- il y a 1 an
Ce mardi 9 septembre, Sandra Gandoin a reçu Boutayna Burkel, fondatrice de The Helpr, Caroline Adam, déléguée générale du syndicat SP2C, et Marie Content, avocate associée au cabinet BG2V, dans l'émission Avec vous, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00BFM Business, avec vous, les réponses à toutes vos questions dans l'entreprise.
00:12Sandra Gandler.
00:12Bonjour à tous, on est ravis de vous retrouver avec vous, l'émission de la vie en entreprise,
00:16que vous soyez patron, salarié, indépendant.
00:18Vous nous posez vos questions, vous nous écrivez à cette adresse, avec vous,
00:21at bfmbusiness.fr, vous pouvez scanner le QR code qui apparaît également sur votre écran
00:26pour nous poser ces questions, on y répond tous les midis, midi 30 sur BFM Business,
00:31avec trois expertes, des expertes aujourd'hui, parce qu'on va essayer aujourd'hui notre thème,
00:37de trouver la motivation quand on reprend le chemin du travail.
00:42Moi ça fait plusieurs semaines, j'ai encore du mal, donc vraiment il va me falloir vraiment vos secrets.
00:47Vous avez adoré Bullet, vous ne pensez à rien, alors comment on reprend ce rythme,
00:51comment on se remet au travail, comment on résiste aussi aux injonctions de rentrée,
00:55parce que ça c'est pas forcément facile.
00:57On en parle avec Caroline Adam, déléguée générale du syndicat SP2C.
01:01Bonjour Caroline.
01:01Bonjour Sandra.
01:02Le SP2C, on rappelle très vite ce que c'est ?
01:04Alors, c'est le syndicat professionnel des centres de contact,
01:07donc c'est les entreprises qui font le lien entre le client et les marques,
01:11entre les usagers et le service public.
01:13La relation client qui évolue jour après jour et dont on parle beaucoup dans cette émission.
01:17Boutena Burkel est avec nous, fondatrice de The Helper.
01:19Bonjour Boutena.
01:20The Helper, c'est quoi ? Rappelez-nous.
01:21Un cabinet de conseil et d'ingénierie pour accompagner les dirigeants et les DRH.
01:26Mais Dieu sait qu'on en a besoin, il y a tellement de sujets en entreprise.
01:29Marie Contant est avocate associée au cabinet BG2V.
01:32Bonjour Marie.
01:33Bonjour Sandra.
01:33On va voir un petit peu les questions de rentrée.
01:35C'est pareil, il y a des petites questions de motivation,
01:37et puis après ça devient des petites questions juridiques.
01:39On va voir ça dans un instant.
01:40Première question, celle d'Alain.
01:42En tant que manager, c'est pour vous Boutena,
01:45quelles sont les pratiques que je pourrais mettre en place
01:47pour favoriser le retour progressif et motivé, si possible, de mon équipe ?
01:53En pratique, déjà, pour bien commencer, faire un point sur l'été.
01:57Est-ce que souvent l'été est la période d'une version dégradée de l'équipe,
02:02voire d'une gestion de l'urgence ?
02:04L'été, ce n'est pas forcément synonyme de vacances au travail.
02:07Ça peut être le synonyme aussi de gestion d'accidents, de situations exceptionnelles.
02:13Donc prendre le temps de bien poser ce qui s'est passé,
02:16de faire un rapport d'amélioration,
02:21et surtout de ce qu'on va faire par la suite, d'avoir une vision sur la suite.
02:25Ne regardez pas très loin, parce que pour le loco, on a du mal, bien sûr, à se projeter.
02:30L'idée, ça serait plutôt de faire un point d'équipe,
02:33pourquoi pas un séminaire si vous en avez les moyens,
02:35ou en tout cas une matinée d'approfondissement sur ces projections et points d'étape ?
02:41Caroline, il y a Lorraine qui vous dit « Je viens de lancer ma boîte,
02:44les nuages s'accumulent sur la situation économique de la France,
02:47ça me décourage.
02:49Quelles sont les recettes pour aller de l'avant ? »
02:51Cette fois, plutôt en tant que patronne, finalement, plus que manager.
02:54Alors, je la comprends, notre chère Lorraine.
02:57Vous étiez à la rêve du MEDEF la semaine dernière.
03:00C'est vrai.
03:00Et effectivement, le message du patronat, c'était « C'est difficile, mais on n'est pugnace. »
03:06On y croit.
03:08Il lance régulièrement, effectivement, des appels pour relancer une certaine énergie.
03:13J'ai envie de lui dire à Lorraine qu'il y a plein d'entreprises aujourd'hui,
03:17enfin, pas qu'en France, dans le monde entier, qui ont été créées au moment des crises.
03:19Si je prends Walt Disney, créée en 1929, la pire crise financière qu'on ait connue.
03:25Explosion de la bulle Internet en 2000, LinkedIn se lance.
03:28On connaît la réussite aujourd'hui.
