- il y a 9 heures
Tout savoir sur les grandes tendances du marché de l'immobilier avec les meilleurs experts et notre journaliste maison, Marie Coeurderoy, et vous !
Catégorie
📺
TVTranscription
00:03BFM Business présente les experts de l'IMO, Marie-Cœur d'Aurora.
00:08Et il est midi sur BFM Business lors des experts de l'IMO, mais avant cela un mot de l
00:11'actualité économique du jour.
00:13Et les marchés visiblement optimistes sur l'issue du conflit en Iran, l'ensemble des bourses européennes sont dans le
00:18vert,
00:18tout comme le CAC 40 bien au-delà des 8200 points.
00:20La détente se confirme aussi sur le prix du pétrole avec un baril de Brent qui est retombé autour des
00:2695 dollars.
00:27Respiration également sur le marché obligataire avec un 10 ans français sous les 3,6% et un 10 ans
00:33allemand sous les 3%.
00:34Pourtant l'Iran écarte aujourd'hui l'idée d'un accord imminent avec les Etats-Unis.
00:39Téhéran évoque tout de même des progrès dans les négociations et signe d'un compromis possible sur le détroit d
00:45'Hormuz.
00:45Les autorités iraniennes parlent désormais de frais pour des services de navigation plutôt que de péage imposé aux navires.
00:52Allez, c'est l'heure des experts de l'IMO.
00:57Votre programme avec Ikea pour les pros, toute l'offre et les services d'Ikea dédiés aux pros.
01:01Ikea !
01:02Votre programme avec Bien Ici.
01:05On est bien ici.
01:06Trouvez votre futur logement par vie de quartier et temps de trajet sur bienici.com.
01:14BFM Business présente les experts de l'IMO.
01:17Marie-Cœur Deroura.
01:19Et les experts de l'IMO, c'est tous les jours à l'heure de votre déjeuner.
01:21Une demi-heure pour parler de notre immobilier, de nos logements.
01:25Et comme tous les jours, ça démarre par cette séquence qui vous concerne, amis professionnels de secteur de l'IMO
01:30et qui nous concerne, usagers de cet immobilier.
01:33Des témoignages terrain de vos métiers et puis de bonnes idées.
01:36Par exemple, aujourd'hui, on va essayer de faire des économies de temps et d'argent
01:39en nettoyant les façades de nos immeubles.
01:42Non pas en mettant plein d'échafaudages partout, mais en se servant de drones, figurez-vous.
01:47On verra ça dans quelques instants.
01:48Ensuite, retour en plateau pour le débat du jour.
01:50Et ce ne sera pas sans lien avec notre pro de l'IMO, puisqu'on va parler rénovation et ses
01:54enjeux.
01:55Qu'on soit propriétaire, bailleur, tout seul dans son coin ou en copron.
01:59On verra qu'il vaut mieux être plusieurs pour rénover nos logements.
02:02Vous verrez ça dans quelques instants.
02:03Mais d'abord, c'est l'heure du pro de l'IMO.
02:06Les experts de l'IMO, le pro de l'IMO.
02:10Et on est en ligne avec Gaëtan Lecor, chargé d'études chez Acorus.
02:13Bonjour Gaëtan.
02:15Bonjour Marie.
02:16Et je le disais, on va aller faire voler des drones pour nettoyer la façade de nos immeubles.
02:20Et oui, voilà une bonne idée pour faire des économies.
02:24Exactement.
02:26Je vous laisse me raconter, parce qu'une fois que je l'ai dit comme ça, après, sinon je peux
02:30vous raconter ce que vous comptiez nous proposer.
02:34Je vais prendre la parole, je vais vous raconter effectivement.
02:38Déjà, je vous rappelle la grosse espédiatité dans la rénovation de tout le type de bâtiment.
02:43Et on opère en France, dans toute la France.
02:46Et on a remporté le marché en Bretagne sur la rénovation d'une caserne de pompiers.
02:52Effectivement, quand j'ai fait la visite, on avait beaucoup de contraintes, notamment sur les accès.
