- il y a 4 mois
Ce mardi 2 septembre, Sandra Gandoin a reçu Chloé Beauvallet, DG de Outsourcia, Jerry Journo, DG France de AccessiWay, et Audrey Sanchez, avocate associée en droit du travail chez Agil'IT, dans l'émission Avec vous, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00BFM Business avec vous, les réponses à toutes vos questions dans l'entreprise. Sandra Gandouin.
00:12Les réponses à toutes vos questions sur la vie en entreprise. Bienvenue dans l'émission avec vous,
00:18votre émission consacrée à ce qui se passe à votre travail. Vous êtes patron, vous êtes salarié,
00:23vous êtes indépendant, vous nous écrivez à cette adresse avec vous à bfmbusiness.fr,
00:26vous scannez ce QR code également que vous voyez apparaître sur votre écran ou vous nous contactez
00:31sur les réseaux sociaux. On répond à vos questions tous les jours pendant une demi-heure.
00:37Aujourd'hui, on va s'interroger sur les grands enjeux auxquels vont faire face les entreprises.
00:43Dans un contexte politique et géopolitique compliqué, elles cherchent des solutions et notamment du côté
00:49de l'IA, ça va vite, ça va très vite et il faut se faire à cette révolution. Va-t-elle remplacer nos postes ?
00:55Peut-elle aider à une meilleure optimisation ? Nous aider à produire plus, à produire mieux ?
00:59Aussi, on va répondre à toutes ces questions.
01:02Avec mes experts, Chloé Beauval est directrice générale du groupe OutSourcia.
01:05Bonjour Chloé.
01:06Rappelez-nous ce que fait le groupe OutSourcia.
01:08On fait de la relation client externalisée, donc on sert l'ensemble des enjeux d'une entreprise
01:12au service du client.
01:13À vos côtés, Géry Journeau, directeur général France d'AccessiWay.
01:17Bonjour Géry.
01:18Bonjour.
01:19Que fait AccessiWay ?
01:20On accompagne les entreprises pour rendre accessible leur service numérique, c'est-à-dire
01:23être sûr que tout le monde puisse accéder, toutes les personnes en situation de handicap
01:27puissent bien accéder au site internet ou application.
01:29Audrey Sanchez va nous parler et répondre à vos questions juridiques, avocates associées
01:34en droit social chez Agilité.
01:36Bonjour Audrey.
01:36Ravi de vous retrouver dans cette émission.
01:38On va commencer par une question très concrète de la part de Romain et je pense qu'elle
01:42regroupe finalement toutes nos peurs, Chloé, sur l'intelligence artificielle.
01:47Aujourd'hui, je suis chef d'entreprise et je m'interroge, l'IA va-t-elle nous remplacer,
01:51nous compléter ou nous augmenter ? C'est là toute la question, c'est vrai ?
01:55Un peu tout ça et peut-être plein d'autres choses aussi.
01:58En fait déjà, il n'y a pas une IA, il y a plein d'IA.
02:01Derrière le mot intelligence artificielle, il y a beaucoup de technologies, beaucoup de
02:04réalités différentes.
02:06Ça n'est pas une finalité, c'est un moyen.
02:08Il y a des sujets sur lesquels on sait déjà que l'IA est beaucoup plus limitée que
02:12l'humain, la créativité, la vision stratégique, l'intelligence émotionnelle, l'éthique.
02:17Donc voilà, même s'il y a des avancées, des progrès, des changements, néanmoins sur
02:22ces enjeux-là, ce n'est pas le cas.
02:23Et par ailleurs, ça va dépendre aussi d'à quel point on est paresseux de notre côté
02:27ou au contraire si on s'en empare.
02:29Parce que finalement, ça dépend de comment on interroge l'IA, de comment on la développe,
02:34de comment on travaille avec elle, de comment on orchestre les différentes intelligences
02:38artificielles pour les faire collaborer entre elles.
02:41Donc à nous aussi de nous en emparer pour être tour à tour, quand on le souhaite,
02:44ou augmenter, ou l'augmenter, ou la remplacer, ou nous faire remplacer.
02:48Question un peu personnelle, moi c'est ce que je vois.
02:50Et puis on voit des études qui commencent à arriver sur les effets de l'IA en entreprise.
02:53Mais on voit bien que les chefs d'entreprise, ils ont du mal à s'en emparer de ces nouvelles
02:57technologies, qu'ils y vont pas à pas.
03:00Géry, dans ce que vous voyez, vous, chez vos clients qui sont très divers, comment ils
03:05s'en emparent justement de l'intelligence artificielle aujourd'hui ?
03:08On constate encore, il y a différents types de comportements.
03:11Il y en a exactement ceux qui l'embrassent, ceux qui vont à fond les ballons, et ceux
03:15qui sont un peu plus, beaucoup plus réfractaires ou un peu plus prudents.
03:18Donc là aussi, il y a beaucoup, beaucoup d'interrogations, parce qu'il y a un peu tout
03:21et rien qui se dit.
03:22Donc là aussi, on a vraiment une grande, notre parole encore, elle a encore une grosse
03:26importance et un poids, et de se dire aussi qu'elle est là, c'est quelque chose
03:30qui est complètement indispensable et qu'on ne peut pas aujourd'hui négliger.
