- il y a 11 mois
Ce mercredi 1er octobre, Sandra Gandoin a reçu Frédérique Jeske, présidente de l'USKOA, Clara Moley, auteure et créatrice de podcast "Les Règles du Jour", et Khera Defamie, créatrice de Féminine Leaders, dans l'émission Avec vous, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00BFM Business, avec vous, les réponses à toutes vos questions dans l'entreprise.
00:12Sandra Gandouin.
00:13Bonjour à tous, je suis ravie de vous retrouver pour cette émission avec vous, l'émission de la vie en entreprise que vous connaissez.
00:18Maintenant, vous savez, vous nous posez des questions sur ce qui se passe au travail, que vous soyez patron, salarié, indépendant.
00:24On répond à ces questions, ce soit des questions de recrutement, des questions juridiques, des questions d'ambiance.
00:28Tout est traité dans cette émission pendant une demi-heure avec nos experts.
00:32Aujourd'hui, on va parler de l'importance du réseau.
00:35Faut-il se forcer à réseauter quand on n'en a pas envie, quand on n'a pas le temps non plus ?
00:39Qu'est-ce que cela apporte ? On répond à ces questions et à bien d'autres avec mes expertes du jour.
00:44Frédérique Gess, qui est présidente d'USCOA. Bonjour Frédérique.
00:46Bonjour Sandra.
00:47C'est quoi USCOA ? Rappelez-nous.
00:48USCOA, c'est un cabinet de conseil, d'accompagnement des transitions, des transformations managériales, culturelles
00:54et surtout de la transition démographique avec l'inclusion des seniors dans l'emploi, des plus jeunes
01:00et puis surtout ce que j'appelle la performance intergénérationnelle.
01:04Voilà comment on anime les générations au travail.
01:05Sur le sujet, effectivement.
01:06Kéra Défaniemi est avec nous également créatrice de Féminine Leader.
01:09Bonjour Kéra.
01:10Bonjour.
01:11C'est quoi Féminine Leader ?
01:12Féminine Leader, c'est un ensemble de programmes pour les femmes
01:14qui souhaitent évoluer au plus haut niveau et transformer également leur vie pour devenir
01:20les leaders de leur vie.
01:21Donc on va travailler sur des mécanismes adaptatifs, on va travailler sur la honte, la peur, l'isolement
01:25pour être à même de déployer ses ailes dans le monde...
01:28Exactement, dans le monde terrible du travail.
01:32Clara Mollet est avec nous, auteure et créatrice des podcasts La Règle du Jeu.
01:37Deux versions de ce livre qui est devenu en ce qui me concerne une Bible
01:40et où vous donnez vraiment des vraies règles de vie pour nous les femmes
01:45qui finalement n'évoluons pas en entreprise comme les hommes.
01:50Pas toujours.
01:50Pas toujours, exactement.
01:52Il y a beaucoup de choses à apprendre et beaucoup de choses à désapprendre, surtout.
01:55C'est ça qui est intéressant.
01:56Et on va en parler justement dans notre sujet du jour, l'importance du réseau.
02:03Frédéric, Patrick vous demande comment entretenir et développer son réseau professionnel
02:07quand on est senior, sans tomber dans les clichés du réseau de vieux,
02:10ou du réseau d'anciens.
02:12Alors, on peut quand même déjà commencer par dire que réseauté, ça n'a pas d'âge.
02:15C'est ce que j'allais dire, en fait.
02:16Effectivement, moi je dis souvent que l'âge, c'est dans la tête.
02:19Pour le réseau, c'est un petit peu la même chose,
02:22puisque un réseau, ça vit, ça bouge, ça se développe, ça s'entretient à tout âge.
02:27C'est vrai qu'on a un petit risque quand on est senior
02:29qui pourrait être de se fermer un peu sur un club d'anciens collègues, entre pairs.
02:35Qui se ressentent, ça semble, c'est ça.
02:36Voilà, ça peut être un peu le risque.
02:39Donc c'est vrai que quand on est senior, finalement, qu'est-ce qui va se passer ?
02:41Déjà, un, on a beaucoup d'expérience et de vécu à partager.
02:44Donc c'est assez formidable de pouvoir animer son réseau en partageant cette expérience,
02:49mais sans évidemment l'imposer,
02:51donc en s'ouvrant aussi aux nouvelles pratiques, à tout ce qui se passe.
02:55Évidemment, j'ai envie de parler de lien intergénérationnel.
02:57Bon, c'est mon dada, mais c'est vrai que pouvoir se connecter
02:59avec des experts, des professionnels, des générations plus jeunes,
03:03c'est très intéressant aussi.
03:05Moi, je sais qu'à titre personnel, j'ai développé une énorme communauté,
03:08un très beau réseau de jeunes experts, de jeunes professionnels qui m'accompagnent,
03:12qui parfois vont m'aider sur certains sujets, etc.
03:15Et puis, la séniorité, ne jamais oublier non plus qu'on continue à progresser, à avancer.
03:20Et donc, le réseau se met à jour, en réalité.
03:25Donc le réseau numérique, bien sûr, sur LinkedIn,
03:27le profil, les prises de parole, etc.
03:31C'est presque un travail quotidien.
03:32Alors, ça peut le devenir, pour certains d'entre eux.
03:35On nous appelle, pour le coup, dans ce cas-là,
03:36plutôt des créateurs de contenu ou des influenceurs.