02:57Vous imaginez bien que la caserne a été en activité, elle l'est toujours.
03:01Et donc, mettre un échafaudage, c'était un peu compliqué.
03:05Et en plus, avec ce qui se passe, les risques de chute qui sont assez rares, mais qui peuvent arriver,
03:10beaucoup trop contraignant pour moi.
03:12Et donc, j'ai été chercher un peu de l'innovation.
03:15Et je suis orienté vers le drone, pour laver la façade.
03:22Et ça m'a bien plu.
03:24Ça m'a plu parce que c'est beaucoup plus rapide.
03:27J'imagine que ça vous a bien plu, sinon vous alliez pas nous en parler.
03:31Et franchement, c'était tout nul.
03:35Ça m'a plu parce que ça a beaucoup d'aspects intéressants,
03:40notamment sur la rapidité d'exécution, sur les contraintes.
03:44Le drone, très vite, on peut le mettre au sol et l'évacuer s'il y a un problème.
03:50C'est un coût économique énorme.
03:53Et c'est un libre d'accès.
03:56J'ai une question quand même, Gaëtan.
03:58J'ai bien compris que ça vous avait plu dans ce contexte et pour cette caserne de pompiers.
04:02Est-ce que typiquement, c'est ce genre de drone que je peux utiliser aussi
04:05sur un immeuble d'habitation classique ?
04:07Est-ce qu'on peut utiliser des drones pour nettoyer les façades d'immeubles classiques ?
04:13Tout à fait, Marie.
04:14Oui, on peut les utiliser.
04:15Ça marche très bien pour le particulier, pour le tertiaire, pour les églises.
04:21Donc, avec le particulier, on peut nettoyer façade et toiture.
04:25La seule contrainte que le particulier va avoir, et même pour tous les autres,
04:30ça va être une contrainte de vol.
04:32Donc, il nous faut des autorisations de vol pour ça.
04:35Je prends l'exemple de la région parisienne.
04:37Elles sont beaucoup plus dures à obtenir.
04:39Mais à partir de là, vous gagnez un temps, vous gagnez en économie,
04:44et vous avez le même résultat.
04:46Et vous avez un nettoyage écologique aussi qui peut être fait.
04:51Donc, il n'y a que des bénéfices pour le particulier.
04:54Vous avez un chiffre par rapport à un nettoyage de façade classique avec échafaudage, etc.
05:02Est-ce que vous arrivez à mesurer le gain de temps et ou d'argent possible pour une copro, par
05:06exemple ?
05:08Mesurer le gain, c'est un peu compliqué parce que chaque projet est un peu unique et il faut l
05:14'étudier.
05:14Mais je pense qu'on peut diviser la facture par trois.
05:17Ah ouais, par trois !
05:19Et bien, la voilà la solution.
05:21Quand on est justement en galère en ce moment dans les AG,
05:24des choses à voter où on sait que ça va coûter très cher,
05:27et que certains s'opposent justement à certains travaux nécessaires,
05:30ben voilà peut-être la proposition qu'on peut faire aux copropriétaires qui nous écoutent.
05:36Ah oui, tout à fait.
05:38Merci Gaëtan pour votre témoignage.
05:40Gaëtan Lecor, chargé d'études chez Acorus, qui était avec nous.
05:43Et si comme Gaëtan, vous avez un témoignage terrain de bonnes idées comme celle de Gaëtan,
05:46à partager avec nous, n'hésitez pas à nous écrire.
05:48On a une adresse mail, lesexpertsdelimo.com
05:51arrobas bfmbusiness.fr
05:53Allez, c'est l'heure du débat.
05:59Et à mes côtés, Sylvain Lefebvre, président de Synergiec.
06:02Bonjour Sylvain.
06:03Bonjour Marie.
06:04Et à mes côtés également, Arnaud Hacquart, le président d'Imo Direct.
06:07Bonjour Arnaud.
06:08Bonjour Marie.
06:09Et bien, on va faire le lien finalement avec notre pro de l'Imo du jour,
06:12parce que c'est toujours ça ce sujet.
