- il y a 2 jours
Tout savoir sur les grandes tendances du marché de l'immobilier avec les meilleurs experts et notre journaliste maison, Marie Coeurderoy, et vous !
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00:03BFM Business présente les experts de l'IMO, Marie-Cœur d'Aurora.
00:07Et il est midi une sur BFM Business lors des experts de l'IMO, mais avant cela un rappel de
00:12l'actualité du jour.
00:13Actualité toujours marquée par la canicule historique et ses conséquences malgré la perspective d'une baisse des températures ces prochains
00:20jours.
00:20Encore 46 000 foyers sont privés d'électricité.
00:23Des coupures selon Enedis qui touchent essentiellement l'ouest de la région parisienne, les Yvelines et les Hauts-de-Seine.
00:28Mais aussi la Gironde. Parallèlement les annonces se multiplient pour financer le rafraîchissement des établissements scolaires.
00:35Travaux d'adaptation, climatisation, protection solaire et ventilateur.
00:39Plus de 130 millions d'euros vont être débloqués en urgence.
00:4280 millions de la part d'EDF et 50 millions de la part de la Banque des Territoires, filiale de
00:47la Caisse des dépôts et de la Banque Postale.
00:49Enfin notez l'annulation officielle des solidaires conformément à la demande de la préfecture de Paris.
00:53Les organisateurs du festival qui devait démarrer aujourd'hui l'ont annoncé en fin de matinée.
00:58Aux bénévoles. Allez, c'est l'heure des experts de l'IMO.
01:02Votre programme avec Bien Ici.
01:04On est bien ici.
01:05Trouvez votre futur logement par vie de quartier et temps de trajet sur bienici.com.
01:14BFM Business présente les experts de l'IMO.
01:17Marie-Cœur Deroura.
01:18Et les experts de l'IMO, c'est tous les jours à l'heure de votre déjeuner sur BFM Business.
01:22Une demi-heure pour parler de notre immobilier, de nos logements.
01:25Et comme tous les vendredis, les meilleurs professionnels de ce secteur laissent leur place aux meilleurs journalistes de ce secteur
01:32de l'immobilier et du logement.
01:33A mes côtés aujourd'hui, Céline Coletto et Virginie Grolo pour faire le débrief de cette grande semaine de l
01:39'immobilier et de la canicule.
01:40Mais on démarrera quand même, comme c'est de coutume, par le topoto de la semaine entre les offensives commerciales
01:47des banques et l'espoir de paix au Moyen-Orient.
01:49Est-ce qu'on pourrait souffler un petit peu de vent d'optimisme sur ce marché du crédit immobilier ?
01:54On verra ça dans quelques instants.
01:56Également au programme de ces experts de l'IMO du vendredi, évidemment, on parlera de la canicule.
02:01On ne pourra pas faire l'impasse.
02:02Quels travaux faire dans l'existant ?
02:04Est-ce qu'il faut revoir nos manières de construire pour le neuf ou plutôt équiper mieux nos logements neufs
02:11?
02:11On verra ça.
02:11On parlera de la climatisation, évidemment, si vous avez un doute, forcément.
02:15Voilà, on parlera de tous ces sujets.
02:16On en profiterait pour parler aussi de notre projet de loi logement qui a été présenté par le ministre Vincent
02:20Gendrin en Conseil des ministres cette semaine.
02:23Alors, il sera forcément, j'ai envie de dire, pollué par la canicule parce qu'au départ, il faisait un
02:27peu l'impasse sur les bouilloirs thermiques, ce texte.
02:29Alors, il y aura des amendements.
02:30Mais on verra ce qu'il y avait justement dans ce texte, dans sa version initiale.
02:35Et puis, pour terminer, là aussi, on va essayer de faire un peu de frais.
02:38Sur le plateau, il y en a encore, mais partout en France, on partira en bord de mer.
02:42Oui, il y a un petit peu de fraîcheur en bord de mer.
02:44Les prix, eux, ils sont caniculaires.
02:47On verra ça à la fin de ces experts de l'IMO du vendredi.
02:50Allez, on y va tout de suite.
02:52Les experts de l'IMO, le débat.
02:56Et je le disais à mes côtés, Virginie Grolo, chef de rubrique Immobilier à Challenge.
02:59Bonjour Virginie.
03:00Bonjour Marie.
03:01Bonjour Céline.
03:02Et voilà, elle fait la présentation.
03:03Et Céline Coletto, journaliste au verlogement9.com.
03:06Bonjour Céline.
03:07Bonjour Marie.
03:08Bonjour Virginie.
03:09Bonjour à tous.
03:09Et j'en appelle à Alban en régie pour nous lancer notre fameux jingle.
