00:00Face à le chiffre aujourd'hui, c'est Jean-Marc Daniel, 633 000 décès, 612 000 naissants.
00:05Ça y est, c'est la grande bascule sur les questions démographiques.
00:09Alors c'est assez cocasse, c'est l'ironie de la journée,
00:11mais c'est aujourd'hui qu'on a choisi comme jour pour voter définitivement la suspension de la réforme des retraites.
00:16Deux sujets quand même qui se percutent, d'où notre question de débat.
00:19Qui va travailler demain, Emmanuel ?
00:22Alors, il n'y a qu'une seule piste pour le moment qu'on peut éluder et qui n'est pas une très bonne nouvelle.
00:27C'est d'espérer une relance de la natalité, ça ne marche pas.
00:29Voilà, nulle part dans le monde, tous ceux qui ont essayé n'ont pas réussi à renoncer la natalité.
00:35Le cas le plus spectaculaire, c'est sans doute celui de la Hongrie,
00:38un pays qui a quand même pris des mesures assez incroyables.
00:41Enfin, je veux dire, on vous dit, vous ne paierez plus jamais d'impôts à vie, par exemple.
00:45Si vous avez des enfants, même ça, ça ne marche pas.
00:49Donc, on exclut ça.
00:50Et après ça, l'excellente nouvelle, c'est que sur tous les leviers qu'on peut actionner,
00:55aucun pays n'a autant de marge de manœuvre que la France.
00:59Absolument.
01:00La première chose, c'est d'abord faire travailler davantage ceux qui ne travaillent pas assez.
01:06Les petits Nicolas que Jean-Marc veut remettre au boulot, c'est nous et nos enfants.
01:10Alors, évidemment, au regard de l'histoire, la pause sur la réforme des retraites restera comme une anecdote.
01:17Parce que la réalité, c'est qu'on va tous devoir travailler davantage.
01:20Et regardez, le travail qu'a sorti Rexécode hier, ça tombe bien,
01:24quand je vous dis que c'est un levier qu'on peut actionner.
01:26Puisque, en gros, quand vous cumulez le temps de travail des gens à temps complet, à temps partiel,
01:31de ceux qui ne sont pas salariés, et le nombre de gens qui travaillent,
01:35il n'y a que deux pays en Europe où on travaille moins qu'en France.
01:39Voilà, donc travailler plus.
01:40L'immigration, la bonne nouvelle, c'est qu'il y a plein de pays qui l'ont déjà relancé.
01:45Et que nous, on est très en retard là-dessus, on accueille quand même deux fois moins d'immigrés
01:49en proportion que la moyenne des pays de l'OCDE.
01:52Donc arrêtons de croire que la France est un pays de forte immigration.
01:55Et on a, parmi en plus tous ces pays qui ont relancé l'immigration, l'immigration la moins qualitative.
02:00Et puis l'autre solution sur laquelle il faut jouer aussi, c'est la robotisation.
02:04Et là encore, la bonne nouvelle, c'est qu'on est très en retard.
02:07On est deux fois moins robotisés, par exemple, que l'Allemagne dans nos usines.
02:11Donc vous voyez, sur tous les leviers sur lesquels on peut jouer,
02:13on a des marges de manœuvre considérables, c'est une bonne nouvelle.
02:16Il n'y a aucun scénario où on fera plus d'enfants.
02:18Jean-Marc ?
02:19Oui, c'est le seul point sur lequel je suis d'accord avec Emmanuel.
02:22C'est le fait qu'effectivement, toutes les mesures qui ont été prises pour qu'il y ait de lancer la démographie,
02:27ça ne marche pas.
02:28Tous les discours qui consistent à dire, vous savez, c'est très difficile d'avoir des enfants.
02:32Je rappelle que l'année où il y a eu le plus de naissances en France, c'est 1793.
02:35Je pense qu'en 1793, les gens avaient des problèmes de logement, de survie, de nourriture,
02:41et ils faisaient quand même des enfants.
02:43Donc je pense que c'est un fait qui est un fait de civilisation, on a beaucoup moins d'enfants.
02:48Et donc, dans les leviers, effectivement, sur l'immigration, il y a quand même un parti
02:53qui est en train de faire la course en tête sur le plan électoral,
02:56dont le thème essentiel est de lutter contre l'immigration.
02:58Donc je pense que c'est un levier qui n'est pas forcément à disposition.
03:01On sera avec Alexandre Loubet à 7h45, on leur posera la question.
03:03Concernant le travail, c'est peut-être anecdotique,
03:07mais enfin, il y a un discours anti-travail dans ce pays, effectivement.
