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00:00En MSP convertimos la ciencia en noticia. Con más de 20 años hemos sido líderes en medicina,
00:17salud pública, ciencia, innovación y bienestar en Puerto Rico y al Caribe. Visibilizamos el
00:23trabajo de médicos, enfermeras e investigadores porque en MSP somos ciencia.
00:30La doctora Dina Hallman es hematóloga-oncóloga, es directora médica del Hospital Raider aquí en
00:35Humacao y estamos en un foro sobre inmunología aquí en el recinto de la Universidad de Puerto
00:40Rico en Humacao. Doctora, ¿cuál es el peso de la inmunología como tratamiento en su área
00:48de expertise, oncología y hematología? Bueno, realmente vamos a remontar cuando empezaron
00:56los hematólogos, los oncólogos a trabajar sobre tratamiento de cáncer. Todo era tratamiento
01:03citotóxica que era matar todas las células de cáncer y otras células también y tenía
01:08sus efectos secundarios. Al ir conociendo cada vez más sobre la patogénesis del cáncer,
01:15empezando desde los primeros descubrimientos de cromosomas, luego los descubrimientos moleculares,
01:22en conocer los señales y todo ese aspecto, pues se descubrieron áreas donde se puede
01:28desarrollar tratamiento para simplemente intercalar o interferir con esos espacios que llevan hacia
01:35el desarrollo del cáncer. Por lo tanto, en esas áreas de interés es que empezaron a desarrollar
01:41diferentes tratamientos que potencial al sistema emule para que el sistema emule con nuestras
01:49células T, que son bien capaces para que entonces puedan atacar el cáncer.
01:54O sea, es el mismo cuerpo humano atacando un fenómeno del cuerpo humano, no es nada externo
02:01tóxico.
02:01No, nosotros nacemos con un andamiaje bien grande inmunológica para poder batallar tanto
02:09las infecciones que nosotros podemos encontrarnos como hasta células que son, las células cancerosas
02:15son células que simplemente salieron desordenadas y entonces podemos identificarles y atacarles
02:23a nuestras células T. ¿Qué pasa? Que el cáncer es un enemigo muy capaz y sabe cómo evadir,
02:29sabe cómo controlar y entonces hace un nicho en un área del cuerpo y crea su microambiente
02:36para poder aprovecharse de eso y empezar a desarrollar.
02:41Es como una barricada.
02:42Sí, eso es el microambiente tumoral que realmente de ahí se aprovecha, lo usa a su beneficio
02:49y logra propagar porque el interés de las células tumorales es sobrevivir a costa de todo,
02:56de su huésped y de todo. Entonces, pues ahí sabe cómo detener lo que se necesita, las células
03:08T hacer, lo sabe detener por diferentes mecanismos y entonces ahí nuestras células T se vuelven
03:14incompetentes. El cáncer se aprovecha y prolifera.
03:17Y entonces, ¿cómo interviene ahí la inmunología?
03:20Pues básicamente al conocer todos estos pathways o vías, ¿verdad? Pues uno puede inhibirlo
03:27y por lo tanto, la inmunoterapia son más bien medicamentos que hacen que inhiben un pathway,
03:35una vía, entonces permite que la célula T pueda hacer su función. Ahora, con esto,
03:41o sea, es como que el sistema inmunológico tiene una barrera y la inmunoterapia lo que
03:48va a hacer es destapar esa barrera. Al destaparse, pues entonces existe un sistema inmune,
03:54ataca el cáncer. Ahí el problema, yo les hablé de la gente citotóxica que mata células
04:00indiferentemente, ¿verdad? Tanto buenas como malas. Ahora, la inmunoterapia, su problema
04:05es que ataca tanto la célula de cáncer, pero entonces todos los demás órganos del
04:12cuerpo. Como ya está sin frenos, sin barreras, entonces ataca los órganos del cuerpo y entonces
04:18los efectos secundarios es totalmente diferente de lo que habíamos visto anteriormente. Ahora
04:24estamos pregando con inflamaciones de diferentes órganos del cuerpo, especialmente hígado, bueno,
04:30la piel increíblemente, el intestino también, los pulmones y lo más triste que es duradero y
04:38crónico, el corazón. Así que ahora... O sea, que ese es el efecto secundario del uso de la
04:43inmunología. Exacto. O sea, que realmente, aunque es bueno, pero también sostiene el balance, ¿verdad?