03:18Est-ce que ça irait pas un petit peu mieux du côté du crédit immobilier, Virginie ?
03:23Vous voulez de l'optimisme, Marie ?
03:24Oui, j'en veux, s'il vous plaît, pitié.
03:27Mais si, il faut rester optimiste.
03:29Je regardais, on était à 3,25% en moyenne selon l'Observatoire Crédit Logement CSA.
03:35Donc, taux moyen en mai et 3,19% en janvier.
03:41Donc finalement, on peut se dire que ce premier semestre est relativement flat au niveau des taux.
03:46Même pas mal.
03:48Même pas mal, il y a un petit ajustement de 0,05 points.
03:53Donc, on peut dire que sur les taux, c'est plutôt stable.
03:57C'est plutôt orienté à la hausse.
03:58Mais celle-ci est finalement très, très contenue.
04:01Ce qui est un signal peut-être un petit peu moins optimiste,
04:05même s'il reste encore des marges de manœuvre,
04:07c'est l'allongement des durées d'emprunt.
04:08On a dépassé les 21 ans en moyenne.
04:12Donc, forcément, c'est un cap qui n'a quasiment pas été franchi précédemment.
04:17Je crois que c'était il y a deux mois où on avait dépassé cette moyenne des 21 ans.
04:21Mais on peut toujours se dire, si on garde encore un peu d'optimisme,
04:25qu'il reste quelques années supplémentaires éventuellement à grignoter,
04:28puisqu'on ne peut pas dépasser les 25 ans.
04:31Pour autant...
04:31Jusque-là, sait-on jamais ?
04:33Jusque-là.
04:35Il y a eu le 17 juin dernier cette augmentation du taux directeur par la Banque Centrale Européenne.
04:40Donc ça, c'est toujours un signal un peu sur lequel on se dit que les taux vont augmenter.
04:45L'idée, on le rappelle, c'est de lutter contre l'inflation.
04:48Donc, les projections sont plutôt autour de 3% en 2026.
04:51pour la Banque Centrale Européenne.
04:53Et puis, je suis allée regarder le niveau de l'OAT, 3,59.
04:58La dette de l'État français à 10 ans.
04:59La dette de l'État français à 10 ans.
05:013,59 hier.
05:03Sachant qu'on avait frôlé les 4% en mai.
05:06Et que, si on regarde depuis le début du mois, on n'a pas dépassé les 3,79.
05:11Donc, ce n'est pas très bon, mais ce n'est pas mauvais non plus.
05:14C'est fou, hein, comme on se satisfait de pas grand-chose.
05:17Un peu comme quand il fait 29 dehors et qu'on aère tous.
05:19Voilà, toute la nuit.
05:21Il fait quand même 30 dans l'appart.
05:25Ce qu'il faut regarder aussi, je pense, et ce qui sera déterminant,
05:28c'est le taux de chômage aux alentours des 8%.
05:32Ça, c'est vraiment pour moi un des curseurs les plus sensibles.
05:34Si le chômage repart à la hausse, forcément, et on voit déjà,
05:37il y a un ralentissement des transactions dans l'ancien.
05:42Je regardais le dernier baromètre, meilleurs agents.
05:44Donc, il y a des grandes villes où les prix augmentent un tout petit peu,
05:49qui sont plutôt Marseille, Montpellier, Rennes, Toulouse et Nantes.
05:52On va dire entre 1 et 3%, 4% quand même pour Nantes.
05:57Des villes où les prix continuent de baisser tout de même.
06:00C'est le cas à Bordeaux ou à Lille, moins 3,4% à Bordeaux.
06:04Et des villes où c'est relativement stable, Paris, Nice ou Strasbourg.
06:08Donc ça, c'est des variations depuis janvier.
06:13La différence se joue sur les délais de vente qui s'allongent ou pas en fonction des négociations.
06:20Plus les vendeurs sont gourmands, moins ils tiennent compte de ce contexte de taux.
06:24C'est-à-dire, il n'y a pas de baisse de taux.
06:26Donc, les emprunteurs n'ont pas de capacité d'emprunt supplémentaire.
06:31Ils peuvent avoir effectivement les prêts aidés, les petits prêts à taux zéro.
06:36Donc, dans le 9 ou dans l'ancien avec travaux en zone détendue, je le rappelle.
06:39Il y a les enveloppes coup de pouce qui sont des montants forfaitaires à un taux préférentiel.
06:46Ou alors, il y a aussi ces nouvelles offres qui sont apparues récemment, qui sont les offres à taux unique.
06:51Alors là, les pubs, si vous ne les voyez pas, de la Société Générale, par exemple.
06:55Oui, mais du coup, ça permet, ça permet.
06:57Il y a eu des calculs de faits.
