- il y a 4 mois
Ce jeudi 18 septembre, Sandra Gandoin a reçu Caroline Pailloux, PDG d'Ignition Program, Célina Buttin, fondatrice de la "Tribu Kafékouche", et Sandrine Henrion, avocat en Droit social chez Herald, dans l'émission Avec vous, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00BFM Business, avec vous, les réponses à toutes vos questions dans l'entreprise. Sandra Gandouin.
00:13Bonjour à tous, je suis ravie de vous retrouver pour cette émission avec vous, l'émission de la vie en entreprise.
00:18Vous savez comment ça marche, vous nous écrivez, vous nous posez des questions et on répond à vos questions pendant toute une demi-heure, tous les jours, à midi 30.
00:24Notre adresse avec vous, à BFM Business.fr, vous pouvez également scanner le QR code qui apparaît sur votre écran pour atterrir sur notre messagerie.
00:33On vous répond aujourd'hui, trois experts, notre sujet, la parentalité. Comment gérer la parentalité quand on travaille ?
00:41Est-ce que les entreprises ont pris l'ampleur du phénomène ? J'allais dire du problème, mais c'est plus du phénomène, cette difficile conciliation entre vie perso intense et ambition professionnelle.
00:52On en parle avec Célina Butin, fondatrice de la tribu Café-Couche. Bonjour Célina.
00:57Bonjour.
00:57Vous nous rappelez ce que c'est que cette tribu Café-Couche ?
00:59La tribu Café-Couche, c'est une marque de jeux, de sociétés qui dédramatise et apporte de la joie dans la vie des parents.
01:06Ça c'est bien, il en faut de la joie, il faut beaucoup de courage et d'énergie aussi.
01:09Mais on va parler ça dans le cadre de l'entreprise. Caroline Payot est avec nous également, CEO d'Ignition Programme. Bonjour Caroline.
01:14Bonjour.
01:15C'est quoi Ignition Programme ?
01:16Alors nous recrutons, nous formons au management, nous coachons et dans l'ensemble, nous cherchons à apporter plus d'épanouissement dans les entreprises.
01:24Oui, exactement. L'épanouissement quand on est parent, on en recherche beaucoup.
01:28Et Sandrine Orion est également avec nous, avocate en droit social chez Hérald.
01:32Ravi, vous retrouvez dans cette émission. Bonjour Sandrine.
01:35Bonjour Sandra.
01:35On va commencer par la première question avec vous Caroline.
01:38Nicolas vous demande, quand un collaborateur ou une collaboratrice devient parent, on traverse une période très difficile avec un enfant au début,
01:46comment faire pour que ce soit gérable pour l'entreprise sans sacrifier la performance ?
01:51C'est vrai qu'il y a une petite période grise au moment où ça arrive.
01:55Au début mais après aussi.
01:57Et en fait, pour moi il y a deux lectures, il y a une lecture émotionnelle et une lecture organisationnelle.
02:02Donc avec un enjeu derrière fort qui est éviter le burn-out des collaborateurs et éviter également la sous-performance ou la sous-qualité.
02:12Parce qu'un collaborateur qui est sous pression et qui en plus n'a pas de nuit, n'a pas dormi depuis un moment, revoit ses priorités aussi.
02:23L'arrivée d'un enfant c'est la revue des priorités.
02:25Il risque de faire de la sous-qualité.
02:27Alors comment on le gère ? Pour moi il y a un volet qui est, j'écoute le cas particulier de ce collaborateur-là pour avoir son volet émotionnel.
02:37Tout le monde n'a pas la même réaction émotionnelle à l'arrivée d'un enfant ou à un enfant malade ou à besoin particulier.
02:44Et le volet organisationnel.
02:46Et là il y a plein de choses à faire.
02:48Plein de choses à faire.
02:48Donc le télétravail, le temps réaménagé, parce que là par exemple j'en ai en temps partiel, réaménagement du temps de travail.
03:00Ça permet beaucoup plus de soulagement du parent.
03:04Et ce soulagement va venir renforcer l'engagement dans l'entreprise et l'énergie.
03:09Ça marche très très bien le réaménagement du temps de travail pour ceux qui ont les moyens d'avoir un peu moins de revenus.
03:16Parce que le congé parental est quand même moins s'avantageux.
03:19C'est intéressant mais il y a un revers de la médaille.
03:22Parce que quand on dit télétravail pour permettre par exemple à une mère de famille de pouvoir aménager ou mieux vivre l'équilibre vie pro-vie perso,
03:32on gagne, oui ça peut être à double tranchant, mais c'est là qu'il y a d'autres tuyaux.
03:37Parce que d'abord ça enlève le temps de trajet.
03:40Le temps de trajet, moi je suis désolée mais en tant que maman de 4 enfants, j'ai plus le temps quoi de faire des trajets.
03:45C'est une demi-heure par-ci, trois gardes d'heure par là, c'est vrai que c'est sur une journée c'est bon.