03:11Nicolas qui prétend payer, et surtout Nicolas qui glande.
03:14Et donc le véritable...
03:15Oh là là ! Nicolas, je le rappelle, pour ceux qui n'ont pas suivi,
03:18c'est le prénom le plus donné de la génération autour de 40 ans, Nicolas qui paie.
03:22Donc vous, c'est Nicolas qui glande.
03:23Oui, donc là, effectivement, Rexicon vient de confirmer ce diagnostic.
03:28Alors que Chantal et Michel, eux, ils ne glambent pas.
03:30Non, exactement.
03:31Non, non, ils gardent les petits-enfants.
03:33Voilà, et donc, concernant effectivement l'endroit où il y a de la main-d'oeuvre,
03:39je rappelle que la dernière prévision économique de l'OCDE,
03:42ils annoncent 3% de croissance au niveau mondial l'année prochaine,
03:45avec 1% dans les pays du G7,
03:47et 4% dans les pays hébergens du Sud,
03:50avec deux pays qui font la course en tête maintenant dans les pays du Sud,
03:54l'Inde et l'Indonésie, où la croissance est supérieure à 5%.
03:56Donc le véritable levier, c'est d'aller s'associer à la croissance de ces pays,
04:00donc de dégager effectivement de l'épargne pour aller dans ces pays.
04:03Or là, nous sommes de nouveau en retard,
04:05non seulement nous manquons d'épargne,
04:07puisque nous avons un déficit de notre balance des paiements courants,
04:09mais en plus, vous avez un discours anti-riches,
04:12qui est organisé par une autre aile de notre paysage politique,
04:16qui consiste à dire, il faut cogner sur les riches,
04:20augmenter les impôts des riches et tout ça,
04:21donc détruire potentiellement de l'épargne.
04:24Donc je pense que le véritable enjeu,
04:26c'est de faire prendre conscience à la population
04:27qu'il faut travailler plus, épargner plus,
04:30et se projeter vers, comme je le dis toujours,
04:33Mbaye.
04:34Il faut aller investir en Inde.
04:36On a encore beaucoup de désaccords là-dessus.
04:40En fait, ce qu'oublie aussi Jean-Marc,
04:41c'est que même si, effectivement, je suis d'accord
04:44sur l'idée qu'il faut relocaliser,
04:46remettre des usines en France, etc.,
04:47c'est un leurre.
04:49Mais la réalité, Jean-Marc,
04:50c'est qu'aller investir à Mumbai,
04:52ça ne résoudra pas tous les problèmes de main-d'œuvre
04:54dont on va avoir besoin chez nous
04:56pour satisfaire tout un tas de nouveaux besoins.
04:58Donc à un moment donné, il faut l'immigration.
05:00C'est-à-dire qu'il y a un moment
05:00où il faudra des bras pour s'occuper, par exemple,
05:03de nos seniors.
05:05Il faudra peut-être des robots aussi
05:07pour permettre de s'occuper d'eux de façons différentes.
05:12Donc je veux dire, la question des robots,
05:14elle se pose quoi qu'il arrive,
05:14et la question de l'immigration,
05:16elle se pose quoi qu'il arrive.
05:17Donc c'est des questions sur lesquelles
05:19il va falloir réfléchir.
05:20Mais là, vous êtes d'accord, Jean-Marc ?
05:21Un moment donné, on manque de bras, de toute façon.
05:23Oui, il y aura des bras, de toute façon.
05:25Il y a 600 000 naissances quand même.
05:26Donc je pense quand même que...
05:27Concession majeure.
05:28Il faut construire la silver economy
05:31avec cette idée que la dynamique de croissance,
05:33elle, elle sera dans les pays du Sud.
05:36Et je pense que c'est maintenant qu'il faut agir,
05:37puisque nous sommes mardis.
05:39Je vais faire une petite citation latine.
05:41Nuq est bibendum.
05:42C'est maintenant qu'il faut agir.
05:43C'est maintenant qu'il faut boire.
05:45C'est maintenant qu'il faut se porter
05:46vers ces endroits où il y a de la croissance.
05:48Donc, est bibendum.
05:50Et en n'oubliant pas les robots,
05:51parce que c'est l'actu de la compétitivité.
05:53Et en n'oubliant pas les immigrés,
05:55parce que les immigrés, c'est des bras,
05:57mais c'est aussi des consommateurs.
05:59Et dans un pays qui est mort démographiquement,
06:01vous n'avez pas de croissance.
06:02Donc on a aussi besoin d'immigrés
06:05qui vont consommer et pas seulement produire.
06:07Merci à tous les deux.
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