04:50Que tiene su efecto secundario adverso. Lo bueno que... Me imagino que se decidirá eso caso por caso.
04:55Sí, cada persona es muy individual. No se sabe por qué unas reaccionan así, otros reaccionan así. O sea,
05:02el ser humano es tan individual que la experiencia en cada uno es diferente. Ahora, lo bueno que
05:08tenemos, unos medicamentos que lo tenemos hace un año, que son antiinflamatorios, que son los
05:14esteroides, y entonces los esteroides se utilizan para combatir esos efectos secundarios.
05:19Los esteroides engordan. Bueno, hace muchas otras cosas, además de engordan. O sea, que entonces se usa eso para efectos secundarios.
05:26Sí, para controlar los efectos secundarios. Pero entonces provoca otro. Bueno, sí, que el azúcar y todas esas cositas que, ¿verdad?, que pueden pasar con los esteroides.
05:36Muy bien. Pero ¿usted cree que el futuro de la inmunología es bueno?
05:40Claro, porque es que realmente estamos evolucionando, como yo dije, de algo no diferenciado, que era atacar todo lo que había ahí con los citotóxicos, ¿verdad?, la quimioterapia tradicional, hacia algo más individualizado.
05:54Entonces pienso yo que en el futuro, ¿verdad?, yo no sé si has visto las películas de ciencia ficción, que supuestamente, especialmente Star Trek, que hacían un ala y de sangre, decían, mira, estos son los defectos que tenemos en los genomas,
06:08y hacen un coctelito y le meten al paciente y los curan.
06:12¿Estamos por ahí?
06:13Bueno, falta todavía, pero pienso yo un futuro que a lo mejor yo no lo vea, yo no lo vea, pero hacia ese camino vamos.
06:21Es que la persona que tiene cáncer tiene una variedad de cosas y hay que analizar cuál es la mutación que está existente de acuerdo a esas mutaciones y el tipo de tumor, ¿verdad?, que es cancerosa.
06:34Pues entonces se selecciona cómo vamos a atacarlo, cómo vamos a diseñar el mejor tratamiento para esa persona en específico.
06:44¿Ya se está aplicando la inteligencia artificial con inmunología?
06:47No completamente, pero es el futuro. La inteligencia artificial nos va a ayudar porque tienen la capacidad de analizar mucho más rápido que un ser humano
06:57todos los factores que tiene una persona y por dónde podríamos atender todas las deficiencias que tienen, como les mencioné, todas las mutaciones, ¿verdad?, como tal.
07:07Y entonces, y cómo mejor organizar el tratamiento perfecto para esa persona en ese momento.
07:14Los pacientes del cáncer de su área, ¿verdad?, que es el cáncer en la sangre, leucemia.
07:20Ah, bueno, sí, eso es un área de interés que yo tuve por muchos años.
07:25Estuve muchos años afiliada a la Escuela de Medicina y el Hospital Universitario.
07:29Ahí teníamos y desarrollamos, cuando yo era fellow también, fellow es la especialidad de hematología, oncología, en entrenamiento.
07:36Pues, entonces, desarrollamos lo que es la unidad de leucemia y para mí era, le tenía mucho cariño.
07:44Son pacientes sumamente enfermos, sumamente enfermos, pero teníamos la oportunidad de realmente atender a estos pacientes lo mejor posible
07:55para entonces llevarlos a una remisión y hemos tenido personas con éxito que lograron sobrevivir y, ¿verdad?, y se curaron de su leucemia.
08:07De hecho, una persona sobreviviente es de natural de Humacao y todavía vive en Humacao.
08:13Ok.
08:13Y ella se acordaba de mí cuando yo era tendin y todavía me visitaba.
08:17Y en eso estamos avanzando.
08:18Sí, o sea, las leucemias, las leucemias, por ser tumores, ¿verdad?, de cáncer líquido, que se le dice hematológico,
08:27pues, entonces, es más fácil con una muestra de sangre con mujer estudiarle.