03:49C'est extrêmement, et puis le temps de nounou derrière qu'il faut dégager pour payer ses temps de trajet.
03:54C'est pas très rentable.
03:56Et après il y a l'aménagement de sa charge mentale quand on est à la maison et qu'on risque d'avoir,
04:02et si on a des enfants en très bas âge, si ils sont nourrissons, ça ça peut être compliqué.
04:06Donc il faut aussi offrir la possibilité de venir au bureau.
04:08Mais après il y a d'autres façons de gérer.
04:11Moi par exemple, j'ai pendant longtemps eu une nounou à la maison.
04:16Alors quand on a beaucoup d'enfants, la crèche ça peut être à la maison.
04:19Mais j'ai eu une nounou à la maison qui faisait 11h-20h.
04:2211h-20h, ça permet d'être avec les enfants à 11 plutôt que de 18h à 20h.
04:27Je sais pas, pour ceux qui ont des enfants et qui nous écoutent,
04:29le 18h à 20h, c'est autrement plus perturbant et nerveusement éreintant
04:34que le 9h à 11h, qui est plutôt cool.
04:37Et donc moi, qui suis en plus entrepreneur,
04:39j'avais mon système où je bossais mes cools sur des sujets faciles de 9h à 11h.
04:46Donc je gardais ma performance d'avant mon état de parent.
04:49Et en même temps, je voyais mes enfants, parce que c'est important.
04:52Et j'économisais de la nounou.
04:54En termes personnels, et quand on est auto-entrepreneur soi-même,
04:59on peut s'organiser.
05:00Mais quand on est dans une structure où on est par exemple 2000 employés,
05:05on ne peut pas faire non plus du cas par cas.
05:07Mais en tant qu'employeur, je l'ai proposé.
05:08Oui, ça c'est effectivement parce que vous êtes sensibilisés à cela.
05:12Oui, et c'est ce que nous faisons aujourd'hui.
05:14On a aussi des structures qui sont moins sensibilisées,
05:18c'est plus compliqué de faire du cas par cas.
05:21Comment le droit du travail encadre justement ces arrivées des enfants
05:25dans la vie des employés, quand on est par exemple dans un grand groupe ?
05:28C'est Marie qui vous demande ça, Sandrine.
05:29Quand on est dans un grand groupe, on a parlé d'entretien,
05:32maintenant les entretiens sont obligatoires.
05:33Il y a un entretien avant le départ en congé maternité, paternité,
05:37et au retour justement pour voir un petit peu
05:39quelles sont les mesures, les aménagements qui pourraient être prévus.
05:42Donc ça peut être effectivement des horaires flexibles, du télétravail,
05:46mais des fois, ce n'est pas ça le besoin des personnes.
05:49Ça va être aussi un temps partiel, bénéficier des mercredis,
05:54c'est ce qui se fait le plus souvent.
05:56Enfin voilà, il faut quand même être à l'écoute effectivement des salariés,
05:59mais pas que, en fait.
06:01Et puis ce qui se passe aussi, c'est que des fois,
06:04quand on s'attache trop à la parentalité,
06:07il y a des fois d'autres salariés qui estiment qu'ils sont maltraités.
06:12Quelque part, les parents sont des privilégiés.
06:14Oui, c'est ça.
06:15Donc on se retrouve actuellement au niveau des entreprises
06:18avec un certain nombre d'éléments à gérer
06:21et de susceptibilités à gérer qui ne sont pas du tout évidentes.
06:25Il y a Camille qui vous demande, Célina,
06:27les remarques ou conseils non sollicités,
06:30on parle de ça probablement,
06:31sur la parentalité,
06:32peuvent aussi venir des collègues, effectivement,
06:34qui peuvent en souffrir de ces cas particuliers.
06:37« L'entreprise a-t-elle un rôle à jouer pour éviter les réflexions
06:40qui sont d'ordre de la vie privée ? »
06:42Et puis, voilà, plus généralement, des petites jalousies.
06:45C'est vrai que tout le monde n'est pas parent.
06:46Les fameux Yaka Faucon.
06:47Oui, Yaka Faucon, c'est mieux, organisez-vous de telle manière.
06:51D'abord, vous l'avez dit tout à l'heure,
06:53il faut que l'entreprise soit sensibilisée
06:55à ce que vivent les collaborateurs
06:57en période de retour au travail.
06:59Moi, j'ai rarement vu des collaborateurs
07:01se permettre des remarques
07:02si le management ne s'en était pas permis avant.
07:06Donc, d'abord, ça commence...
07:07C'est une culture.
07:07C'est une culture, c'est un devoir d'exemplarité.
07:09Les dirigeants, le top management,
07:11doivent être exemplaires.
07:13Ça ne veut pas dire qu'ils doivent absolument faire
07:15ce qu'ils recommandent à leurs collaborateurs,
07:18parce que les contraintes d'un dirigeant
07:19ne sont pas les mêmes
07:20que d'une chargée de communication, par exemple.
