- il y a 3 jours
Ce mercredi 5 novembre, Sandra Gandoin a reçu Stéphanie Verrier, présidente de l'UFIPA (Union Filière Papetière), Philippe Savajols, président du Groupe Isospace, et Audrey Sanchez, avocate associée en droit social chez Agil'IT, dans l'émission Avec vous, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00BFM Business, avec vous. Les réponses à toutes vos questions dans l'entreprise. Sandra Gandon.
00:12Bonjour à tous, bienvenue dans Avec Vous, l'émission de la vie en entreprise. Que vous soyez patron, salarié, indépendant, il se passe plein de choses dans votre boîte.
00:21Vous avez plein de questions à nous poser, vous nous écrivez à cette adresse, avec vous, at bfmbusiness.fr.
00:25Vous pouvez scanner le QR code qui apparaît sur votre écran également, et vous tombez sur notre messagerie.
00:30Des questions juridiques, des questions de recrutement, des questions de vie au travail, tout est bienvenu dans cette émission.
00:36Et aujourd'hui, nous allons parler de notre environnement de travail. Est-il réellement adapté ?
00:41Comment l'ergonomie des postes impacte-t-elle la santé, la productivité ?
00:46On va répondre à toutes ces questions, ce qu'il faut mettre en place dans notre entreprise, chez nous aussi, en télétravail,
00:52avec mes experts du jour, Stéphanie Verrier, présidente de l'UFIPA.
00:55Bonjour Stéphanie.
00:56Bonjour.
00:57Bienvenue dans cette émission.
00:58Que fait l'UFIPA ?
00:59L'UFIPA est une union de filières qui regroupe fabricants et distributeurs de fournitures de bureaux et fournitures scolaires.
01:09Donc nous adressons aux deux cibles, nous avons 70 adhérents sur le marché français.
01:17Très bien. À vos côtés, Philippe Savagel, un spécialiste de nos espaces de bureaux, président du groupe IsoSpace.
01:24Vous nous rappelez ce que fait IsoSpace ?
01:26Bonjour. IsoSpace aménage des bureaux.
01:28Je dis toujours IsoSpace, non ? C'est IsoSpace.
01:30Oui, ça fait plus chic.
01:32Exactement. On va parler évidemment de l'importance de cet aménagement.
01:35Et Audrey Sanchez, notre avocate associée en droit du travail, chez Agilité, évidemment, et les obligations des entreprises dans ce sujet.
01:45C'est parti pour la première question de notre émission avec vous.
01:48Lola vous demande, Stéphanie, que peut-on faire à son niveau pour améliorer le confort des salariés sans engager forcément de très gros travaux ?
01:57Une question qui se poseront sûrement beaucoup de PME.
02:00Oui, tout à fait. Notre étude révèle qu'à la maison, 39% des télétravailleurs manquent de rangement.
02:10Et 41% d'outils numériques adaptés.
02:15Donc, il n'y a pas de raison qu'un télétravailleur ait de moins bonnes conditions à la maison que dans l'entreprise.
02:25Et pour l'employeur, il y a des mesures très simples et rapides et visibles pour les collaborateurs pour répondre à des attentes, qu'ils soient au travail et aussi à la maison.
02:37C'est ça. C'est des fournitures de bureaux, c'est des fournitures d'ordinateurs, c'est des fournitures peut-être de mobilier.
02:42Ça va être ça, en réalité, ce que l'employeur peut faire ?
02:46Alors, ça peut être aussi plus large.
02:48Ça peut être aussi des éléments d'ergonomie.
02:52L'ergonomie sur le poste de travail, que ce soit dans l'entreprise ou à la maison, mais également de la lumière.
02:58Ce sont des attentes des collaborateurs des entreprises qui ont été révélées par notre étude UFIPA et qui sont déclarées par les Français qui ont été consultés.
03:13Audrey, l'obligation de l'employeur, parce que maintenant, c'est vrai que le télétravail est entré dans nos vies de façon très intense.
03:21En tout cas, ça concerne un grand nombre de salariés.
03:24L'obligation de l'employeur d'aménager l'espace de travail, elle est où la ligne ?
03:29En tout cas, ce que dit le Code du travail, c'est que l'employeur, comme pour tout salarié, doit fournir les moyens matériels pour pouvoir effectuer le travail.
03:38Donc ça, c'est la base.