06:58Quand vous achetez dans le 9, pour ma partie, vous le savez bien.
07:01Regardez-la, la bandeuse.
07:02Non, non, mais c'est des choses que je regarde.
07:05C'est ce que je regarde davantage pour informer les internautes.
07:10qui sont sur notre portail.
07:11Et c'est vrai qu'en fait, il y a les calculs faits par le courtier.
07:15Vous financez, permet de dire que quand vous mettez tout bout à bout,
07:19le PTZ, les prêts aidés bonifiés par les banques.
07:23Le pré-action logement.
07:25Le pré-action logement.
07:26Quand vous rajoutez, comme vous êtes dans le 9, avec de l'immobilier durable,
07:30vous avez aussi une enveloppe supplémentaire, souvent débloquée par les banques.
07:33Et du coup, ça vous permet de tomber à un taux en dessous de 2%.
07:361,9% selon la simulation qui est faite, forcément sur un profil très spécifique,
07:41mais qui correspond quand même à des revenus 4 000 euros pour un couple.
07:46Donc, on est sur forcément des gens qui ont les capacités d'acheter.
07:50Et donc, ça vous fait baisser le taux quand vous avez ajouté tout ça à moins de 2%.
07:54Non, mais vous avez raison de le dire, effectivement.
07:56Il ne faut peut-être pas s'arrêter au taux.
07:58Finalement, les taux ne se sont pas envolés comme on aurait pu le prétendre.
08:02Les banques, elles ont vraiment la volonté de prêter.
08:05D'où leur campagne publicitaire.
08:08Elles en ont besoin et c'est leur métier.
08:10Donc, elles le font.
08:11Ça, c'est la bonne nouvelle.
08:12Et donc, quand vous mettez tout bout à bout, vous arrivez en dessous d'un taux à 2%.
08:16Et je pense que c'est là-dessus qu'il faut se communiquer, mais aussi, surtout, faire passer l'info.
08:21Parce que je pense qu'on est peut-être nombreux à se dire, ah bah non, ce n'est pas
08:24le bon moment.
08:25Oui, il y a une forme d'autocensure.
08:26Alors qu'en fait, ce n'est pas forcément le cas.
08:27Et puis, après, il faut aussi penser à l'assurance emprunteur.
08:30Voir si la délégation permet d'alléger le montant des mensualités.
08:34Il faut juste, si on veut cumuler tous ces prêts à aider et tous ces dispositifs,
08:38avoir une petite passion pour les dossiers administratifs.
08:42Préparer ses justificatifs, vérifier si on rentre bien dans tous les critères.
08:47Voilà, c'est un peu compliqué.
08:47Oui, vous pouvez avoir parfois des petites surprises.
08:49Non, mais après, les courtiers sont là pour vous aider, normalement.
08:51Donc, c'est vrai qu'il faut...
08:52Oui, il faut très bien aussi s'entendre avec sa banque.
08:55Parce qu'il faut pouvoir faire passer son dossier dans un délai raisonnable.
09:00Voilà, ça demande un peu de préparation.
09:03Mais, effectivement, les banques sont prêteuses.
09:06Donc, ça peut être le moment d'en profiter.
09:08Mais alors, juste, mesdames, quand même, pour boucler la boucle sur ce crédit immobilier,
09:11on a fait une belle photo de l'état actuel des choses.
09:14Je ne vais pas vous demander de faire de la...
09:17Voilà, mais quand même, la question, c'est qu'est-ce qui va se passer demain, en fait ?
09:21Est-ce que vous pensez...
09:22On a vu certains prédire 3,5%, parfois même jusqu'à près de 4% en fin d'année.
09:28Oui, mais on était...
09:29On n'était pas dans le même contexte.
09:30Donc, est-ce que là, finalement, les petits signaux, entre guillemets, un peu plus positifs,
09:34vous laissent penser que, finalement, on pourrait rester bon an, mal an, au niveau où on est aujourd'hui ?
09:41On peut l'imaginer, parce que là, si ça se détend, on va dire, du côté de la guerre au
09:46Moyen-Orient,
09:47comme on pourrait l'imaginer, on a eu un gros stress, une inquiétude globale, mondiale, etc.
09:54Et, finalement, les taux sont restés plutôt stables, comme on l'a vu, finalement.
10:00Ça ne s'est pas du tout envolé en ce premier semestre.
10:03Donc, on peut imaginer que si ça se détend au niveau mondial et international...
10:08Donc, plutôt optimiste, de votre côté, Céline ?
10:10On peut l'imaginer.
10:11On peut imaginer que les taux, effectivement, il n'y a pas, pour l'instant, à date et dans le
10:14contexte...
10:16C'est ça.
10:16Pas de flambée.