07:24Mais voilà, il y a un devoir d'exemplarité.
07:26Et puis, il y a toute une démocratisation
07:30de c'est quoi revenir au travail
07:33quand on vient d'être parent.
07:35En fait, on a beaucoup parlé
07:37de retour progressif au travail.
07:39Je suis joie,
07:41parce que c'est vraiment un de mes sujets favoris.
07:43Je trouve qu'on devrait reprendre le travail
07:45de manière progressive.
07:46Je trouve que c'est quelque chose
07:47qui devrait être démocratisé.
07:49Après tout, d'abord, son enfant,
07:51quand on veut le confier en crèche,
07:52en nourrice et en asthmat,
07:54il y a un retour progressif
07:56qui s'appelle la période d'adaptation.
07:58Et si le parent doit reprendre
07:59à 100% en période d'adaptation,
08:01déjà, au moment où il reprend son travail,
08:04il part avec une énorme charge mentale
08:06parce qu'il sait qu'il a
08:07deux agendas incompatibles.
08:08C'est un stress terrible.
08:09Et il y a un mensonge
08:10vis-à-vis de l'entreprise,
08:11puisque évidemment que cet employé
08:13ne pourra pas être là
08:14les jours d'adaptation.
08:15Ça n'est pas vrai.
08:18Et là, on va se retrouver
08:19avec des espèces de faux télétravail, justement.
08:21Oui, oui, exactement.
08:22Et puis, il faut se rendre compte
08:24que devenir parent,
08:26que ce soit pour les hommes
08:26ou pour les femmes,
08:27et encore plus pour les femmes
08:28qui ont accouché,
08:29c'est un chamboulement psychique,
08:32physique, souvent,
08:34qui nécessite une forme de convalescence.
08:36Alors oui, on va dire
08:37que devenir parent,
08:38c'est une énorme joie,
08:39c'est une immense joie.
08:40Ça n'empêche qu'il y a
08:41cette convalescence.
08:42Et je trouve que,
08:43comme un arrêt maladie,
08:45on peut reprendre
08:46un mi-temps thérapeutique.
08:47Eh bien, on devrait reprendre
08:48un mi-temps thérapeutique
08:51qui a une période d'adaptation
08:52à l'entreprise
08:53pour permettre cette convalescence
08:54et revenir sereinement au travail
08:56en se disant,
08:57OK, je viens de passer
08:58trois à six mois
08:59à vraiment être la tête sous l'eau,
09:01à changer des couches,
09:02entendre brailler dans mes oreilles
09:03H24.
09:05Maintenant, je reviens,
09:05je redeviens moi
09:06et pas juste mère ou père,
09:09mais j'y vais progressivement.
09:10C'est sur le papier génial,
09:12et je vois que c'est vos sujets.
09:14Est-ce que, dans la réalité,
09:16Sandrine, ça existe,
09:18ça se voit,
09:19ça évolue au niveau de,
09:21justement,
09:21ce retour progressif ?
09:23Est-ce que c'est possible
09:23dans certaines entreprises ?
09:24Oui, bien sûr.
09:25Bien sûr, le retour progressif
09:26est possible.
09:27En général,
09:28c'est les partenaires sociaux
09:29qui se réunissent.
09:30Il y a une négociation
09:31d'un accord sur la parentalité
09:33qui permet ce retour progressif.
09:36Mais, soyons clairs,
09:37on parle quand même
09:38des grandes entreprises.
09:39Oui.
09:39Les petites PME
09:41ont plus de mal
09:42à mettre ce genre de choses.
09:43Le congé parental d'éducation
09:45permet de prendre
09:47un temps partiel
09:48et ça n'est pas discutable.
09:49Moi, je l'ai fait
09:50en tant que salariée,
09:51à l'époque,
09:52et j'ai demandé
09:53un temps partiel,
09:56un 20% off,
09:58pour pouvoir m'occuper
09:59de mes enfants
09:59et ça faisait partie
10:00de mon congé parental d'éducation.
10:01Donc, pendant les trois premières années,
10:02ce n'est pas refusable
10:03à l'employé.
10:04Bien sûr.
10:05Donc, ça existe.
10:05Là, c'est quand on parle
10:06du congé parental.
10:07Par contre,
10:08il peut y avoir
10:08des mesures
10:09qui sont volontaires
10:10et qui sont volontairement
10:11mises en place
10:12par les entreprises
10:12parce qu'en fait,
10:13les entreprises
10:13se sont rendues compte
10:14que la parentalité,
10:15cette conciliation
10:16vie professionnelle,
10:17vie familiale,
10:18c'est un moyen
10:19de fidéliser les salariés.
10:21Donc, en fait,
10:22comme actuellement
10:23les nouvelles générations
10:24ont envie d'avoir
10:25une vraie vie,
10:26en fait,
10:27la vie personnelle
10:28ou la vie familiale
10:29rentre dans l'entreprise.