03:38Et effectivement, dans tous les cas, on a ce fameux ordinateur, la souris, parfois un deuxième écran.
03:44Et puis après, on a le sujet un peu plus, on va dire, santé.
03:47C'est-à-dire que le médecin du travail peut rencontrer des collaborateurs et estimer que leur état de santé nécessite un aménagement spécifique.
03:53Et dans ce cadre-là, il va pouvoir dire à l'employeur, attention, là, il va falloir mettre en place un fauteuil plus ergonomique
04:00ou d'autres outils qui vont pouvoir être adaptés à la situation de santé du collaborateur.
04:06Ça peut paraître accessoire, l'espace de travail, mais ça ne l'est pas.
04:10Michel vous demande, Philippe, les espaces modulables sont de plus en plus présents dans les bureaux.
04:16En quoi permet-t-il de gagner en efficacité et en bien-être ?
04:20C'est une bonne question.
04:21Non, on vit un petit peu en ce moment, depuis quelques années, sous la dictature de l'open space et du flex office.
04:27Mais c'est des usages qui arrivent un petit peu presque en fin de vie.
04:30Et ce que nous, on essaie de capter les tendances chez nos clients, et ce que nous disent nos clients, c'est qu'ils ont besoin.
04:35L'open space permet de faire beaucoup de coopération, mais les nouveaux usages, en particulier avec les nouveaux collaborateurs,
04:42c'est de garder un petit peu de temps à soi, d'être un petit peu en déconnexion, d'être un petit peu en créativité ou en concentration.
04:49Donc, le fait d'être en capacité, comme on fait nous chez Isospace, de swapper très rapidement d'un open space à un espace plus cosy,
04:56avec des bulles, avec de la créativité, permet de gagner beaucoup en confort du salarié, du collaborateur,
05:04ce qui se traduit en efficacité économique pour l'entreprise.
05:07Ah oui, on aurait presque envie de passer la journée dans ces bulles qui fleurissent dans les entreprises, en ce moment.
05:12C'est très à la mode, les bulles de silence.
05:14On va beaucoup plus loin maintenant, Sandra. On travaille sur l'olfactif, on travaille sur le son.
05:18On a mis en place des pilotes chez nous, avec un fond de liseur, pour savoir si, en diffusant des ambiances sonores,
05:25un petit peu comme dans les hôtels ou dans les aéroports, à telle heure de la journée, on peut capter des compétences différentes.
05:32Non, attendez, moi l'olfactif, ça m'intéresse énormément. De quoi vous parlez là ?
05:35Alors ça, c'est pour le son, mais c'est encore à l'étape de proto,
05:40mais il y a des gens qui sont en train d'essayer de créer des ambiances olfactives en fonction des heures de la journée,
05:48pour savoir si ça peut vous mettre dans des positions différentes de travail.
05:51C'est vrai que quand on arrive le matin, on a envie de sentir du café.
05:54J'allais vous dire, est-ce qu'on diffuse du café ? Est-ce qu'on diffuse des odeurs de fleurs ?
05:59Est-ce qu'on diffuse des odeurs de nourriture à midi ? Enfin, je ne sais pas.
06:02Vous savez que la neuroscience, tout ça avance beaucoup. Et il y a des gens qui font des liens entre la musique,
06:06l'olfactif et la capacité de se concentrer ou d'être plus efficace.
06:09C'est très intéressant. Ça va nous faire passer encore plus de temps au travail.
06:12J'imagine que c'est aussi un petit peu l'idée à la base de l'employeur, mais pourquoi pas ?
06:17Vous avez parlé du télétravail, mais on est plutôt aujourd'hui, depuis six mois, depuis le début de l'année,
06:22on est plutôt dans une tendance de revenir avec plus de présence physique dans les entreprises.
06:25Donc, les aménagements de bureaux doivent être concentrés, doivent être pensés depuis le début
06:30pour que le bien-être du collaborateur soit placé au centre de ses priorités.
06:33Et on n'est pas forcément là dans l'obligation juridique, mais effectivement dans une nouvelle attractivité,
06:38faire revenir son salarié.
06:40Laurent vous demande, Stéphanie, mon espace de travail joue parfois sur mon moral,
06:45pas seulement sur ma productivité. Est-ce que c'est vraiment lié ?
06:47Et oui, tout à fait, puisque dans notre étude UFIPA, 88% des Français estiment que leur environnement
06:59influence leur santé mentale et 87% leur épanouissement personnel.