10:18Pour autant, il faut aussi que les prix, eux, ne réaugmentent pas.
10:22Donc, on voit, pour l'instant, qu'ils sont stables.
10:25On les a vu augmenter dans le neuf.
10:26Mais ça, il va falloir que les promoteurs comprennent qu'ils ne peuvent pas augmenter les taux
10:31ou qu'ils adoptent l'offre, en tout cas, pour qu'elles rentrent dans le budget des ménages,
10:35que ce soit pour de la résidence principale ou de l'investissement locatif.
10:38Mais, en tout cas, si les prix sont stables et si, surtout, chacun est « raisonnable »,
10:45c'est-à-dire notamment si les vendeurs acceptent les négociations qui tiennent compte,
10:49souvent, d'éléments relativement objectifs.
10:51Les travaux, ce genre de choses.
10:54Et il va falloir, visiblement, faire des travaux, tant pour le confort de l'ERQ,
10:58pour le confort d'été.
10:59On en parlera.
11:00Comme le nombre de transactions a commencé à diminuer en ce début d'année,
11:04on peut imaginer qu'il y aura à nouveau un jeu de négociations, forcément, avec les vendeurs.
11:10Bon, Virginie parlait, justement, de nos chers amis promoteurs
11:14et de leur adaptation aussi au niveau des prix.
11:17Oui, mais on leur demande toujours plus.
11:19Et là, on leur demande quoi ?
11:20De la clim !
11:22Du confort d'été, de la clim.
11:23C'est à peu près l'idée, Céline.
11:24Parce qu'effectivement, on va accorder quand même une large place à nos échanges,
11:27à ce qui se passe en ce moment, quand même.
11:29Oui, alors en fait, ce qu'il faut dire, c'est que déjà, les promoteurs,
11:31ils n'ont pas attendu cette canicule pour construire de façon quand même plus…
11:39adaptable, on va dire ça comme ça, tout simplement.
11:41Parce que déjà, il y a la RE 2020, la réglementation environnementale 2020.
11:45Il faut quand même rappeler que c'est une réglementation environnementale et technique
11:48qui est la plus élevée, qui a des niveaux les plus élevés en Europe et au monde.
11:52J'entends, Céline, mais moi, la question hors antenne,
11:54on en discutait plus ou moins en ce qui me concerne.
11:58Mais on a vu passer sur les réseaux sociaux tout un tas de particuliers
12:02qui disaient « Oh là là, moi j'habite un logement qui a été livré il y a 3, 4,
12:075 ans
12:08et c'est une bouilloire thermique. »
12:10Alors oui, mais ça, les logements qui ont été livrés il y a 3, 4, 5 ans,
12:12ils étaient en RT 2012 et il n'y avait pas encore la notion de confort d'été qui était
12:17intégré.
12:18Aujourd'hui, si vous signez aujourd'hui pour un logement neuf…
12:20Non mais avant, on était sur du confort d'hiver.
12:23On voulait des logements très performants pour l'hiver.
12:26Et d'ailleurs, je suis désolée de le dire, mais aujourd'hui,
12:28la grande majorité des Français ne souffrent pas du froid en hiver.
12:33Leurs logements, ils sont plutôt bien isolés.
12:35Je ne parle pas des 10 millions de mal logés, malheureusement.
12:36Oui, bien sûr.
12:37Mais par contre, on souffre tous de la chaleur dans notre logement.
12:42Donc, il faut se dire ça, c'est que la notion de confort d'été,
12:46elle n'est entrée clairement dans la réglementation que depuis 2022.
12:50Donc, c'est des opérations qui ne sont pas forcément encore construites,
12:53qui ne sont pas encore forcément livrées.
12:54Mais on en a vu une, là, je suis sûre que vous avez vu passer
12:57l'opération de Bouygues Immobilier à Montpellier,
13:00signée par Vincent Caillebeau, qui est un grand architecte.
13:03Avec l'effet Venturi.
13:04Avec l'effet Venturi, avec ses balcons, avec ses ombres portées, etc.
13:09Après, on ne va pas se mentir, je suis d'accord,
13:11je trouve ça passionnant sur les process architecturaux.
13:14Alors, ça, c'est la conception.
13:15Enfin, là, le reportage qui est très chouette,
13:18il est tourné à un moment donné où il fait 32-33 dehors
13:21et 25 à l'intérieur.
13:22Donc, effectivement, ils sont là, genre, ouh, il fait 25 à l'intérieur.
13:25Alors oui, parce qu'en fait, quand vous êtes à Montpellier,
13:26il y a toujours, normalement, et c'est le cas d'ailleurs,
13:28en cette période caniculaire, il y a toujours ce vent de la mer qui fait que ça...
13:32Bien sûr, mais ma question...