03:30Je pense 2008, crise des subprimes avec Uber, WhatsApp, qu'on utilise quasiment tous aujourd'hui.
03:36Donc, il faut rester pugnace.
03:38Il faut écouter BFM Academy, parce que je crois qu'effectivement,
03:40votre message, c'est être pugnace.
03:42Oublier, effectivement, l'environnement extérieur et croire en soi, croire en son projet.
03:46Donc, moi, je dis, regardez BFM Academy, lisez.
03:51Moi, je pense notamment à Réussir, c'est possible.
03:54C'est le dernier livre de Sophie Demanton.
03:56En Paradisez-vous, c'est le dernier livre de Stanislas Decker-Size,
04:00ancien président de Van Cleef et Harpel.
04:03Inspirez-vous plutôt des meilleurs, de ceux qui arrivent,
04:06plutôt que rester dans un état d'esprit effectivement négatif.
04:09Ne pas écouter trop les commentaires négatifs, on est d'accord.
04:11Parce qu'on a un petit peu cette tendance en ce moment, avec cette atmosphère.
04:14Gérard vous demande, Marie.
04:15J'aimerais profiter de la rentrée pour échanger justement avec mes salariés
04:18sur leur motivation, ce qui leur donne envie de reprendre le travail
04:21après la période de vacances.
04:23Est-ce qu'il existe un cadre juridique pour cela ?
04:25Parce qu'on disait tout à l'heure, il faut parler de l'été,
04:27il faut faire un point, mais il faut faire attention aussi
04:29de ne pas franchir ce qui est de l'ordre du personnel, finalement.
04:34C'est ça, la ligne entre vie privée et vie professionnelle.
04:38Alors, oui, il y a un cadre juridique.
04:40Pour moi, c'est la négociation sur la qualité de vie
04:43et les conditions de travail, la fameuse QVCT.
04:47Dans les entreprises, vous avez une représentation syndicale,
04:50donc c'est essentiellement les entreprises de plus de 50 salariés.
04:53Les employeurs doivent négocier tous les ans
04:55sur la qualité de vie et les conditions de travail.
04:58Et dans les thèmes obligatoires de cette négociation,
05:00vous allez retrouver l'équilibre vie privée, vie professionnelle,
05:04les mesures qui favorisent l'égalité homme-femme.
05:06Et donc, négocier sur comment ritualiser au sein de l'entreprise
05:10des événements, des routines managériales
05:14qui rendent la rentrée un peu moins pénible
05:18et qui créent de la motivation,
05:21ça peut être une bonne idée.
05:22Surtout que cette négociation sur la qualité de vie au travail,
05:26sauf accord dans l'entreprise,
05:27elle doit être menée tous les ans.
05:28Et moi, j'ai beaucoup de mes clients qui me disent
05:30« Mais qu'est-ce qu'on va proposer ?
05:31Qu'est-ce qu'on va mettre en place ?
05:32J'ai pas beaucoup de moyens.
05:33Je dois ouvrir une négociation
05:34et j'ai pas grand-chose à proposer. »
05:36Eh bien, c'est typiquement le genre de discussions
05:38qui peuvent avoir lieu dans ce cadre-là,
05:40puisque c'est des mesures qui ne coûtent pas très cher,
05:43qui ont un véritable intérêt,
05:45puisque si les salariés, quand ils reprennent,
05:47savent qu'il y a toujours dans l'entreprise
05:49un événement un peu festif,
05:51des entretiens avec le manager,
05:54on fait le point sur les objectifs,
05:55est-ce que t'es bien, est-ce que t'es pas bien ?
05:57Quelque chose d'un peu ritualisé,
05:59ça peut relancer cette motivation
06:00et donc c'est un cadre juridique qui paraît adapté.
06:02Très intéressant de le redire, effectivement,
06:04ce n'est pas une discussion.
06:06Il y a un cadre là-dessus,
06:08donc ça veut dire que ça a son importance.
06:10Laurent vous demande, Boutena,
06:11je suis dirigeante d'une PME,
06:12je me demande comment distinguer
06:13un simple manque de motivation
06:15d'un véritable épuisement
06:17ou carrément d'un risque de burn-out ?
06:20Alors, je rappelle qu'un dirigeant d'un manager
06:22n'est ni psychologue du travail, ni médecin.
06:25Donc, c'est un rappel qui, parfois, est nécessaire.
06:29La question, c'est de...
06:30Quand il y a un doute,
06:31ça veut dire qu'il y a peut-être quelque chose
06:32qui a semé ce doute, de se rappeler
06:34quels sont les faits.
06:35Est-ce qu'on est en train de parler
06:36d'arrivée tardive à répétition ?
06:41Est-ce qu'on est en train de parler
06:42d'absence non justifiée ?
06:44Est-ce qu'on est en train de parler même
06:45de perte de concentration dans des réunions,
06:48bien de départs en pleurs,
06:50d'irritabilité, d'excès de colère ?
