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Tout savoir sur les grandes tendances du marché de l'immobilier avec les meilleurs experts et notre journaliste maison, Marie Coeurderoy, et vous !
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00:03BFM Business présente les experts de l'IMO, Marie-Cœur d'Aurora.
00:08Et il est midi une sur BFM Business lors des experts de l'IMO, mais avant cela, un rappel de
00:12l'actualité économique du jour
00:13et les marchés européens qui sont dans le vert avant la publication de la statistique la plus attendue de la
00:18semaine en l'occurrence.
00:19Les chiffres de l'emploi et du chômage aux Etats-Unis pour le mois de juin qui seront connus à
00:2314h30.
00:23Il devrait donner une indication sur les prochaines décisions de la réserve fédérale américaine.
00:28Hier déjà pour sa première grande prise de parole internationale, le nouveau patron de la Fed a ouvert la porte
00:34à une future hausse des taux,
00:36estimant que les prix restaient, je cite, « trop élevés » aux Etats-Unis.
00:40Pendant ce temps-là, en Allemagne, le gouvernement annonce un paquet de mesures pour relancer la croissance et la compétitivité.
00:46Report progressif de l'âge de départ à la retraite au-delà des 67 ans, allègement fiscal de 10 milliards
00:51d'euros pour les revenus faibles et moyens
00:53et alourdissement pour ceux qui dépassent les 250 000 euros annuels.
00:57Le chancelier allemand malmené dans les sondages tente de faire repartir la croissance allemande en quasi-stagnation.
01:03Allez, c'est l'heure des experts de l'IMO.
01:06Votre programme avec Bien Ici.
01:08On est bien ici.
01:09Trouvez votre futur logement par vie de quartier et temps de trajet sur bienici.com
01:18BFM Business présente les experts de l'IMO.
01:21Marie Coeur de Roy.
01:22Et les experts de l'IMO, c'est tous les jours à l'heure de votre déjeuner sur BFM Business.
01:26Une demi-heure pour parler de notre immobilier, de nos logements.
01:28Et comme tous les jours, ça démarre par cette séquence qui vous concerne amis professionnels de ce secteur.
01:34Le pro de l'IMO, des témoignages terrain de vos métiers.
01:37Et aujourd'hui, on va faire un petit focus un peu particulier.
01:41Quelque chose qu'on connaît peu et qui est pourtant obligatoire.
01:44En l'occurrence, l'assurance.
01:46L'assurance d'hommage ouvrage.
01:49Quand vous faites de gros travaux, c'est obligatoire.
01:51On la connaît peu et si on oublie de la faire, ça peut poser quelques petits problèmes.
01:54On verra ça dans quelques instants avec un courtier.
01:57Ensuite, retour en plateau pour le débat du jour.
01:59Aujourd'hui, alors attention, neuf ou ancien, ancien rénové.
02:03Je regarde Laurent parce que quand même, neuf ou ancien rénové.
02:06On va essayer de voir comment on peut construire de belles maisons.
02:10De belles maisons avec un bon confort thermique, des performances énergétiques exceptionnelles.
02:15Oui, c'est possible dans le neuf comme dans l'ancien.
02:17Mais d'abord, c'est l'heure du pro de l'IMO.
02:20Les experts de l'IMO, le pro de l'IMO.
02:24Et on est en ligne avec Martial de Joabert-Courtier en Assurance.
02:27Nous assurons à Paris.
02:28Bonjour Martial.
02:30Bonjour.
02:31Alors, je le disais en préambule, vous allez nous parler d'un truc.
02:34Une assurance qu'on connaît peu et qui est pourtant obligatoire.
02:38En l'occurrence, la dommage ouvrage.
02:40Qu'est-ce que l'assurance dommage ouvrage, Martial ?
02:44Alors, effectivement, c'est une assurance qui est peu connue.
02:47Même si elle a été rendue obligatoire en même temps que l'assurance responsabilité civile décennale des artisans,
02:53qui est plus connue, et cela en 1978.
02:57Donc, ça fait quand même un moment.
02:59Son objectif, c'est d'éviter toute aggravation des dommages suite à des travaux,
03:05en préfinançant les travaux de réparation, justement,
03:09sans aller rechercher la responsabilité de tel ou tel artisan.
03:13Donc, c'est ça son point fort.
03:15Alors, effectivement, elle est régulièrement omise par les propriétaires,
03:18mais elle n'en reste pas moins obligatoire.
03:21Et elle est essentielle pour protéger son patrimoine.
03:24Alors, vous dites que c'est...
03:25Attendez, je vous interromps, mais vous dites que c'est obligatoire,
03:27mais elle est oubliée par les propriétaires.
03:29Petite question, qu'est-ce qui se passe si je l'oublie ?
03:32Alors, si on l'oublie, en fait, tout dépend de la suite.
03:36Clairement, si vous êtes propriétaire et que vous ne revendez pas votre bien
03:40dans les dix ans que vous n'avez pas de sinistre,
03:42personne n'ira réellement frapper à votre porte,
03:46même si elle est obligatoire,
03:47mais personne ne viendra vérifier que vous l'avez souscrite.
03:50Néanmoins, en cas de revente,
03:51le notaire va vous demander une attestation,
03:53comme quoi vous avez bien souscrit cette assurance
03:56pour transmettre votre responsabilité sur le chantier
03:58au futur acquéreur, ce qui est important.
04:01Et si jamais il y a un sinistre,
04:03eh bien, il faut être assuré,
04:04parce que là, par contre, l'assurance habitation
04:07ne protège pas s'il n'y a pas, contre les risques
04:11en matière décennale, sur dix ans qui suivent les travaux,
04:15contrairement à l'assurance dommage ouvrage.