06:13On sait qu'il y a des choses à faire, des travaux à faire.
06:16Et d'abord, avant de démarrer sur peut-être les problématiques rencontrées par nos amis
06:21propriétaires, bailleurs ou pas, mais juste en copro.
06:24Juste déjà, est-ce qu'on est toujours sur un bon rythme de travaux ?
06:27Est-ce que les propriétaires font les travaux, messieurs ?
06:31Alors, du point de vue de Synergiec, oui.
06:34Mais ce qu'on disait tout à l'heure, il faut rénover collectif et pas individuel.
06:38Donc, le nettoyage des fenêtres, oui, d'un point de vue collectif, est intéressant.
06:43Collectivement, on a déjà entré plus de 2000 copros, donc oui, il y a de la demande.
06:47Ça s'accélère tous les mois, donc il y a de la demande, pour plein de raisons,
06:50parce qu'il y a la prise de conscience, évidemment, du coût de l'énergie.
06:54Alors là, on est en plein dedans, donc ça sert les intérêts de tous ceux qui
06:57voient un intérêt, mais dans un intérêt général, on est bien d'accord, et pas particulier.
07:03Donc, il y a ça.
07:04Il y a le fait que les DPE, aujourd'hui, ne sont plus opposables.
07:07Directe le site de performance énergétique.
07:08Merci de le rappeler, Marie.
07:09Donc, en AF ou en G, on ne peut plus louer, on ne peut plus vendre, on ne peut plus
07:13transmettre.
07:13C'est toujours la même histoire, et ça s'intègre, ça rentre bien dans le paysage,
07:16et ça commence à s'intégrer.
07:18Alors, il y a des barrières à l'entrée, il y a des temps très longs.
07:21Il ne faut pas se décourager, on en parlait tout à l'heure également.
07:25Il ne faut surtout pas se décourager, et il faut bien structurer la demande en amont.
07:29Mais oui, il y a de la demande, et la demande est soutenue.
07:31Mais je comprends qu'il puisse y en avoir aussi dans les copros,
07:34parce qu'on a bien vu que, par exemple, typiquement,
07:35quand on a revu les aides publiques à la baisse,
07:37ça a été le cas pour tout le monde, sauf pour les copros,
07:40parce que, par exemple, ma prime Rénov-Copro n'a jamais changé, pour le coup.
07:43Exact. Alors, après, c'est la lisibilité qu'on donne aux ménages,
07:47c'est-à-dire que tous les ans, depuis deux ans,
07:49de janvier à mars, on dit stop.
07:51Enfin, le gouvernement, pardon, on dit stop, il n'y a plus d'argent dans la caisse, etc.
07:55Tout le monde connaît l'histoire par cœur.
07:56Donc, on a cette temporalité-là qui donne trois mois de plus tous les ans.
08:00On a le prêt collectif en fin de parcours,
08:02où il n'y a pas assez de... il y a un milliard,
08:06trois, quatre sur la table, quand il en faudrait deux milliards et demi.
08:08Donc, de toute façon, la bande passante est trop faible.
08:10Donc, une bande passante trop faible, d'un côté,
08:12les aides déjà attribuées quasiment dans le budget de N-1 pour N,
08:16c'est qu'il faut du temps.
08:18Donc là, où on pensait, ou idéalement, ce qui serait raisonnable,
08:22ce serait de dire qu'une Réno d'un immeuble de 40 lots,
08:25qui est la moyenne en France,
08:2635 ou 45 lots, peu importe, mais prenons 40 lots,
08:29ça devrait être d'un an, normalement, si tout allait bien.
08:32Dans une période où le coût des matériaux augmente considérablement,
08:35donc on maintient des coûts, on a bien du mal à maintenir des coûts,
08:38donc il faut revoir, on a eu la COP,
08:39il faut revoir le coût des travaux,
08:41parce que ça vient de prendre 10% hors mousse, etc.
08:43Donc, il faudrait contraindre,
08:46et on n'est pas un an, on est plutôt à deux ans,
08:48voire deux ans et demi, parfois, sur des grosses copros.