07:06Donc, en fait, c'était une étude très, très intéressante qui montre que, bien entendu,
07:12l'environnement de travail a des impacts réels, non seulement sur le bien-être du collaborateur,
07:19sur sa motivation au travail et donc, en conséquence, sur sa productivité,
07:25sur sa confiance et sur sa motivation pour travailler dans la société.
07:30Donc, tout est lié et l'environnement de travail est vraiment un sujet fondamental
07:35à prendre en considération par les employeurs.
07:37Vous voulez y rajouter quelque chose, Philippe ?
07:39Non, c'est bon. Frédéric vous demande, Audrey, nous envisageons de passer en open space
07:46pour favoriser la collaboration. Pas sûr que ce soit une bonne idée.
07:49Quelles précautions devons-nous prendre pour respecter nos obligations en matière de santé et de sécurité ?
07:54On a commencé à l'évoquer tout à l'heure. L'open space, c'est bien pour collaborer,
07:58mais enfin, on subit surtout les bruits de ses voisins.
08:01Oui, alors après, de toute façon, un tel projet, ça va modifier nécessairement ce qu'on appelle
08:07un aménagement important des conditions de travail, en droit du travail.
08:11Donc, à partir de là, déjà, le préalable pour tout employeur,
08:14c'est d'informer et de consulter son CSE sur le projet.
08:17Et puis ensuite, le vrai sujet de fond, j'ai envie de dire,
08:21c'est de pouvoir évaluer les risques psychosociaux.
08:23Parce que c'est ce que vous dites, Sandra, c'est qu'il y a aussi un sujet de stress,
08:27il y a un sujet de se dire, finalement, je vais être en open space,
08:30donc je ne vais pas pouvoir nécessairement avoir un respect de ma vie privée.
08:33Donc, tout ça va être évalué. En tout cas, c'est un peu ce qui est plus que recommandé.
08:40Et puis, à partir de cette évaluation, on va mettre en place ce qu'on appelle
08:42des mesures de prévention. Et ces mesures de prévention,
08:45elles vont être construites autour de mesures collectives,
08:48notamment ce qu'on disait, tout ce qui est acoustique,
08:51pour aussi des conditions de confidentialité des données.
08:55Et à partir de là, ce qui est souvent mis en place par les employeurs,
08:59c'est tout ce qui est indicateur de suivi. C'est-à-dire que mettre en place un open space,
09:03c'est bien, mais pouvoir mesurer au fur et à mesure un peu ce qui se passe en interne
09:08et comment c'est ressenti. Est-ce que l'open space va jouer au nom sur l'absentéisme ?
09:14Et comment on va pouvoir y remédier ? Et puis mettre en place une commission de suivi
09:18qui va pouvoir aussi voir un peu quels sont les résultats de ces indicateurs
09:23et comment on peut remédier. Ça, c'est très important.
09:26Et puis enfin, ce qui est aussi, je pense, très important lorsqu'on met en place
09:30un tel projet, c'est la communication.
09:34Donc souvent dans les entreprises, on voit des affichages, des bonnes pratiques.
09:37Un peu comment faire, par exemple, lorsqu'on a un irritant,
09:42notamment auditif, c'est-à-dire les personnes, comment elles se comportent.
09:46On parlait d'un collègue.
09:46C'est ça.
09:47Un collègue irritant.
09:48C'est ça. C'est exactement ça.
09:50Et donc, voilà, un peu un guide des bonnes pratiques qu'on va afficher.
09:53Et puis la sensibilisation des managers pour faire des points avec les collègues, etc.
09:57Pour organiser tout ça de la meilleure façon possible.
10:00Justement, Xavier vous demande, Philippe, quels sont les pièges à éviter
10:03lorsqu'on repense un espace de travail ?
10:05Parce que ce que vous racontez, c'est super sur le papier,
10:08mais quand on décide d'un espace de travail et qu'on le met en place,
10:11il ne va pas changer tous les six mois sous prétexte
10:13qu'il n'a pas été forcément testé, efficace.
10:17Donc, il vaut mieux y penser avant.
10:19Bon. Alors, il faut vraiment y penser avant.
10:24Aujourd'hui, je pense qu'il faut considérer les aménagements de travail,
10:28les aménagements de bureaux,
10:29comme étant des accélérateurs de performance pour l'entreprise.