10:30Donc, il y a de plus en plus
10:32d'entreprises
10:32qui négocient
10:33et qui apportent
10:34un certain nombre
10:35de mesures
10:35en plus de la loi.
10:37même s'il y a une
10:38forte incitation
10:39de la loi actuellement.
10:40Cette loi permet
10:41à tout parent
10:41de prendre un temps
10:43parti.
10:43Et là, il faut que
10:44les managers accompagnent
10:46et ne soient pas
10:46en train de dire
10:47« Ah ! »
10:48Voilà.
10:49Dites-nous ce que vous en pensez
10:50sur notre adresse.
10:51Posez vos questions
10:52à nos experts
10:52à l'adresse
10:53avec vous
10:54à bfmbusiness.fr
10:55Avant de reposer
10:56des questions
10:57de nos éditeurs
10:57et téléspectateurs,
10:58moi, j'aimerais bien savoir
10:59pourquoi vous êtes mis
11:00du coup à créer
11:01votre entreprise
11:01à vous, Caroline.
11:02C'est parce que
11:03vous avez trouvé
11:03que dans l'organisation
11:05vie pro, vie perso,
11:06c'était plus simple
11:06d'être à son compte derrière
11:08et de lancer
11:09sa propre activité
11:10et Dieu sait que
11:10lancer sa propre activité
11:11c'est un sacré boulot
11:12ou alors
11:13ce que vous avez vécu
11:16avant en tant que salarié
11:17répondait malgré tout
11:18à cet équilibre.
11:21Un peu des deux.
11:22Un peu des deux.
11:23C'est-à-dire que
11:23j'étais plutôt
11:25très bien traitée
11:25chez Capgemini Consulting
11:27à l'époque.
11:28Néanmoins,
11:29les horaires,
11:30la présence,
11:31c'était avant Covid,
11:32la présence obligatoire
11:33et les clients
11:34tout au bout de la France
11:37me paraissaient
11:38totalement incompatibles
11:39avec mon besoin
11:41d'être proche
11:41de mes enfants.
11:42Je savais qu'en étant
11:43entrepreneur,
11:44je ne travaillerais pas moins
11:45et même beaucoup plus
11:46mais je savais aussi
11:47que j'aurais la liberté
11:48d'être en proximité
11:50et comme je suis assez forte
11:51pour faire deux trucs
11:51en même temps,
11:53je me suis mise
11:54à travailler
11:54avec mes enfants
11:54dans les pattes.
11:55C'était travailler mieux
11:56finalement.
11:57C'était faire changer
11:57le cadre.
11:58Exactement.
11:59Et c'est pour ça
11:59que j'ai offert
12:00un cadre à mes employés
12:02qui correspondait
12:03à ce qui me paraissait
12:04OK pour moi
12:07et donc
12:08j'ai eu
12:09quand on a
12:11pour moi
12:13c'est un sujet
12:13vraiment important
12:14parce que moi
12:14j'ai géré
12:15100 employés
12:16avec 10%
12:17de congés
12:17mat permanents
12:18depuis le début
12:19de ma boîte
12:19non peut-être
12:20au bout de 3-4 ans
12:20parce qu'il y a
12:21beaucoup de femmes
12:21dans les RH
12:23il y a beaucoup de femmes
12:23et donc
12:2610% de congés
12:27maternités
12:27le dernier
12:28là j'y pensais
12:29en venant
12:29le dernier
12:29il m'a coûté
12:30en manque à gagner
12:31à peu près
12:33500 000 euros
12:33parce que
12:34c'est une commerciale
12:35excellente
12:36qui fait du chiffre
12:38qui fait énormément
12:38de chiffres
12:39ça ne se remplace pas
12:40on ne trouve pas
12:40un CDD aussi engagé
12:42qui connaît la boîte
12:43qui sait faire
12:44etc.