08:50Mais il y a une volonté, en Assemblée Générale,
08:52il n'y a plus de position.
08:53Bon, alors, on va parler, voilà,
08:54mais déjà, la volonté, elle est là en copro.
08:56Du coup, je me retourne vers Arnaud.
08:59C'est des propriétaires bailleurs ?
09:00La volonté est là, maintenant, c'est vrai que les propriétaires bailleurs,
09:04ils sont quand même échaudés avec,
09:06alors, le DPE est opposable ou non opposable,
09:09mais par contre, on change les règles tous les six mois,
09:13et on a encore vu, dernièrement,
09:15avec la réforme sur le calcul de l'électricité,
09:19où, hop, par magie...
09:20Mais ça, c'est plutôt une bonne nouvelle pour certains propriétaires bailleurs.
09:23C'est une bonne nouvelle, mais donc,
09:24quand on est propriétaire bailleur, qu'est-ce qu'on a envie de faire ?
09:26On a un petit peu envie d'attendre.
09:28Alors, ce n'est pas vrai pour tous, bien évidemment.
09:31Et après, le problème majeur et principal du propriétaire bailleur
09:36qui veut rénover, c'est le financement.
09:39La technique, on l'a.
09:41Gagner deux lettres de DPE,
09:43c'est possible dans 90 ou 95 % des cas,
09:47même en ne s'attaquant qu'à la surface privative,
09:50dans une copropriété, sans aller toucher aux surfaces collectives.
09:56Donc, la technique, elle est là, elle existe.
09:58On sait que c'est tout à fait faisable.
10:01Maintenant, le problème, c'est le financement.
10:03En moyenne, on avait fait des études.
10:05C'est pour gagner deux lettres de DPE,
10:07c'est entre 10 et 15 000 euros.
10:09Ce n'est pas tant que ça, finalement.
10:10C'est pas tant que ça, mais...
10:13Désolée, mais effectivement, sur le papier,
10:15moi, je m'attendais à un chiffre beaucoup compris.
10:16Il faut les sortir, c'est presque un an de loyer.
10:20Bien sûr, mais ma question, c'est justement,
10:22les propriétaires bailleurs, ils sont aussi éligibles aux aides publiques,
10:25que ce soit MaPrimeRénov' ou les certificats d'économie d'énergie.
10:27Alors, ils sont éligibles quand elles sont là,
10:30quand elles existent, quand elles avancent.
10:32Nous, on a vu des dossiers traîner un an et demi.
10:36Un an et demi.
10:38Et puis, une fois que les travaux sont faits,
10:42il y a des entreprises qui avancent les aides,
10:44mais derrière, elles ont du mal à se faire payer par l'ANAR.
10:47L'agence nationale de la LITER.
10:47Maintenant, il y en a de moins en moins qui avancent les aides.
10:49Donc, le propriétaire, lui, il doit avancer les aides
10:52et il n'a pas forcément l'argent sur son compte en banque.
10:54Ah, bien sûr.
10:55Donc, le problème, il est là.
10:56Alors, après, il y a tout le reste à charge.
10:57Toutes les banques, on dit,
10:58ah, mais nous, on va financer prêt à taux zéro.
11:00Oui, alors, l'éco-PTZ,
11:02tout le monde explique que c'est extrêmement compliqué.
11:04Eh bien, sur nous, nos clients,
11:05on en a plus de 6 000 aujourd'hui.
11:08On en a vu un dossier des PZ arriver au bout
11:11et le propriétaire, il n'arrive pas à se faire payer
11:13parce qu'il manque un papier de l'ANAR.
11:15On ne sait pas où il est, ce papier.
11:16Donc, je rigole, mais pour lui,
11:18ce n'est pas du tout drôle.
11:20Donc, voilà où on en est.
11:24Et c'est pour ça que moi, j'ai d'autres solutions.
11:26On va en parler, Arnaud.
11:27Mais déjà, en fait,
11:28on vous fait un peu de choses près le même constat.