06:53Qu'est-ce qui se passe ?
06:54Pourquoi on a cette inquiétude ?
06:56Et ensuite, de faire un point pour aiguiller la personne,
06:59si nécessaire, vers les services concernés.
07:02Généralement, on commence par le service RH
07:04qui va pouvoir, effectivement,
07:06aller proposer les personnes
07:09qui sont dans l'entreprise.
07:11Parfois, certaines ont des accords
07:13avec des médecins du travail
07:15ou bien même des infirmeries sur place,
07:18voire des médecins sur place,
07:19donc quand on a les moyens.
07:20Autrement, il faut peut-être demander à la personne
07:24de faire un point avec son généraliste,
07:27si c'est possible,
07:28parce que ça reste du domaine privé,
07:31qu'il n'y ait pas une question de discrimination,
07:33mais que c'est une question d'attention
07:35à la personne et de dire
07:37qu'est-ce qu'on peut faire,
07:38comment on peut t'accompagner,
07:40si la personne le souhaite,
07:42si la personne exprime ce besoin.
07:45Marie ?
07:46Oui, sur ce sujet-là,
07:47celui qui va avoir un rôle important,
07:50c'est le médecin du travail.
07:51Et l'employeur a toujours la possibilité,
07:53s'il a le moindre doute,
07:54au travers de ce que lui remontent les managers,
07:56il a toujours la possibilité
07:57de demander au médecin du travail
07:59de recevoir un salarié
08:00dans le cadre d'une visite à la demande.
08:04Et c'est le médecin du travail
08:05qui va pouvoir dire au salarié
08:07« Là, je vous oriente vers votre médecin traitant »
08:09ou qui va pouvoir faire passer des messages.
08:12Parce que sinon, c'est vrai qu'il y a un manque
08:13évident de légitimité et de compétence
08:16de la part du manager
08:17sur ce genre de sujet.
08:19Trop large, effectivement.
08:20Après, il faut se préparer
08:22à la possibilité que la personne puisse dire
08:24« Moi, j'ai besoin de vous sur ça ou ça. »
08:27Et attention,
08:28qu'est-ce qu'on est prêt à répondre à ce moment-là.
08:31Donc, par exemple, si la personne dit
08:32« C'est vrai qu'il se passe telle ou telle situation,
08:36j'ai besoin de venir d'aménager mon temps de travail »
08:38ou bien d'être en télétravail ?
08:41Ou bien, alors, je suis vraiment à bout de souffle
08:44par rapport à mon poste,
08:46je voudrais éventuellement changer de poste.
08:49Est-ce que je ne peux pas avoir plus de visibilité sur ce poste ?
08:53Parce que ça fait cinq ans que je suis sur le même projet.
08:55Dites-nous ce que vous en pensez sur notre adresse.
08:58Posez vos questions à nos experts.
09:00À l'adresse avec vous
09:01à bfmbusiness.fr
09:02Question de Vanessa.
09:03D'ailleurs, le télétravail est-il un facteur de motivation
09:06ou au contraire un frein au retour en présentiel ?
09:09On va faire un petit tour d'auta,
09:10parce que c'est vrai que la question du télétravail
09:11dans la reprise du rythme,
09:13c'est quand même un sujet qui a son importance, Boutena.
09:16Alors, c'est un sujet qui a son importance
09:18spécifiquement pour les parents
09:20qui vont utiliser le télétravail
09:22pour pouvoir déposer, éviter l'économie,
09:25enfin, aller utiliser le télétravail
09:28pour économiser du temps de trajet.
09:31Il ne faut pas oublier, le temps de trajet,
09:34c'est un facteur aujourd'hui même de stress
09:36pour les citadins.
09:39Et pas que les citadins,
09:40il y a un sondage qui était sorti
09:43juste avant les vacances sur ça.
09:44Maintenant, la question, c'est comment on arrive
09:48à ce que le télétravail soit équitable ?
09:52Est-ce qu'on le propose à tous les salariés ?
09:55Dans quelles circonstances ?
09:56Combien de temps ?
09:58Jusqu'à quelle durée dans le trimestre,
10:01voire dans le mois ?
10:02Et sur quel sujet en particulier ?
10:04Parce que c'est ça, on peut se dire.
10:06Est-ce qu'on replonge entièrement
10:08à corps perdu dans le travail,
10:10en présentiel, on s'y remet totalement ?
10:12Le télétravail, ça peut être au-delà des horaires, d'ailleurs.
10:15Vu comme une meilleure organisation,
10:17une façon plus douce, peut-être,
10:18de retourner au travail.
10:20Caroline, quelle est la méthode la plus intéressante ?
10:22Alors moi, il me semble que c'est devenu un acquis social,
10:25qu'il faut adapter tout acquis social
10:28aux besoins personnels,
10:29ce qui est difficile dans un collectif,
10:30et effectivement, pour éviter tout risque
10:32de discrimination.