08:31O sea, si tú tienes que hacer pulmón, ir allí al pulmón y sacar una muestra no es tan fácil,
08:36pero la leucemia es cuestión de sacar una muestra de sangre y eso lo podemos estudiar.
08:41Y, de hecho, las leucemias fueron los primeros, los pioneros que descubrieron todas las mutaciones genéticas.
08:48Fue en los cromosomas, luego en las mutaciones genéticas y fueron los que encabezaron lo que es la búsqueda de la patógencia de cáncer
08:56y dónde aplicamos la inmunoterapia.
08:58¿La leucemia se ve más en edad joven o en edad adulta?
09:01Es bimodal.
09:02Significa, en los niños donde se ve el tipo de linfoblástica, ¿verdad?, ALL, hay una incidencia que se maneja bien por los oncólogos pediátricos
09:14y después va subiendo según va avanzando en la edad y las personas adultas aumenta mayormente la leucemia mielógena aguda.
09:24Entonces, según aumenta de edad, y es lógico si lo piensas, si llevas mucho tiempo en esta vida, tienes más oportunidades que ocurran mutaciones
09:35y la mutación lo que va a hacer es que una célula del cuerpo simplemente se ponga desordenada y sea cáncer.
09:42Así que a través de los años vamos a tener aumentos de mutaciones por lo más probabilidades de cáncer.
09:48¿A quién Riders está usando la inmunología?
09:50Sí, sí, o sea, cada terapia tiene su indicación específica, pero entonces si realmente en nuestra unidad de hematología y oncología,
10:03pues de acuerdo al paciente y si tiene la indicación, ¿verdad?, con unas guías clínicas que nosotros utilizamos,
10:10pues entonces ahí se ofrece.
10:12Todos los oncólogos modernos realmente, bueno, y quizás no tan modernos como yo, ¿verdad?,
10:18pero tenemos la capacidad de manejar o dar el tratamiento inmunológico de acuerdo a la indicación correcta.
10:25Gracias doctora, gracias por estar con nosotros.
10:27Ok, pues está bien.
10:28Aquí entrevistamos a los científicos siempre, porque la ciencia es noticia, en la revista de medicina y salud pública,
10:34desde Humacao, reportando Luis Penchi.
10:35Vamos a abordar a una médico que es del oeste del país, pero que trabaja en el Centro Comprensivo de Cáncer en San Juan,
10:45la doctora Rocío Rivera Valentín, que es hematóloga, oncóloga pediátrica.
10:50Aquí lo que están tratando hoy en este simposio es la inmunología, la inmunoterapia.
10:57¿Ya se está usando en pacientes pediátricos la inmunología, doctora?
11:01Sí, definitivamente han surgido muchos descubrimientos que han podido ser trasladados a la parte pediátrica
11:09luego de haber sido probados en adultos, y parte de esto han sido terapias que ya han sido acopladas
11:16como parte del estándar de tratamiento, por ejemplo, para pacientes con leucemia linfoblástica aguda pediátrica.
11:23Así que definitivamente hay mucha oportunidad para hacer nuevos descubrimientos
11:27y nuevos avances en el tratamiento de distintos tipos de cáncer pediátricos,
11:31pero sí ya se está incorporando lo que es la inmunoterapia.
11:35¿Mayormente se usa en leucemia, doctora?
11:36Se usa en leucemia, también hay otros tipos de cáncer como los linfomas,
11:40donde también se está incorporando lo que es la terapia de CAR-T,
11:44donde se cambia la conformación de esas células del sistema inmune del paciente,
11:50se recopilan, se modifican genéticamente en un lab,
11:52y después se le pueden proveer de nuevo al paciente para tener una manera eficaz de tratar su tipo de cáncer.
11:58Así que se hace más en casos donde la enfermedad es bastante recalcitrante y difícil de tratar,
12:03pero sí se ha utilizado en terapias en diferentes tipos de cáncer como leucemia y linfoma.
12:09Ahora bien, hay mucha investigación para tumores sólidos en niños,
12:13y tratando de incorporar el aspecto de la inmunoterapia.
12:16Hay mucho camino por recorrer todavía.