04:17Mais elle a un coût, cette assurance, j'imagine ?
04:21Effectivement, et c'est souvent pour ça…
04:23Qu'on l'oublie, on l'oublie volontairement !
04:25Voilà, on l'oublie un peu volontairement !
04:27Alors, en fait, le coût, en moyenne,
04:30pour des travaux qui vont jusqu'à 300 000 euros,
04:33on va être sur un coût entre 3 500 et 4 000 euros.
04:36Donc, c'est un coût one-shot,
04:38qui couvre les dix ans,
04:41et ça va assez…
04:43Et ça peut être assez élevé,
04:44puisque lorsqu'on atteint…
04:45Lorsqu'on dépasse les 500 000 euros,
04:47on peut rapidement arriver à 8 000, 10 000,
04:49voire plus euros à prendre en compte.
04:52Donc, intéressant de le prendre en compte dans le budget
04:54dès le départ, dès le projet.
04:58Intéressant de le prendre en compte ou de l'oublier ?
05:01Ou de l'oublier, tout dépend de la suite des deux.
05:03Le pauvre Martial, il est là pour nous parler d'un truc
05:07qu'on est en train de dire à la fin.
05:08Bon, ben finalement, c'est obligatoire, mais c'est pas…
05:12Ah non, alors, pour le coup, justement,
05:14le vrai problème, c'est qu'en cas de revente,
05:17le notaire va vous demander une attestation.
05:18Donc, si vous ne l'avez pas,
05:20ça va être une négociation par le vendeur,
05:24voire un désistement de l'acquisition.
05:27Si vous faites un crédit immobilier,
05:30la banque va vous demander une attestation
05:33d'assurance décennale pour décaisser les fonds
05:35pour vos travaux.
05:36Donc, il y a quand même une incidence
05:37à ne pas souscrire cette assurance.
05:41Et dernière question, juste pour refaire le topo,
05:44rappelez-nous les gestes,
05:47parce que c'est des lourds travaux dont on parle,
05:50qui nécessitent justement cette assurance d'hommage ouvrage.
05:54Alors, en soi, c'est effectivement pour des travaux,
05:58ce qu'on appelle de construction.
06:00A minima, c'est tout ce qui va couvrir le clos couvert
06:02du bien des fondations jusqu'aux finitions
06:04de la couverture et des menuiseries extérieures.
06:07Donc, c'est la coquille de la maison.
06:09Et l'assureur, l'intérêt, c'est qu'il va vérifier
06:13tout le dossier, que les artisans sont bien assurés
06:15en responsabilité décennale,
06:19que tous les travaux sont bien prévus
06:21dans le plan de travaux.
06:25Et derrière, c'est lourd pour le propriétaire,
06:29puisqu'il va devoir délivrer tous les devis,
06:32les attestations d'assurance,
06:34pour vérifier que le chantier
06:36est bien complet.
06:37Dernière petite question, Martial.
06:39C'est une question d'Alban, notre réalisateur,
06:40qui est très proactif dans l'émission à chaque fois.
06:42Il dit, mais on est d'accord que sur des travaux
06:44de rénovation thermique, par exemple,
06:46on n'en a pas besoin.
06:49Alors, travaux de rénovation thermique,
06:50tout dépend de ce que ça va toucher.
06:52Si on fait des travaux de rénovation thermique
06:54en touchant à la charpente, par exemple,
06:57ou en modifiant la toiture,
07:01il va y avoir une nécessité d'assurance d'hommage ouvrage.
07:04Ah mince, alors !
07:06C'est dommage.
07:08En soi, dès qu'on touche à un élément
07:12qui est couvert en matière décennale par l'artisan,
07:15l'assurance d'hommage ouvrage est obligatoire.
07:18Mais enfin, on est d'accord que les artisans,
07:20les gens qui vont prendre en compte
07:21mes travaux de rénovation,
07:22ils sont censés mal alerter là-dessus.
07:23Il y a une espèce de devoir de conseil, non ?
07:25Oui, alors c'est déjà alerté,
07:27les architectes l'indiquent.
07:29La mairie, quand on a un permis de construire
07:32ou une déclaration de travaux,
07:34c'est noté également dessus
07:35et les artisans sont censés l'indiquer.
07:38La réalité du terrain,
07:40c'est que ce n'est pas toujours le cas
07:41et qu'elle est très peu connue,
07:44donc très mal présentée aux propriétaires.
07:48Aux gens qui ont la bonne idée d'écouter
07:49BFM Business et les experts de l'IMO
07:51tous les jours sur BFM Business,
07:52comme ça ils le sauront.
07:54Merci Martial, Martial de Joabert,
07:55courtier en assurance,
07:56nous assurons à Paris.
07:58Si comme Martial,
07:58vous avez des témoignages à nous apporter,
08:00des petits tips, des petits focus
08:02sur certaines assurances,
08:03visiblement obligatoires,
08:04mais qu'on ignorait,
08:05n'hésitez pas à nous écrire.
08:07On a une adresse mail,
08:08lesexpertsdelimo.com
08:09arrobas bfmbusiness.fr
08:11Allez, c'est l'heure du débat.
08:17Alors, ce n'était pas du tout fait exprès,
08:19mais en fait, on a deux invités
08:20qui peuvent en parler
08:21de cette assurance dommage ouvrage.
08:23À mes côtés, Hervé Chavé,
08:24directeur technique et R&D
08:25chez Exaom.
08:26Bonjour Hervé.
08:27Bonjour.
08:27Et également avec nous,
08:28Laurent Nataf,
08:29le président et cofondateur d'Auméliore.
08:31Bonjour Laurent.
08:32Bonjour Marie.