10:35Moi, je crois qu'effectivement,
10:37ça devrait faire partie des accords QVCT,
10:40que vous évoquiez tout à l'heure,
10:42pour l'équilibre vie privée, vie professionnelle.
10:45Maintenant, il y a des métiers
10:46qui ne peuvent pas faire de télétravail,
10:48dont le vôtre, Sandra.
10:49Il y a même une minorité de missions et de travail télétravaillables.
10:56C'est plutôt 30-35% des métiers,
10:58donc finalement, ça reste une minorité.
11:00Moi, je pense au 10 septembre prochain,
11:01où on sait qu'il va y avoir un mouvement social important,
11:05et je me pose la question des dirigeants
11:07qui se disent non au télétravail,
11:09alors qu'ils savent que leurs salariés
11:10vont mettre effectivement 3 heures
11:12pour se rendre sur leur lieu de travail.
11:13Il y a une question d'équité là-dedans, effectivement.
11:16Vous avez raison, il y a une question de QVCT aussi,
11:18de bien-être au travail,
11:19de meilleures organisations
11:21qui touchent particulièrement les femmes,
11:22mais il y a une question de
11:23elle, elle y a droit,
11:25et moi, je n'y ai pas droit
11:25dans la même entreprise, Marie-Content.
11:28Alors, normalement, ça ne devrait pas être le cas,
11:30puisque le télétravail doit être mis en place
11:33en principe, soit via un accord ou une charte
11:36qui va définir des règles
11:37qui vont être applicables à tout le monde.
11:39Et ce n'est que si vous n'avez ni accord,
11:42donc signé avec les organisations syndicales
11:43ni chartes mis en place
11:44unilatéralement par l'employeur,
11:46que le télétravail va se faire de gré à gré.
11:49Mais moi, mon conseil,
11:51et c'est vrai que c'est ce que je dis à mes clients,
11:53c'est donnez-vous des règles
11:54une bonne fois pour toutes.
11:55Alors, conserver de la souplesse,
11:57c'est indispensable avec le télétravail,
11:59mais donnez-vous des règles collectives,
12:01puisque souvent, mes clients me disent
12:02on n'en peut plus,
12:03on a en permanence des demandes,
12:05et effectivement,
12:06et lui il fait ça,
12:07et elle, elle a ça,
12:08et pourquoi pas moi ?
12:09Donc, vraiment,
12:09de créer un cadre collectif
12:11pour le télétravail,
12:12et en préservant les grands principes,
12:14c'est-à-dire double réversibilité,
12:16à tout moment,
12:17l'employeur comme le salarié
12:18peuvent y mettre fin,
12:20et le fait que jamais
12:21ni l'employeur ni le salarié
12:23ne peut l'imposer à l'autre.
12:24Il faut vraiment un accord,
12:25et cet accord,
12:26il est réversible à double titre.
12:28Le fait que les choses soient établies
12:30comme ça,
12:30qu'on ne puisse pas changer
12:31du jour au lendemain,
12:32c'est quand même,
12:32effectivement aussi...
12:33C'est sécurisant.
12:34Voilà, sécurisant pour l'employeur.
12:36Caroline, il y a Benjamin
12:37qui vous demande,
12:38dans vos métiers de la relation client,
12:39quel rituel vous mettez-vous en place
12:40pour donner de la motivation
12:41à vos équipes ?
12:42Alors, on en a plein.
12:43On est une industrie
12:44à forte densité de main-d'oeuvre.
12:46Notre valeur ajoutée,
12:47c'est quoi ?
12:47C'est l'humain.
12:47Donc, c'est extrêmement important
12:49d'être cohérent,
12:51d'avoir une vraie cohésion,
12:53d'autant plus que souvent,
12:54nos collaborateurs répondent
12:55à des clients usagers
12:57qui sont mécontents,
12:58ou en tout cas,
12:59qui ont des questions.
13:00Donc, c'est extrêmement important.
13:01Alors, il y a des rituels
13:03pour tous les jours,
13:05quotidiens.
13:06Je pense notamment à la météo.
13:07Je rebondis un petit peu
13:08sur ce que vous disiez.
13:10La météo du jour,
13:11c'était plutôt ensoleillé,
13:13nuageux, pluvieux,
13:14orageux aujourd'hui.
13:15Ça permet d'adapter,
13:16effectivement, les choses.
13:18Moi, j'aime bien,
13:18quand toute l'équipe est en télétravail,
13:20dire on prend cinq minutes.
13:21Il n'y a pas la machine à café,
13:23mais on fait une machine à café virtuelle
13:24et c'est à celui qui vient
13:25avec le mug le plus drôle
13:27ou le plus beau, par exemple.
13:29Ça peut être juste avant
13:30de prendre les appels
13:31parce qu'on sait en plus
13:32qu'il va y avoir un torrent d'appels
13:34le lundi matin.
13:35On met cinq minutes
13:36de musique motivante,
13:37un peu punchy.
13:38On a aussi des rituels hebdomadaires.