12:44ça ne se trouve pas
12:45donc c'est 500 000 euros
12:46perdus
12:47plus 30 000 euros
12:48de compensation de salaire
12:49c'est assez exorbitant
12:52comme coût
12:52pour une petite structure
12:53malgré tout
12:54et néanmoins
12:56ce que je voulais dire
12:56par rapport à ce qu'on s'est dit
12:57tout à l'heure
12:58néanmoins
12:58on ne fera pas
12:59une société performante
13:00ni même des entreprises
13:01performantes
13:02si on ne soutient pas
13:03la natalité
13:03et donc ça me paraît
13:04être mon rôle
13:04et cette personne-là
13:06ne serait pas
13:07que j'adore
13:07je l'embrasse
13:08Violette je t'embrasse
13:09ne serait pas
13:11aussi performante
13:12si j'avais pas accueilli
13:13ces trois congés maternités
13:14dans l'entreprise
13:15et elle ne serait pas là
13:16depuis 9 ans
13:16ça fait fidéliser
13:17ça fidélise les talents
13:18et donc j'y gagne
13:19Célina
13:20moi je voudrais revenir
13:21tout à l'heure
13:21on a dit
13:22finalement quand l'entreprise
13:24se focalise trop
13:25sur une politique parentale
13:26elle met de côté
13:27ceux qui ne sont pas parents
13:28moi je crois
13:29que c'est très court-termiste
13:30comme vision
13:31finalement
13:32oui alors aujourd'hui
13:34quand on va
13:34accorder de l'importance
13:36dans une analyse RH
13:37à la politique parentale
13:39les salariés
13:40qui ne sont pas parents
13:41peuvent se sentir délaissés
13:43mais je crois que
13:44l'intégration
13:45de cette dimension
13:47dans une politique parentale
13:48c'est d'abord
13:49et avant tout
13:49l'intégration
13:50de la fragilité humaine
13:51dans l'entreprise
13:52et la fragilité
13:53en entreprise
13:54si elle se rend
13:55par une porte
13:56assez facile
13:57assez évidente
13:57assez commune
13:58qu'est la parentalité
13:59elle se déclinera volontiers
14:01sur tout ce qui est
14:02les danses
14:02le handicap
14:03la maladie
14:04etc
14:04donc oui
14:06aujourd'hui on parle
14:06de parentalité
14:07en entreprise
14:07c'est important
14:08c'est un pas indispensable
14:09et finalement
14:10ça peut être
14:11le premier pas
14:12plus facile
14:13plus évident
14:14parce que
14:14en plus
14:15c'est une source
14:16de déperdition
14:16des talents
14:17qui est énorme
14:18mais ça peut être
14:18le premier pas
14:19vers globalement
14:21des politiques RH
14:22plus inclusives
14:23où chacun y trouve son compte
14:24on parle aussi
14:25de parentalité
14:25et tout de suite
14:26on pense
14:26à la mère de famille
14:28mais est-ce que
14:29les dispositifs
14:30nous demande
14:30Louise
14:31qui existent
14:32en entreprise
14:33liée à la parentalité
14:34ne s'adressent qu'aux femmes
14:35déjà
14:35non pas du tout
14:36on est justement
14:37en train d'essayer
14:38de trouver
14:39et le législateur
14:40là-dessus
14:40continue là-dessus
14:42je veux dire
14:43une égalité
14:44entre les hommes
14:45et les femmes
14:45donc en fait
14:46ça vaut aussi bien
14:47pour les femmes
14:48le congé paternité
14:49a été rallongé
14:50il y a aussi
14:51les familles
14:52monoparentales
14:53les familles homoparentales
14:54et puis ce qu'il faut voir aussi
14:56c'est qu'on parle
14:57de parentalité
14:58mais les parentalités
14:59c'est pas uniquement
15:00les enfants
15:00ça peut aussi être
15:01les parents
15:02donc effectivement
15:03là on parle d'aide
15:03finalement être aidant
15:05au sens large du terme
15:07exactement
15:07donc en fait
15:08il y a aussi
15:09les parents
15:09qui sont âgés
15:10et qu'il va falloir accompagner
15:12donc en fait
15:13tout ça joue
15:13sur le temps de travail
15:14et sur l'implication
15:15des salariés
15:17la génération de sandwich
15:18qui va devenir
15:18très très importante
15:19en entreprise
15:20Céline
15:20et globalement
15:21les hommes sont
15:21de plus en plus demandeurs
15:22alors même si ça reste
15:23une faible
15:24une faible minorité
15:26une petite minorité
15:27il y a de plus en plus
15:29d'hommes qui demandent
15:29des congés parentaux
15:30justement
15:31qui sont souvent
15:32pour revenir à votre question
15:33à la question de Camille
15:35préalable
15:35qui sont souvent
15:37source
15:37de remarques
15:39ne serait-ce qu'un
15:41congé paternité
15:43déjà