03:39Mais c'est vrai que le réseau professionnel peut prendre un peu de temps
03:42si vraiment on en fait un outil de développement.
03:45Et effectivement, ça n'a pas d'âge.
03:47Oui, effectivement.
03:48Clara, il y a Lola qui vous demande,
03:49est-ce qu'on peut se passer de réseauté ?
03:52Moi, je crois que oui, en fait.
03:53Ce que je trouve intéressant dans cette notion de réseau,
03:57c'est vraiment de déconstruire.
03:58Je crois qu'il y a aussi beaucoup de crispations autour du terme.
04:01Le mot réseau, en général, on n'aime pas.
04:03Il fait peur, il charrie plein d'images qui peuvent être intimidantes,
04:08dans lesquelles on ne se reconnaît pas forcément,
04:09qu'on n'a pas envie vraiment d'embrasser, etc.
04:12On se dit que c'est pour les gens qui sont naturellement très extravertis.
04:16On se dit que c'est pour les autres.
04:17On se dit qu'il faut d'abord avoir fait ses preuves
04:18ou avoir énormément confiance en soi, etc.
04:20Donc, il y a tout un tas de narratifs autour du mot réseau
04:24qui peuvent être très inhibants.
04:26Et en fait, moi, ce que je trouve important dans cette histoire,
04:30c'est de renverser un peu les choses,
04:33de renverser un peu les perspectives
04:34et de comprendre qu'en fait, le réseau, c'est rien d'autre
04:35que d'envisager son environnement professionnel comme une ressource
04:40et d'aller d'abord vers ce qui nous intéresse.
04:44Il y a forcément des gens avec qui vous avez envie de passer du temps,
04:47plus que d'autres.
04:47Il y a forcément des gens où vous vous dites
04:48« Bon, ben, celui-là, celle-là, elle a quand même un parcours intéressant.
04:51Peut-être je peux apprendre avec lui ou avec elle.
04:53Peut-être j'ai envie de travailler avec cette personne, etc. »
04:55Donc, en fait, de replacer plutôt son envie à soi au premier plan
04:59plutôt que d'en faire une espèce d'injonction supplémentaire
05:01à devoir se montrer, devoir participer à tel événement, etc.
05:05Comme s'il y avait une seule manière de faire,
05:07comme si c'était quelque chose de très standardisé.
05:09On a tous des images un peu toutes faites de ce que le réseau doit être.
05:13Et en fait, moi, je crois qu'il faut casser tout ça
05:14et ne jamais chercher à être quelqu'un d'autre, ne jamais se trahir.
05:18Et donc, pour répondre à la question qui est un petit peu extrême,
05:20mais finalement, si on tire le fil, on a le droit.
05:22Je pense qu'il y a beaucoup de parcours professionnels
05:25qui sont faits d'une succession d'opportunités
05:28qui ne sont pas forcément venus par le réseau
05:30au sens traditionnel du terme.
05:33Maintenant, je pense que ça reste un atout dans sa manche
05:35et qu'il ne faut pas s'en priver non plus.
05:37Vous dites que réseau, c'est peut-être le terme qui pose problème.
05:39Vous auriez un autre terme ?
05:40Moi, je pense aux rencontres, en fait.
05:43Moi, je pense que c'est une histoire de personne.
05:46On a le droit de se dire, telle personne,
05:48j'ai peut-être envie de creuser cette relation
05:49parce qu'a priori, ça m'intéresse, un peu comme dans la vie.
05:51Et cette personne-là, peut-être que sur le papier,
05:53elle pourrait être très intéressante pour mon évolution professionnelle,
05:57mais je n'ai pas du tout envie de passer du temps avec elle.
05:58Et donc, le côté figure imposée du réseau,
06:01je pense que c'est ça, le début du problème.
06:03Oui, il faut s'y reconnaître dans cette activité
06:05qui en est une à part entière. Kéra ?
06:07Oui, je voulais rebondir sur ce que disait Clara,
06:10avec qui je suis d'accord et pas d'accord, pour le coup.
06:13Je suis d'accord qu'il ne faut pas se transformer,
06:15porter un masque.
06:17Par contre, je trouve que c'est super important
06:18de définir ce que c'est que la notion de réseau.
06:21Qu'est-ce qu'on entend clairement par réseau ?
06:23Parce que je pense qu'aujourd'hui, les personnes,
06:25si on veut évoluer dans une structure,
06:28si on veut accéder à des postes qui nous intéressent
06:31et être informés,
06:32on a besoin d'avoir autour de nous un cercle
06:35qui va nous faire passer l'information.
06:37Et on ne peut pas devenir soi, par soi, sans les autres.
06:40Quand on reprend la définition de Bourdieu,
06:43un réseau, d'abord, c'est un capital.
06:45C'est un capital aussi important
06:47qu'un capital économique
06:49ou qu'un capital culturel.
06:51Nos diplômes.
06:52Donc, c'est aussi important que du patrimoine
06:53et des diplômes.
06:55Le réseau, à la base,
06:57c'est pas...
06:58Nous, les femmes, on a souvent l'impression
06:59que c'est quelque chose d'opportuniste,
07:02de transactionnel.
07:03Or, c'est aussi un réseau de confiance,
07:07de soutien,
07:07de personnes avec qui j'ai créé du lien,
07:09qui m'entourent,
07:10à qui je peux demander un service,
07:12où il y a une réciprocité.