13:41Pour ne rien vous cacher,
13:42moi, j'étais très jalouse
13:43de mon mari
13:44pendant la crise sanitaire
13:45parce que tous les vendredis
13:46après-midi,
13:47ils avaient l'habitude
13:47de faire une réunion d'équipe
13:48où ils débriefaient la semaine
13:50et ils préparaient
13:52la semaine d'après.
13:52Lui avait remplacé ça par
13:54on partage tous
13:55une passion commune
13:56pour refaire lien.
13:58Et donc, c'est comme ça
13:58qu'ils ont écouté une chanteuse
14:00d'opéra égyptienne
14:01extrêmement connue.
14:03Pendant que moi,
14:03j'argumentais avec
14:04l'inspection du travail,
14:05lui, il écoutait pendant
14:06un quart d'heure
14:07une magnifique voix
14:08où la personne
14:09qui partageait effectivement
14:10sa passion pour le cosplay.
14:12Enfin, voilà.
14:13Donc, il y a des rituels
14:14effectivement quotidiens,
14:15hebdomadaires, mensuels.
14:17Je sais que vous connaissez
14:18Benjamin Cormaret,
14:19directeur général
14:21de Tête à Tête à Nantes,
14:22qui m'avait fait visiter
14:23son établissement.
14:25Et tous les mois,
14:26ils ont un déjeuner anniversaire
14:28du mois d'entrée
14:29de leurs collaborateurs,
14:31quel que soit le service.
14:32Donc, il y a des déjeuners
14:32tout le temps, en fait.
14:34Un déjeuner par mois,
14:36effectivement.
14:36Et ça me permet
14:37de mélanger tous les services
14:38avec la direction
14:39dans un moment convivial.
14:41On se fait un petit cadeau
14:42et on évoque
14:43l'année passée.
14:44Poutena,
14:44vous qui avez une vision
14:46un petit peu d'ensemble
14:46par rapport à vos clients,
14:48est-ce que cette rentrée,
14:50ce mois de septembre,
14:51c'est une période
14:52où il y a des signaux
14:55dans les entreprises
14:56de « j'ai pas envie de revenir »,
14:58le mal-être que j'ai développé
15:00depuis deux ans,
15:01il se sent particulièrement
15:02à ce moment-là.
15:03Est-ce que c'est quand même
15:04une période vraiment charnière
15:05dans les entreprises ?
15:06Oui, et les charnières,
15:07parce qu'en fait,
15:07c'est le dernier trimestre
15:08qu'on va commencer.
15:10Et c'est le trimestre
15:11qui va clôturer
15:13les résultats de l'année.
15:15Enfin, quand on est sur
15:16une année comptable française
15:19et pas américaine,
15:20on va dire.
15:21Mais effectivement,
15:22il y a une question
15:22de comment on va délivrer
15:24les objectifs stratégiques.
15:25Il y a certaines entreprises,
15:26d'ailleurs,
15:27qui vont commencer à travailler
15:28à partir de septembre.
15:29les prochains projets stratégiques
15:32des deux, voire trois prochaines années,
15:34voire cinq prochaines années,
15:36s'ils arrivent à avoir la vision,
15:37à partir de maintenant,
15:39pour délivrer ce qui va se passer
15:40en 2027-2030.
15:43Donc, ça veut dire
15:43que des entreprises cotées
15:46où l'été a été particulièrement difficile
15:49et entre les tarifs douaniers
15:52et l'euro-dollar,
15:54ça a été compliqué.
15:55Donc, bien sûr,
15:57septembre est un récent
15:59moins charnière.
16:00En plus, il se trouve
16:01qu'on ne va avoir que,
16:03entre guillemets,
16:04les vacances de la Toussaint
16:05jusqu'à Noël.
16:07Donc, il va falloir cravacher,
16:08tout le monde le sait.
16:09Et il va falloir avoir
16:10ce souffle-là nécessaire
16:13pour arriver à tenir
16:15ces objectifs.
16:16Donc, la question,
16:16pour mes clients,
16:19c'est comment arriver
16:19à remobiliser les équipes
16:21quand on a déjà connu
16:23des retransformations,
16:24des transformations,
16:25des rechangements,
16:26des restructurations.
16:27On vient peut-être
16:28de connaître même
16:29un pays.
16:31Peut-être qu'on est en train
16:32de préparer des ruptures
16:33collectives.
16:34Enfin, voilà,
16:35c'est là, aujourd'hui,
16:36ce qu'il y a en train
16:36de se préparer en coulisses.
16:39Comment arriver
16:39à remobiliser,
16:40continuer à fournir
16:41ce souffle-là ?
16:43Il faut avoir
16:44un langage de vérité.
16:45Il faut avoir aussi
16:46un langage
16:47d'inspiration.