15:43par exemple
15:44Marie il avait eu le droit
15:44disons que t'abandonnes
15:46l'entreprise
15:46super
15:48il s'occupe de sa femme
15:50et de sa fille
15:50c'est un peu normal
15:51mais c'est aussi
15:53de plus en plus
15:54d'hommes
15:54qui veulent s'engager
15:55qui veulent prendre
15:56leur place
15:56souvent c'est des hommes
15:58qui ont grandi
15:59avec des pères
15:59moins présents
16:00et qui eux veulent
16:01construire un schéma
16:02familial différent
16:03donc forcément
16:04une politique parentale
16:06ne peut fonctionner
16:07et ne peut être durable
16:08que si elle inclut
16:09les hommes
16:10comme les femmes
16:10Romain vous demande
16:11Caroline
16:12faut-il adapter
16:12l'organisation du travail
16:14au rythme des parents
16:15est-ce que c'est réaliste
16:16à long terme
16:17et est compatible
16:17avec des métiers exigeants
16:19oui tout à fait
16:20tout à fait
16:21alors nous on fait
16:21des études chez des clients
16:23dans des métiers
16:24très masculins
16:25pour voir comment
16:25on peut réaménager
16:26tout est réaménageable
16:27il n'y a pas de débat
16:28mais il faut connaître
16:31les éléments à adapter
16:33aujourd'hui
16:34c'est quand même
16:34assez peu répandu
16:35moi quand j'en parle
16:37avec d'autres entrepreneurs
16:38enfin d'autres
16:39même des DRH
16:41même des femmes
16:42qui ont vécu
16:43des grossesses
16:44c'est assez peu réfléchi
16:46moi les femmes
16:47qui sont enceintes
16:49dans mes bureaux
16:50je les force
16:51à avoir
16:52je leur dis
16:53allonge ton dos
16:54lève tes jambes
16:55sinon tu ne vas pas
16:56revenir demain
16:57voilà
16:57tu as mal au ventre
16:59mais en fait ça contracte
17:00c'est normal
17:00tu es en avant
17:01parce que je l'ai vécu
17:02mais pourquoi est-ce que
17:04ces choses-là
17:04ne sont pas connues
17:05dans les entreprises
17:06on adapte beaucoup de choses
17:08pour d'autres
17:08raisons physiologiques
17:11on n'adapte pas ça
17:13moi si je l'avais su
17:14j'aurais été arrêtée
17:15bien moins longtemps
17:16pour mes deux premières grossesses
17:17et les deux dernières
17:17je me suis arrêtée
17:18quasiment à la fin
17:19parce que je le savais
17:20donc ça il faut
17:21qu'on arrive à adapter
17:22et après il y a encore
17:23énormément de choses
17:24moi je crois beaucoup
17:25et j'ai sollicité
17:27pour moi
17:28et pour d'autres
17:29des assistants personnels
17:31parce que parfois
17:31on pourrait en avoir
17:32à l'heure
17:32ça s'externalise
17:35et quand on a
17:37un enfant malade
17:37moi j'ai été dans cette situation
17:38et j'ai accompagné
17:39d'autres gens
17:39on peut déléguer
17:42le fait d'appeler
17:43les hôpitaux par exemple
17:44mais ça
17:45si on ne l'anticipe pas
17:47si on ne le prévoit pas
17:47si on ne se dit pas
17:48ah en fait
17:49cette personne
17:50a un enfant
17:51avec une maladie grave
17:51il va devoir
17:52faire beaucoup de visites
17:53il va se confronter
17:55à l'enfer administratif
17:57que ça représente
17:58et il va le faire
17:59sur son temps de travail
18:00et bien on ne propose pas
18:02ce genre de choses
18:03alors que pour
18:04quelques poignées d'euros
18:05on peut sauver la situation
18:07dites nous ce que vous en pensez
18:09sur notre adresse
18:10nos experts de l'entreprise
18:12sont avec vous
18:13ce qui est intéressant
18:15Sandrine Orion
18:15c'est de savoir
18:16si cet équilibre
18:18entre les parents
18:19au travail
18:20les parents
18:20dans les vies perso
18:21c'est du fait
18:23du législateur
18:25ou c'est du fait
18:26d'une bonne volonté
18:27du chef d'entreprise
18:28est-ce que les responsabilités
18:31sont partagées
18:31est-ce qu'il faut les deux
18:32qu'est-ce que vous en pensez
18:33en tant que juriste
18:34alors en tant que juriste
18:35je pense qu'il y a
18:36de plus en plus de lois
18:37et de choses
18:39qui existent
18:40justement pour encadrer
18:41et encourager
18:41la parentalité
18:42dans l'entreprise
18:43là au mois de juin
18:452025
18:45il y a eu un projet
18:47qui gérait
18:49en fait
18:49les temps de PMA
18:50par exemple
18:51puisqu'en fait
18:51les parents adoptants
18:53ou qui sont en parcours
18:55de PMA
18:55ont besoin de temps aussi