13:33C'est pour ça qu'il faut...
13:34Là, la problématique, c'est Paris, c'est Lyon, c'est les grandes métropoles
13:37qui n'ont pas l'habitude, enfin, qui ne sont pas construites pour ça, clairement.
13:41Mais ce que je veux dire, c'est qu'aujourd'hui, on a une base,
13:43l'ARE 2020, qui a cette notion de confort d'été.
13:47Bien sûr qu'il va falloir faire plus,
13:48et c'est pour ça que nous, on signe un papier où on dit que la climatisation,
13:52elle ne doit plus être taboue.
13:54C'est clairement pas un sujet de gauche, pas un sujet de droite,
13:56parce qu'aujourd'hui, pour que ce soit vivable dans votre logement,
13:58ancien ou neuf, il va falloir mettre de la clim.
14:01L'avantage d'aujourd'hui du neuf, c'est que vous avez une PAC RR,
14:05une PAC réversible, qui va vous permettre de faire...
14:08Voilà, qui va vous faire du chaud l'hiver,
14:12et qui va vous permettre de faire du froid l'été.
14:14Et quand ? Du rafraîchissement l'été.
14:16Bien sûr, vous n'aurez pas 19 degrés dans votre logement,
14:19c'est comme pour le chauffage,
14:21si vous voulez du 30 degrés dans votre logement en plein hiver,
14:23votre facture énergétique, elle va forcément s'envoler.
14:26Si vous voulez avoir un rafraîchissement actif,
14:30c'est comme ça qu'on l'appelle,
14:31c'est tout à fait possible,
14:33et forcément ça va se développer.
14:34Ça se développe déjà,
14:35parce que moi j'ai les chiffres du Pôle Habitat,
14:37surtout le pourtour méditerranéen,
14:39quand vous faites construire une maison neuve,
14:41aujourd'hui il y a 79% des maisons neuves construites en 2025,
14:44qui ont des packs RR réversibles avec ce rafraîchissement.
14:47Oui, mais là vous parlez du sud de la France.
14:49Non, parce qu'aujourd'hui,
14:50sur toute la France,
14:51c'est maintenant 31% des maisons neuves construites l'année dernière
14:53qui ont ces packs RR et qui peuvent faire ce rafraîchissement.
14:56Donc c'est en train de se développer,
14:58parce qu'on le voit bien, on a chaud partout.
15:01Donc ça va être une donnée clé,
15:02et les promoteurs vont être obligés de s'y mettre,
15:04même si forcément ça coûte un petit peu plus cher.
15:06Alors pardon, loin de moi de pousser l'idée de pousser un coup de gueule contre le gouvernement,
15:09mais enfin ce dont on parle, c'est de la pompe à chaleur RR.
15:12Elle est sous-subventionnée par rapport à la pompe à chaleur.
15:15Pour les gens dans l'ancien.
15:16Bah oui, exemple, l'isolation sous-subventionnée.
15:20Ce que je veux dire, c'est que les sujets dont on parle aujourd'hui,
15:23c'est précisément les sujets où on a moins mis finalement sur la table
15:27du côté des pouvoirs publics aujourd'hui.
15:29Oui, mais en fait après, d'abord on ne subventionnera pas tout,
15:32ce n'est pas l'État qui va payer la rénovation intégrale de tous les logements,
15:36ça c'est quand même parfaitement irréaliste,
15:38que ce soit pour du confort d'été ou pour du confort d'hiver.
15:41Donc il doit y avoir, il y a eu suffisamment d'atternoiement sur les aides,
15:45donc on peut imaginer qu'il y aura à terme un socle minimum d'aides,
15:48et le reste restera à charge des ménages,
15:51il n'y a pas 36 solutions, de toute façon il n'y a pas d'argent magique.
15:54Et puis 9 logements sur 10 ne sont pas adaptés au confort d'été,
15:58donc on ne va pas pouvoir rénover des millions de logements.
16:00Oui, mais c'est de la responsabilité de chacun,
16:03et ensuite il va falloir par contre prendre en compte sans doute une rénovation globale,
16:08c'est-à-dire qu'il y a d'abord, au-delà du logement,
16:11il y a une question d'urbanisme sur l'habitat, sur la présence d'espaces verts.
16:17Bon, ça c'est ou pas remédiable, quand vous êtes dans des vieux centres-villes,
16:21vous n'allez pas raser des immeubles pour mettre des espaces verts ou des arbres,
16:25ça ne va pas marcher comme ça.
16:27Ensuite, il y a effectivement l'histoire des copropriétés,
16:30qui vont aussi nécessiter une coordination entre les différents propriétaires
16:34pour mettre en place des solutions et une adaptation de la réglementation.