16:49C'est la qualité aussi
16:50de leader,
16:51mais aussi des équipes,
16:52d'aller se relayer
16:53auprès des alliés,
16:54des, moi,
16:55ce que j'appelle,
16:56des personnes
16:56qui vont être
16:58vraiment sur le terrain
16:59et qui vont être
17:00des acteurs
17:01de ce mouvement-là,
17:02de cette dynamique-là
17:03et d'arriver aussi
17:05à créer du lien
17:07parce qu'on est plus heureux
17:08quand on partage
17:10et qu'on s'entraide.
17:11Et là,
17:12arriver à créer
17:12cet écosystème-là,
17:14c'est l'une des choses
17:14les plus dures,
17:16mais il se trouve
17:16que c'est le rôle
17:18des dirigeants
17:18et des managers
17:19d'être là
17:19pour leurs équipes
17:20pour arriver
17:21à cette remobilisation.
17:22On a parlé beaucoup
17:22de collectifs
17:23dans toutes les deux.
17:24C'est intéressant
17:24dans ces périodes-là,
17:25c'est vrai que ça nous lit
17:27en effet.
17:28Le cas précis ici,
17:30il n'y a pas eu
17:30visiblement de langage
17:31d'inspiration pour Jules
17:33qui nous dit
17:33un de mes salariés
17:34n'a pas repris le travail
17:35à l'issue de ses congés.
17:36Emma a adressé ensuite
17:37un arrêt maladie
17:38sur lequel j'ai de sérieux doutes.
17:40Que dois-je faire,
17:41Marie-Content ?
17:42Alors oui,
17:43c'est une situation
17:44qui revient assez fréquemment
17:45en réalité.
17:46Alors,
17:46les sérieux doutes,
17:47il faut les lever.
17:49Donc il faut d'abord
17:49essayer de vérifier
17:50l'authenticité
17:51de cet arrêt maladie.
17:53Si c'est un arrêt maladie
17:54qui est prescrit en France,
17:55ça ne pose pas
17:56particulièrement de difficultés,
17:57surtout que depuis
17:58le 1er septembre,
17:59on a maintenant
17:59des formulaires CERFA
18:00sécurisés
18:02qui ont été mis en place
18:03par l'assurance maladie
18:03pour lutter contre la fraude
18:05aux arrêts maladie.
18:06Après,
18:07il y a deux,
18:07trois petites choses
18:08à vérifier.
18:08Il faut vérifier
18:09que le médecin prescripteur
18:10est bien inscrit
18:11sur la liste
18:12des professionnels
18:13de santé de France.
18:15Il faut regarder,
18:16vérifier que c'est bien signé,
18:17que l'arrêt est bien signé.
18:19Il faut aussi regarder
18:20l'adresse du médecin prescripteur
18:22par rapport à l'adresse
18:22du salarié
18:23parce que s'il était en congé,
18:24il est censé être revenu.
18:26Donc si le médecin prescripteur
18:27est sur son lieu de congé,
18:28ça peut donner matière
18:29à s'interroger.
18:31Mais ce qu'il faut savoir,
18:32c'est que vis-à-vis de l'employeur,
18:33n'importe quel certificat médical
18:34est de nature
18:36à justifier l'absence.
18:37L'employeur ne peut pas exiger
18:38le CERFA
18:39qu'exige l'assurance maladie
18:41pour payer
18:41les indemnités journalières
18:43de sécurité sociale.
18:44Et c'est ensuite
18:45le juge,
18:45le conseil de prud'homme
18:46qui va dire
18:47est-ce que cet arrêt
18:47est justifié ou pas
18:48au regard du document
18:49du certificat médical
18:51que produit le salarié.
18:53Alors ça,
18:53c'est les arrêts maladie
18:54en français.
18:54Et puis après,
18:54on a les arrêts maladie
18:56qui viennent de l'étranger.
18:57Du salarié qui,
18:59de façon réelle ou pas,
19:02parce qu'un arrêt maladie,
19:03il faut toujours
19:03partir du principe
19:04qu'a priori,
19:04il est justifié.
19:05Mais on a beaucoup
19:06d'arrêts maladie
19:07prescrits à l'étranger.
19:08Donc avec des formulaires
19:10différents,
19:11sur l'authenticité
19:15desquels,
19:15on a peu d'outils
19:16pour se prononcer.
19:18Alors ce qu'il faut savoir,
19:19c'est que là,
19:19les juges
19:20sont plutôt conciliants,
19:23c'est-à-dire que
19:24n'importe quel arrêt maladie,
19:25même prescrit à l'étranger,
19:26ils ont tendance
19:27à considérer
19:27qu'ils justifient
19:28l'absence du salarié.
19:30Donc tout ça pour dire
19:31que ce qu'il faut faire
19:33dans ces cas-là,
19:33c'est quand le salarié revient,
19:35surtout,
19:36ça n'est pas un sujet tabou,
19:37on ne fait pas
19:38comme si de rien n'était.
19:39Il est reçu
19:40par son manager
19:40et alors sans intrusion,
19:43bien sûr,
19:43dans sa vie privée
19:44et sans remettre en doute
19:45l'authenticité
19:45de son arrêt maladie,
19:46on lui dit,
19:47ben voilà,
19:49comme un entretien de retour
19:50d'un salarié
19:51qui a été malade.