08:32Vous vouliez réagir par rapport
08:33à cette assurance ?
08:34En tout cas, en maison individuelle
08:35avec le contrat de construction,
08:37donc chez les constructeurs
08:37de maison individuelle,
08:39la dommage ouvrage est obligatoire.
08:42D'accord.
08:43Systématiquement.
08:43Mais ça, c'est vous qui gérez,
08:44ce n'est pas à moi.
08:47Il y a l'assurance supplémentaire,
08:48il y a l'assurance de l'artisan
08:50et le client est assuré pour sa maison
08:53par l'intermédiaire de l'ADO.
08:54Mais vous me dites,
08:56je me projette en tant que particulier.
08:57On le met en avant
08:57puisque c'est...
08:59En gros, l'assurance artisan,
09:00vous êtes assuré au tiers.
09:02Avec l'ADO, vous êtes tout risque.
09:04Ah oui, donc c'est quand même...
09:05Alors c'est un coût,
09:06c'est quand même une protection.
09:07C'est là le distinguo.
09:08Et nous, c'est dans le prix,
09:09dans le prix contenu dans la maison.
09:10Voilà, c'est ça, c'est intégré.
09:12C'est pas...
09:13Et elle court pendant 10 ans.
09:14Laurent ?
09:15Alors nous, sur des travaux
09:16de rénovation énergétique classique,
09:18on va dire,
09:19d'isolation, de chauffage,
09:21non, c'est pas une assurance
09:21qu'on va utiliser.
09:24Mais c'est une assurance
09:24que je connais plus personnellement
09:26sur des cas de réhabilitation
09:28qu'on a pu avoir.
09:29Oui, elle est obligatoire.
09:31Et je me rappelle très bien
09:32justement d'un cas
09:32où oui, ça protège aussi
09:34le futur acquéreur du bien
09:36s'il y a une vente
09:37qui se fait dans les 10.
09:37Il y a Alban, il est à fond.
09:39Alban, un jour,
09:39il faudra venir en plateau
09:40parce qu'il me parle dans l'oreillette.
09:42Il faudra vraiment venir en plateau.
09:43Il me dit, oui,
09:44mais si on isole les murs,
09:45les combes, machin,
09:46il n'y a pas un sujet quand même ?
09:47Alors ce que j'entendais
09:48de la part de votre invité,
09:49c'est que si on touche
09:51à la charpente,
09:51alors clairement,
09:52quand on fait des travaux
09:52d'isolation,
09:54alors nous, dans notre cas,
09:55on va pas isoler la charpente.
09:57Oui, c'est ça.
09:57Vous n'allez pas l'abîmer,
09:59l'abîmer, on peut le dire.
10:01L'abîmer, on va le dire comme ça.
10:02Il n'y a pas de travaux
10:03de structure qui sont faits
10:04dans les projets
10:05qu'on va accompagner et financer.
10:07Mais ouais, c'est ça.
10:07On la doudouna.
10:08Bon, vous n'étiez pas du tout là
10:10pour parler de l'assurance
10:10de ma jourrage,
10:11mais visiblement,
10:12ça passionne tout le monde.
10:13Vous étiez là pour me dire
10:14que oui, il est possible
10:16d'avoir des maisons
10:17ultra performantes,
10:19canicule oblige
10:19avec un confort thermique
10:21exceptionnel.
10:22C'est possible,
10:23évidemment, dans le neuf,
10:24j'ai envie de dire.
10:25Mais Laurent, vous nous direz
10:26que c'est aussi possible
10:27dans l'ancien
10:27quand on fait les bons travaux
10:28de rénovation.
10:29D'abord, Hervé,
10:30j'ai envie de dire,
10:31c'est quoi une maison
10:32ultra performante aujourd'hui
10:33chez Exaom ?
10:34Et ça veut dire quoi
10:35techniquement et pratiquement,
10:37je veux avec des mots simples,
10:38qu'est-ce que ça va m'apporter ?
10:40Alors déjà, nous,
10:41on part de zéro.
10:42On a un terrain.
10:43Donc, tout l'objet,
10:44c'est, on va jouer
10:46sur les règles du bioclimatique,
10:47l'orientation de la maison,
10:49on va jouer sur les ouvertures,
10:51on va jouer sur la forme
10:52de la maison,
10:53si on peut mettre
10:54de la végétalisation
10:55à l'extérieur,
10:57le type d'ouverture,
10:58si on monte
10:59ou on descend les stores
11:00en fonction de la luminosité.
11:02Ça peut se faire
11:02de manière automatique.
11:03Sur le niveau d'isolation.
11:04Voilà.
11:05Et donc,
11:06en partant de zéro,
11:08en fait,
11:08on peut créer
11:08la coquille
11:09pour répondre
11:10aux attentes du client
11:12en intégrant
11:15les canicules
11:16passées,
11:17enfin,
11:17à venir
11:18et le show
11:20qu'on n'avait pas
11:21l'habitude d'avoir.
11:22Oui, bien sûr.
11:23Mais moi,
11:23j'ai une question
11:24à vous poser
11:24parce que je ne veux pas
11:25me faire le relais
11:26de certains
11:28qui se sont exprimés
11:29sur les réseaux sociaux
11:29ces dernières semaines,
11:30mais en disant
11:31« Oui, moi,
11:31mon logement neuf,
11:32il a été livré il y a trois ans.
11:33C'est un four.
11:35On m'a expliqué
11:36que ce serait formidable,
11:37mais en fait,
11:37pas du tout.
11:38On fait 35 à l'intérieur. »
11:39Alors là,
11:40je vais reprendre
11:40juste un peu
11:41de recul.
