00:00Anna Boata, directrice de la recherche économique chez Allianz Trade, en effet, qui était avec nous pour débuter cette émission.
00:08Merci d'être avec nous, Anna Boata. On en parlait dans le sommaire de cette émission.
00:13La France qui va émettre de la dette à long terme tout à l'heure, ça sera à 11 heures, des échéances longues.
00:20Néanmoins, le marché obligataire se stabilise depuis hier, après une petite poussée mardi.
00:25Le 10 ans français tente de s'accrocher à la barre des 3,5%.
00:28Bon, quand on se compare, on ne se console pas, mais est-ce qu'on se désole ?
00:32Parce qu'au final, ce sont l'ensemble des taux qui progressent.
00:35Même les taux au Japon, encore cette nuit, ont progressé.
00:39Oui, effectivement. En fait, on est dans un scénario où les marchés regardent très attentivement les tendances budgétaires.
00:46Donc on sait qu'aujourd'hui, il n'y a pas que la France, il y a le Royaume-Uni, les États-Unis, le Japon.
00:50Des pays qui ont des ratios de dette publique très élevés, au-dessus de 110%, voire plus pour le Japon, au-dessus de 200% du PIB.
00:58Et qui sont dans une phase de consolidation budgétaire.
01:02Et on sait que cette consolidation budgétaire a un coût sur la croissance, forcément.
01:06Dans un environnement de guerre commerciale, les taux de croissance sont quand même très faibles.
01:10On parle aujourd'hui des taux de croissance d'un demi-point, un point au maximum.
01:14Et donc, clairement, il n'y a pas de marge de manœuvre, vraiment, pour pouvoir faire cette consolidation budgétaire.
01:20Et on sait, on est dans des impasses politiques, dans la plupart des cas, où les gouvernements à place n'arrivent pas vraiment à passer des budgets très ambitieux.
01:29Et c'est justement le cas de la France.
01:31Et je voulais juste faire un point là-dessus.
01:34Le mal, quelque part, est déjà fait.
01:35Puisque depuis le début de l'année, on a un coût de l'incertitude sur la croissance française d'environ 0,2 point.
01:41Si on rajoute la guerre commerciale, en fait, on aurait pu avoir une croissance du PIB cette année à 1.
01:46Mais en fait, on est à peu près à 0,5.
01:49Donc, c'est sûr qu'il y a des conséquences déjà visibles.
01:51Les consommateurs sont plus inquiets, ils épargnent plus que ce qu'ils dépensent.
01:56Les entreprises n'investissent pas, puisque les taux élevés ont aussi un impact sur les taux bancaires
02:01et sur leur capacité à vraiment financer une dette qu'ils auraient pu prendre pour investir.
02:08Et dans ce contexte-là, une profitabilité aussi qui se dégrade,
02:12puisque l'activité de leur chiffre d'affaires, elle est quand même encore très faible.
02:16Donc, effectivement, on est dans un environnement où le marché est très attentiste.
02:20Ce n'est pas tant que ça les taux courts, mais ce sont vraiment les taux longs.
02:23Puisqu'on sait que c'est une histoire de longue haleine, si je peux dire comme ça.
02:27À court terme, la BCE peut éventuellement encore baisser des taux.
02:31Peut-être pas dans l'immédiat, mais peut-être en 2026.
02:34Mais on voit bien que c'est plutôt une histoire de courbe qui se repentifie très rapidement.
02:41Et une histoire des taux longs.
02:43Et effectivement, ça va pèser sur la charge de l'intérêt et sur le déficit public de la France
02:49à venir.
02:50Donc, ça veut dire que plus les taux d'intérêt à long terme, les 10 ans ou plus, montrent,
02:55plus on doit payer sur notre charge de la dette et plus on doit faire des efforts budgétaires
02:59pour arriver à ce fameux 4,6% du PIB de déficit public l'année prochaine.
03:05C'est un petit peu un cercle vicieux.
03:07Au moment où la BCE va prendre la parole, puisque ça sera dans une semaine pile,
03:11ça sera jeudi prochain, le 11 septembre.
03:14Que peut faire la BCE par rapport à cela ?
03:15J'imagine que c'est un peu tôt pour elle pour communiquer pour l'instant.
03:17– Oui, ils essayent de rassurer.
03:21En même temps, on a eu quelques gouverneurs de la BCE, que ce soit Isabelle Schnabel
03:26ou Christine Lagarde, qui nous rassurent sur la situation française,
03:30dans le sens où il n'y a pas besoin pour la BCE d'intervenir,
03:35puisque les niveaux ne sont pas insoutenables.
03:37Il faut quand même se rappeler que l'Italie a bien connu des spreads
03:40par rapport aux obligations au coût de la dette allemande,
03:44le fameux spread Bund, OAT Bund, et pour eux, sur la dette italienne,
03:48d'environ 200 points de base, voire plus.
03:50Aujourd'hui, le spread français, il est à 80.
03:53Certes, c'est un niveau élevé et c'est un niveau qui est probablement au-dessus
03:57de la valeur juste, comme ce qu'on peut appeler fair value de la dette française,
04:01puisqu'on a ce coût politique et cette incertitude sur l'ajustement.