03:33Et notre rôle d'expert, ou en tout cas pour nos clients, c'est de les diriger,
03:37d'éduquer aussi et d'informer pour faire les bons choix.
03:40Chloé ?
03:40Peut-être juste une précision.
03:42On tutoie, la fin de chat de GPT tutoie les 6 milliards de visites mensuelles.
03:47Donc je trouve qu'il y a une dichotomie entre les usages individuels, éventuellement
03:51des collaborateurs de l'entreprise, et les usages professionnels qui sont encadrés
03:56d'un point de vue corporel.
03:57Il faut aussi faire attention à ce qu'on dit sur l'intelligence artificielle.
04:00Là, vous parlez de l'IA générative, mais l'intelligence artificielle, c'est aussi
04:04dans les outils, dans les process, et des choses qu'on ne voit pas forcément, mais
04:08qui peuvent être très utiles.
04:09Ce n'est pas forcément de l'IA générative.
04:11Mais vous avez raison que sur énormément de sujets, c'est cette IA-là qui va nous
04:14intéresser.
04:15Mathieu vous demande, Audrey, quels sont les différents usages de l'IA en entreprise,
04:18et plus précisément dans les ressources humaines ?
04:21Oui, justement, vous parliez de l'intelligence artificielle générative, c'est effectivement
04:26celle qui va générer le contenu.
04:28C'est celle-là qui fait peur.
04:29Voilà, c'est celle-là qui fait peur.
04:30Elle est capable de générer des vidéos, des images, du contenu.
04:34On peut lui donner des données, elle répond, elle peut parfois même avoir une vision
04:38plus ou moins stratégique.
04:39En tout cas, elle, elle estime l'IA, quand on va questionner Tchad GPT, il estime qu'il
04:44peut donner une vision stratégique quand on lui demande ces termes-là.
04:47Après, voilà, c'est aussi, il y a des choses à prendre et à laisser.
04:50Et puis, à côté de ça aussi, l'IA perspective, c'est celle qui va permettre d'identifier
04:57des risques.
04:58Typiquement, il y a des entreprises qui peuvent faire appel à l'IA perspective pour identifier
05:04un éventuel risque de démission.
05:06Donc, elle va donner à l'IA, à l'outil qui mobilise l'IA, elle va lui donner des
05:09données de type fréquence, des absences, arrêt maladie, même des résultats d'enquête
05:15de satisfaction.
05:16Et puis, l'IA perspective va pouvoir lui dire quel est le risque et surtout après,
05:20apporter des solutions.
05:21Mais l'IA perspective, elle est beaucoup plus controversée parce qu'on voit que
05:25parfois, elle peut avoir les effets de ce qu'on essaye d'éviter.
05:30Donc, typiquement, j'essaye d'éviter des démissions.
05:34J'identifie potentiellement un risque sur un salarié.
05:36Je vais l'encadrer managérialement.
05:39Et puis, c'est que là, le salarié, lui, va se sentir oppressé, va commencer à se
05:43poser des questions, ce qui va potentiellement gérer l'envie d'éventuellement se poser
05:48des questions sur une éventuelle démission.
05:49On est dans un grand flou, dans une zone grise.
05:52Oui, oui, vous avez raison, effectivement.
05:55Géry, vous travaillez sur l'accessibilité numérique.
05:58Il y a quelques années, au moment du Covid notamment, on s'est rendu compte qu'il y
06:01avait énormément d'organismes, d'entreprises qui avaient besoin, effectivement, de faire
06:05ce pas vers le numérique.
06:08Et aujourd'hui, il y a cette couche supplémentaire qui se rajoute, qui est l'intelligence artificielle.
06:12Il y en a un temps qui vous demande, c'est très intéressant, peut-on réellement considérer
06:15l'IA comme un premier pas suffisant vers l'accessibilité numérique ? Quelles sont
06:20ses limites ?
06:21Alors, ça peut être, en tout cas, aujourd'hui, c'est une bonne option et c'est un premier
06:26pas très nécessaire.
06:27Très simplement, aujourd'hui, notre mission et la réglementation, elle a pour but d'être
06:31sûr que tous les sites soient accessibles.
06:33La première chose pour être sûr qu'un site soit accessible, en tout cas, la première
06:37mission que nous, on regarde lorsqu'on va auditer, c'est d'être certain que celui-ci
06:40ne soit pas inaccessible.
06:42D'accord ?
06:43Qu'est-ce qui rend un site accessible et qu'est-ce qui rend un site inaccessible,
06:46justement ?
06:46Un site accessible, très simple, une définition très simple.
06:48Je suis un gère e-commerce, une personne qui peut avoir un handicap moteur ou visuel,
06:52par exemple, une déficience visuelle.
06:54Est-ce que celle-ci a bien les capacités à pouvoir mettre son article dans le panier,
06:58effectuer son achat, programmer son retour ? Ou alors, je veux postuler dans une entreprise,
07:02est-ce que je peux soumettre mon… Est-ce que le site web est suffisamment adapté pour
07:06que je puisse uploader mon fichier, tout simplement, et postuler ?
07:10Donc ça, ça va être toutes les choses qu'on va pouvoir auditer, vérifier sur un site
07:15web au niveau technique.