11:43Premier choc pétrolier
11:46dans les années 70,
11:47la réglementation thermique
11:49sort.
11:50Et donc,
11:51tout l'objet,
11:51c'était réduire
11:52les consommations,
11:54améliorer le confort
11:55en hiver.
11:56Donc,
11:57on a été,
11:57on a eu 74,
11:5878,
11:59après les années 2000,
12:002005,
12:012012.
12:022012,
12:03on commence à parler
12:04des maisons BBC,
12:05basse consommation.
12:07Et là,
12:08pour la première fois,
12:09on intègre le fait,
12:11dans le cadre réglementaire,
12:12la notion de risque
12:14de surchauffe en été.
12:15Donc,
12:15comment on va faire ?
12:16Et ça s'est accéléré
12:18avec la RE 2020,
12:20Réglementation environnementale 2020.
12:22Version 2026,
12:23aujourd'hui,
12:23quand même,
12:24il y a eu quand même
12:25à l'intérieur de l'aérosanvant,
12:27il y a eu des petites évolutions,
12:29essentiellement,
12:30sur l'impact carbone
12:31des maisons.
12:32D'accord.
12:33Et donc là,
12:34aujourd'hui,
12:35les maisons qu'on fait,
12:36en fait,
12:36on les dimensionne,
12:37on les adapte,
12:38ça c'est la réglementation,
12:40donc on peut aller au-delà,
12:41et on se base,
12:42bon en mal en,
12:43sur un été 2023.
12:44Donc,
12:45il y a des modèles
12:47mathématiques
12:47qui reprennent
12:48les données météo
12:49de la canicule de 2023.
12:51D'accord.
12:52Et donc,
12:53on se donne pour objectif
12:55de tenir un certain niveau
12:56de confort dans la maison.
12:59Donc là,
12:59je ne voulais pas rentrer dedans,
13:00mais on va y aller.
13:01Ah bah ouais.
13:01Donc c'est le degré heure,
13:03le DH,
13:04où en fait,
13:05il y a tout un système
13:06de calcul
13:06où on prend en compte
13:07l'isolation,
13:08l'étanchéité,
13:09enfin tout ce que vous voulez
13:10dans la maison.
13:11Les volets roulants,
13:12entre autres.
13:13Vous me parlez de ça,
13:14je me suis fait les muscles
13:15toute la semaine dernière.
13:17Et encore,
13:17je fais partie des grands bourgeois
13:18qui ont la chance
13:19d'avoir des volets chez moi
13:20à Paris,
13:20c'est un truc de dingue.
13:21Mais par contre,
13:22on ne prend pas en compte
13:24la climatisation.
13:25D'accord ?
13:25On fait ça,
13:26c'est la maison,
13:26en gros,
13:27c'est d'une manière passive.
13:28Oui, bien sûr.
13:29Et on se...
13:30Donc à partir de là,
13:31on va se dire,
13:32à tel endroit,
13:33je vais mettre 12,
13:3414 centimètres d'isolant,
13:36à tel autre endroit,
13:37je vais mettre des volets roulants,
13:39pilotables,
13:40Voilà comment ça se passe.
13:41D'accord.
13:41Mais pour toutes celles et ceux
13:43qui ont été livrés donc avant
13:46et qui n'ont pas cette chance,
13:48voilà,
13:48et qui se disent,
13:49bon,
13:49qu'est-ce que je fais maintenant
13:50comme geste ?
13:51Parce qu'en fait,
13:52ce que vous allez dire,
13:53je pense l'un comme l'autre,
13:54Laurent,
13:54c'est qu'on a tellement regardé l'hiver,
13:57on a tellement regardé
13:58le confort d'hiver,
13:59la question des passoires,
14:01qu'on a complètement mis de côté
14:02la question des bouilloires.
14:03Il y a presque des gens
14:04qui ont fait des gestes
14:05complètement contre-intuitifs
14:07aujourd'hui,
14:07qui ont voulu se protéger
14:08de l'hiver,
14:08mais qui sont...
14:09créent une véritable bouilloire thermique.
14:11C'est quoi les gestes à faire
14:13pour rendre ma maison,
14:14j'ai envie de dire,
14:15confortable tout le temps ?
14:17Écoutez,
14:17c'est quelque chose
14:17que je dis souvent
14:18sur votre plateau
14:20et qui va un peu
14:20à contre-courant
14:21de ce que nous dit
14:22notre gouvernement aujourd'hui.
14:24Ça, ça ne m'étonne pas par contre.
14:26Ça, voilà,
14:26on ne comprend pas trop
14:27et d'ailleurs,
14:28on pourra en parler après,
14:29mais on a des changements
14:29en mois de septembre
14:30qui vont dans cette direction.
14:32Toujours vraiment
14:32les bons timings.
14:35Clairement,
14:35aujourd'hui,
14:36si on veut améliorer son habitat,
14:38que ce soit en hiver,
14:39ou en été,
14:41il y a des points
14:42qui sont primordiaux
14:44et qui sont obligatoires,
14:45c'est isoler vos logements.
14:47Une maison isolée,
14:48c'est une maison
14:49qui garde la chaleur en hiver
14:50et qui garde
14:52la fraîcheur en été.
14:53Oui,
14:53alors il y en a certains,
14:54je vous interromps Laurent,
14:55parce qu'il y en a certains
14:55qui disent aujourd'hui,
14:56je suis tellement isolé,
14:58tout le chaud qui est rentré,
14:59parce que je n'ai peut-être pas
14:59assuré une cacahuète
15:00au moment des pics de chaleur,
15:02je n'arrive pas
15:02à le sortir de chez moi.