18:57et donc en fait
18:58le législateur
18:59ouvre la voie
19:00mais en fait
19:01ce qui est important
19:01c'est qu'ensuite
19:02l'entreprise
19:02s'empare du sujet
19:03et négocie
19:05ou applique
19:07en tout cas
19:07juste les règles
19:08parce que
19:09tout à l'heure
19:10on parlait
19:10de congé parental
19:11etc
19:12mais s'il y a plus
19:13de femmes
19:14qui prennent
19:15un congé parental
19:16que d'hommes
19:16c'est peut-être
19:18qu'il y a aussi
19:18une différence
19:19de salaire
19:19et celui
19:20qui va s'arrêter
19:21c'est celui
19:21qui est le moins
19:22bien rémunéré
19:23donc il y a aussi
19:25une égalité
19:25de traitement
19:26à prévoir
19:27et peut-être
19:27que si les hommes
19:28et les femmes
19:28étaient payés
19:29le même montant
19:31enfin avaient
19:31la même rémunération
19:32à ce moment-là
19:33il y aurait plus
19:33d'hommes
19:34qui s'arrêterait
19:34voulez-vous répéter
19:35cette phrase
19:36s'il vous plaît
19:37sur ce plateau
19:38non on est tous
19:38bien d'accord
19:39là-dessus
19:40Célina
19:40votre avis
19:41ce qu'on peut dire
19:41aussi sur les parcours
19:43de PMA
19:43notamment
19:43on sait que
19:44la fertilité
19:45baisse énormément
19:46que les couples
19:47vont de plus en plus
19:48avoir besoin
19:49d'avoir recours
19:51à la PMA
19:52ce sont des parcours
19:53pour l'avoir traversé
19:54c'est des parcours
19:55extrêmement exigeants
19:56extrêmement physiques
19:57quand on a rendez-vous
19:57chez sa gynéco
19:59tous les trois jours
20:00c'est incompatible
20:02avec un travail salarié
20:04où on doit être au bureau
20:05et on ne peut communiquer
20:06sur le sujet
20:07donc le chef d'entreprise
20:09en plus du législateur
20:11doit absolument
20:11prendre ça en compte
20:13d'abord parce que
20:15ce sera bénéfique
20:16pour lui
20:17à titre personnel
20:18et parce que
20:19s'il ne le fait pas
20:20il va fatalement perdre
20:21une énorme partie
20:22de ses talents
20:22donc on est
20:24sur une situation
20:24où de plus en plus
20:25de couples
20:26de plus en plus
20:26de personnes
20:27vont traverser ça
20:28le nier aujourd'hui
20:29c'est juste
20:30d'un point de vue RH
20:32perdre tous ses talents
20:34perdre sa richesse
20:35à terme
20:35en parlant de richesse
20:36vous parliez tout à l'heure
20:37de votre super commercial
20:38il y a Elsa qui vous dit
20:40est-ce qu'accompagner
20:40la parentalité en entreprise
20:41c'est pas trop coûteux
20:42pour une PME
20:43entre les absences
20:44et les adaptations
20:44là vous avez eu
20:46une super commerciale
20:47qui est partie
20:47ça vous a coûté tant
20:48si vous en avez deux
20:49en même temps
20:49qui font le même chiffre
20:50voilà
20:51ce que je veux dire
20:52c'est que les patrons
20:53se posent ces questions-là
20:55oui j'ai grosso modo
20:57perpétuellement
20:5710% de mon effectif
21:00qui est off
21:02à cause de ça
21:03donc je connais bien
21:04et d'ailleurs
21:05je suis très heureuse
21:07de ce pays
21:07merveilleux
21:08qui pense à
21:09toutes ces choses
21:10et qui légifère
21:12sur ces choses
21:12et qui avance
21:13néanmoins
21:14je suis très fâchée
21:15parce que
21:16ça pèse énormément
21:17sur les entreprises
21:18moi je suis
21:19aussi
21:19je suis très fière
21:20de tous les congés
21:21maternités
21:21de mon entreprise
21:22néanmoins
21:23je suis pas une ONG
21:24et quand je paye
21:26en plus du manque
21:27à gagner
21:27qui me concerne
21:29qui concerne
21:29la gestion des talents
21:30des compétences
21:31etc
21:31mais que je dois
21:33en plus payer
21:33le complément de salaire
21:34de la personne
21:35qui s'en va
21:36franchement
21:37ça fait un peu beaucoup
21:38et donc
21:39je trouve que l'État
21:40qui a une responsabilité
21:41de faire
21:41je prends ma part
21:43je suis très contente
21:44qu'il y ait beaucoup d'enfants
21:45et je pense que
21:46parce que j'ai permis ça
21:47il faut réarmer démographiquement
21:48je vous rappelle
21:49moi je réarme
21:50avec toutes les femmes
21:54de mon entreprise
21:54parce que franchement
21:55elles ont fait
21:55beaucoup plus d'enfants
21:56que ce qu'elles pensaient
21:56mais ça veut dire
21:57que l'État doit
21:58renforcer ses aides
21:59là ?