10:32À partir de là, ça permet de débloquer certains pièges.
10:35Donc, pour abonder, au-delà de la régulation du travail,
10:40nous, ce qu'on met en place, c'est des coordinations,
10:42des communautés de coordination, depuis le début du projet,
10:44pour faire participer les collaborateurs au projet,
10:46qu'ils se l'approprient, qu'ils fassent passer des messages.
10:50Ça permet, effectivement, de jouer sur l'acoustique.
10:51Ça permet de jouer sur les choix des matériaux.
10:55Ça, c'est les principaux pièges,
10:58le principal piège, à mon avis, qu'il faut éviter.
11:02Amélie vous demande, Stéphanie,
11:04améliorer l'ergonomie, la lumière, l'acoustique,
11:06tout ce dont on vient de parler,
11:08est-ce que ça a vraiment un impact mesuré sur la performance ?
11:12Alors, mesuré, je ne saurais pas vous répondre,
11:14mais en tout cas, c'est clairement, d'après l'étude de l'UFIPA,
11:18des attentes de la part des collaborateurs,
11:20qui sont clairement exprimées.
11:22Pour vous donner des informations plus précises,
11:26notre étude révèle que 64% des Français interrogés
11:29citent l'ergonomie comme une attente d'amélioration,
11:3454% la luminosité et 42% l'acoustique.
11:38Donc, c'est vraiment des données réelles, factuelles,
11:43des attentes concrètes d'une majorité des salariés,
11:48auxquelles les entrepreneurs et les employeurs
11:51peuvent relativement, facilement et visiblement
11:55répondre pour le bien-être de leurs collaborateurs.
12:00Philippe ?
12:01Oui, je voudrais citer, moi, une étude de l'INRS
12:02qui est sortie il y a une année ou deux,
12:03je ne me souviens plus très bien,
12:04qui disait que 85% des TMS,
12:07des troubles musculosquelétaires en entreprise,
12:09étaient dus à une mauvaise ergonomie du poste du travail
12:11et qu'à contrario, une bonne ergonomie du poste du travail
12:15génère 20% de compétitivité en plus pour le collaborateur.
12:19Absolument, j'ai vu des collègues demander à leur entreprise
12:22un support pour leur poignet pour la souris
12:25qu'on manipule toute la journée,
12:27un fauteuil adapté à leur problème de dos.
12:30On parle ici, Audrey Sanchez, d'une question de bien-être au travail
12:33et même, presque, de santé physique et mentale.
12:37Oui, c'est ça, c'est ce qu'on se disait tout à l'heure
12:38sur tout ce qui est risques psychosociaux.
12:40C'est aussi une obligation de sécurité de résultat de l'employeur
12:43que de s'assurer des bonnes conditions de travail de ses salariés.
12:46Donc, au-delà des obligations, on va dire,
12:49le minimum, c'est ce qu'on se disait,
12:50c'est l'ordinateur, la souris,
12:53ça c'est juste pour faire ses tâches, on va dire,
12:57habituelles, quotidiennes.
12:58Et au-delà de ça, lorsqu'on a envie peut-être de monter en gamme,
13:01alors toutes les entreprises ne le font pas,
13:03il y a aussi des questions de budget,
13:05mais effectivement, lorsqu'on sait que certains moyens matériels
13:09peuvent être extrêmement utiles
13:10et voire améliorer la performance,
13:14c'est effectivement quelque chose auquel il faut réfléchir.
13:18Bien sûr.
13:19La performance, je pense qu'il ne faut également pas perdre de vue
13:22qu'il faut intégrer les nouveaux usages d'entreprises.
13:23Les plus jeunes générations n'utilisent pas les aménagements de bureaux
13:27de la même manière qu'on est plus vieux,
13:30que nous on pourrait, vous êtes très jeunes,
13:31mais que nous on pourrait le faire.
13:33Quelles sont les différences par exemple ?
13:34Alors, ils travaillent beaucoup couché, assis.
13:37Le 127 degrés, là, qui est connu ?
13:39Oui, je vois bien l'idée.
13:40Oui.
13:40Alors nous, c'est un petit peu la même idée.
13:43Chez nous, chez Isospaces, on a adopté le bureau assis debout.
13:46C'est un bureau sur vérin électrique qui vous permet de monter.
13:48Donc quand vous êtes fatigué, vous vous levez, vous travaillez debout.