15:04Il y a des périodes de canicule
15:05quand il fait 45 degrés,
15:06évidemment,
15:06on est dans des cas
15:09très bien isolées,
15:10elle gardera la fraîcheur.
15:11Si elle n'est pas isolée
15:12et qu'il fait chaud dehors,
15:12de toute façon,
15:13le chaud va rentrer.
15:14Après,
15:14une maison très isolée,
15:15il y a des points
15:16comme la ventilation
15:17qui sont très importants,
15:18etc.
15:19Mais le point central
15:20d'un logement,
15:21c'est vraiment l'isolation.
15:23Une maison isolée,
15:24dans tous les cas,
15:25vous serez mieux lotis
15:26en période de,
15:26il y a des cas exceptionnels,
15:2745 degrés de canicule,
15:29vous ne pourrez pas avoir
15:3015 degrés chez vous
15:30sans climatisation,
15:32ce n'est pas possible.
15:33Mais par contre,
15:33si vous voulez avoir
15:33un écart plus important,
15:34il faut qu'on soit isolé.
15:35Donc l'isolation,
15:36ça passe évidemment
15:37par le toit,
15:38ça passe par le sous-sol,
15:40ça passe par les murs,
15:41les fenêtres,
15:41les portes,
15:41les portes-fenêtres,
15:42ça passe évidemment
15:44par les volets roulants,
15:44vous en parlez,
15:45en cas de canicule,
15:46c'est quelque chose
15:46qui fonctionne bien
15:47et qui est très important.
15:48Et d'ailleurs,
15:48on conseille de fermer
15:49ces volets en période
15:50de canicule.
15:51Mais voilà,
15:52ça passe d'abord
15:52par l'isolation.
15:53Et c'est un point
15:54sur lequel,
15:54en fait,
15:55on n'arrive pas à comprendre
15:56aujourd'hui
15:56pourquoi nos autorités
15:57font un peu marche arrière
15:59pour l'isolation.
16:00Mettez les pieds dans le plat là,
16:01Laurent,
16:01on va y aller.
16:01Pourquoi ?
16:02Parce qu'en fait,
16:02effectivement,
16:03aujourd'hui déjà,
16:04c'est sous-subventionné,
16:05en tout cas,
16:05quand c'est des gestes
16:06seuls d'isolation,
16:07il n'y a plus de subvention
16:08MaPrimeRénov'
16:09quand vous faites
16:09juste l'isolation,
16:10il faut que ce soit
16:11forcément dans une réno globale.
16:13Et à partir de l'année prochaine,
16:14c'est plus rien du tout ?
16:15C'est ça l'idée ?
16:15C'est plus rien du tout.
16:15Ils enlèvent en fait
16:16l'isolation des combles aménageables,
16:19donc tout ce qui est rampant
16:20de toiture,
16:21ils les enlèvent.
16:22On nous a enlevé déjà
16:23l'isolation des murs extérieurs.
16:24Donc il y a plein de choses
16:25qui partent de MaPrimeRénov'.
16:26Donc là,
16:26on parle des particuliers,
16:27bien sûr.
16:28Et c'est vrai que c'est
16:30incompréhensible,
16:30puisque même si on va
16:30dans la logique aujourd'hui
16:32de nos autorités de dire
16:33on installe des pompes à chaleur,
16:34parce que c'est ça un peu
16:34on électrifie,
16:35on installe des pompes à chaleur.
16:36Mais si on installe
16:37une pompe à chaleur
16:38dans un logement
16:38qui n'est pas isolé,
16:39on sera en surconsommation électrique.
16:41Et dans tous les cas,
16:41on ne fera pas d'économie.
16:42Et ce qui est dingue,
16:43Laurent, je vous interromps
16:43parce qu'on avait
16:44le ministre du Logement
16:45ce matin qui était sur le plateau,
16:46interrogé par Sandra Grandouin
16:47sur BFM Business,
16:48qui était justement
16:49interrogé là-dessus
16:50et qui disait
16:51oui, mais nous ce qu'on veut
16:51c'est mettre le paquet
16:52sur la réno globale.
16:54Ok,
16:54et le problème c'est
16:55qu'il tenait le même discours
16:56que vous,
16:56qui était de dire
16:57évidemment c'est complètement idiot
16:58de mettre juste des pompes à chaleur.
17:00On est d'accord,
17:00monsieur le ministre,
17:01si on n'a pas isolé avant.
17:03On est encore d'accord.
17:04Et il dit
17:04mais il faut faire la réno globale.
17:06Là-dessus,
17:06on est tous d'accord
17:07mais il y a des gens
17:07qui n'ont pas les moyens
17:08de faire la réno globale en fait.
17:10Vous avez deux cas,
17:11vous avez un,
17:11ceux qui ont déjà des pompes à chaleur
17:12et qui ne sont pas isolés
17:13donc qui n'ont le droit à rien
17:14et qui surconsomment
17:15et vous avez aussi,
17:17on a aujourd'hui évidemment
17:19tout un tas de cas
17:20qu'on oublie
17:21en enlevant le monogeste
17:22et surtout,
17:23on autorise aujourd'hui
17:24des subventions
17:25de pompes à chaleur
17:26si la maison n'est pas isolée.
17:27Et c'est surtout ça en fait
17:28qui est illogique.
17:29Si on nous dit
17:29il faut une réno globale,
17:30très bien mais dans les deux sens.
17:31Aujourd'hui,
17:31on a le droit
17:32d'installer une pompe à chaleur
17:33dans une maison
17:33qui est une passoire thermique
17:34et on a des subventions pour ça.
17:36Et c'est ça en fait
17:37qu'on trouve illogique.