07:14Et ce lien-là,
07:16ce lien de confiance,
07:17il se construit dans le temps,
07:18mais pour ça,
07:19il faut avoir accès à ces personnes-là.
07:21Le deuxième truc,
07:22c'est que très souvent,
07:24il y a des personnes
07:24qui ont une vision des intentions,
07:27et des performances exceptionnelles,
07:30mais si personne ne le sait au-dessus de soi,
07:33si personne ne le sait à côté de soi,
07:35si le temps qu'on a investi,
07:37on l'a investi dans le faire
07:38et pas dans le faire savoir,
07:40donc dans une forme d'animation de ce réseau,
07:43que ce soit en ligne,
07:44que ce soit en vrai,
07:45eh bien, en fait,
07:46ça ne sert à rien.
07:47Ça ne sert à rien
07:48parce qu'à un moment donné,
07:49l'impact, et on le voit,
07:51on est entouré de personnes
07:52extrêmement talentueuses
07:53que personne ne connaît.
07:54Vous voulez dire qu'on peut mal réseauter,
07:56on peut mal s'y prendre ?
07:57Voir, si on ne...
07:59À un moment donné,
08:00le mot fait peur,
08:01parce que je suis complètement d'accord
08:03avec Clara sur le fait
08:04que c'est vraiment se poser la question
08:05de vers qui j'ai envie d'aller,
08:07quelles sont mes valeurs,
08:08quelles sont les personnes
08:08que je reconnais un peu dans ma tribu et autres,
08:11mais si on n'y va pas du tout,
08:14en fait,
08:15c'est une énergie dépensée
08:16qui ne permet pas
08:17de pouvoir après développer
08:19sa carrière,
08:21ses ambitions,
08:21sa vision
08:22au niveau
08:23de ce qu'on sent en soi.
08:24C'est vrai que c'est beaucoup,
08:25beaucoup d'énergie,
08:26Clara.
08:27C'est énormément d'énergie.
08:29C'est énormément d'énergie.
08:31Moi, je pense qu'il y a deux sujets
08:32dans ce que tu dis.
08:33Il y a le sujet de la visibilité
08:35et le sujet du réseau.
08:37C'est, à mon avis,
08:37pas tout à fait la même chose.
08:40Mais effectivement,
08:40dans le réseau,
08:41pour moi,
08:41c'est vraiment le fait
08:42de dédier de l'énergie
08:43au fait de développer des relations
08:45qui nous parlent
08:46ou qui vont nous propulser
08:49un peu plus loin au travail.
08:52Et effectivement,
08:53dans le cas, par exemple,
08:54des femmes,
08:55il y a un vrai sujet
08:55autour du temps
08:56qu'on dédie
08:58à développer ce réseau-là.
08:59Qu'on n'a pas.
08:59Qu'on n'a pas forcément.
09:01Et là,
09:02ça, c'est une vraie question
09:03de se dire,
09:04mais encore une fois,
09:04c'est pour ça que je retombe
09:05sur ce que je disais
09:06au tout début,
09:07c'est-à-dire que ça dépend
09:08ce qu'on entend vraiment
09:09par réseau.
09:10Et le côté,
09:11encore une fois,
09:12les barrières mentales
09:12qu'on peut se mettre,
09:13je pense qu'elles correspondent
09:14à une seule vision du réseau
09:16et au fait de se dire
09:17que ça correspond exactement
09:18à tous ces événements
09:19en début de soirée,
09:22où je dois me rendre,
09:23à tous ces événements
09:24de représentation
09:25auxquels je dois me rendre,
09:26etc.
09:26C'est comme si c'était
09:27de l'extra autour
09:28de ce qu'on fait déjà.
09:29Et à ce moment-là,
09:30ça devient une barrière mentale.
09:30Alors que quand,
09:31encore une fois,
09:32on a une vision
09:34un petit peu différente
09:34de son environnement professionnel
09:36et plutôt que de se dire
09:37comment est-ce que moi,
09:38je peux m'insérer là-dedans
09:39et faire au mieux
09:40selon les normes,
09:41les codes
09:41de ce que je devrais faire,
09:42etc.
09:42Mais plutôt de dire
09:42mais comment moi,
09:43je peux m'en servir ?
09:44Comment moi,
09:45je peux venir piocher ?
09:45Comment moi,
09:46je peux aller chercher
09:46les relations qui m'intéressent,
09:47etc.
09:48Là, ça devient beaucoup plus facile
09:50parce que c'est quelque chose
09:50qu'on peut tout à fait insérer
09:51dans son quotidien.
09:52Personnaliser sa recherche
09:53en fonction de son profil.
09:55Dites-nous ce que vous en pensez.
09:57Nos experts de l'entreprise
09:58sont avec vous.
10:00Pour continuer, Frédéric,
10:02il y a Bruno qui vous demande
10:03comment créer et développer son réseau
10:05quand on est en recherche d'emploi,
10:06par exemple,
10:07sans avoir l'impression
10:08de quémander ou de déranger.
10:10Il y a ces notions-là
10:11dans ce que vous venez de dire aussi, Clara.
10:13Alors, c'est vrai que faire du réseau,
10:15alors déjà, moi,
10:15j'ai assez envie de supprimer
10:17ces expressions,
10:18réseauter, faire du réseau,
10:19parce que, comme vous le disiez,
10:20on est dans des injonctions
10:22qui peuvent effectivement
10:23plutôt nous tétaniser
10:24qu'autre chose.