16:39On peut en voir un timide, mais alors c'est très timide, je l'accorde,
16:43un timide exemple dans le projet de loi Relance Logement,
16:46qui donc est présenté cette semaine,
16:48sur ce petit assoublissement et cet avis juste consultatif et non conforme,
16:53je ne sais plus comment ça s'appelle.
16:53Des ABF.
16:54Des ABF.
16:55Des architectes des bâtiments de France.
16:56Effectivement, quand vous êtes dans des centres anciens
16:58et qu'on vous dit qu'il n'y a pas besoin de volets interdits,
17:02c'est aberrant, puisque une des premières mesures de bon sens,
17:08c'est d'avoir ou des sorts ou des volets,
17:11et évidemment ne pas en avoir et laisser des parois vitrées en plein soleil,
17:16c'est sûr que vous allez en faire une bouilloire.
17:18Maintenant, c'est des préoccupations effectivement qui sont relativement récentes.
17:23La prise en compte du confort d'été, effectivement, Céline a parfaitement raison,
17:27on en parle depuis des années.
17:29Maintenant, c'était toujours un peu considéré comme anecdotique
17:32et comme c'est effectivement un budget supplémentaire ou pas anticipé,
17:37ça n'a pas encore été totalement intégré.
17:40Aujourd'hui, c'est assez violent, deuxième canicule, peut-être trois dans l'année.
17:46Là, les propriétaires ou les locataires, tout le monde réagit
17:50et on entend des discours, on va lancer des grands plans de climatisation massif.
17:55Bon, je ne ferai pas de commentaires.
17:57Ah, l'issue, n'hésitez pas.
17:59C'est surtout quand c'est construit dès le départ,
18:01donc dans un logement d'oeufs, forcément, c'est tout pensé.
18:06Et quand vous rajoutez une clim mobile, c'est 2,5 fois de consommation d'énergie de plus.
18:12Donc, c'est pour ça qu'il faut le penser dès le départ.
18:14Dès la conception, oui.
18:15Dès la conception, on est d'accord quand même,
18:17il va falloir quand même rénover ce qui existe déjà, on ne va pas raser la France.
18:20Non, non, bien sûr, mais ce que vous prenez, les logements anciens,
18:22une partie des logements anciens, vraiment, les constructions qui ont plus d'un siècle,
18:28elles sont relativement isolantes d'ailleurs.
18:31En pierre de taille, etc.
18:32Vous avez des lieux, vous êtes dans le sud, c'est quand même pas une nouveauté, la chaleur.
18:36Donc, elles sont déjà pensées.
18:38Oui, puis Pierre Seville, si on salue, nous disait hier aussi que l'aménagement du territoire
18:42et la manière de construire aussi, enfin, les rues plus petites,
18:46avec forcément des petits immeubles en pierre, ombragés,
18:50ça change des grands boulevards bitumés, quoi.
18:52Oui, mais il y a plein de...
18:55Voilà, donc, il va falloir qu'il y ait une réflexion globale avec des projets de rénovation globaux,
19:03c'est-à-dire qu'il faut penser à la fois confort d'été, confort d'hiver.
19:06Effectivement, par rapport à une climatisation mobile, il n'y a pas photo, c'est beaucoup de consommation.
19:10Maintenant, quand il y a une surconsommation du fait de la climatisation,
19:14on vous dit aussi que c'est compensé par les économies d'énergie réalisées l'hiver,
19:18les économies de consommation d'énergie réalisées l'hiver,
19:20et que l'un dans l'autre, vous êtes à peu près à 10% de plus.
19:24C'est surtout parce qu'en fait, ça dépend des...
19:26En plus, on a la chance en France, c'est qu'on a une énergie électrique qui est décarbonée,
19:30et que c'est que quelques dizaines de kilomètres de voitures thermiques,
19:33le bilan carbone, pour rendre un logement vivable, surtout.
19:37Bien sûr, et puis les climatiseurs ne sont pas aussi polluants qu'ils ne le furent.
19:42Et c'est ce qu'expliquait Audrey Zermatti de chez EFI cette semaine sur le plateau,
19:46en disant qu'on est quand même sortis de produits qui étaient quand même...
19:50Les produits se sont améliorés, mais il faut quand même se méfier des effets qui renforcent,
19:54l'effet îlot de chaleur urbain.
19:56Oui, mais il faut bien différencier le...
19:59Voilà, c'est ça, c'est la chaleur qui augmente,
20:02mais pas qui provoque le réchauffement climatique au sens large.
20:06C'est aussi ça le sujet.
20:07Et puis à un moment donné, il va falloir quand même s'adapter à l'urgence.
20:10Mais ça sera aussi le sujet des usages.