17:38Évidemment qu'on serait d'accord
17:39qu'il y ait une sorte
17:40d'accompagnement
17:41pour installer
17:41pompe à chaleur
17:42plus isolation
17:43ou alors qu'on conditionne
17:45l'installation de la pompe à chaleur
17:46à une isolation
17:47et qu'il y ait une aide
17:47qui aille avec.
17:48Et même chose,
17:48juste d'un mot
17:49et après je redonne la parole à Hervé
17:50mais juste d'un mot
17:50sur les pompes à chaleur
17:52on est d'accord
17:52qu'aujourd'hui
17:53les pompes à chaleur
17:55réversibles
17:55donc celles qui font
17:55de la climatisation
17:56elles ne sont pas subventionnées
17:58ou très peu ?
17:59Très peu.
17:59Ok.
17:59Non mais parce que
18:00ce matin visiblement
18:02j'entendais M. le ministre
18:03dire qu'à ce stade
18:04c'était pas vrai
18:04mais si c'est vrai
18:05donc on est d'accord.
18:06Je vous confirme à 100%
18:07il y a des toutes petites aides
18:08qui existent
18:08et on est sur du x10
18:10et qu'on est sur une pompe à chaleur
18:11qu'on appelle RO
18:12qui chauffe l'eau des radiateurs
18:13et qui ne fait pas
18:14de climatisation du tout.
18:15Quand vous écoutez ça Hervé
18:16vous vous dites
18:17super j'ai encore de beaux jours
18:18devant moi
18:18sur le logement neuf
18:19non j'imagine
18:20sur le tout neuf tout neuf.
18:22Après au niveau de l'entreprise
18:22on fait aussi
18:24la rénovation.
18:25Bien sûr.
18:26Oui j'entends.
18:26Après c'est vrai
18:27que l'inertie
18:28c'est dommage
18:28l'isolation par l'extérieur
18:30c'est dommage
18:31puisque ça
18:32ça apporte de l'inertie
18:33donc ça a deux effets
18:34ça améliore la résistance
18:36l'isolation de la maison
18:37mais ça met de l'inertie
18:39c'est un peu
18:40le phénomène
18:41comme quand on rentre
18:42en été dans une cathédrale
18:44on sent le frais.
18:45Et il y a aussi
18:46le choix des isolants
18:47non Hervé
18:48parce que moi
18:48j'en ai beaucoup entendu parler
18:49sur le fait que
18:50alors je ne sais plus
18:51comment ça s'appelle
18:51cette unité de mesure
18:52à travers l'isolant
18:54de se dire
18:55en gros
18:55il y a des isolants
18:56qui vont capter la chaleur
18:57et qui vont la retenir
18:58avant qu'elle ne pénètre
18:59à l'intérieur
19:00pendant que 3 ou 4 heures
19:01et d'autres
19:02pendant 8 heures
19:03et donc il y a aussi
19:04la qualité de l'isolant
19:05qu'on va choisir
19:05qui est intéressante
19:06de mémoire
19:07donc c'est les isolants
19:08biosourcés
19:08qui sont les plus performants
19:10en tout cas l'été
19:11type laine de bois
19:13liège
19:13paille etc
19:14a priori
19:15ça a une faculté
19:16à capter la chaleur
19:17plus longtemps
19:18avant de la laisser
19:18pénétrer à l'intérieur
19:19non ?
19:20que le polyuréthane
19:22que la laine de verre
19:23la laine de roche
19:24qui sont très bien l'hiver
19:25mais qui peut-être
19:26ont des performances
19:26un peu moins bonnes
19:27l'été
19:29la mesure en fait
19:30c'est l'inertie
19:31et en fait l'inertie
19:32elle est souvent liée
19:33au poids
19:33donc si vous mettez
19:34un isolant
19:35fibre de bois
19:36qui est plus lourd
19:37qu'une laine minérale
19:39en fait de fait
19:40vous aurez plus d'inertie
19:41après
19:43entre
19:45une fibre de bois
19:46et un parpaing
19:47le parpaing a nettement
19:49plus d'inertie
19:49donc c'est pour ça
19:51on peut les échelonner
19:53entre eux
19:54les isolants
19:55mais c'est surtout
19:56la masse du bâti
19:57qui fait l'inertie
19:59mais justement
19:59la brique
20:00le parpaing
20:00le béton
20:01c'est une réflexion
20:02aussi que vous avez
20:02chez Exaum
20:03au moment de la conception
20:04du logement neuf
20:05c'est-à-dire au-delà même
20:05évidemment c'est passionnant
20:07de se dire
20:07quelle orientation
20:08le côté traversant
20:09est-ce que je peux créer
20:10c'est quoi l'effet Venturi
20:11là on a vu un reportage
20:12c'était très chouette
20:13c'est de la surventilation
20:15où on pousse l'air
20:16vers le haut
20:16mais ce sujet
20:18du choix des matériaux
20:19il est quand même crucial
20:20j'imagine
20:20dans la construction neuf
20:21il est crucial
20:22et à chaque fois
20:22on l'intègre
20:23on le modélise
20:24ce qu'on appelle
20:25dans une maison
20:26l'inertie
20:27et donc l'inertie
20:28on va la qualifier
20:29en fonction de ce qu'on a mis
20:30et comment on a mis
20:31le produit
20:32donc un produit
20:33vous faites une maison
20:34en ossature bois
20:36qui a plein de qualités
20:37en isolation thermique
20:38après si on passe
20:40en isolation par l'extérieur
20:41c'est autre chose
20:42mais elle aura moins
20:43d'inertie
20:44qu'une maison en briques
20:46donc ça fait que
20:47quand on va avoir
20:48on va rentrer
20:49en période de canicule
20:51vous allez sentir
20:52un peu plus de frais
20:53dans votre maison
20:54en parpaing ou en briques
20:56mais au bout d'un moment
20:58quand on arrive au niveau
20:59qu'on a vécu
21:00la semaine dernière
21:00quand le soir
21:02enfin moi je suis sur Lyon
21:03la nuit il fait 32
21:0533
21:06vous ne faites plus rien
21:07la seule solution
21:08la seule solution
21:10c'est de tomber
21:10dans du rafraîchissement
21:12actif
21:13donc de la clim
21:13petite question d'ailleurs
21:15tant que je vous tiens
21:15est-ce que vous avez
21:16du côté des clients
21:17justement
21:17plus de demandes
21:19justement
21:19là d'installation
21:20avec clim intégré
21:21est-ce que c'est quelque chose
21:22qui se
21:24c'est flagrant
21:26c'est vraiment flagrant
21:28alors déjà
21:28les maisons aujourd'hui
21:30nous et les confrères
21:31on met
21:33beaucoup de pompes à chaleur
21:34pour pas dire
21:34que des pompes à chaleur
21:35réversibles pour le coup
21:36on est d'accord ?