19:51Alors voilà ce qui s'est passé
19:52pendant tes absences,
19:53est-ce qu'on peut faire
19:54quelque chose pour toi ?
19:55Est-ce que tu as des choses
19:56à partager avec l'équipe,
19:57avec l'entreprise ?
19:58Est-ce que tu as besoin
19:59de rencontrer
19:59dans l'entreprise,
20:02je ne sais pas,
20:02la RH ?
20:04Qu'il y ait une discussion.
20:05Que le salarié sache
20:06que ce n'est pas
20:06une pratique anodine.
20:08Alors on ne lui demande
20:09pas des comptes,
20:10vous voyez,
20:10c'est toute l'habilité
20:11de cet entretien
20:13et il faut peut-être
20:13former les managers.
20:14Mais on fait attention
20:15à cette situation.
20:17Mais on montre
20:18qu'on fait attention,
20:19on ne fait pas ça,
20:20voilà.
20:20Et donc le salarié
20:21qui a prolongé
20:22ses vacances
20:23et qui est de mauvaise foi
20:24et ce qui encore une fois
20:25n'est pas la majorité,
20:25il ne faut pas partir
20:26du principe que c'est le cas.
20:27Mais si c'est le cas,
20:29il sait très bien
20:29qu'à son retour,
20:31il va être face à son manager
20:32qui va lui poser des questions
20:33en disant
20:33est-ce qu'on peut faire
20:33quelque chose pour toi ?
20:34Est-ce que tout va bien ?
20:35Et vous voyez le mal-être ?
20:36Il y a l'équipe derrière
20:37qui a des conséquences
20:38sur laquelle il y a des conséquences
20:39et c'est vrai
20:40qu'il faut qu'il le sente aussi.
20:41Et voilà,
20:41il faut que le salarié,
20:42sans mettre la pression non plus,
20:44mais donc amanier
20:45avec beaucoup de précautions
20:46encore une fois
20:47et peut-être former les managers
20:48mais ça peut être utile.
20:51Dites-nous ce que vous en pensez
20:51sur notre adresse.
20:53Nos experts de l'entreprise
20:55sont avec vous.
20:57Isabelle vous demande,
20:58Caroline,
20:58comment les entreprises
20:59peuvent-elles renforcer
20:59l'engagement des salariés
21:00face à l'incertitude économique ?
21:02On parlait tout à l'heure
21:03avec Boutena
21:03de plans de PSE,
21:05de taux de change,
21:06de droits de douane.
21:07Ça nous a pesé tout l'été.
21:09On a terminé avec derrière
21:10l'annonce de François Bayrou.
21:11Effectivement,
21:12c'est un peu plombant.
21:14Quand on arrive en entreprise,
21:15qu'est-ce qu'on fait ?
21:17Alors,
21:17c'est quoi déjà
21:18la motivation,
21:19l'implication
21:20d'un salarié ?
21:21C'est effectivement
21:22son engagement,
21:24sa motivation
21:24et son investissement personnel.
21:27Oui,
21:27je lâche le mot.
21:28Effectivement,
21:29émotionnel.
21:30Moi,
21:31je dirais qu'il faut combiner
21:32trois choses.
21:33Transparence,
21:33et là,
21:33je vous rejoins absolument.
21:35Action,
21:35et projection,
21:36effectivement,
21:37dans le futur,
21:38positif.
21:39C'est peut-être ce qui manque
21:40à nos politiques
21:41aujourd'hui.
21:42Il ne faut pas prendre exemple.
21:44Ça,
21:44on est bien d'accord.
21:46Donc,
21:46transparence,
21:47ça veut dire quoi ?
21:48C'est-à-dire communiquer
21:49sur,
21:50effectivement,
21:50peut-être les difficultés
21:51rencontrées par l'entreprise,
21:52sans dramatiser.
21:54Peut-être plus rapidement
21:56que d'habitude.
21:57Peut-être que ça doit être
21:57hebdomadaire.
21:58Peut-être que ça doit être
21:59mensuel.
22:00Action,
22:00ça veut dire quoi ?
22:01Ça va être,
22:02par exemple,
22:02de former,
22:03de mettre en place
22:03tout de suite
22:03des plans de formation.
22:04Je pense à
22:05FoundEver,
22:05dans mon secteur.
22:07On sait que notre secteur
22:08est très impacté,
22:09pas forcément négativement,
22:10mais ça peut inquiéter
22:11par l'IA.
22:12Eh bien,
22:13qu'est-ce qu'ils ont décidé ?
22:13Ils ont décidé de former
22:14tous leurs collaborateurs
22:16sur l'IA.
22:17Le matin,
22:17sensibilisation,
22:18l'après-midi,
22:19voilà concrètement
22:20comment ça va impacter
22:21votre métier.
