00:00Et notre éclaireur ce matin, c'est Philippe Trenard, professeur au CNAM et membre du cercle des économistes.
00:06Merci d'être avec nous, Philippe Trenard. Je le disais en préambule, le sujet de marché en ce moment, bien sûr, c'est l'obligataire,
00:13avec tous les taux longs qui sont en train de progresser. Ça inquiète, bien sûr, en France, mais ce sont l'ensemble des taux qui progressent,
00:19que ce soit aux États-Unis, au Japon, en Europe. Néanmoins, regardons la situation française.
00:24Au milieu de toute cette incertitude politique, j'ai envie de vous dire, comment va la France par rapport aux différents indicateurs
00:30qui ont pu être publiés ces derniers jours ?
00:33Alors, la France est dans une situation qui est médiocre. Le marché de l'entourant va bien.
00:40Le chômage est historiquement faible, les salaires qui augmentent. Inversement, l'inflation est très faible,
00:46ce qui pourrait laisser penser que les tarifs américains commencent à avoir des effets.
00:51Mais très curieusement, l'activité qui est médiocre n'est pas non plus mal orientée.
00:58Le climat des affaires a plutôt tendance à s'améliorer. Il n'est pas formidable, mais il s'améliore.
01:05Et l'industrie, la production industrielle a rebondi en juin, mais nous devons attendre maintenant des nouvelles plus récentes.
01:11Voilà vraiment rapidement résumé la situation française.
01:16Avec notamment un taux d'épargne. On en parlait ce matin dans la matinale qui continue de progresser,
01:20qui frôle désormais les 20% en France.
01:23Un moral des ménages qui continue de se dégrader, avec bien sûr la situation politique qui inquiète.
01:29Comment vous regardez cela ?
01:31Quelles sont aujourd'hui les prévisions que vous voyez au cercle des économistes et au CNAM pour la deuxième partie de l'année ?
01:38Pour la deuxième partie de l'année, normalement, nous devrions voir un ralentissement de l'économie,
01:43parce que ce que nous observons, c'est que les tarifs douaniers américains ne se sont pas traduits par une hausse des prix aux États-Unis,
01:51ce qui implique que ces tarifs aient été absorbés dans les marges des entreprises,
01:57et très probablement des entreprises exportatrices, parmi lesquelles les entreprises exportatrices françaises.
02:03Ce qui veut dire moins d'activités, moins d'investissements, et donc des difficultés d'un côté et d'un autre côté.
02:11Comme vous le disiez tout à l'heure, une montée en charge de la charge d'intérêts en France,
02:18du fait de la hausse des taux d'intérêts, et notamment de la charge des intérêts publics.
02:22C'est d'ailleurs ce que prévoyait déjà le FMI en juillet dernier.
02:27Avec notamment des statistiques qui ont des effets de base assez défavorables,
02:31et puis surtout cet effet de stop and go par rapport à la guerre commerciale.
02:34Est-ce qu'aujourd'hui, les statistiques, il faut les prendre au premier degré,
02:37ou il faut peut-être attendre la deuxième, la troisième révision,
02:40et puis surtout des données plus longues sur la durée ?
02:44Pour moi, il faut attendre un peu, parce que vous voyez, l'ensemble de ces données
02:48ne donne pas une image totalement cohérente de la situation.
02:53Donc quelque part, le nœud gordien de Trump n'a pas encore été tranché,
02:59tout au moins en France, et probablement plus largement en Europe.
03:03Et notamment, nous devons voir comment va se traduire ce fait
03:07que ce sont les entreprises exportatrices qui, pour le moment,
03:12absorbent l'essentiel du choc, ce qui devrait avoir des conséquences négatives
03:16sur l'activité que nous ne voyons pas encore, mais qui devrait se manifester.
03:21Mais attention, soyons prudents, nous avions prévu précédemment plus d'inflation
03:26parce que nous pensions que les entreprises n'avaient pas beaucoup de marge
03:30pour absorber le choc, ça ne s'est pas passé ou pas encore,
03:35et donc soyons prudents aussi pour l'avenir, il y a encore une incertitude,
03:39inflation ou réduction de l'activité, tel est le dilemme d'aujourd'hui.
03:44Et c'est une incertitude, bien sûr, qui se répercute sur le marché obligataire,
03:48avec donc un 10 ans français qui revient à 3,58,
03:52quand le 30 ans de son côté est sur des plus hauts de 2011.
03:56Comment vous regardez ce sujet du marché obligataire de la dette publique, Philippe Trénard ?
04:02Là, c'est quand même préoccupant parce que ce qu'on appelle le spread,
04:07l'écart de taux avec l'atteint, l'Allemagne atteint maintenant 0,8.
04:11Nous avons donc des taux très élevés, des taux qui côtoient les niveaux italiens,
04:16ce qui n'est pas une bonne nouvelle pour la France,
04:19et avec des marchés, notamment des marchés de la dette, du risque de défaut,
04:26qui anticipent une probabilité défaut de 2%, vous me direz 2%, c'est peu,
04:32mais c'est quand même le double de ce que nous observions il y a un an.
04:36Donc, à prendre très au sérieux, la probabilité de défaut de la France
04:40est en train de croître rapidement,
04:43et donc, il est sûrement urgent de traiter le problème du déficit public
04:48et de la dette publique en France.
04:50Merci beaucoup, Philippe Trénard, de nous avoir accompagné ce matin
04:52dans Good Morning Marquet.
04:53Je rappelle que vous êtes professeur au CNAM
04:55et membre du cercle des économistes.
04:57Et donc, ce 10 ans français qui se stabilise ce matin à 3,58,
05:01un écart de taux entre la France et l'Allemagne qui est de 9 points,
05:03quand entre la France et l'Italie qui est de 9 points
05:07et entre la France et l'Allemagne qui est de 80 points.
05:10Merci beaucoup, Philippe Trénard.