12:18Todavía no es parte del estándar de tratamiento,
12:21pero sí han surgido muchas investigaciones por esto mismo,
12:24porque, por ejemplo, uno de los tipos de cáncer pediátricos que a mí me apasiona mucho,
12:30porque la sobrevida no ha cambiado en los últimos 30, 40 años,
12:34es el osteosalcoma pediátrico, y este tipo de cáncer,
12:37estamos con el mismo tratamiento de hace 30, 40 años atrás.
12:39¿Cómo es este cáncer? Explíquenos.
12:41El osteosalcoma es un tipo de tumor que surge en el hueso de diferentes partes del cuerpo,
12:47o sea, puede surgir en los brazos, en las rodillas, etcétera.
12:50Y ataca a niños.
12:52Ataca mayormente a niños y a jóvenes adultos.
12:54O sea, hay dos picos de incidencia, lo vemos más en adultos jóvenes,
12:59adolescentes que están creciendo,
13:01y también lo vemos en adultos bien viejitos, más mayorcitos,
13:05y se asocia más a ese hueso que se está volviendo a recomponer,
13:11como quien dice, se está un turnover, se está formando de nuevo.
13:15Así que, por eso se han visto diferentes etapas en el osteosalcoma.
13:18¿Y ahí no se ha avanzado?
13:20En el osteosalcoma, lamentablemente no.
13:22Los pacientes tienen una sobrevida aproximadamente del 65-70%
13:26si la enfermedad está localizada.
13:28Ya bien, si el osteosalcoma está difuso,
13:31tiene enfermedad metastática,
13:33la sobrevida es menos del 20%, y esto no ha cambiado.
13:35¿Y la sobrevida no mejora con la juventud, o sea, con los niños?
13:39Lamentablemente no.
13:40Estos son niños que enfrentan,
13:42además de tener una cirugía bastante grande,
13:45que puede llevar a amputación,
13:47o si logran salvar la extremidad, pues se hace eso,
13:50pero enfrentan, además de esta parte quirúrgica,
13:53quimioterapia bastante severa,
13:55bien agresiva, que le puede afectar tanto a corto como a largo plazo.
13:59Estos son niños que crecen con enfermedad cardíaca,
14:01pueden crecer con problemas de diabetes, hipertensión,
14:04hipertensión, además de diferentes afectos en el desarrollo,
14:08puede afectarse toda la parte del desarrollo neurocognitivo,
14:12o sea que definitivamente...
14:13Y ahí la inmunología, la inmunoterapia es una esperanza.
14:17Es una esperanza, definitivo.
14:18Tenemos que aprender un poquito más de cómo estos tumores se comportan,
14:22y una parte bien difícil que ha sido tratar de entender
14:26es cómo esas células del sistema inmunológico
14:29están dentro de ese tumor sólido,
14:31y cómo podemos acceder a eso,
14:33porque es como un compartimiento protegido.
14:35Entonces tenemos estas células de tumor rodeadas
14:38de este sistema inmunológico,
14:39que aunque está ahí, hay células que están dormiditas,
14:43que no hacen mucho efecto,
14:44y hay otras que pues tratan de hacer algo,
14:47pero no son eficaces.
14:48Así que tenemos que aprender de cómo podemos modificar esas células.
14:51Cuando la condición está más bien líquida,
14:53es más fácil.
14:54Exacto.
14:55Ya cuando el tumor está quizás en la médula ósea,
14:58o es algún tumor líquido, como son las leucemias,
15:01pues ahí es un poco más eficaz.
15:03Ahí podemos actuar un poco más.
15:05Y ahí la sobrevida es mayor.
15:06Ahí, definitivo.
15:07La sobrevida en leucemia,
15:09anteriormente, digamos en los 60, 70,
15:11la sobrevida para pacientes con leucemia
15:13era menos del 50%.
15:15Ahora, en los días que estamos viviendo,
15:18que es un tiempo bien emocionante de estar vivos,
15:20más del 90% de los pacientes con leucemia sobrevive.
15:23Y esto ha ido mejorando con esta nueva terapia de modificando el sistema inmune.
15:30O sea que cada vez seguimos haciendo más avances.