07:16Une entre… Beaucoup d'aujourd'hui de gérants de sites e-commerce n'ont pas forcément
07:19eu connaissance lors des formations, lors des choses comme ça, n'ont pas développé
07:22leur service avec ce prisme-là.
07:25Donc là, l'IA, en fait, elle va permettre… Enfin, même… Pardon, excusez-moi.
07:28Même globalement, là, à ce moment-là, on va donc vérifier en premier lieu est-ce qu'il
07:31y a donc des erreurs critiques qui vont permettre, qui vont éviter tout simplement
07:34de répondre à la fonctionnalité première du site web.
07:37Donc là, l'IA, par exemple, elle va pouvoir très simplement identifier ses erreurs critiques
07:42et par moments aussi, pallier et proposer des solutions alternatives.
07:47Donc, par exemple, ça peut être… Ma vidéo n'a pas de sous-titres pour les personnes
07:51sourdes et malentendantes.
07:53L'IA, en quelques clics aujourd'hui, a une capacité de pouvoir générer des sous-titres.
07:57Il y a des problèmes en termes d'affichage, de contraste, etc.
08:00L'IA va pouvoir très rapidement calculer les bons ratios pour être sûre que ça va
08:04répondre bien aux normes légales.
08:06Et elle va pouvoir adapter le site web très simplement en quelques clics, sans avoir à
08:10dépêcher, si vous voulez, énormément de personnes ou des ressources ou à devoir
08:13refaire, par exemple, une charte graphique.
08:15Zidane vous demande, Chloé, comment une entreprise peut-elle adopter l'IA pour transformer
08:20son activité en profondeur ?
08:23Moi, quand je vous écoute et à chaque fois qu'on parle d'IA, j'ai l'impression qu'en fait,
08:25il faudrait une IA adaptée à chaque secteur ou à chaque entreprise.
08:28D'ailleurs, il y en a qui développent ça, des marques blanches d'IA adaptées aux
08:31entreprises.
08:32Est-ce que c'est comme ça que ce serait le mieux ?
08:33En fait, la vraie question, c'est l'orchestration des IA.
08:36C'est comment on utilise plein de typologies de technologies, dont les IA, mais pas que
08:40le machine learning, la BI, les stats, enfin plein de choses qui existent par ailleurs
08:45et qui existaient déjà.
08:46Je pense que le vrai sujet, c'est de se poser la question du périmètre de responsabilité
08:50ou du périmètre fonctionnel de l'outil qu'on veut mettre en œuvre.
08:53Donc, si c'est une IA générative ou autre, c'est quoi son périmètre ?
08:57De se poser la question de comment on va la faire fonctionner d'un point de vue intégration
09:01dans les parcours et avec le reste de l'écosystème des autres technologies qui sont impliquées,
09:06parce qu'elle n'est pas toute seule dans un coin, ce n'est pas du stand-alone.
09:09Il y a un sujet d'amélioration continue, ce n'est pas un truc qu'on met en place une
09:12fois pour toutes et puis on s'en va et ça marche.
09:15Et puis, il y a un vrai sujet d'intelligence dialogique, c'est-à-dire qu'une IA, c'est
09:18un dialogue, en fait, entre une technologie et un humain.
09:20Il faut que nous, on soit intelligents dans la façon dont on lui demande d'agir
09:24et d'interagir avec ses utilisateurs, ceux qui l'ont conçu, ceux qui la font fonctionner
09:29au quotidien et les autres outils et les autres IA avec lesquels potentiellement
09:33elles collaborent.
09:34C'est ça, ça dépend des missions.
09:35Il faudrait presque personnifier chaque tâche dans les entreprises.
09:42C'est ça, en fait, ça vient de ça, ce brouillard qu'on a aujourd'hui quand on parle
09:45d'IA en entreprise et de que va être l'entreprise demain sous cette révolution-là.
09:50Il y a Erwann qui vous demande, je suis responsable d'errage dans une banque, Audrey.
09:54Nous avons pour objectif de mettre en place un logiciel pour aider les chargés de clientèle
09:58à traiter les nombreux emails qu'ils reçoivent en les réorientant vers le guichet adéquat.
10:04Est-ce que je dois demander aux chargés de clientèle leur accord, déjà ?
10:07C'est vrai que juridiquement, il y a des vraies questions comme ça de fonctionnement.
10:10En fait, demander l'accord, c'est est-ce que ce changement, ça va vraiment porter
10:16sur la substance même du poste de chargé de clientèle ?
10:20Ou est-ce que c'est cet accessoire et on estime qu'on n'a pas besoin de l'accord
10:24des salariés et qu'on peut dérouler comme ça ?
10:26Il n'y a pas de réponse, on va dire, très tranchée sur le sujet.
10:31C'est vraiment au cas par cas.
10:32Mais a priori, si on est à une tâche annexe de ces chargés de clientèle
10:38qui vont pouvoir se dégager du temps pour faire autre chose,
10:40que c'est une tâche qui, finalement, de passer par cette IA va leur permettre
10:45d'améliorer, de faciliter leur travail au quotidien, a priori, on peut voir ça
10:50comme ce qu'on appelle en droit du travail un simple changement des conditions de travail
10:53qui s'impose à eux sans leur accord.