21:37alors certaines
21:38font que du chaud
21:39d'accord
21:40parce qu'elles sont plus subventionnées ?
21:42non
21:42il n'y a pas de subvention
21:44en fonction de ce qu'on met
21:45dans la maison
21:46il y a un prêt à taux zéro
21:47mais qui est
21:49c'est d'autres paramètres
21:51et puis
21:51donc
21:52on a des pompes à chaleur
21:53je crois que c'est 95%
21:55des installations
21:56normalement
21:56aujourd'hui
21:57par contre là
21:58il y a une vraie demande
22:00de climatisation
22:01de réactifs
22:02donc d'être plutôt
22:03sur un système R
22:05R
22:05ouais c'est ça
22:06parce qu'on peut climatiser
22:08par des ventilos convecteurs
22:10par du plancher chauffant
22:12mais on ne peut pas tomber
22:13à des températures
22:14comme on arrive à tomber
22:15avec un climatiseur
22:16si on souhaite
22:17à 22-23 quoi
22:18mais donc
22:19il y a quand même
22:19quelque chose
22:20qui est en train de se passer
22:21au niveau de la climatisation
22:21et c'est la même question
22:22que j'ai envie de vous poser
22:23Laurent
22:23j'imagine que vous aussi
22:24du coup
22:25comme en plus vous êtes
22:27alors pour le coup
22:28avec des aides spécifiques
22:29dont il faut analyser
22:30les répercussions
22:31sur le budget global
22:32là j'imagine
22:33que ça doit être
22:34des coups de fil
22:35tous les jours
22:36oui la demande
22:37que ce soit chez nous
22:37ou chez notre réseau
22:39d'artisans partenaires
22:39la demande explose
22:41d'ailleurs il y a une rupture
22:42de stock
22:44comme chez Lidl
22:45sachez-le
22:45il y a plus de paquet RR
22:49les gens qui font la queue
22:50à l'entrée
22:51donc ce qu'on comprend
22:52donc après la question
22:53c'est de savoir
22:53est-ce qu'on prend la décision
22:55maintenant en fait
22:55de changer un peu nos modèles
22:57et de pousser en fait
22:58les français
22:59vers l'installation
23:00de climatisation
23:01et pour ça
23:02ce qui fera aussi le chauffage
23:03donc on fait partie
23:05on participe à l'électrification
23:06grâce à ces pompes à chaleur RR
23:08en tous les cas
23:09aujourd'hui
23:09elles ne sont pas
23:10ou très très peu aidées
23:11donc c'est plutôt considéré
23:13comme du confort
23:14que comme de l'économie d'énergie
23:16mais on se rend compte
23:17en tous les cas
23:17que quand on installe ça
23:19il y a un confort
23:20qui est assez exceptionnel
23:21chez les particuliers
23:22ils sont extrêmement contents
23:23de pouvoir bénéficier
23:24d'un chauffage en hiver
23:25et d'une climatisation en été
23:26et je veux le répéter
23:27c'est important
23:28on installe ces produits
23:30que dans des logements isolés
23:31donc si notre gouvernement
23:33nous entend
23:34permettez-nous en fait
23:35d'isoler ces logements
23:36parce qu'en fait
23:37on est en surconsommation
23:38et tout ce qu'on ne souhaite pas aussi
23:39même si c'est une énergie
23:40qui est peut-être plus propre
23:41que du gaz ou du fuel
23:43mais en fait
23:44on surconsomme
23:44si on n'isole pas
23:45en fait le logement
23:46et c'est vrai que c'est tout l'avantage
23:48que vous avez sur les logements neufs
23:49quand vous arrivez
23:49sur un logement neuf
23:50vous partez d'une page blanche
23:51donc le logement
23:52est super bien isolé
23:53et quand on installe
23:54ce type de pompe à chaleur
23:55quand on installe
23:56que ce soit de la RO ou de la RR
23:57bah oui on fait des économies
23:58oui c'est super rentable
23:59et oui c'est l'avenir
24:01mais nous aujourd'hui
24:02on a le droit
24:03de nous faire des demandes
24:04d'installation de ces produits
24:05sans avoir une maison isolée
24:06Messieurs
24:06il ne nous reste que deux minutes
24:07je sais le temps
24:08le temps passe systématiquement
24:09trop vite
24:10mais j'ai quand même une question
24:10à vous poser
24:11parce que c'est aujourd'hui
24:11la référence
24:12elle mesure
24:15bon correctement aujourd'hui
24:16mais pas vraiment demain
24:17on verra
24:19les bouilloirs thermiques
24:20et cet indicateur
24:21je veux savoir
24:21quelles sont vos notes
24:22de diagnostic de performance
24:24alors pour vous
24:26pour vous
24:27j'imagine que
24:29ça doit
24:29la réglementation
24:30les réglementations
24:32et autres
24:32ça fait que ça nous emmène
24:34automatiquement
24:34sur du A
24:35après A++
24:36ça n'existe pas
24:38donc
24:38mais on est automatiquement
24:39sur du A
24:40mais
24:41c'est le 9
24:42donc
24:42ouais
24:43et alors
24:43et encore que dans le collectif