10:26Rencontrer des personnes
10:27quand on est en recherche d'emploi
10:28pour effectivement activer
10:30un environnement,
10:32une communauté
10:32qui va pouvoir nous aider,
10:34déjà, c'est une question de posture.
10:35Ce n'est pas se vendre,
10:37ce n'est pas quémander,
10:39demander un emploi en réalité.
10:40C'est vraiment passer
10:41de cette posture
10:42de demande,
10:43plutôt une posture
10:44de dialogue,
10:45d'échange,
10:45de partage.
10:46Quand on dit
10:47qu'on va faire des rendez-vous
10:48réseau,
10:48quand on est en recherche d'emploi,
10:50on ne va pas aller voir les gens
10:51et leur dire,
10:51voilà, tiens,
10:52tu n'as pas un job
10:52de commercial pour moi.
10:54Non, par contre,
10:55j'aimerais bien pouvoir
10:56avoir ton regard
10:57sur mon projet.
10:58J'aimerais bien pouvoir
10:59échanger avec toi.
11:00Peut-être qu'il y a une mise
11:01en relation qui peut être faite.
11:02En fait, c'est créer des connexions
11:03qui, elles-mêmes,
11:04vont créer d'autres connexions
11:05et vont permettre, en fait,
11:06de peut-être avoir
11:08une opportunité professionnelle.
11:12Différentes, en fait,
11:13d'aborder, effectivement,
11:15ce réseau
11:15quand on cherche un job.
11:17Avoir aussi une vision claire
11:19du message
11:20qu'on a envie de passer aussi,
11:21de ce qu'on a proposé,
11:23de ce qu'on a demandé.
11:24Et puis, il ne faut pas oublier
11:25non plus qu'un réseau,
11:26entre guillemets,
11:27ça s'anime.
11:28Moi, j'aime bien parler
11:29d'animation.
11:30Pas seulement quand on en a besoin.
11:32Exactement.
11:32Il y a une temporalité
11:33dans ce que vous dites.
11:34Voilà, exactement.
11:35Un réseau,
11:35c'est toute la vie.
11:36On le disait,
11:37c'est une manière
11:38de faire des rencontres,
11:40d'être en communauté
11:41professionnelle.
11:42Et donc,
11:42ce n'est pas juste
11:43au moment où on en a besoin
11:44parce que là,
11:44on cherche un job
11:45qu'on va tout d'un coup
11:46pouvoir activer,
11:47en fait, un réseau.
11:48Un réseau,
11:49c'est donner avant de recevoir,
11:51c'est de l'entraide,
11:52c'est du soutien.
11:52Et donc,
11:53même en recherche d'emploi,
11:54vraiment,
11:55continuez à donner
11:56parce que c'est aussi
11:57comme ça
11:58que vous pourrez recevoir
11:58et que vous aurez certainement
12:00la chance d'avoir
12:01des opportunités professionnelles.
12:02C'est en ça
12:03que je disais tout à l'heure
12:03que ça se travaille quotidiennement,
12:05un tout petit peu quotidiennement.
12:07Mais c'est vrai
12:07qu'il ne faut pas
12:08que ça ait l'air opportuniste.
12:11C'est ça aussi la différence.
12:12Oui, quelque part,
12:13ce n'est pas un travail quotidien,
12:14c'est peut-être aussi
12:15un plaisir à partager
12:17avec des professionnels
12:18de notre secteur d'activité,
12:20à créer des communautés
12:21d'échanges,
12:22de partage.
12:23C'est de la solidarité aussi.
12:25Oui, c'est vrai.
12:26Chez les femmes,
12:27ce mot résonne bien.
12:29Kéra,
12:29il y a Aïssatou
12:30qui nous demande
12:31« Je trouve très difficile
12:32de parler à des inconnus.
12:33À chaque fois,
12:34je me dis que je vais partir.
12:35Comment puis-je me sentir
12:36plus à l'aise
12:36et créer des contacts de qualité,
12:38même quand je ne connais personne ? »
12:39C'est le principe,
12:40évidemment.
12:41Il faut se lancer.
12:43Oui, moi,
12:43je trouve que c'est
12:44un super apprentissage.
12:48Cette capacité,
12:48justement,
12:49à être à même
12:50de pouvoir aller vers l'autre
12:51et comme elle l'a dit,
12:52Frédérique,
12:53savoir poser des questions,
12:55s'intéresser à l'autre.
12:57On ne part pas.
12:58Très souvent,
12:58on peut avoir
12:59une image fausse
13:00du réseau
13:02et notamment
13:03dans les recherches d'emploi
13:05ou même dans les recherches
13:06d'évolution de carrière
13:07quand on se dit
13:07« Là, j'aimerais bien bouger,
13:09mais comment j'y vais ? »
13:10Et si j'y vais en demandant,
13:12« Eh bien, ça fait qu'émander. »
13:14Donc, en fait,
13:14toutes les réponses nous disent
13:15« Non, on n'y va pas.
13:16Ça va nous mettre mal à l'aise. »
13:18Dans ces cas-là,
13:19d'abord,
13:19la première étape,
13:20ce n'est pas d'aller
13:21parler de soi,
13:22c'est d'aller
13:22à la rencontre de l'autre.
13:25Et vraiment,
13:25même préparer vos questions
13:26parce que quand on est stressé,
13:27c'est difficile
13:28de poser des bonnes questions
13:29pour s'intéresser à l'autre.
13:30Donc, l'autre, c'est qui ?