20:12C'est-à-dire que, quand bien même on développe,
20:13il va falloir aussi, pareil, faire de la pédagogie sur les usages,
20:16à quel moment j'utilise mon climatiseur...
20:19Et il ne faut faire baisser que de 4-5 degrés.
20:22Oui, alors 4-5 degrés, ça m'a fait mourir de rire.
20:24Quand il fait 42 dehors, pardon, mais je ne vais pas faire souffler de l'air à 36.
20:27Mais combien il fait dans le logement ?
20:29C'est-à-dire que s'il fait 30 degrés dans ton logement,
20:31il ne faut pas se dire, je vais tomber à 19.
20:33Non, non, bien sûr, mais c'est pour ça qu'il va falloir...
20:36Avec un brasseur d'air, avec des stores, des volets connectés,
20:41parce que c'est ça aujourd'hui, des brises soleil,
20:43parce que c'est ça aussi auquel il va falloir penser quand on construit aujourd'hui.
20:48C'est ça.
20:49Et puis de la même...
20:49On refroidit d'autant moins qu'on a déjà réussi à maintenir une fraîcheur de base.
20:54C'est-à-dire qu'il y a des stores et des volets, il fait déjà moins chaud.
20:57Donc si vous avez une clé, vous l'utiliserez moins.
21:01Et puis on peut aussi imaginer qu'on a la thalassothermie,
21:04comme dans des opérations à Nice et Marseille,
21:06qui prennent l'eau de la mer pour chauffer les bâtiments et les rafraîchir l'été.
21:09Oui, alors attention aussi à l'augmentation des températures de nos eaux.
21:13Oui, mais en fait, elles sont très...
21:15Non, mais il y a de la géothermie.
21:16La géothermie, bien sûr.
21:18Oui, mais en fait, aujourd'hui, c'est des choses qu'on a peu en France,
21:20malgré... Et pourquoi ?
21:21En fait, tout simplement parce que c'est très complexe à mettre en place.
21:24Et que ça coûte cher.
21:24C'est des îlots démonstrateurs qui ont ça.
21:26Et on en revient.
21:27Je vous fais peut-être votre transition avec le projet de loi Relance Logement.
21:31Il va falloir accueillir, oui.
21:32Il va falloir...
21:33Non, mais en fait, ils nous disent qu'on va faire de la simplification.
21:35Mais c'est justement sur des dossiers comme ça qu'il va falloir faire de la simplification.
21:39Aujourd'hui, pour faire une boucle de thalassothermie,
21:42donc prendre l'eau de la mer,
21:43qui va permettre de chauffer les bâtiments l'hiver et les rafraîchir l'été,
21:47c'est des dossiers qui sont énormes pour les promoteurs.
21:51Et aujourd'hui, au lieu de leur dire, trouvez la solution la plus adéquate
21:55à l'endroit où vous construisez,
21:57on leur met des normes, notamment l'ARE 2020,
21:59avec les paliers différents, etc., qui augmentent.
22:03Vous nous disiez à quelques instants que c'était trop bien l'ARE 2020
22:05parce que ça prenait en compte le confort d'été.
22:07Non, mais ça prend le confort d'été,
22:08mais après, on leur impose des règles.
22:10Alors qu'en fait, il faudrait arriver à des projets...
22:12Pragmatisme.
22:13À du pragmatisme.
22:14Mais en fait, vous êtes au bord de la mer,
22:16utilisez la chaleur ou la fraîcheur de la mer
22:19pour rafraîchir les bâtiments.
22:22Même si, quand même, je tiens à le dire,
22:23avec le réchauffement climatique, il y a ces limites...
22:25Non, parce que je pense qu'à Saint-Malo,
22:26la mer est quand même encore assez fraîche.
22:28Non, mais oui, bien sûr, mais on voit ce qui se passe.
22:29Non, mais bien sûr, mais on voit ce qui se passe avec les réacteurs et les fluffs qui augmentent.
22:31En fait, on va profondément pour ces boucles-là, etc.
22:34Donc, c'est des choses qui existent déjà.
22:36Les promoteurs, ils les ont déjà mis en place.
22:39Mais donc, il faut leur laisser faire.
22:41Et c'est pour ça que la simplification, elle part aussi de là.
22:44Laissez les promoteurs faire ce qu'ils savent construire.
22:47Simplification qui nous emmène très rapidement sur le projet de loi Logement,
22:50car il nous reste 3 minutes et 7 secondes précisément.
22:53Je vais essayer de le dire très vite.
22:54C'est bien, c'est bien.
22:56En même temps, on n'a pas énormément de surprises.
22:58Non, non, c'est le discours qui a été déjà annoncé depuis un certain moment.
