00:00C'est Jean-Marc Daniel qui est ce matin face à MNL de Chypre.
00:02Retire sur les retours sur les critiques d'Emmanuel Macron autour de la BCE.
00:06Hier dans les échos, il a émis l'idée qu'il fallait faire évoluer le mandat et notamment sur l'échange.
00:11Le dollar américain et le renmimbi chinois sont des armes alors que la croissance patine ici.
00:16Est-ce qu'il faut rentrer dans la guerre d'échange ? Jean-Marc.
00:19Alors je pense que non, il ne faut pas rentrer dans la guerre d'échange, d'autant moins que je pense que l'euro est déjà sous-évalué.
00:26Alors pourquoi est-ce que l'euro est sous-évalué ?
00:28Vous avez plusieurs indicateurs qui permettent de mesurer le bon taux de change d'une monnaie.
00:32Alors vous avez un indicateur ancien, qui est l'indicateur qu'on utilise assez souvent en référence, qui est la parité des pouvoirs d'achat.
00:38C'est-à-dire de vérifier qu'un panier de biens dans un pays donné a la même valeur une fois qu'on a changé la monnaie,
00:44une fois qu'on est passé à la monnaie d'un autre pays, la même valeur que dans cet autre pays.
00:48Grosso modo c'est l'histoire du Big Mac Index, on regarde combien vaut Big Mac à New York, combien il vaut à Francfort et à Paris.
00:54Et on se dit que le taux de change doit faire en sorte que le prix du Big Mac soit le même dans les deux zones.
01:00Alors ce Big Mac Index, en fait on s'aperçoit qu'au sein même de la zone euro,
01:05le Big Mac n'a pas le même prix en Allemagne, en France, en Italie et tout ça.
01:09Et donc ça part d'un dollar qui devrait valoir, enfin un euro qui devrait valoir un dollar,
01:14à un euro qui devrait valoir 1,4 dollar.
01:17Donc c'est pas un bon indicateur.
01:19Le bon indicateur, c'est la situation du solde extérieur, c'est-à-dire que la zone euro dégage des excédents extérieurs
01:26et donc une zone qui est un excédent extérieur a une monnaie qui normalement est sous-évaluée.
01:31Au mois de septembre, l'excédent extérieur de la zone euro a été de 24 milliards
01:36et là-dedans il y avait 19 milliards d'excédents commerciaux.
01:40C'est-à-dire que vous avez la partie où on échange des biens et des services
01:43et puis il y a la partie où on échange du tourisme, où on reçoit des revenus des placements extérieurs.
01:50Sur un an, le compte extérieur de la zone euro, c'est-à-dire l'ensemble, non pas strictement commercial,
01:58mais l'ensemble a dégagé un excédent de 310 milliards d'euros.
02:03Et du coup, ça devrait être quoi notre bon niveau de l'euro pour vous ?
02:061,39, 1,40, je pense qu'effectivement, d'ailleurs, alors pourquoi 1,39, 1,40 ?
02:10Parce qu'il y a des calculs qui ont été faits par la Banque mondiale
02:13sur la base de calculs très très développés qui avaient été faits dans les années 80
02:16et donc à ce moment-là, la Banque mondiale est arrivée à environ,
02:25par rapport au Deutschmark, à ce qui correspondait à 1 euro égal à 1,39 dollars.
02:31Pourquoi ? Parce que ces 308 milliards que l'on place,
02:34ces 308 milliards, il y a 15 milliards d'excédents, on les place.
02:38Donc il y a 15 milliards qui renforcent les réserves de la Banque centrale
02:42et il y a 293 milliards qui servent à acheter des usines à l'étranger.
02:48Et je maintiens, nous avons besoin d'acheter le plus possible des usines.
02:51Emmanuel, 1,40 €.
02:52Le raisonnement de Jean-Marc est absolument passionnant parce que voilà où finalement
02:57la théorie abstraite, la modélisation absurde nous conduisent.
03:04C'est-à-dire que ça fait 30 ans qu'en Europe, on vit arc-bouté sur des schémas théoriques.
03:11C'est vrai sur la politique monétaire avec cette obsession ringarde de l'inflation,
03:16des politiques de compétitivité où on est ouvert à tous les vents, etc.
03:21Et en fait, l'application du dogme économique, dont vous avez eu la démonstration
03:25avec tout ce qu'a dit Jean-Marc sur la balance courante, etc.,
03:28qui est très vrai sur le fond,
03:30mais tout ça nous conduit dans une situation absolument catastrophique.
03:33Donc moi je vois bien les avantages d'une monnaie forte,
03:36la stabilité, le pouvoir d'achat extérieur, etc.
03:37Mais vous, je sais tout.
03:38Mais non, mais la réalité c'est qu'il y a des situations
03:40qui imposent de faire fi du dogme et d'être un peu pragmatique et pas dogmatique.