13:50On a mis des banquettes, avec des espèces de manches debout, des banquettes.
13:55Donc les plus jeunes collaborateurs travaillent avec le portable sur les genoux.
13:58Moi, je dirais avachis, parce que c'est l'âge que c'est.
14:01Mais eux, ils trouvent que c'est très intéressant de travailler comme ça.
14:03En tout cas, ils sont très à l'aise.
14:04Oui, c'est intéressant.
14:05Dites-nous ce que vous en pensez sur notre adresse.
14:08Posez vos questions à nos experts.
14:09À l'adresse, avec vous, à tvfmbusiness.fr.
14:12Victoire vous demande, Stéphanie, au travail, je me sens fatiguée.
14:15J'ai du mal à me concentrer.
14:16Est-ce que ça peut venir concrètement de mon environnement de bureau ?
14:19Alors, clairement, c'est ce que notre étude révèle,
14:24puisque à travers les quelques chiffres que je vous ai déjà cités,
14:27mais également la problématique du bruit.
14:33Notre étude révèle que plus de la moitié des Français
14:36qui ont été consultés par cette étude et qui ont participé,
14:4351% révèlent la problématique de l'acoustique
14:48comme un frein à la concentration
14:51et un perturbateur pour eux à se concentrer
14:53et donc à se sentir aussi plus efficaces et productifs.
15:00Donc ça, c'est l'environnement acoustique.
15:03Et Claire, on en a parlé tout à l'heure.
15:05Et pour en revenir sur également les effets physiques,
15:13l'environnement de travail et les produits d'ergonomie
15:15sont également clés,
15:16puisque les Français révèlent qu'à 54%,
15:20qu'ils ont des douleurs physiques
15:22liées à l'environnement,
15:23leur ergonomie au travail et leur environnement.
15:26Donc ce sont des mesures essentielles.
15:27Vous, Philippe, qu'est-ce que vous voyez
15:29comme évolution de cette prise en compte
15:32du bien-être du salarié par l'entreprise ?
15:36Est-ce qu'en ces temps où on se referme un peu sur soi-même,
15:39ces questions-là ont quand même de l'importance ?
15:41La santé mentale au travail,
15:42la santé physique au travail,
15:44ce sont des éléments très importants en cette rentrée.
15:46On en a beaucoup parlé.
15:47Donc ça veut dire qu'il y a vraiment un sujet
15:49pour les entrepreneurs.
15:50Est-ce que vous, dans vos clients,
15:52vous voyez que c'est un sujet qui est pris en compte
15:54ou qu'il est un peu passé sous le tapis en ce moment ?
15:56Non, non, il est vraiment pris en compte.
15:57Donc le coût, vous savez,
15:58le coût des aménagements de bureaux,
15:59ça va être important.
16:00Et pour nous, enfin moi,
16:01ce que je dis à mes collaborateurs,
16:02c'est qu'on n'est pas seulement des aménageurs de bureaux,
16:04on est également des agrégateurs
16:06de performance de l'entreprise.
16:08Donc quand on va chez un client,
16:09souvent ils viennent nous voir
16:10et ils nous disent
16:11« je veux quelque chose de beau ».
16:12C'est assez large comme définition,
16:14donc on va les voir.
16:17On va essayer de comprendre
16:18leur culture d'entreprise.
16:19Et puis par notre compétence,
16:21par notre expérience,
16:22on va leur proposer
16:24différentes possibilités d'aménagement
16:28qui tiennent compte de la culture d'entreprise,
16:30mais qui également mettent le collaborateur
16:31au sens, au milieu
16:34de la performance de l'entreprise.
16:35Il y a un collaborateur motivé,
16:37c'est un collaborateur qui revient au travail,
16:39qui vient plus souvent au travail,
16:40mais avec plaisir,
16:41il y trouve son compte.
16:42Et donc l'entreprise,
16:43derrière Paris Cochet,
16:44il trouve son compte également.
16:45Elle doit mettre en place ce genre de choses.
16:48Lise vous demande, Audrey.
16:49Mon entreprise doit déménager son siège social
16:51à 40 kilomètres de l'actuel
16:53pour accueillir ses 200 salariés.
16:55Quelles mesures devons-nous prendre
16:57vis-à-vis des salariés
16:58pour ce changement en lieu de travail ?
16:59Des salariés qui vont donc devoir faire plus de route,
17:02se rendre à leur siège social.