15:32Pero lamentablemente los tumores que no son tan comúnmente encontrados en niños,
15:36como son los tumores sólidos,
15:38pues ahí no tenemos tantos avances en términos de investigación.
15:40O sea que definitivo.
15:41¿Tenemos estadísticas de cuánto está afectando en su área de especialidad
15:46a los niños y a las niñas el cáncer, doctora?
15:49Sí, inclusive en Puerto Rico.
15:51Nuestro laboratorio, cuando llegamos al Centro Comprensivo,
15:54en el 2023, queríamos hacer un análisis
15:56de cómo el cáncer está afectando a los niños en Puerto Rico.
15:59Y sí vemos que en los últimos 10 años
16:01hemos tenido muchísimos pacientes de cáncer.
16:04Y los tipos de cáncer que vemos en Puerto Rico
16:07son distintos a los que vemos más prevalentes en Estados Unidos.
16:10Y eso nos da idea de que tenemos que estudiar también
16:14cómo al medio ambiente...
16:15¿En qué sentidos son distintos?
16:17Por ejemplo, en Estados Unidos y en Puerto Rico
16:19el primer tipo de cáncer más común que vemos son las leucemias.
16:22Eso lo sabemos.
16:23El segundo tipo de cáncer que vemos más comúnmente en Estados Unidos,
16:27ahí estamos ya hablando de tumores de cerebro
16:29y otros tipos de tumores luego de los linfomas.
16:32En Puerto Rico estamos viendo tanto melanoma
16:35como otro tipo de tumor que afecta el sistema epitelial,
16:38como es cáncer de tiroides, de glándulas adrenales, etc.
16:42Más común que en Estados Unidos.
16:42Más común que en Estados Unidos.
16:44¿Hay alguna razón para eso?
16:45Ahora mismo no lo sabemos.
16:47Tenemos que investigar nuevamente
16:48cómo está afectando tanto todo lo que comemos,
16:52la exposición que tenemos en el medio ambiente en Puerto Rico,
16:55algo que esté distinto a Estados Unidos.
16:57Y eso es parte de lo que nuestro laboratorio está investigando.
17:00Además de entender un poquito de esos tumores sólidos en Puerto Rico,
17:03cómo se comportan de diferente manera
17:05a los pacientes en Estados Unidos.
17:07Eso es parte de las disparidades en la salud
17:09que queremos tratar de estudiar mejor.
17:12¿Podrá ser algún tipo de predisposición genética?
17:15Sí, definitivo.
17:17De los puertorriqueños.
17:18Sí, y eso está trayendo todos los proyectos
17:21que estamos investigando en el laboratorio.
17:23Tenemos también la parte de estudiar
17:25cómo nuestra genética quizás nos predispone
17:27a tener estos tipos de tumores
17:29y no solo a tener cáncer,
17:30sino también a no responder de la forma adecuada
17:33a este tratamiento que ya en Estados Unidos
17:36se ve que funciona bastante bien.
17:37Y doctora,
17:38¿cuán temprano puede ocurrir esto en la vida de un ser humano?
17:44Lamentablemente los niños desarrollan cáncer,
17:46pueden desarrollar cáncer desde la barriga.
17:49¡Wow!
17:50Ellos pueden venir, nacer ya con un tipo de cáncer
17:52y nosotros comenzar el tratamiento tan pronto ellos naccan.
17:56Así que sí.
17:58Pero se sabe, se sabe.
18:00En algunos casos sí lo sabemos.
18:01En el seno materno se sabe.
18:02En algunos casos lo sabemos.
18:04En los sonogramas que mamá se hace,
18:06se ve si es un tumor sólido.
18:08Si, por ejemplo, es una leucemia,
18:09pues ahí sabemos cuando ya el bebé nace
18:12y le damos análisis de sangre
18:15y nos preocupa algo al nacer
18:17y hacemos estudios más a fondo.
18:20Pero podemos tener desde cero años
18:22hasta a lo largo de toda la vida.
18:24Estamos teniendo, usted diría,
18:26una estadística relativamente alta.
18:29Es bien preocupante que nuestros jóvenes
18:32y nuestros niños en Puerto Rico
18:33desarrollen cáncer
18:34y que estén expuestos a todos estos tratamientos tóxicos
18:38que les afectan a lo largo de la vida.
