qui gâche le plus ses chances aujourd'hui dans la compétition mondiale,
02:00parce qu'il y a beaucoup d'atouts qui sont très mal exploités.
02:03Jean-Marc Daniel.
02:05Oui, effectivement, je vais rebondir à ce que vient de dire Emmanuel.
02:08Pour une fois, je vais être d'accord sur une chose,
02:09c'est que le mot compétitivité, comme il dit, c'est une notion fluctuante,
02:14et en économie, normalement, quand on a un mot, on le définit une bonne fois pour toutes.
02:19Des gros travaux des économistes du 19e siècle, ça avait été de dire,
02:23la première chose qu'on va faire, c'est de donner des noms à un certain nombre de choses,
02:26et ensuite, une fois que ces noms sont donnés, c'est de s'y tenir.
02:29Or là, effectivement, c'est n'importe quoi, c'est carrément n'importe quoi.
02:32Alors, c'est-à-dire que la compétitivité, telle que moi,
02:35je l'ai toujours enseigné à mes étudiants pendant plusieurs années,
02:37c'était de dire, ça se mesure normalement par les parts de marché que vous avez à l'international,
02:42et ça se mesure par les excédents ou des déficits extérieurs.
02:45La seule année où on a dégagé un excédent extérieur, qui est l'année 2024,
02:48on perd 12 places de compétitivité.
02:51On était cinquième dans le classement précédent.
02:53En 2024, où on a gagné, où on a été un excédent extérieur, on se retrouve 17ème.
02:57Le pays qui est le plus en excédent extérieur au monde, qui est l'Allemagne, est dixième.
03:04Alors, il a de la chance, il est quand même devant le Royaume-Uni, qui est le onzième,
03:07qui est le deuxième plus gros déficit extérieur de la surface de la planète.
03:10Et les États-Unis, qui est le plus gros déficit de la surface de la planète,
03:14est dix-neuvième devant le Japon, la Corée, l'Espagne,
03:18qui dégagent des excédents, qui n'arrêtent pas de s'accumuler.
03:21Donc, le mot compétitivité est totalement détourné,
03:24et donc, à partir de ce moment-là, ça devient n'importe quoi.
03:26Alors, à partir de ce moment-là, on peut se poser la question
03:28de quels sont les véritables enjeux qu'il y a derrière.
03:31Alors, je pense qu'il y a, là aussi, trois erreurs qui ont été commises.
03:34La première, c'est qu'un des éléments clés, si on n'est pas compétitif,
03:38c'est qu'on est menacé par son déficit extérieur de voir sa devise s'effondrer.
03:44C'est le cas de la Turquie en ce moment, c'était le cas de l'Argentine,
03:48et le redressement qui s'est fait, s'est fait effectivement sur un redressement des comptes extérieurs,
03:52un redressement de la demande intérieure, une contraction de la demande intérieure,
03:55pour redresser, effectivement, les comptes extérieurs.
03:58Bon, et donc, là, on ne nous parle pas du tout de ça,
04:03pour une raison simple, c'est qu'en France, notre devise n'est pas menacée,
04:06notre devise, elle est partagée.
04:07Donc, ce n'est pas un problème en tant que tel, la compétitivité au véritable sens.
04:11Le deuxième enjeu, et donc là, en revanche, pour une fois, il y a un élément,
04:15c'est que, Lise, le problème de la France, c'est sa fiscalité.
04:18Mais sa fiscalité, ce n'est pas un problème de compétitivité,
04:20c'est un problème de sphère publique qui est beaucoup trop importante,
04:24et c'est un problème, effectivement, d'incapacité de l'État à se réformer.
04:27Et la troisième remarque que je ferai, c'est que, de toute façon,
04:30dans l'analyse du commerce extérieur,
04:32le véritable enjeu, ce n'est pas tellement les exportations,
04:34ce sont les importations.
04:36Et le véritable problème de l'économie française,
04:38qui n'apparaît pas dans le rapport, c'est que ce déficit budgétaire,
04:41le déficit des finances publiques, est utilisé pour donner du pouvoir d'achat
04:45à une population qui ne travaille pas assez par rapport à ce pouvoir d'achat.
04:48Donc, ce n'est pas un problème de compétitivité,
04:50c'est un problème de qualité, de quantité du travail.
04:52Vous le jetez complètement à la poubelle, ce rapport.
04:54Oui, mais là, moi, je suis...
04:55Enfin, bon, c'est un débat qu'on a avec Jean-Marc Eternel,
04:59c'est-à-dire qu'il est figé dans des concepts qui ont été définis
05:02à des époques où l'économie n'avait rien à voir à ce qu'elle est aujourd'hui.
05:06C'est-à-dire qu'on peut toujours considérer que la compétitivité,
05:08sa définition, la bonne, c'est celle du XIXe siècle,
05:11sauf que la réalité, c'est que ce qui fait votre création de valeur...
05:14Parce qu'en fait, la compétitivité, c'est quoi ?
05:16C'est votre capacité, finalement, à faire un peu mieux que vos concurrents
05:20pour essayer de gagner votre vie.
05:21Ce n'est pas plus compliqué que ça, la compétitivité.
05:23Et d'avoir des parts de marché.
05:24Oui, c'est ça.
05:25Donc, quand vous êtes en déficit extérieur, vous n'êtes pas compétitivité.
05:27Jean-Marc, on voit bien que la création de valeur,
05:28elle ne vient pas du tout du même endroit aujourd'hui
05:30que de là où elle venait.
05:32Il y a un siècle.
05:33Les comptes extérieures rendent compte de ça.
05:34Et encore une fois, je ne pense pas que, effectivement,
05:37je pense qu'effectivement, là où...
05:41Peut-être que le mot compétitivité est trop restrictif
05:44par rapport à ce qu'il y a dans ce rapport.
05:46En fait, ça pourrait...
05:47On est sur un rapport qui est aussi à mi-chemin
05:49entre la compétitivité à l'ancienne,
05:51telle que l'a définie Jean-Marc,
05:52et ce qu'on pourrait appeler une espèce de bonheur social
05:55qui est encore mal défini.
05:56Et il y a ça qui joue dans ce rapport.
05:58C'est que moi, ce que je lis dans ce rapport,
06:00c'est effectivement, là où Jean-Marc a raison,
06:02c'est peut-être pas le rapport des pays les plus compétitifs du monde,
06:05mais c'est quand même les pays dans lesquels on est le plus heureux,
06:07dans lesquels il y a le plus de cohésion sociale.
06:09Et je pense qu'effectivement, Jean-Marc,
06:10on est plus heureux aujourd'hui quand on vit en Suisse
06:13ou en Nouvelle-Zélande que quand on vit aux États-Unis,
06:16malgré la situation de leur balance extérieure,
06:19qui n'a plus grand-chose à voir avec la cohésion sociale et le bonheur.
06:23Merci beaucoup, messieurs, pour ce débat.
Commentaires