13:32Pourquoi il est là ?
13:32De quoi il a besoin ?
13:34Ensuite,
13:34quand je vois que la personne,
13:36elle correspond un peu
13:37à mes valeurs,
13:38ma vision,
13:39qu'il y a quelque chose
13:40qui se passe,
13:41là, je peux parler de moi.
13:42Mais la première étape,
13:43en termes de réciprocité,
13:44c'est toujours
13:45de s'intéresser à l'autre
13:47et d'y aller
13:48le cœur ouvert,
13:49l'esprit léger
13:49pour aller à la rencontre
13:51de l'autre.
13:52Quand je détecte des personnes,
13:54et là, je reviens
13:54sur ce que Clara disait,
13:56qui me donnent envie
13:57d'en savoir plus,
13:59d'aller plus loin,
14:01là, on commence
14:02à regarder
14:03justement la demande.
14:05Et un dernier point,
14:07hyper important,
14:08c'est super important aussi
14:09de bien clarifier
14:10sa demande.
14:13Voilà.
14:14C'est vraiment important
14:14de bien clarifier
14:15sa demande.
14:16De quoi j'ai besoin ?
14:17Avant d'aller faire du réseau,
14:19il faut se poser
14:19cette question-là.
14:21Effectivement.
14:22Magali est dans le même
14:22état d'esprit d'ailleurs
14:23pour vous, Clara.
14:24Je ne me reconnais pas
14:25dans cette pratique,
14:26je ne suis pas à l'aise
14:27socialement,
14:28plutôt introvertie.
14:28Dois-je tout de même
14:30me forcer ?
14:31En fait,
14:32moi, ma réponse,
14:34quand on en est là,
14:35la réponse,
14:35pour moi,
14:36elle est plutôt non.
14:36À partir du moment,
14:37on a l'impression
14:38de se forcer.
14:38En fait,
14:39c'est comme dans la vie.
14:41À partir du moment
14:41où vous vous rentrez
14:42dans une relation
14:43en vous forçant,
14:44vous savez que sur le long terme,
14:45ça ne peut pas tenir.
14:46Et comme le disait Frédéric,
14:47c'est vraiment quelque chose,
14:49ce n'est pas de l'utilitarisme
14:50à court terme
14:50dont on parle,
14:51c'est vraiment quelque chose
14:52qu'on bâtit
14:52dans le temps.
14:54On ne sait pas tellement
14:55quand on va récolter
14:57les graines qu'on sème
14:58au moment où on rencontre
14:59la personne.
15:00Mais le but,
15:01c'est aussi d'enrichir
15:02tout son parcours professionnel
15:03de ses rencontres
15:04sans vraiment savoir pourquoi.
15:06Je voulais juste rebondir
15:07sur ce que disait Kéra
15:08à l'instant
15:08pour être très concret
15:09sur la manière de faire
15:10et pour aussi répondre
15:11à Magali.
15:12Quand on ne sait pas
15:12très bien faire,
15:13évidemment,
15:13poser des questions aux gens,
15:15c'est vraiment
15:15la meilleure porte d'entrée
15:16et leur demander conseil aussi.
15:18En termes de posture,
15:19aller voir quelqu'un,
15:20lui dire,
15:21écoutez,
15:22je sais que vous êtes passée par là,
15:23vous avez tant d'expérience,
15:24vous avez travaillé là-dessus,
15:24est-ce que vous me conseillez ?
15:26Comment vous vous positionneriez
15:27à ma place ?
15:28Placer la personne
15:31en face de soi
15:32en position
15:32de nous donner conseil,
15:34c'est quelque chose
15:35qui est très valorisant
15:37pour l'interlocuteur,
15:38c'est un très bon moyen
15:39de rentrer en contact
15:39et donc quand on est
15:40un petit peu perdu
15:41au milieu d'une mer de personnes
15:43et on se dit
15:43mais comment je...
15:44Ça, ça peut être
15:45un très bon hameçonnage aussi.
15:47Donc pour être vraiment
15:47très concret,
15:48je rejoins tout à fait
15:49ce qui a été dit
15:49et j'ajouterai seulement ça.
15:51Mais encore une fois,
15:53quand on se sent
15:54dans cet état
15:54de tension extrême,
15:55on se dit
15:56je me force,
15:56là il y a quelque chose
15:57qui ne sonne pas juste.
15:58Là, ça ne peut pas fonctionner.
15:59C'est intéressant ce que vous dites
16:00parce qu'il y a quand même
16:01et dans les questions
16:02qui sont posées d'ailleurs,
16:03ça ressort.
16:04On veut réseauter
16:05à un moment spécifique.
16:07C'est-à-dire,
16:08on veut réseauter
16:08quand on cherche un job,
16:10on veut réseauter
16:10quand on cherche
16:11quelque chose précisément
16:12à ce moment-là.
16:13Sauf que ce n'est pas comme ça
16:14que ça fonctionne, Frédéric.
16:15Oui, effectivement
16:16et j'avais presque envie
16:17de dire pour aller encore plus loin
16:19que Clara,
16:19c'est que finalement,
16:20il ne faut pas
16:21que ce soit une injonction.
16:22C'est épouvantable
16:23de se dire
16:23je me force à aller
16:25dans un événement
16:25et j'ai peur de parler aux gens.
16:28Finalement,
16:28quel est l'intérêt ?