04:07Mais nous, on ne pense pas que la BCE va tout de suite agir
04:09puisqu'ils veulent garder des marges de manœuvre
04:11pour une situation qui peut s'empirer.
04:14Il ne faut pas oublier que, bon, certes, on a le vote de confiance indique,
04:17on a ce qui va suivre, mais on a aussi des décisions de notation,
04:21des agences de notation qui sont, pour la plupart, probablement déjà dans le spread actuel à 80,
04:29mais on peut aller à 90, voire à 100, en fonction des scénarios.
04:34Mais ce qu'on a pu remarquer par le passé, c'est qu'effectivement,
04:38la BCE a besoin d'un choc beaucoup plus fort,
04:40un choc qui met le bon fonctionnement du marché et la liquidité à mal,
04:45avec des chocs de contagion, finalement.
04:47Imaginons que le spread français va au-delà de 120, 150 points de base.
04:53Évidemment, le spread italien va augmenter aussi d'environ la moitié, probablement, de ce chiffre.
04:59Et donc là, la BCE peut intervenir.
05:01Premièrement, dans l'immédiat, il pourrait réduire le quantitative tightening,
05:07donc la rapidité à laquelle ils vendent, ou en tout cas, ils ne rachètent plus la dette qui arrive à maturité,
05:14pour réduire leur bilan.
05:16Donc ça, c'est environ 40 milliards d'euros par mois.
05:20Et rien que ça, ça peut donner un petit souffle au spread, environ 20 à 30 points de base.
05:25Donc ça, c'est une première chose très facile à faire,
05:27que d'ailleurs, probablement, la Banque d'Angleterre va aussi faire à l'automne,
05:30et que la Fed, la Banque Centrale Américaine, a déjà commencé à faire au mois de mai.
05:35Donc effectivement, on a ce premier levier.
05:37Le deuxième levier, si vraiment on va avec des spread au-dessus de 150 points de base,
05:42bon ben là, on parle de retour au quantitative easing, de rachat de la dette française,
05:46le fameux TPI, c'est un outil, en fait, de gestion d'une crise de liquidité et de dette,
05:53qui n'a jamais été mis en place.
05:55Donc c'est vrai qu'ils essayent de réduire l'ambition,
05:58ou en tout cas les attentes de marché, quant à l'utilisation de cet outil,
06:01qui, lui, est un outil un peu d'utilisation en dernier ressort.
06:05Oui, pour l'instant, on en est très loin.
06:06Ça sera beaucoup de discours pour rassurer et faire patienter les marchés,
06:11pour qu'on puisse garder l'esprit de français entre 80 et 90 points de base.
06:16Dernière question, Anna Boata, concernant la guerre commerciale.
06:18On se souvient, c'était il y a un mois, en plein cœur de l'été,
06:21Donald Trump avait un petit peu tordu le bras aux Européens,
06:24avec un tarif de 15%.
06:26Un mois après, que donnent vos données chez Allianz Trade ?
06:30Quelles sont les conséquences de ce tarif de 15% par rapport aux dernières semaines,
06:33et puis aussi les conséquences à venir, d'un point de vue macroéconomique ?
06:38Oui, c'est un niveau de tarif qui, finalement, est un petit peu entre deux.
06:43Ce n'était pas le scénario central qui était plutôt 10%,
06:46et ce n'est pas du tout le scénario à la baisse, le downside,
06:50puisque ça aurait pu aller entre 30 et 50%.
06:52Donc, on se réjouit de ce point de vue, surtout sur l'automobile.
06:56Mais le problème, c'est qu'en fait, si on met ce 15% en place,
07:01avec les exemptions qu'il y a, parce qu'aujourd'hui, la pharma, par exemple,
07:06n'est pas du tout taxée, l'automobile est toujours taxée à 25 et pas à 15,
07:10les sémiconducteurs ne sont pas encore taxés, mais ils peuvent être taxés à 15.
07:14Donc, il y a beaucoup, beaucoup de détails dans cet accord de commerce entre les États-Unis et l'Europe.
07:20On a quand même un impact de 0,3 point de croissance sur l'Union européenne,
07:26et pour la France, environ 5 milliards d'euros potentiels de perte à l'exportation.
07:31Donc, ça veut dire qu'en fait, même si on a un accord qui enlève un petit peu d'incertitude,
07:35qui n'est pas trop mal, parce qu'il est proche du scénario central,
07:40il faut vraiment diversifier les exportations pour éviter les pertes sèches
07:45pour les exportateurs européens et français.
07:47Et la façon la plus simple, selon nous, c'est évidemment d'augmenter les exportations intra-européennes.
07:54Une augmentation de seulement 1% des exportations intra-européennes
07:58pourrait compenser ces pertes dues à la guerre commerciale.
08:02Donc, ce n'est pas quelque chose qui est insurmortable.
08:05C'est gérable, en effet.
08:06Merci beaucoup, Anna Boata, pour ces éclairages.
08:08Je rappelle que vous êtes directrice de la recherche économique chez Allianz Trade.