10:56– Dites-nous ce que vous en pensez sur notre adresse.
10:59– Posez vos questions à nos experts à l'adresse avec vous à bfmbusiness.fr.
11:04– Chloé, j'ai en tête une collaboratrice qui est qualiticienne dans les équipes.
11:09Je ne parle pas du sujet juridique, je parle du sujet conduite du changement.
11:12Quand on lui a expliqué que son métier allait être augmenté par l'IA,
11:16la question c'était est-ce qu'elle va me remplacer ?
11:18C'est une question du début.
11:20Donc au début, elle disait mais moi je déteste ce truc, j'en ai peur,
11:23finalement ça va se substituer à mon travail, ça va me prendre mon emploi.
11:27Et en fait, aujourd'hui, elle dit c'est mon meilleur collaborateur.
11:29Parce qu'en fait, c'est elle qui augmente l'IA, c'est elle qui fait fonctionner l'IA
11:33et elle fait mieux son métier de qualiticienne sur des volumes statistiquement plus représentatifs
11:37en accompagnant davantage et le client et le collaborateur,
11:41donc le conseiller clientèle en l'occurrence.
11:43Donc finalement, c'est aussi cette question-là, pas seulement du sujet juridique de l'accord,
11:48mais aussi le sujet d'accompagnement et de conduite du changement.
11:50La question que ça pose, c'est que pour le moment, on a besoin de l'IA,
11:54pour le moment, c'est un travail collaboratif,
11:57mais l'IA apprend jour après jour et elle va elle-même s'augmenter
12:00sur des tâches très précises, en connaissant les entreprises,
12:03en connaissant nos données.
12:05Qu'est-ce que ça donne dans cinq ans ?
12:06Est-ce que la qualiticienne est encore là ?
12:08Il faut se poser plein de questions,
12:10mais en fait la question c'est comment ça va se déplacer.
12:13Finalement, Socrate se posait la question de savoir
12:16si l'écriture allait remplacer notre intelligence.
12:18L'Internet, on s'est posé plein de questions.
12:20C'est vrai.
12:20Donc c'est sûr que là, il y a une accélération incroyable,
12:23mais finalement, il ne faut pas confondre la fin et les moyens.
12:25C'est un nouvel outil qui prend une place de dingue et qui nous disrupte,
12:29mais c'est quand même à nous de définir ce qu'on a envie d'en faire.
12:31C'est vrai que la comparaison avec Internet est souvent très intéressante
12:34et ça apporte des réponses, ça rassure effectivement.
12:37Audrey ?
12:38Justement, je trouvais ça intéressant de dire qu'est-ce qui se passe dans cinq ans.
12:41Ça veut déjà dire qu'on est dans une idée d'anticipation.
12:44Et aujourd'hui, ce qui nous manquait, c'était l'anticipation.
12:46On a eu l'impression sur un an que l'IA venait d'arriver chez nous
12:52et qu'il n'y avait jamais rien eu auparavant, ce qui n'était pas le cas.
12:55C'est vraiment l'idée d'anticiper et d'amener aussi tout,
12:58donc d'un point de vue social, d'amener autour de soi tous les partenaires sociaux,
13:01les salariés, les managers et dans une idée aussi de formation,
13:04parce qu'il y avait aussi une idée de formation et d'accompagnement
13:06pour pouvoir finalement l'intégrer.
13:08Oui, elle va s'améliorer, mais au moins se dire
13:10qu'est-ce que je fais dans cinq ans, c'est déjà se poser les bonnes questions
13:13pour anticiper et mettre en place les bons outils.
13:15On va être obligé de se les poser ces questions.
13:17Géry, Lola vous demande, aujourd'hui, peut-on rendre un site conforme
13:20uniquement grâce à des outils basés sur l'IA ?
13:23Alors aujourd'hui, déjà, pour qu'un site, la conformité,
13:26elle impose aux entreprises différentes choses.
13:28C'est-à-dire qu'on doit réaliser un audit,
13:30publier ensuite le résultat de cet audit sur une page
13:32qui s'appelle une déclaration d'accessibilité
13:34et demander aux entreprises de produire ce qu'on appelle un schéma pluriannuel.
13:37C'est un plan d'action, une feuille de route sur les trois prochaines années.
13:40Sur ces différentes étapes, aujourd'hui, l'IA, par elle-même,
13:42enfin toute seule, ne peut pas répondre
13:44et ne peut pas rendre conforme un site web.
13:46Par contre, elle y contribue fortement.
13:48C'est-à-dire qu'elle va pouvoir accompagner les auditeurs
13:51qui vont réaliser ces audits techniques
13:53et faire, aujourd'hui, par exemple, c'est environ 250 tests
13:56qu'on doit réaliser pour auditer une seule page web.
13:59Aujourd'hui, grâce à la technologie,
14:01on a entre 30 et 40 % de ces critères
14:03qui peuvent être audités grâce à l'IA.
14:05En tout cas, qui vont accompagner les auditeurs
14:07pour pouvoir, justement, gagner en productivité,
14:10un petit peu comme votre collaboratrice,
14:12et donc gérer plus de volume
14:13et aujourd'hui aussi aider et donc rendre accessible,
14:16en tout cas donner encore plus d'informations pertinentes.