16:29Parce qu'on ne va pas être
16:30dans l'authenticité,
16:31on ne va pas être à l'aise,
16:32on ne va pas se montrer
16:33sous son meilleur jour
16:34donc on va repartir
16:35forcément déçu.
16:37Moi, j'ai aussi envie de dire
16:39vous pouvez déjà aussi réussir
16:41sans faire réseau.
16:43On le partageait tout à l'heure
16:45avant l'antenne ensemble.
16:46Moi, sur 30 ans
16:47de carrière salariée,
16:48j'ai fait 20 ans
16:49de progression de carrière
16:50sans faire de réseau
16:51parce que j'avais peur de ça,
16:52je n'aimais pas ça,
16:53ce n'était pas du tout
16:53ma manière de faire
16:54et j'ai eu plein de belles
16:56opportunités professionnelles
16:57donc en fait,
16:58ce n'est pas forcément lié
16:59et indispensable.
17:01Et peut-être une autre piste
17:03peut-être pour Magali,
17:04si c'est si difficile que ça
17:05d'être dans la relation humaine directe
17:08dans des événements
17:10par exemple professionnels,
17:12pourquoi ne pas commencer
17:13par interagir
17:13sur des réseaux numériques ?
17:15Je pense bien sûr à LinkedIn
17:16où on peut tout à fait
17:17commenter des publications,
17:19échanger avec des personnes
17:20commencent à créer des liens
17:21sans se forcer
17:22et se mettre mal
17:23dans des événements physiques.
17:24Voilà, exactement,
17:25sans se forcer
17:25et puis finalement,
17:26la rencontre deviendra
17:28peut-être physique
17:28plus naturellement.
17:29On est d'accord.
17:30Il y a peut-être ça aussi.
17:30Je partage aussi
17:31d'avoir passé
17:32la plus grande partie
17:33de ma carrière
17:33sans réseauter,
17:34ça s'est très bien passé
17:35donc il n'y a pas
17:36d'injonction là-dedans
17:37mais c'est vrai
17:37que ça apporte autre chose.
17:38Notamment,
17:39on va le voir
17:39avec cet exemple pour vous,
17:40Kéra,
17:40il y en a d'une qui dit
17:41« Il y a une importante
17:42restructuration dans mon groupe.
17:44En échangeant avec le RH
17:45sur mon évolution,
17:46j'ai découvert
17:46qu'on n'avait pas pensé à moi,
17:48qu'on me proposait des postes
17:49en deçà de mes anciennes fonctions.
17:50Mon boss m'explique
17:51que c'est normal
17:52parce que personne
17:53ne me connaît.
17:54Pourtant,
17:54j'ai toujours été très investie,
17:56j'ai beaucoup donné,
17:57mes évaluations sont excellentes,
17:59je suis frustrée
17:59par la situation.
18:01Comment continuer
18:01à évoluer malgré tout ? »
18:03J'ai cinq clientes
18:05aujourd'hui
18:06dans cette situation.
18:07C'est vraiment
18:08un cas hyper classique
18:10pour les femmes
18:13dans leur progression.
18:15Je trouve que là,
18:15c'est super important.
18:16Déjà,
18:16on redéfinit
18:17ce que c'est que le réseau
18:18et le fait
18:20qu'avoir des liens
18:22en interne,
18:24c'est super important.
18:24Je vais vous donner
18:25un exemple
18:25d'une de mes clientes
18:26pour pouvoir essayer
18:27de comprendre
18:28qu'est-ce qui faisait
18:29qu'elle n'était pas connue
18:30de la part de sa direction.
18:32Et c'est là
18:33où on revient
18:33sur la question précédente
18:35où on a l'impression
18:36que c'est affreux
18:37d'aller à la rencontre
18:37des autres.
18:39On a plein de fausses croyances
18:40par rapport au réseau.
18:42Et une de mes clientes,
18:43elle se disait
18:44« Mais pourquoi ? »
18:44Parce qu'elle voyait le réseau
18:45comme allait parler de soi
18:47au niveau de la direction générale
18:48auprès de gens
18:49qui n'ont absolument pas le temps
18:51de prendre du temps
18:52pour qu'elle leur raconte sa vie.
18:54Et donc, en fait,
18:55la fausse croyance,
18:56c'était
18:56« Ça ne les intéresse pas
18:57et ils n'ont pas le temps. »
18:59Donc, elle n'allait
19:00absolument jamais les voir.
19:02Un réseau,
19:02c'est aussi un réseau interne.
19:05Il y a différents réseaux.
19:06Il y a des réseaux internes,
19:07il y a des réseaux externes.
19:08Moi, je travaille souvent
19:09sous trois cercles.
19:10Le premier,
19:11c'est le cercle
19:11de personnes de confiance
19:12qu'on a autour de nous.
19:13Ça ne nous coûte zéro énergie
19:14que de créer du lien avec eux.
19:16Le deuxième,
19:17c'est un cercle plus large
19:18où on sait
19:19qu'on va en avoir besoin,
19:20ne serait-ce que
19:20dans notre pratique quotidienne
19:22parce qu'à un moment donné,
19:24on a besoin
19:25que ces informations,
19:25elles passent.
19:26Sauf que dans ces cas-là,
19:27on a peur
19:28parce qu'ils sont nouveaux.
19:29Et le troisième,
19:30c'est un cercle
19:31beaucoup plus large.
19:32En fonction de là
19:33où on en est,
19:34on ne va pas animer
19:34les trois en même temps.