24:45parfois on tombe sur du B
24:46en fonction de
24:47oui alors après
24:48je tiens à le dire
24:49non non
24:49après il y a un effet de surface
24:51et dans le calcul
24:52mais bon normalement
24:54le 9
24:54dans son ensemble
24:56appartement
24:57ou maison
24:57on est normalement
24:58sur du R
24:59sur les meilleures notes possibles
25:00et sur
25:01la question de la bouilloire thermique
25:03et de ce confort d'été
25:04qui a une indication
25:05aujourd'hui dans le diagnostic
25:06mais qui est un peu pourrie
25:07on va pas se mentir
25:08c'est un petit smiley
25:09bon moyen insuffisant
25:10globalement tout le monde
25:11est quasiment moyen
25:12ou insuffisant
25:13alors pour le 9
25:14je ne suis pas rentré dedans
25:16mais
25:17nous on le qualifie
25:18ça s'appelle
25:18les degrés heure
25:19ce que je vous disais tout à l'heure
25:20donc à partir
25:21d'un certain seuil
25:22on n'est pas conforme
25:23donc on n'a même pas le permis
25:25donc on reprend notre copie
25:26on ré-étudie
25:28pour revenir
25:28pour être dans un confort
25:31acceptable
25:31alors soit un bon confort
25:33soit un confort acceptable
25:34mais ça veut dire quoi
25:34c'est une garantie
25:35fera pas plus ou pas moins
25:36de 24 degrés
25:37toute l'année
25:37c'est quoi
25:38c'est
25:38alors en gros
25:39on dit
25:42sur 3 jours
25:43dans l'année
25:44par rapport à une canicule
25:46de 2003
25:46ouais
25:47j'ai bien compris
25:49votre logement
25:49ne va pas dépasser
25:50telle température
25:51mais là on a vécu un truc
25:53qu'on n'avait pas vécu
25:54jusqu'à présent
25:54vous savez quoi
25:55l'année prochaine
25:55ça se trouve
25:56votre cahier des charges
25:57ça sera par rapport
25:57à la canicule de 2026
25:58ça sera peut-être la référence
25:59bah ouais
26:00ça sera peut-être
26:00la future référence
26:01d'un mot Laurent
26:01quand je retape ma maison
26:03qui était pas soir
26:04quelle note je peux viser
26:06et atteindre ?
26:07alors tout dépend du budget
26:08que vous êtes prêt
26:09à mettre évidemment
26:10dans cette rénovation
26:10tout dépend de notre ministre
26:11du logement
26:12en fait on peut arriver
26:13à des choses super intéressantes
26:14on peut arriver à du A
26:15alors plus généralement
26:16sur une maison individuelle
26:17on arrive à du B
26:17ou à du C
26:18sur vraiment une rénovation globale
26:20on va reprendre
26:21tous les points d'isolation
26:22en passant par les portes
26:23et les fenêtres
26:23et le système de chauffage
26:25on arrive à du B ou du C
26:26dans du collectif
26:27c'est un peu plus compliqué
26:28sur une rénovation
26:30d'un immeuble collectif
26:31si on change de chauffage
26:32et qu'on isole un peu
26:33on arrive généralement
26:34plutôt vers du D
26:34parce que justement
26:35il y a ces notions
26:36de surface
26:37qui rentrent en jeu
26:38mais ce qui suffit
26:39pour plutôt vivre correctement
26:41oui et puis on attend
26:42que du coup derrière
26:43on puisse avoir
26:44un indicateur aussi
26:45très fiable
26:45et B ou C
26:47en existant
26:47c'est top
26:48ah oui oui
26:49non mais même D
26:49j'ai envie de dire
26:50ah oui complètement
26:51sur une maison individuelle
26:52de toute façon
26:53isoler les murs
26:54isoler les combles
26:55isoler le sol
26:55fenêtres, portes
26:56volets roulants
26:57et pompes à chaleur
26:58on arrive à un B
26:58la maison là
26:59on est tranquille
26:59mais rien n'est impossible
27:00rien n'est impossible
27:01la question c'est
27:02quand la rénovation
27:03nous permettra
27:03de garantir aussi
27:04des températures
27:06acceptables
27:06toute l'année
27:07déjà qu'on ait
27:08des dispositifs
27:09qui tiennent sur le temps
27:09bah oui c'est ça
27:10qu'on nous fasse
27:11un petit peu confiance
27:11qu'on nous laisse travailler
27:12sur moins quelques années
27:13puisque là en ce moment
27:15on en parlera une autre fois
27:16mais 1er septembre
27:16des gros changements encore
27:17on va encore changer
27:18de stratégie
27:20pour s'adapter
27:21à cette réglementation
27:22l'appel est lancé
27:23merci Laurent
27:24Laurent Nataf
27:25président et cofondateur
27:26d'Oméliore
27:27et Hervé Chavet
27:28directeur technique
27:28et RAD chez Exao
27:29merci d'avoir été avec nous
27:31dans les experts de l'IMO
27:32sur BFM Business
27:33on revient demain
27:34pour un nouvel épisode
27:36les experts de l'IMO
27:38sur BFM Business
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