23:03Donc, il va y avoir un assouplissement du dispositif d'investissement locatif Jean Brun dans l'ancien,
23:09avec donc une quantité de travaux, on l'avait déjà annoncé,
23:12qui passe de 30% du prix du bien à 20% et un gain énergétique.
23:18Avant, il fallait atteindre une note A.
23:20On passe à une note D.
23:22Alors là, ils ont bien baissé l'exigence,
23:26qui, par contre, est sans doute relativement plus pragmatique, pour le coup,
23:32sur les travaux qu'on peut engager et les résultats qu'on peut obtenir.
23:36Ensuite, il y a effectivement cet objectif de 700 000 passoires
23:42avec des propriétaires qui doivent respecter des engagements de travaux
23:46qui sont matérialisés par le versement d'un accompte d'environ 10%,
23:51avec une obligation de rénovation dans les 3 ans pour les maisons,
23:55dans les 5 ans pour les appartements,
23:58en expliquant que, compte tenu de la crise actuelle de la location,
24:02on a besoin de ces logements.
24:04On dit très clairement, je refais le sketch à chaque fois,
24:07parce que je trouve que le contexte est formidable,
24:09on dit, en gros, mieux vaut dormir dans un logement au passoire,
24:14pas loin de l'indécence,
24:16puisque c'est le sujet de la loi Climat et Résilience
24:17qui fait l'interdiction à la location.
24:19Donc, mieux vaut dormir dans des logements indécents
24:22que dormir sous les ponts.
24:23Et je refais le sketch.
24:24En ce moment, visiblement, ce n'est pas le cas,
24:27puisque les gens vont dormir dans les parcs.
24:29Oui, alors, c'est un peu plus compliqué que ça,
24:32mais bon, on est sur un objectif, en tout cas,
24:36de relance de la production,
24:37qu'il faut absolument relancer.
24:40Donc, de toute façon, ça doit être une solution à apporter
24:44par l'accélération, en tout cas,
24:47et la simplification de certaines procédures administratives,
24:49avec notamment ce dispositif d'opération d'intérêt local
24:55qui permet de raccourcir...
24:56Les OIL.
24:57Les OIL qui permettent de raccourcir
25:00les délais de production.
25:01Et ça, ce serait bien que ça marche,
25:03puisqu'il faut du logement.
25:04Donc, de toute façon, quand on aura du logement,
25:07on pourra sortir autant de passoires thermiques
25:08que l'on veut,
25:09ou de bouilloirs thermiques, au choix.
25:12Et puis, il y a des mesures sur,
25:15notamment, les pouvoirs d'attribution
25:17des logements sociaux aux maires,
25:20avec aussi un droit de veto
25:22pour les personnes condamnées pour faits graves.
25:25Bon, on en reparlera, évidemment,
25:27mais comme je veux qu'on garde
25:28les 30 dernières secondes pour Céline,
25:30pour quand même.
25:30Voilà.
25:31Emmenez-moi à la mer, Céline.
25:33Alors, je vous emmène à la mer.
25:34Trouver un logement neuf a sorti son baromètre
25:37sur les prix du neuf en bord de mer.
25:39Sept hausses pour trois baisses,
25:42donc effectivement, de prix sur le trois pièces.
25:45Alors bon, ça explose un petit peu à Cap-Breton,
25:47mais comme toujours, vous savez qu'on est sur un bord de mer.
25:50On embrasse le patron d'Orpy, Martino,
25:52qui est du coup.
25:52Je vous laisse embrasser qui vous voulez.
25:55On a des hausses plus importantes
25:58par rapport à l'année dernière.
26:00L'offre est toujours rare et donc elle est chère,
26:02mais il y a quand même une amélioration.
26:03On a davantage de villes qui sont plus dynamiques
26:05avec davantage de programmes.
26:07Je trouve que ça, c'est plutôt une bonne nouvelle.
26:09Et puis, justement, aller chercher la fraîcheur.
26:11Port-Nix, Saint-Malo, Cabourg,
26:13c'est plutôt dans le nord de la France
26:15et les côtes normandes et bretonnes
26:16où les prix baissent, continuent de baisser.
26:19Et c'est eux qui profitent en plus
26:21des baisses des températures avant nous.
26:25En tout cas, face à ce réchauffement climatique,
26:28on peut imaginer que normalement,
26:29ce sont des endroits qui seront plus frais dans le temps.
26:31Allez, Cap à l'Ouest, merci à toutes les deux.
26:34Merci à Céline Coletto,
26:35journaliste à trouver un logement 9.com.
26:37Et à Virginie Groslo,
26:38chef de rubrique immobilier à Chalange.
26:40Merci de nous avoir suivis.
26:41Les experts de l'IMO reviennent lundi
26:44sur BFM Business
26:45et il fera un petit peu plus frais
26:46pour tout le monde.
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