22:00c'est avec les efforts
22:03qu'on fait aujourd'hui
22:04sur la parentalité
22:04que l'on aura
22:05plus d'actifs demain
22:06pour payer nos retraites
22:08nos impôts
22:09etc
22:09donc en fait
22:10ça c'est
22:10à mon sens
22:11c'est plus la responsabilité
22:12de l'État
22:12et moi je ne peux pas faire ça
22:13à ma petite échelle
22:14on ne peut pas parler
22:16de réarmement démographique
22:17en fermant des maternités
22:18avec des listes d'attente
22:20sur les centres de PMA
22:21qui durent des mois
22:22voire des années
22:23en coupant les aides
22:24à la garde d'enfants
22:26en coupant le congé parental
22:27enfin voilà
22:29il y a un moment
22:29on ne peut pas dire
22:31faites des enfants
22:32et débrouillez-vous
22:32avec les conséquences
22:33mais sacrifiez-vous
22:35pour la nation
22:35ça ne peut pas fonctionner
22:37et on ne peut pas espérer
22:38que les managers
22:39ne fassent pas
22:40de mauvaises remarques
22:41si dans leur budget
22:43annuel
22:44ça leur fait perdre
22:45leur bonus
22:45je veux dire
22:46il y a un moment
22:48où si c'est trop coûteux
22:49pour l'entreprise
22:50c'est coûteux
22:51pour le manager
22:51et donc
22:52ça finit par lui sortir
22:55comme ça
22:56pour savoir
22:57dans votre entreprise
22:59quel pourcentage
23:00de femmes
23:00j'ai à peu près
23:0260% de femmes
23:0360% de femmes
23:04si vous perdez
23:04trop de chiffres
23:05derrière
23:05est-ce que
23:06la réflexion derrière
23:08c'est pas
23:09est-ce qu'il faut
23:09plus d'hommes
23:10dans mon entreprise
23:11évidemment que
23:12la question se pose
23:13et évidemment
23:14que je ne vais pas
23:15alors cela dit
23:17la mixité 50-50
23:18est quelque chose
23:18qui me séduit
23:19moi je trouve
23:19qu'on est plus riche
23:20intellectuellement
23:21mais n'empêche
23:21que si je veux
23:22des congés
23:23parce qu'on veut
23:25la mixité
23:25du congé
23:26paternité
23:27maternité
23:28si je vais jusque là
23:31ça ne devrait pas
23:31être le sujet
23:32donc ça ne devrait
23:33pas être le sujet
23:34donc je ne le prends
23:34pas par là
23:35je cherche plutôt
23:3650-50
23:37je cherche plutôt
23:38que les hommes
23:39puissent prendre
23:39leur part de responsabilité
23:40mais honnêtement
23:41j'aimerais bien
23:42un petit coup de main
23:42c'est bon à savoir
23:44en tant que patronne
23:46vous aussi
23:46une dernière question
23:47d'Anna
23:48qui nous dit
23:48pour vous Sandrine
23:49quelle stratégie
23:50recommanderiez-vous
23:51aux entreprises
23:52pour éviter
23:52les contentieux
23:53liés à la parentalité
23:55déjà quels sont-ils
23:56ces contentieux
23:56par exemple
23:57ça va surtout être
23:58des contentieux
23:58de discrimination
23:59en fait
24:00des personnes
24:01qui vont être
24:01moins bien traitées
24:02à leur retour
24:03de congé maternité
24:04qui n'auront pas eu
24:05de promo
24:05ça c'est réglementé
24:06normalement
24:06bah oui
24:07normalement
24:07mais bon
24:08on sait très bien
24:09que ce qui se passe
24:10en entreprise
24:10c'est pas toujours
24:11je pense que
24:12les entreprises
24:13essayent de faire
24:13leur maximum
24:14mais toutes les entreprises
24:15ne sont pas comme
24:15les entreprises de Caroline
24:16donc il y a des fois
24:18des difficultés
24:19donc qu'est-ce qu'on fait
24:21qu'est-ce qu'on fait
24:22bah en fait
24:22on essaye de prévenir
24:24donc des audits
24:26on essaye de voir
24:27un petit peu
24:28comment les lois
24:28sont appliquées
24:29et puis négocier
24:31on forme les managers
24:32on discute
24:33et là pour le coup
24:33nous on propose
24:34des formations
24:35des coachings
24:36pour accompagner
24:37donner des tuyaux
24:38pour éviter
24:39les arrêts de travail
24:40pour éviter
24:41les sous-performances
24:42pour éviter
24:42la sous-qualité
24:43et il y a plein de choses
24:45à faire là-dessus
24:45et donc quand on accompagne
24:47les entreprises
24:47parce qu'elles ne sont pas
24:49équipées
24:49dans les entreprises
24:50il y a quand même
24:51assez peu de gens
24:52qui maîtrisent
24:53le fait qu'il faille
24:54être à 70 degrés
24:55quand on a un ventre
24:56comme ça
24:56ça pourrait être
24:57le bon sens
24:58mais en fait
24:58ça ne l'est pas
24:59parce que
25:00c'est difficile
25:00on prend le taureau
25:01par les cornes
25:02aussi en entreprise
25:03merci beaucoup
25:04mesdames
25:04pour cette émission
25:05Caroline Payou
25:06CEO Dignition Programme
25:08Célina Butin
25:08fondatrice de la tribu
25:09Café Couche
25:10et Sandrine Orion
25:11avocate en droit social
25:12chez Hérald
25:14merci d'être venue
25:14dans cette émission
25:15nous donner vos précieux conseils
25:17émission à retrouver en podcast et en replay
25:18sur notre appli et notre site
25:21passez une très bonne journée
25:21sur BFM Business
25:22avec vous
25:26sur BFM Business
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