19:35Il faut prioriser.
19:36Dans le cas
19:37de cette question,
19:39je trouve que
19:40le point essentiel,
19:42ça va être
19:42de pouvoir créer
19:43un réseau
19:44avec ses pairs
19:45et avec les personnes
19:47au-dessus d'elles
19:48et donc se poser
19:49la question
19:49de l'autorité,
19:50des freins
19:51et de comment
19:52je crée
19:53une relation
19:54pérenne, mature.
19:55dans le cas
19:56de mes clientes,
19:57très souvent au départ,
19:58c'était vraiment
19:59une forte,
20:01une peur.
20:03Quand elles y vont,
20:05elles se rendent compte
20:05en fait,
20:06combien la croyance
20:07qu'on a,
20:08on a l'impression
20:08que les personnes
20:09ne vont pas avoir
20:09envie de nous écouter,
20:10qu'ils ne vont pas avoir
20:11rien à partager,
20:12combien,
20:13en fait,
20:14c'est beaucoup plus simple
20:15de créer du lien
20:16quand on a
20:17la bonne méthode.
20:18Je connais beaucoup
20:18de personnes
20:19qui ne sont jamais
20:19allées voir
20:20leur supérieur hiérarchique,
20:21leur N plus 2
20:22en 10 ans de boîte.
20:23Donc c'est vrai
20:24qu'il y a
20:24des fausses idées
20:26parfois par rapport
20:26à l'autorité.
20:27Et dans ce cas-là,
20:28précisément,
20:28il faut déjà
20:29commencer ce réseau
20:30par ce supérieur,
20:31ce boss
20:31qui ne la connaît pas.
20:33Et effectivement,
20:33c'est important
20:34de le dire.
20:35D'ailleurs,
20:36je mentionne le film
20:36dont je me suis souvenu,
20:37le film numéro 1.
20:39Je ne sais pas
20:39si vous vous souvenez
20:40de ce film
20:40avec Emmanuel De Vos,
20:41extraordinaire
20:42et qui est justement
20:43sur la construction
20:43d'un réseau au plus haut
20:45dans les entreprises
20:46du CAC 40.
20:47C'est une pépite
20:47en termes de cinéma.
20:49Si je peux donner
20:50juste une petite clé.
20:53on leur pose des questions
20:54sur eux.
20:54Comment ils sont arrivés là ?
20:55Quel est leur parcours ?
20:57Qu'est-ce qui les a motivés ?
20:58Ils n'ont pas l'habitude.
20:59Donc quand on va
21:00poser ces questions-là
21:01pour vraiment comprendre
21:02qui j'ai en face de moi,
21:03généralement,
21:04ils sont hyper heureux
21:04de parler
21:05parce que généralement,
21:06ils écoutent.
21:07Donc ça marche super bien.
21:09Une fois qu'on a fait
21:09tomber cette barrière,
21:10on en a parlé aussi
21:11avec Kéra,
21:11il y a le temps, effectivement.
21:12Lucie vous demande,
21:13Clara, j'aimerais réseauter,
21:14mais je n'ai pas le temps.
21:16Comment puis-je faire ?
21:16Est-ce que ça risque
21:17de nuire à ma carrière ?
21:18Comment on fait ?
21:23Oui, les réseaux numériques
21:24et puis miser sur ce qu'on peut faire
21:26pendant la journée.
21:27En fait,
21:28on n'est pas obligé
21:29de subir
21:32tous ces événements sociaux
21:33annexes
21:35qui seraient
21:36les endroits aux réseautés.
21:38Les gens qui vous entourent
21:39au quotidien,
21:40les personnes auxquelles
21:41vous parlez au quotidien,
21:42etc.,
21:42sont des personnes
21:44tout à fait valables
21:45sur lesquelles investir
21:46personnellement,
21:47professionnellement,
21:48sur le long terme.
21:49Donc effectivement,
21:49comme ce qui vient d'être dit,
21:52votre entreprise,
21:52c'est déjà un vivier
21:53très très riche
21:54en relations.
21:56Le réseau,
21:56c'est rien d'autre
21:57en fait que
21:58d'être curieux
21:59et de créer des liens
22:00de confiance,
22:01de fiabilité pérennes
22:03avec les gens
22:03avec qui vous travaillez.
22:04Pour moi,
22:05ça n'est rien d'autre que ça.
22:06Déjà,
22:06quand vous quittez votre poste,
22:07si vous avez réussi
22:08derrière vous
22:09à laisser des gens
22:10avec qui vous avez travaillé
22:12en confiance
22:13pendant plusieurs années,
22:14avec qui vous allez
22:15maintenir des liens,
22:16etc.,
22:16mais en fait,
22:16ces gens-là,
22:17ils sont dans votre réseau
22:18pour toute la vie.
22:19Donc je pense aussi
22:19qu'on s'en fait
22:20toute une montagne,
22:21on a l'impression
22:21qu'il faut être très très très
22:22ou avoir un carnet d'adresses
22:23très très très fourni
22:24pour être une personne de réseau.
22:25Mais en réalité,
22:26je pense que la qualité
22:27des relations
22:27compte beaucoup plus
22:28parce que le jour,
22:29en revanche,
22:30où vous avez besoin
22:31de quelque chose,
22:32vous avez besoin
22:32quand vous mettez
22:33le pied à l'étrier
22:33ou quoi,
22:34etc.,
22:35là,
22:35c'est vraiment la confiance,
22:36c'est les preuves apportées
22:37par le travail
22:38qui vont faire la différence.