17:04Donc on met quoi en place dans ces cas-là ?
17:06Déjà, c'est comme ce que je disais tout à l'heure,
17:08dès qu'on a un projet aussi important,
17:10on va informer et consulter son CSE.
17:13Et encore, en particulier,
17:15lorsqu'il y a un changement de secteur géographique.
17:17Ce qui pourrait être le cas,
17:18parce que là, on a quand même
17:19une distance assez importante.
17:21Alors au-delà de la distance en kilomètres,
17:24on va aussi regarder les temps de trajet,
17:26ce que vous disiez,
17:27et puis les facilités de transport.
17:30Ça, c'est un vrai sujet.
17:31Et vis-à-vis des salariés,
17:32alors là, on va regarder ce qui est prévu
17:37dans leur contrat de travail.
17:38Est-ce qu'ils ont une clause de mobilité ?
17:40Auquel cas, ils seront informés
17:43que leur nouveau lieu de travail
17:45sera dans ce nouveau siège social.
17:49Si tel n'est pas le cas,
17:50de nouveau, on va aussi regarder
17:51si c'est ou non le même secteur géographique.
17:54Et puis en fonction,
17:55si c'est le même secteur géographique,
17:57pareil, ils seront informés,
17:58il y aura un délai de prévenance
17:59pour pouvoir les informer de ce changement.
18:03Et si ce n'est pas le cas,
18:04s'il y a un véritable changement
18:06de secteur géographique
18:06et qu'ils n'ont pas leur clause de mobilité,
18:08là, il faudra obtenir leur accord.
18:10Donc souvent, en pratique,
18:11ce que font les employeurs
18:12pour pouvoir tenter d'obtenir
18:15l'adhésion des collaborateurs
18:16à ce changement,
18:17ils mettent en place
18:17ce qu'on appelle des moyens d'accompagnement.
18:19Et c'est ce qu'on se disait.
18:20C'est tout ce qui est, par exemple,
18:23si on se rend compte
18:23qu'on va tomber
18:25sur des heures de circulation
18:26très compliquées
18:27si le collaborateur prend sa voiture,
18:28on va peut-être leur proposer
18:29un aménagement
18:30des horaires de travail.
18:31On va peut-être aussi
18:32pouvoir leur octroyer
18:34une prime de mobilité
18:35ou une prise en charge
18:37des frais d'essence.
18:38Ce sont des dispositifs
18:39qui peuvent aussi aider
18:40à obtenir un accord
18:42à leur modification du contrat.
18:43Là, on est dans le contrat.
18:45On est dans les termes du contrat.
18:47On est un peu moins, finalement,
18:49dans l'espace de travail
18:50et dans l'aménagement
18:52par rapport à la santé.
18:54Mais c'est lié.
18:55C'est ce que vous nous dites malgré tout.
18:56Oui, c'est lié
18:56parce que ça reste...
18:58C'est ce qu'on se disait.
18:59On est quand même sur des projets.
19:00Lorsqu'on mettait tout à l'heure
19:01en place un open space
19:03ou lorsqu'on change
19:04de siège social,
19:05ça a des impacts.
19:07Ça va impacter
19:08les conditions de travail
19:09des salariés.
19:10Il ne s'agit pas de changer
19:11d'un étage
19:11ou de changer de bureau.
19:13Là, on est quand même
19:13sur quelque chose
19:14qui, au quotidien,
19:15va nous impacter.
19:16Je connais des gens
19:17qui sont perturbés
19:17par le changement d'étage aussi.
19:19Alors, on imagine...
19:21On est d'accord.
19:22Effectivement.
19:23Stéphanie,
19:24il y a Estelle qui vous dit
19:24en télétravail,
19:25je n'ai toujours pas
19:26le bon matériel
19:28ni l'espace adapté.
19:29Est-ce que ça peut vraiment
19:30avoir un impact
19:31sur ma façon de travailler ?
19:32On a commencé déjà
19:33à y répondre.
19:34Et surtout,
19:34comment en parler
19:35à mon employeur
19:36sans que ce soit compris
19:38comme une remise en question
19:40du télétravail
19:40et que derrière,
19:41on n'est pas la réponse ?
19:42Ben, revenez au boulot.
19:43Et oui,
19:44ce n'est pas un cas isolé.