22:22Tout de suite,
22:23la tension redescend.
22:24Ah bah oui,
22:24non,
22:24finalement,
22:25c'est pas dramatique
22:25et mon métier continue
22:26et ça va même
22:27être plus facile.
22:28Ça va être donc
22:29communiquer,
22:30former,
22:31ça va être,
22:31je le disais tout à l'heure,
22:32peut-être maintenir
22:33certains acquis sociaux
22:35malgré la crise
22:37et enfin se projeter,
22:39donner du sens.
22:40Un salarié,
22:40il va s'engager
22:41à partir du moment
22:42où il a l'impression
22:43qu'il est écouté,
22:45valorisé,
22:46qu'on l'intègre
22:48effectivement
22:48dans les décisions
22:49opérationnelles.
22:51C'est OK,
22:51il y a un problème,
22:52qu'est-ce qu'on fait maintenant
22:53pour le régler
22:53tous ensemble
22:54dans le service ?
22:55Et ensuite,
22:56lui donner du sens,
22:57lui dire
22:57qu'est-ce qui va se passer
22:58après la crise ?
22:59Quels sont les objectifs
23:00à court terme,
23:01peut-être à la fin de l'année,
23:03atteignables ?
23:04Ceux qui ne le seront
23:05peut-être pas tout de suite.
23:06Donc encore une fois,
23:07communiquer avec transparence,
23:08des actions tout de suite
23:09et enfin,
23:11une projection positive,
23:12c'est ce qui nous manque
23:12un peu à tous en ce moment.
23:14Boutena,
23:14une réaction,
23:15Eline vous pose cette question,
23:17comment donner
23:17un conseil pratique
23:19à un salarié
23:19en perte d'élan professionnel ?
23:21Donc ça peut rejoindre
23:22effectivement cette situation.
23:24Je dirais qu'il y a
23:25trois éléments
23:26dans un travail,
23:27dans lequel on veut
23:28se sentir bien,
23:30le plaisir,
23:31la compétence,
23:32le fait d'être payé.
23:34Et ces trois éléments,
23:35au final,
23:37ça peut s'illustrer
23:39de différentes manières.
23:40Le plaisir,
23:41ça peut être le plaisir
23:41de prendre un café
23:42le matin ensemble,
23:43ça peut être le fait
23:43de trouver un bureau
23:45très agréable,
23:46très confortable,
23:47ça peut être effectivement
23:48le fait d'avoir
23:48un ordinateur
23:49dernier cri,
23:50comme un métier
23:53qui nous plaît,
23:55d'être dans cet état
23:56de flot.
23:57Et ensuite,
23:58la question de la compétence,
23:59vous en aviez parlé,
24:00c'est la question
24:01de comment j'arrive
24:02à me sentir bien
24:03dans mon travail,
24:04dans mon contenu de travail,
24:05mais aussi comment je me sens
24:06formée sans être
24:07en insécurité
24:08de mon emploi.
24:09Comment j'arrive
24:10à me...
24:11ce qu'on commence à dire
24:12chez les RH
24:14« re-skilled »
24:15ou « up-skilled »,
24:17donc se reformer
24:19ou se recycler
24:20sur certains sujets.
24:22Et ensuite,
24:23la fameuse question
24:24effectivement
24:24de sécurisation financière.
24:27Est-ce que mon emploi
24:27est en difficulté ?
24:29Non.
24:29D'accord.
24:30Est-ce qu'il va pouvoir
24:31répondre à mes besoins
24:33primaires,
24:34logés,
24:34nourris,
24:35blanchis,
24:36comme on dit ?
24:37Oui,
24:38non.
24:38Et après,
24:39il peut y avoir
24:39la prime,
24:41le plaisir
24:41et ça répond
24:42quand il y a
24:43ce cercle virtueux
24:44et qu'on arrive
24:46à répondre
24:46à ce besoin-là
24:48et que la personne
24:48retrouve ce plaisir-là
24:51de venir le matin,
24:52ça va beaucoup mieux.
24:53Ben, exactement.
24:54Et une fois qu'on a écouté
24:55cette émission,
24:56ça va beaucoup mieux aussi.
24:57Merci beaucoup,
24:57mesdames,
24:58d'être venues
24:58nous donner vos conseils
24:59pour reprendre sereinement
25:01cette rentrée au travail.
25:03Caroline Adam,
25:04déléguée générale
25:05du syndicat SP2C,
25:06Bouténa Burk,
25:07elle est fondatrice
25:07de Zielpeur.
25:08Marie Contant,
25:09avocate associée
25:09au cabinet BG2V,
25:11et merci,
25:11mesdames,
25:11pour vos précieux conseils
25:12durant cette demi-heure émission
25:14à retrouver en podcast
25:15et en replay
25:15sur notre appli,
25:16sur notre site.
25:18Je vous retrouve tous les jours
25:18à 12h30
25:19sur BFM Business.
25:20Passez une très bonne journée.
25:21avec vous sur BFM Business.