14:20Donc, elle y contribue,
14:21elle s'intègre sur les différents process,
14:23mais aujourd'hui, elle ne permet pas, à ce jour,
14:25de pouvoir rendre conforme.
14:26Il y a des chatbots qui permettent,
14:28après, l'interaction entre les utilisateurs du site.
14:33Je sais que vous allez me dire oui, évidemment,
14:34dans la relation client,
14:35mais pour vous...
14:37Non, à ce jour, non.
14:38Il n'y a pas de chatbot d'OPLIA pour le moment ?
14:42Aujourd'hui, le client qui arrive sur son site web
14:45ne va pas parler directement avec le développeur du site.
14:48Donc, soit alors, il peut parler avec le service client,
14:50évidemment, pour faire remonter.
14:52J'ai envie de dire qu'aujourd'hui,
14:53la façon dont c'est fait,
14:54qu'on encourage et qu'on accompagne les entreprises,
14:55c'est d'anticiper le besoin.
14:57Donc, il faut pouvoir garder, évidemment,
14:59un canal ouvert entre les deux.
15:00C'est-à-dire que si jamais une fonctionnalité
15:02ne marche pas pour une personne
15:03avec telle ou telle déficience,
15:04qu'elle ait toujours une solution alternative.
15:06Donc, ces solutions alternatives,
15:07ça peut être l'IA.
15:08Tout à l'heure, je vous ai expliqué
15:09que ça pourrait proposer des solutions alternatives,
15:10soit alors un service téléphone ou d'autres choses.
15:12Mais c'est vrai que c'est encore,
15:14chez nous, en tout cas, au tout début.
15:16Maria vous demande, Chloé,
15:18auriez-vous des exemples concrets d'outils IA
15:20démontrant la réalité de l'accroissement
15:23de l'efficacité pour l'entreprise, justement ?
15:25Des exemples, il y en a plein.
15:27Pour preuve, le taux d'échec des tests d'IA
15:30est, selon les sources, entre 80-95% selon le MIT.
15:34Donc, il y a plein de possibilités.
15:36Après, la question, c'est effectivement
15:37qu'est-ce qui fonctionne ?
15:38Donc, il peut y avoir de l'automatisation.
15:40Donc, effectivement, chatbot, callbot,
15:42un outil qui permet, avec des questions-réponses,
15:45d'apporter des réponses concrètes.
15:46Ça peut être de l'augmentation.
15:48Donc, on peut avoir aujourd'hui
15:49un conseiller à l'écrit.
15:51À l'oral, il y a des petits temps de latence,
15:52mais on sent que ça galope.
15:53Mais à l'écrit, un seul conseiller
15:55qui parle une langue peut se retrouver
15:57à en parler 10, 20, 30, nous, 123.
16:00Ça, sur les langues, moi, je suis à fond.
16:02Je trouve ça génial.
16:03Franchement, ça va être formidable.
16:04Incroyable.
16:05Oui, ça, c'est vrai.
16:05Incroyable, les possibilités.
16:07Il y a la possibilité de démultiplier,
16:09finalement, là où un créatif
16:10va apporter toute sa valeur
16:11en créant une image,
16:13se dire qu'on peut la démultiplier
16:15dans tous les formats
16:16qui sont nécessaires pour un site web,
16:18une publication papier,
16:19une application, les réseaux sociaux, etc.
16:21Ça, ça va permettre de faire
16:23cette automatisation
16:24de la démultiplication des formats
16:26toutes seules.
16:26Ça peut être aussi des tâches
16:27très complexes.
16:29Donc là, je pense, par exemple,
16:30nous, on a de la veille
16:31sur l'ensemble des prix
16:32et des promotions
16:33qui sont pratiqués
16:34sur telle ou telle typologie de produits
16:35sur tous les e-commerçants
16:37qui les vendent.
16:38Donc, autant dire
16:38qu'on ne peut pas le faire
16:39de façon humaine.
16:40Voilà.
16:40Et donner de l'intelligence
16:41qui est plus simple en temps réel.
16:42Donc ça, évidemment,
16:43après, il y a quand même
16:44l'arbitrage du positionnement stratégique
16:46de l'entreprise
16:47par rapport à ces positionnements de prix.
16:48Et puis, on peut avoir aussi
16:50des IA qui permettent de manager.
16:52Je pense à un sujet
16:53qui est plus RH,
16:54qui est le management de proximité.
16:56Comment on partage
16:57les bonnes pratiques
16:57dans des entreprises
16:58comme les nôtres
16:59où il y a des milliers
16:59de collaborateurs
17:00dans des pays différents.
17:02Comment on partage
17:02les bonnes pratiques
17:03entre les différents managers.
17:05Comment on augmente
17:06les plans d'action
17:06de suggestions.
17:08Mais après,
17:09il y a toujours
17:09la personnalisation
17:10de l'interaction one-to-one
17:11entre un manager
17:12et un manager.
17:14Vincent vous demande,
17:15Géry,
17:16quels exemples concrets
17:17montrent que l'IA
17:17peut contribuer,
17:18ça va dans le même sens,
17:19à rendre les sites
17:20et services numériques
17:21plus inclusifs ?