03:45Et le pragmatisme c'est quoi aujourd'hui ?
03:47C'est de voir que finalement, les États-Unis et la Chine utilisent leur monnaie
03:52comme des armes de compétitivité massive
03:56et que finalement cette histoire d'euros qui doit être au contraire conduit
04:00à un niveau beaucoup plus faible,
04:02c'est l'autre versant de ce que dit Nicolas Dufour,
04:06qui a tant marqué les esprits,
04:08que si on ne se protège pas,
04:10si on ne se protège pas,
04:12il n'y aura plus une PME industrielle
04:13depuis la Pologne jusqu'à la Bretagne.
04:16Donc il faut absolument nous protéger,
04:19notre survie en dépend.
04:20Sur les politiques de concurrence, c'est pareil.
04:22Quand vous regardez la Chine,
04:24les États-Unis, elles se protègent finalement
04:26avec des réglementations, etc.
04:27Nous, on a ouvert nos frontières à tous les mondes,
04:31donc il est très urgent de lutter contre tout ça.
04:33Mais un euro faible, Jean-Marc, ça protège un euro faible ?
04:36Non mais attendez, je termine juste,
04:37parce que la Chine est quand même entrée.
04:38Pourquoi la Chine est si forte aujourd'hui ?
04:40Parce qu'elle est rentrée dans l'OMC
04:42avec un niveau honteusement surévalué de son one.
04:45Et alors vous allez me dire,
04:46ah ben oui, mais regardez,
04:47non l'euro n'est pas trop fort,
04:49puisque des pays comme l'Allemagne s'en sortent.
04:51Mais n'oublions jamais que l'Allemagne est entrée
04:53elle-même dans la zone euro
04:54à un niveau de change de son Dutchmark
04:57très largement sous-évalué.
05:00Donc il y a un moment où la théorie c'est bien,
05:02mais il faut être pragmatique.
05:03Et l'urgence, c'est de redonner du souffle
05:05à l'économie européenne en dévaluant l'euro.
05:07– Très bien, alors est-ce que ça protège l'économie européenne ?
05:10– Non, ça ne protège pas l'économie européenne,
05:11c'est l'équivalent effectivement d'un droit de douane,
05:13c'est-à-dire que vous prenez du pouvoir d'achat
05:15à votre population en prétendant lui apporter
05:17davantage d'emplois et de dynamisme économique.
05:20– C'est exactement ce que fait Trump.
05:20– Et c'est ce que fait Trump,
05:22sauf que Trump il est en train de s'apercevoir
05:23que les 30 milliards de droits de douane
05:26qu'il récupère tous les mois maintenant
05:27en disant que ça fait vivre l'Amérique et tout ça,
05:30il le prend sur les Américains
05:32et les Américains commencent à lui dire
05:33« on ne t'a pas élu pour nous faire baisser
05:35notre pouvoir d'achat ».
05:36Et donc il y a des faits,
05:38c'est-à-dire comme on dit dans une langue
05:40que j'affectionne tous les mardis,
05:42c'est…
05:42– Ladan ?
05:43– C'est-à-dire que tu me donnes la réalité,
05:47les faits,
05:48et je te donnerai la règle qu'il faut appliquer,
05:50je te donnerai la vérité,
05:52c'est-à-dire une fois qu'on a constaté les faits,
05:54on est obligé d'appliquer la règle,
05:56la règle c'est qu'il faut avoir une monnaie forte
05:57pour augmenter le pouvoir d'achat de la population
06:00en interne et en externe.
06:01– Mais c'est très compliqué de savoir
06:02ce qui peut protéger notre industrie européenne
06:04parce que l'enfer est quand même pavé de bonnes intentions,
06:06on le voit sur le contenu européen,
06:07ça fait augmenter les prix.
06:08Sur la taxe carbone qui vous est chère Jean-Marc,
06:10qu'à 7h45 on sera avec Jean-Marc Germain,
06:12c'est le patron de Constellium,
06:14c'est une boîte dans l'aluminium,
06:15il va y avoir une taxe carbone
06:16à partir du 1er janvier 2026
06:18sur l'aluminium pour protéger l'industrie,
06:21lui il dit c'est le contraire,
06:22ça va nous faire mourir
06:23parce que ça augmente les prix.
06:24– Exactement, augmenter les prix,
06:26alors la taxe carbone,
06:28il faut pour éviter qu'il y ait des augmentations
06:30de tous les prix,
06:31la taxe carbone elle doit faire en sorte
06:32que le prix du carbone augmente
06:34et ça doit être compensé justement
06:35par des mesures telles qu'un taux de change
06:38plus favorable qui permet de baisser les prix
06:40autres que les prix qui contiennent du carbone
06:41et par une lutte systématique
06:43contre l'inflation sur les prix
06:44et des baisses d'impôts
06:46sur les endroits où il n'y a pas de carbone.
06:48– Sous-titrage Société Radio-Canada
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