19:46votre auditrice
19:48n'est vraiment pas seule
19:50et notre étude révèle
19:51justement que
19:5239% des Français
19:54manquent de rangement
19:56et 41%
19:58d'outils
19:59adaptés
20:01au télétravail.
20:03Donc,
20:04ce n'est pas un cas isolé.
20:07Ce sont des attentes
20:09des collaborateurs
20:11et des salariés
20:12qui sont en télétravail
20:14et donc,
20:15il suffit de l'expliquer
20:16à son employeur
20:17de manière simple.
20:20Et les mesures
20:21sont des mesures
20:22faciles à prendre
20:23qui ne sont pas
20:24non plus
20:25des grandes dépenses
20:27et qui peuvent permettre
20:28justement à l'employeur
20:29de fidéliser ses salariés,
20:31de les garder motivés,
20:32de garder la confiance
20:33dans l'entreprise.
20:34Ce qui est important
20:35puisque,
20:36au final,
20:37un salarié
20:37bien dans son travail
20:38sera un salarié
20:39motivé
20:40et plus productif.
20:42Ne vous plaignez pas
20:43si j'ai un petit conseil.
20:44Donnez déjà
20:45des premières pistes
20:46à votre employeur.
20:46En général,
20:47il apprécie d'avoir
20:48les premières réponses
20:49et ça passe
20:50tout de suite mieux
20:51et on ne vous demandera pas
20:52de revenir forcément
20:53cinq jours par semaine
20:54au siège de l'entreprise.
20:56Philippe,
20:56il y a Arnaud qui dit
20:57qu'elles sont,
20:58et il nous reste cinq minutes,
20:59les actions rapides
21:00et concrètes
21:01qu'une entreprise
21:02peut mettre en place
21:03pour améliorer
21:04le bien-être
21:05dans ses locaux.
21:05On n'est pas là
21:06dans l'étude olfactive
21:07ou sonore
21:08qui mettra un petit peu
21:10plus de temps à arriver
21:11mais concrètement,
21:12je suis une petite boîte,
21:12j'ai envie d'améliorer le tout.
21:13Je fais quoi ?
21:14Très rapidement,
21:16vous pouvez mettre
21:16des panneaux acoustiques
21:17pour jouer sur l'acoustique
21:18en assourdissement
21:18ou en affaiblissement.
21:20Oui, ça c'est très important.
21:21Vous pouvez travailler
21:22sur l'ambiance lumineuse,
21:23déjà avoir une bonne lumière,
21:25ce n'est pas toujours le cas.
21:26Vous pouvez travailler
21:26sur la ventilation,
21:28naturelle ou pas.
21:30Vous pouvez travailler
21:30sur les mobiliers,
21:32mobiliers ergonomiques,
21:33pas ergonomiques,
21:33les sièges ergonomiques
21:34qu'on en a parlé,
21:35des bureaux assez debout
21:36comme on a chez nous.
21:37Tout un tas de petites choses
21:38comme ça,
21:38et puis des choses
21:39qui ne sont pas vraiment
21:39d'aménagement.
21:40Une machine à café
21:41qui fonctionne,
21:41une machine à eau
21:42qui fonctionne.
21:43C'est très important
21:44pour la convivialité
21:45de la machine à café.
21:46Absolument.
21:47Voilà des pistes
21:47très très rapides,
21:48on n'a pas que 5 minutes.
21:49Non, non, mais pour le coup,
21:51c'est des pistes
21:51extrêmement concrètes
21:52et même de l'ordre
21:54de l'obligatoire.
21:56C'est-à-dire qu'il faut déjà
21:57que l'entreprise marche très bien,
21:58qu'il n'y ait pas de problème
21:59au niveau des cafétérias,
22:02au niveau des points essentiels
22:03pour les salariés.
22:03Ça, c'est déjà important.
22:04Oui, ça c'est sûr.
22:06Oui, on le voit,
22:06quand la cafette ne marche plus,
22:08c'est une catastrophe.
22:09Ça va très vite,
22:10cette histoire.
22:11Audrey, Jérôme vous dit
22:12« Mon entreprise souhaite
22:13revenir partiellement
22:13en présentiel
22:14après plusieurs années
22:15de télétravail.
22:17Quelles sont les marges
22:18de manœuvre juridiques
22:18pour revenir en arrière
22:19à poser un nouveau,
22:20une présence au bureau ? »
22:22Et là, on va certainement
22:22travailler aussi
22:24sur ces aspects-là
22:25d'accueil.