17:23On va lever énormément
17:24de barrières.
17:25Et en fait,
17:25on le voit
17:26et ça va gagner
17:26énormément d'efficacité.
17:27On a des clients,
17:28par exemple,
17:28chez nous,
17:29ce sont des petites communes
17:30de moins de 5000 habitants,
17:31des entreprises
17:31qui sont des multinationales
17:32et même des agences web.
17:34Vous pensez bien
17:34qu'elles n'ont pas
17:35les mêmes ressources,
17:35les mêmes capacités
17:36à remédier
17:37ou faire évoluer
17:38leur site web.
17:39Il y a deux grandes barrières,
17:40financières et humaines.
17:41Et en fait,
17:42grâce à cela,
17:42on va pouvoir proposer
17:43des solutions.
17:44Une des solutions qu'on a,
17:45nous,
17:45c'est AccessWidget,
17:46c'est une solution de surcouche
17:47donc basée sur l'IA
17:48qui va lire le code
17:49du site web
17:51et qui va pouvoir
17:52très rapidement
17:53rajouter des nouvelles fonctionnalités.
17:54De façon très concrète,
17:56une personne non-voyante,
17:57elle va avoir
17:57une retranscription audio
17:59pour naviguer sur le site.
18:00Elle ne va pas utiliser
18:00une souris
18:01pour pouvoir se promener
18:02sur le site
18:03pour des raisons assez évidentes.
18:04On ne va pas pouvoir voir
18:05le curseur,
18:06admettons une personne
18:07malvoyante ou non-voyante.
18:08Elle va naviguer
18:09avec ce qu'on appelle
18:09le clavier,
18:10donc navigation par clavier.
18:11On va presser la touche Tab.
18:14quotidien et ça va permettre
18:15en fait de parcourir
18:16l'ensemble des fonctionnalités.
18:18Si jamais le site web
18:19n'a pas été suffisamment
18:20bien codé à ce moment-là,
18:22peut-être que dans le parcours,
18:24l'itinéraire n'a pas été
18:25extrêmement bien fait.
18:26Donc on va se retrouver
18:27dans les menus du haut,
18:28après on va se retrouver en bas,
18:28on va perdre en cohérence.
18:30Donc imaginer les yeux fermés
18:31et avec peut-être
18:32une mauvaise retranscription,
18:33ça peut devenir
18:34un véritable cauchemar,
18:35un labyrinthe.
18:35Bref, je quitte le site web.
18:37Grâce à cela,
18:38l'intelligence artificielle,
18:38aujourd'hui,
18:39elle a la capacité à lire,
18:40décoder et améliorer
18:42et rajouter ces fonctionnalités-là
18:43en quelques clics.
18:44Et là, ça veut dire
18:45que le fameux site
18:46de la petite mairie,
18:48au lieu de dépêcher,
18:48de rappeler son développeur,
18:50etc.,
18:51en quelques clics,
18:52elle va pouvoir rajouter,
18:53optimiser ses fonctionnalités
18:54sur le site.
18:55On a bien compris.
18:56Dites-nous ce que vous en pensez
18:56sur notre adresse.
18:58Nos experts de l'entreprise
19:00sont avec vous.
19:01C'est rassurant de vous entendre
19:03parler d'IA,
19:04d'intégration de l'IA
19:05sur des fonctions techniques
19:06comme ça,
19:06qui vont quand même
19:07faciliter les choses
19:08et peut-être éviter
19:09les erreurs.
19:10En revanche,
19:10c'est vrai que sur
19:11des tâches plus humaines,
19:13le recrutement notamment,
19:14se posent toujours
19:15des questions.
19:16Camille, par exemple,
19:17vous demande, Audrey,
19:18puis-je recourir
19:19à un logiciel de tri
19:20lors d'un recrutement
19:21de salariés ?
19:22De tri de candidature ?
19:24Alors oui,
19:25on peut y recourir.
19:27Simplement,
19:27on a vu, pareil,
19:28que le dispositif
19:29peut avoir des limites.
19:30C'est-à-dire qu'on se dit
19:31toujours, finalement,
19:32quand un RH reçoit
19:34un certain nombre de CV,
19:35il va avoir,
19:36il va peut-être les trier,
19:37les sélectionner
19:38de façon subjective.
19:39L'IA peut-être sera
19:40plus objective
19:40et permettra
19:41un traitement égalitaire
19:42avec une absence
19:43de discrimination.
19:44Donc c'est vrai,
19:45c'est ce qu'on se dit
19:45de prime abord.
19:47Mais finalement,
19:47en pratique,
19:48on s'est rendu compte
19:49que l'IA non contrôlée
19:51par l'humain
19:51pouvait, elle aussi,
19:53générer des discriminations.
19:54C'est-à-dire que,
19:55par le passé,
19:55il y a eu une affaire
19:57assez connue
19:57chez Amazon,
19:58dans laquelle
20:00on s'était rendu compte
20:01qu'Amazon
20:02avait déjà recensé
20:04tous les CV
20:04qui étaient arrivés
20:05par le passé
20:05sur des fonctions
20:06très techniques.
20:07Et finalement,
20:08la plupart de ces CV
20:09venaient d'hommes.