22:40Donc ne pas être trop pressé aussi.
22:42Je pense qu'il y a
22:42une fausse idée
22:43d'utilitarisme
22:45à très court terme
22:46dans le réseau
22:46qui, à mon avis,
22:47est un contresens.
22:48Il faut avoir construit,
22:51des compétences
22:52pour pouvoir en parler.
22:54C'est important.
22:55Karine vous demande,
22:56Frédéric,
22:57quelle est la bonne articulation
22:58entre le réseau social
22:59et le réseau physique ?
23:00Justement,
23:00est-ce que l'un peut remplacer
23:01l'autre pour autant ?
23:03Oui,
23:03moi,
23:03j'ai envie de dire
23:04que c'est parfaitement complémentaire
23:05et très intéressant
23:07de toute manière
23:08puisque ça n'a pas forcément
23:09non plus le même objectif.
23:11Moi,
23:11je ne vais peut-être pas revenir
23:12trop sur le réseau,
23:13on va dire,
23:13présentiel
23:14puisqu'on en a pas mal parlé,
23:15la rencontre,
23:16la communauté,
23:17etc.
23:18Quand on parle de LinkedIn,
23:20par exemple,
23:20c'est vrai que c'est un réseau
23:21extrêmement puissant
23:22également pour créer des liens,
23:25pour construire
23:26des communautés d'intérêt,
23:28pour se tenir informé aussi
23:30de ce qui se passe
23:31dans son secteur d'activité,
23:32dans son métier.
23:33Et puis,
23:34il y a un truc
23:35qui va venir en plus
23:35qui peut être très intéressant
23:37aussi sur ce volet du réseau
23:39qui est aussi
23:39cette construction
23:40de notre propre image de marque,
23:43de notre visibilité,
23:44de notre légitimité
23:45en tant qu'expert.
23:46En fait,
23:47ça,
23:47LinkedIn,
23:47en fait,
23:48permet ça
23:48et ça ouvre ensuite
23:50les portes
23:51à un réseau
23:52dans la vie réelle
23:53qui va être plus intéressant.
23:55Moi,
23:55je sais que je rencontre
23:56énormément
23:56de très belles personnes
23:58et j'ai eu énormément
24:00d'opportunités,
24:01que ce soit de business,
24:03que ce soit de rencontres,
24:04de partenariats,
24:05d'échanges,
24:05etc.
24:06grâce à LinkedIn,
24:07des gens qui d'abord
24:08me suivent sur le réseau.
24:10On sympathise
24:11parce que nous partageons
24:12un contenu,
24:14des valeurs,
24:16ça devient une communauté
24:17et ensuite,
24:18effectivement,
24:18ça peut se prolonger
24:19sur la durée.
24:20Puis avec les petites attentions
24:21ensuite qu'on peut donner
24:22pour les uns
24:22et pour les autres,
24:23les deux se mixent.
24:25Je pense assez bien.
24:26Kéra,
24:27il reste une minute
24:27pour conclure.
24:28Je voulais partager
24:28rapidement.
24:31C'est aussi important
24:32de faire savoir
24:34que de faire.
24:35Oui.
24:36Le savoir faire
24:37est aussi important
24:38que le faire savoir.
24:40Ça,
24:40c'est un point
24:41essentiel aujourd'hui.
24:43Apprendre à communiquer
24:44sur ce que vous faites
24:45auprès de votre réseau,
24:48ça permet,
24:49c'est une clé du leadership
24:50et il faut savoir
24:51qu'aujourd'hui,
24:52on fait plus confiance
24:52à quelqu'un
24:53qui a confiance en soi
24:54qu'à quelqu'un
24:54qui est compétent.
24:57Cette capacité
24:57à communiquer,
24:58elle passe au démarrage
25:00auprès de son réseau,
25:01auprès des gens
25:01qu'on connaît,
25:02en qui on a confiance
25:03et qui ne vous voient pas faire.
25:05Et donc moi,
25:06j'encouragerais les femmes
25:07vraiment aujourd'hui
25:08à développer leur capacité
25:10à faire savoir
25:11ce qu'elles font.
25:11Les hommes aussi.
25:12Et les hommes,
25:13pardon,
25:14Frédéric,
25:14tu as tout à fait raison.
25:15En tout cas,
25:16toutes les belles personnes
25:17qui ont envie de communiquer
25:18sur ce qu'elles font
25:19et ce qu'ils font
25:20à le faire savoir
25:21de manière plus large
25:22auprès de leur réseau
25:23et à être également
25:24à l'écoute
25:25de ce qui se fait
25:25au niveau de leur réseau
25:26pour pouvoir aussi
25:27enrichir.
25:28On y reviendra sur ce sujet
25:29évidemment parce qu'il est vaste.
25:30Merci mesdames
25:31d'être venus dans cette émission
25:32avec vous.
25:33Frédéric Gess,
25:34la présidente du SCOA,
25:35Kéra Defamy,
25:36créatrice de Féminine Leader,
25:37Clara Mollet,
25:38auteure et créatrice
25:39des Règles du Jeu.
25:40Merci à vous
25:41d'être venus dans cette émission
25:42à retrouver un podcast
25:43et un replay
25:44sur notre appli,
25:45sur notre site.
25:46On se retrouve tous les jours
25:47à midi 30.
25:47Très bonne journée
25:48sur BFM Business.
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