22:26Oui, en fait,
22:27ce dont il est question,
22:28c'est la réversibilité.
22:30C'est la faculté
22:31de changer,
22:32de revenir
22:33à un mode d'organisation
22:34du travail
22:35sans télétravail,
22:36que ce soit de façon
22:37temporaire ou permanente.
22:39En fait,
22:40dans un cas comme celui-là,
22:41ce qu'il faut,
22:41c'est déjà regarder
22:42ce qui est prévu,
22:43soit dans l'accord collectif,
22:46soit dans la charte
22:46sur le télétravail
22:47ou dans les contrats.
22:48Et donc, selon,
22:49par exemple,
22:49si on a un accord
22:50ou une charte,
22:51normalement,
22:52ces documents
22:53prévoient les retours.
22:54c'est un principe
22:56qui doit être fixé
22:57et notamment
22:58le fameux retour automatique.
23:01C'est-à-dire,
23:01l'employeur vous dit
23:02dans un mois,
23:04c'est terminé
23:05pour telle et telle raison.
23:07Et donc,
23:08normalement,
23:09c'est prévu
23:09dans l'accord.
23:11Et puis,
23:11à défaut,
23:11si on a un contrat de travail
23:12qui nous dit
23:13le système,
23:14c'est du télétravail,
23:16là,
23:16il faudra obtenir
23:16l'accord du télétravailleur
23:18pour revenir
23:19à une situation,
23:20on va dire,
23:21d'antan.
23:21Pour revenir aussi
23:23dans le très concret,
23:24Manon vous demande au bureau,
23:25il y a plein de petites choses
23:26qui compliquent mon quotidien,
23:27on en parlait un instant.
23:28Le bruit,
23:28la lumière,
23:29la posture,
23:29est-ce que j'ai le droit
23:30de demander à mon employeur
23:31d'y apporter des changements ?
23:33Stéphanie,
23:34même j'ai presque envie
23:34de demander
23:35est-ce que j'ai individuellement
23:36le droit d'avoir des changements
23:37sur mon espace ?
23:39Mais oui,
23:39mais encore une fois,
23:40ce n'est pas un cas isolé
23:41puisque 64% des Français
23:43citent l'ergonomie
23:45comme une attente,
23:4654% la luminosité
23:48et 42% l'acoustique,
23:50donc ce n'est pas un cas isolé.
23:52Demander une souris
23:53plus ergonomique
23:54parce qu'on a une douleur
23:55dans le poignet
23:56ou une chaise
23:57parce qu'on en a besoin
23:59n'est pas encore
24:00un excès d'un salarié
24:03demandé à son employeur,
24:05bien au contraire,
24:06c'est tout à fait légitime
24:07et je ne vois pas pourquoi
24:08la demande ne serait pas remplie.
24:11Alors j'aurais presque envie
24:12de vous répondre
24:13que s'il y en a un
24:13qui le demande,
24:14probablement ça va s'étendre
24:15à tout l'open space,
24:17Philippe,
24:17et c'est là qu'il faut
24:18certainement revoir
24:19peut-être justement
24:19en tant qu'employeur
24:20la globalité
24:21de l'espace de travail
24:22peut-être ?
24:23Oui ou pas forcément
24:25si on parle de souris
24:26peut-être en faire
24:27un choix managériel
24:29de dire oui,
24:30tout le monde va avoir
24:30des souris ergonomiques.
24:32Ce n'est pas des gros gestes
24:34mais que ça peut rapporter beaucoup.
24:36Oui c'est ça.
24:36Le siège va peut-être
24:37déjà commencer
24:38à coûter un petit peu plus cher.
24:40Non, c'est pas très cher.
24:40Bon ben c'est bien.
24:41Je vous assure.
24:42Comme ça on le sait.
24:43Merci beaucoup
24:43à tous les trois
24:44pour ces réponses
24:45et cette émission
24:46très intéressante
24:47sur l'importance
24:49en entreprise
24:50de notre espace
24:51de travail
24:52et qu'on travaille
24:52au siège
24:53de l'entreprise
24:54ou qu'on travaille
24:55chez soi
24:55c'est tout aussi important.
24:57Nos experts
24:57étaient Stéphanie Verrier
24:58présidente de l'UFIPA
25:00Philippe Savagel
25:01président du groupe
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25:06chez Agilité
25:07émission à retrouver
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