20:11Et l'IA a finalement,
20:14on a déduit
20:15qu'il fallait
20:16qu'elle présélectionne
20:18plus d'hommes,
20:19enfin les hommes,
20:20en priorité
20:21par rapport aux femmes.
20:22Et donc,
20:22ça avait généré
20:23un biais discriminant
20:24lié sur le sexe.
20:26Donc oui,
20:27c'est possible,
20:27évidemment,
20:28de faire appel
20:30à une IA
20:30et ça peut accélérer,
20:32faciliter les process
20:33de recrutement,
20:33mais toujours avec
20:34aussi un œil humain
20:36pour pouvoir éviter
20:38la discrimination.
20:39Disons que si on veut
20:40faire évoluer
20:41sa masse salariale
20:42d'une façon,
20:44effectivement,
20:45plus inclusive,
20:46justement,
20:46plus de femmes,
20:48plus de personnes
20:49qui souffrent de handicap
20:50et que ce n'était pas
20:51le cas avant,
20:52ce n'est pas l'IA
20:52qui va vous aider
20:53puisqu'elle ne se nourrit
20:54que de choses
20:55qui ont existé
20:56par le passé.
20:56Donc,
20:57il faut faire attention.
20:58Chloé ?
20:58C'est pour ça
20:59que ça pose la question
20:59des sources,
21:00du corpus d'apprentissage
21:02qui est sous-jacent à l'IA.
21:03Donc,
21:04la vraie question,
21:04c'est la data
21:04parce que l'IA,
21:06ce n'est jamais
21:06qu'une couche
21:07qui vient se positionner
21:08par rapport
21:09à un certain nombre
21:09de sources.
21:09Donc,
21:09on peut prendre
21:10des sources publiques
21:11et dans ces cas-là,
21:11on a les biais
21:12des sources publiques.
21:13On peut aussi
21:13prendre des sources privées
21:15avec le risque,
21:16effectivement,
21:16que ça ne prenne
21:16qu'un historique.
21:17Et puis après,
21:18on peut mettre
21:18de l'humain
21:19pour justement
21:19les retravailler
21:20pour corriger
21:20un certain nombre
21:21de biais
21:21de façon conscientisée
21:22et ensuite
21:23permettre à l'intelligence
21:24d'être augmentée
21:25par l'IA.
21:26C'est pour ça
21:26qu'il y a une question
21:26de réciprocité.
21:27On parle beaucoup
21:28d'une IA
21:28qui augmente l'humain
21:29mais il y a aussi
21:30beaucoup d'un humain
21:31qui augmente l'IA
21:32et en fait,
21:33un enchevêtrement
21:34d'humains et d'IA
21:35qui vont collaborer
21:36de façon extrêmement intriquée.
21:38Oui,
21:38effectivement.
21:39Une autre question
21:40pour vous
21:40parce que ça,
21:41c'est une question
21:41aussi de responsabilité.
21:42Je suis DRH
21:43dans une société
21:44spécialisée dans les assurances.
21:45J'ai vu qu'il existait
21:46de nombreux systèmes
21:47d'automatisation
21:48des processus
21:49d'embauche
21:50alimentés par l'IA.
21:51Je souhaite en tester
21:52quelques-uns.
21:53Est-ce que je dois
21:53en informer
21:54les représentants
21:55du personnel ?
21:56Alors,
21:56en informer
21:57et puis même
21:58le vrai sujet
21:58c'est les consulter.
22:00Parce que finalement
22:01lorsqu'on a l'introduction
22:02d'une nouvelle technologie
22:03a priori
22:04on peut se dire
22:05quand même que l'IA
22:06fait partie
22:06des nouvelles technologies
22:07il y a un sujet
22:08de consultation
22:09du CSE.
22:11Après,
22:12il y a eu
22:12tout un sujet
22:13doctrinal,
22:14la jurisprudence
22:15n'est pas encore
22:15tranchée sur le sujet.
22:17Certains juges
22:18considèrent
22:19qu'il ne suffit pas
22:20qu'il y ait
22:20une nouvelle technologie
22:21mais il faudrait aussi
22:22que le projet
22:23impacte les conditions
22:25de travail des salariés
22:26de façon vraiment importante.
22:28Donc,
22:29ça serait finalement
22:29une condition de plus
22:31pour savoir
22:31si oui ou non
22:32on doit consulter le CSE.
22:33Mais le sujet
22:34de la consultation
22:34du CSE
22:35ce n'est pas simplement
22:36se dire
22:36est-ce que j'embarque
22:37le CSE,
22:38le représentant du personnel
22:39dans la boucle
22:40puisque en soi
22:41on peut se dire
22:42finalement
22:42c'est quand même
22:42toujours ce qu'il y a de mieux.
22:44C'est aussi le sujet
22:44qu'il puisse recourir
22:46à un expert.
22:47Pourquoi ?
22:47Parce qu'en matière
22:48de nouvelles technologies
22:49normalement le CSE
22:50peut se faire accompagner
22:52par un expert
22:53qui lui finalement
22:54sera à la fois pédagogue
22:55et puis plus technique.
22:56Parce que les représentants
22:57du personnel
22:57certes ils ont des formations
22:59mais pas sur l'IA.