18:40Así que tenemos que definitivamente desarrollar nuevas terapias.
18:43¿Han estudiado ustedes o están por estudiar
18:45si hay razones ambientales?
18:48También estamos tratando de...
18:49Nuestro laboratorio está bastante abarcador.
18:52Estamos estudiando los componentes genéticos
18:54como la genética de Puerto Rico
18:55y pues nuestro background que tenemos
18:58de caíno con africano, español,
19:02cómo eso influye a la genética
19:03y predisposición de desarrollar cáncer
19:05y de no quizás responder también a terapia.
19:07También estamos estudiando la parte de
19:09cómo toxicidad ambiental
19:12y cómo exponernos a diferentes tóxicos
19:14en las áreas donde vivimos,
19:15tanto durante el embarazo de mamá,
19:18también a lo largo de la niñez.
19:20Cómo eso puede ayudar también a desarrollar cáncer.
19:24Y pues queremos también estudiar particularmente
19:26ese componente inmunológico
19:28de los tumores de niños puertorriqueños.
19:29Yo me imagino que este es un campo
19:32que esté en movimiento, en desarrollo
19:34y que los próximos años
19:36vamos a ver avances significativos
19:38en la inmunoterapia para los niños y niñas.
19:42Sí, sí. Es un campo que, como dices,
19:45está en continuo desarrollo.
19:47Cada día salen nuevos avances
19:49en la inmunoterapia
19:50y es un gran momento
19:51para uno estar evidenciando
19:53todos estos nuevos avances.
19:55Esta noticia que le compartí
19:56de esta nueva terapia que se utiliza,
19:58se llama Es un Anticuerpo,
20:00que se utiliza para nuevos diagnósticos
20:03de leucemia.
20:04Esto ha cambiado,
20:06como nosotros vemos
20:06y como tratamos la leucemia.
20:08Inicialmente esta terapia
20:10se estaba dando a pacientes
20:11que estaban con relapso,
20:13con enfermedad que no era responsiva
20:15a tratamiento
20:16y ha sido tan eficiente
20:17que lo hemos incorporado
20:19en primera línea de tratamiento.
20:20¿Y están accesibles estas terapias nuevas?
20:22Sí, están accesibles.
20:23¿O están bien limitadas?
20:24Ahora mismo, por ejemplo,
20:25esta que le comparto,
20:26que se llama Abilina Tumumab,
20:28está disponible en Puerto Rico.
20:29Sin embargo, otras terapias
20:31involucren, modificar el sistema inmune
20:35del paciente,
20:36como lo es el CAR-T y CERST-REGAPI,
20:38en Puerto Rico está disponible,
20:40pero ahora mismo para adultos.
20:42Así que estamos,
20:43y el doctor Cristian Rodríguez
20:45en auxilio mutuo
20:46es quien está liderando este esfuerzo
20:48de traer estas terapias
20:49de inmunoterapia y CAR-T a adultos.
20:54Y pues yo espero que en el futuro cercano
20:56podamos también incorporar
20:58a nuestros pacientes pediátricos,
20:59porque si ellos se benefician
21:01de esta terapia,
21:02en el momento de ahora mismo
21:03tienen que ir a Estados Unidos
21:04a recibirla.
21:05Gracias, doctora.
21:05Gracias por lo que hace.
21:06Gracias, gracias por ese tiempo.
21:07Y gracias por la entrevista.
21:08Gracias.
21:09Entrevistamos a los científicos
21:10en la revista de Medicina
21:11y Salud Pública.
21:12La ciencia siempre es noticia.
21:15Y lo bueno es que se sigue moviendo.
21:17La ciencia siempre es noticia.
21:18Todos los días hay cosas nuevas.
21:20Sí.
21:20En la ciencia.
21:22Reportando desde Humacao,
21:23Luis Penchi.
21:23En MSP convertimos la ciencia en noticia.
21:27Por más de 20 años hemos sido líderes
21:30en salud, ciencia y bienestar
21:32en Puerto Rico y el Caribe.
21:34Síguenos en nuestras redes como
21:35arroba revista MSP
21:37y visita www.revistamsp.com
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