23:01Et donc ils vont se retrouver
23:02avec un projet
23:02est-ce qu'ils seront à même
23:03de rendre un avis éclairé
23:04est-ce qu'ils seront à même
23:05de le comprendre
23:05de comprendre aussi
23:06les impacts
23:07sur les salariés.
23:09Ça sera aussi
23:09tout l'intérêt
23:10de se faire assister
23:11par un expert.
23:11Laurent vous demande
23:13quelles évolutions
23:14de l'IA
23:14pourraient dans
23:15les prochaines années
23:16transformer en profondeur
23:18l'accessibilité numérique ?
23:21Le sujet
23:21de l'accessibilité numérique
23:22ce n'est pas un sujet
23:23qu'on doit traiter
23:24en une seule fois.
23:26C'est un peu
23:27comme du SEO
23:27c'est une campagne
23:28c'est quelque chose
23:28qu'on doit faire
23:29dans le temps.
23:30Aujourd'hui
23:30on connaît
23:31la valeur ajoutée
23:32que l'IA
23:32va pouvoir apporter
23:33au niveau utilisateur
23:35on l'a dit précédemment
23:36comment améliorer
23:37l'expérience
23:37on peut aussi améliorer
23:38la productivité
23:39des personnes
23:40qui vont accompagner
23:41les entreprises
23:41et c'est vrai
23:42que les gros enjeux
23:43maintenant
23:43ça va être de se dire
23:44comment l'IA
23:45va aider à maintenir
23:47dans le temps
23:47et garder ce cap-là
23:48améliorer cela
23:49dans ces deux parties
23:51aussi bien utilisateur
23:53que entreprise
23:54et c'est là
23:54où un peu
23:55tout l'enjeu
23:55va être opéré.
23:56On a aussi
23:57des enjeux
23:57de formation
23:58parce que
23:59l'accessibilité numérique
24:02elle va être intégrée
24:03dès la création
24:04d'un composant
24:04c'est-à-dire
24:05qu'au moment
24:05de la création
24:06je crée mes ratios
24:07de contraste
24:08une charte graphique
24:09etc.
24:09Donc c'est à tous
24:10ces moments-là
24:10ou à toutes ces étapes-là
24:11où elle va devoir
24:12être présente
24:13contrôlée
24:14maîtrisée
24:15et aussi
24:15bien orientée
24:16pour être sûr
24:17que demain
24:18on ne laisse pas
24:19le sujet
24:20de l'accessibilité
24:21simplement gérée
24:22par l'IA
24:23et après
24:23ça peut mener
24:24on sait certaines dérives
24:24donc l'idée
24:25c'est de pouvoir
24:25l'avoir un peu
24:26comme une sorte
24:27de filet de sécurité
24:28accompagnée
24:28et optimisée
24:29au mieux
24:30toutes les expériences.
24:30Pour terminer
24:31Chloé
24:31on n'en a pas parlé
24:32mais c'est vrai
24:32avec la formation
24:33il y a un énorme
24:34enjeu de formation
24:35pour que les entreprises
24:37se saisissent
24:38correctement
24:39de l'IA
24:40pour leurs besoins spécifiques.
24:42Et ce sujet
24:42de la formation
24:42il est passionnant
24:43parce qu'il y a un sujet
24:44d'acculturation
24:45pour déjà s'approprier
24:46l'ensemble
24:47de ces nouveautés
24:48il y a un sujet
24:49de formation
24:49top-down
24:50pour donner un cadre
24:51le cas échéant
24:51définir une charte
24:52des usages
24:53etc.
24:53Et puis il y a aussi
24:54de la formation
24:55dans l'autre sens
24:55du reverse mentoring
24:56parce que finalement
24:57les gens en responsabilité
24:58aujourd'hui
24:59et j'en fais partie
24:59c'est pas la nouvelle génération
25:01et donc il y a aussi
25:02comment on laisse
25:03la liberté
25:04l'autonomie
25:05aux plus jeunes
25:05à nous montrer
25:06finalement la voie
25:07comme ça a pu être le cas
25:08sur les réseaux sociaux
25:09il y a quelques années
25:09pour nous éclairer
25:10sur des nouveaux usages
25:11quitte à ce que l'entreprise
25:12se les approprie
25:13donc c'est une maillotique
25:14pour l'entreprise
25:15que d'intégrer l'IA
25:16à l'intérieur de son fonctionnement.
25:17On n'a pas fini
25:18d'en parler
25:19dans cette émission
25:19merci beaucoup
25:20à tous les trois
25:21d'être venus
25:21Chloé Beauvel
25:22et directrice générale
25:23du groupe
25:23Aout Sourci
25:24Agirie Journaux
25:25DG France
25:26de AccessiWay
25:28et Audrey Sanchez
25:29avocate associée
25:29en droit du travail
25:30chez Agilité
25:31merci d'avoir répondu
25:32à toutes ces questions
25:33on va pouvoir retrouver
25:35cette émission
25:36sur notre appli
25:37sur notre site
25:38merci beaucoup
25:39et on est en direct
25:40tous les jours
25:41sur BFM Business
25:42très bonne journée
25:43sur notre antenne
25:44avec vous
25:48sur BFM Business
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