11:29C'est-à-dire que ce n'est pas que les gens
11:30ne veulent pas rénover.
11:31C'est que l'administration derrière les aides
11:34et l'administration, ça n'aide pas, en fait.
11:36Alors, oui, avec un bémol,
11:38c'est que vous parlez principalement des bailleurs.
11:41Moi, quand je parle de Co-Pro,
11:43je parle de l'écosystème de la Co-Pro
11:45où il y a autant de propriétaires occupants et plus.
11:47Oui, bien sûr.
11:47Puisque lorsqu'on parle d'une réno d'ampleur,
11:49c'est au moins 75 % de propriétaires occupants.
11:52Donc, on est plutôt dans ce contexte-là.
11:53C'est une micro-société.
11:55Dans une Co-Pro de 40 lots,
11:56vous avez des personnes âgées,
11:58vous avez des jeunes,
11:58vous avez des personnes qui ont hérité du bien,
12:01vous avez ceux qui sont monoparentales
12:03avec un salaire et qui ont bien du mal
12:05à finir la fin du mois.
12:06Oui, donc s'engager sur des travaux
12:07qu'on ne pourra pas financer derrière.
12:08Et ce que l'on sait, Marie,
12:10par notre courbe d'expérience d'aujourd'hui,
12:12avec deux ans et demi de recul,
12:13c'est que globalement,
12:14la Co-Pro moyenne de 40 lots,
12:16c'est environ 30 à 35 000 euros par personne.
12:19Alors, dit comme ça, c'est énorme.
12:21Et je vous vois lever les yeux au ciel, Marie.
12:23Peut-être que vous les avez,
12:24mais vous ne voulez pas en parler.
12:25Les 35 000.
12:28Mais que ces 30 000 euros,
12:30finalement, à l'échelle d'un copropriétaire,
12:32sur un lot moyen,
12:34on raisonne en moyenne, évidemment,
12:35c'est 10 000 d'Anna.
12:37Il faut les avoir, c'est un peu long,
12:38mais on y arrive, je vous le promets.
12:40L'Agence Nationale de l'Habitat
12:41qui distribue ma prime rénov'.
12:42J'adore quand c'est vous qui expliquez.
12:44C'est Jean-Robert Lix.
12:45J'adore.
12:46Les C2E, c'est encore en moyenne 5 000 euros,
12:49certificat d'économie d'énergie.
12:50Je vais quand même faire un effort pour parler,
12:53ce qu'ils donnent également.
12:54Donc, il reste 15 000 à charge.
12:5515 000 à charge sur 20 ans,
12:57c'est 80 euros par mois.
12:5880 euros par mois,
12:59pour la majorité des ménages
13:01qui vont retrouver un bien,
13:03qu'ils vont pouvoir mettre à la vente,
13:05pouvoir mettre à l'allocation,
13:06ou tout simplement transmettre
13:07un patrimoine de bonne qualité.
13:08Revaloriser son patrimoine.
13:09Revaloriser, donc avoir cette fameuse valeur verte
13:11et pas cette fameuse école brune.
13:13Ce n'est pas stupide du tout.
13:16Pour certains, ceux qui sont famille monoparentale,
13:18qui sont déjà à 40% d'endettement,
13:2080 euros,
13:21j'entends déjà ceux qui nous écoutent hurler,
13:24en disant qu'ils ne se rendent pas compte,
13:25qu'ils n'ont pas dans la vraie vie.
13:27Pardon, c'est de trop.
13:28Oui, c'est de trop,
13:28mais on a des solutions.
13:29Je vais peut-être en parler après
13:30de refinancement pour trouver,
13:32parce qu'un des freins majeurs
13:34qui bloque dans la copro,
13:36c'est l'endettement.
13:37Et il faut une majorité.
13:38Lorsqu'on s'est bien rendu compte
13:39que si on n'a pas la majorité,
13:40il ne se passera rien,
13:41parce que ça représente
13:42la société civile,
13:43c'est une copro,
13:44on est dans le même monde,
13:45dans un autre sujet,
13:46mais dans le même monde.
13:46Donc il faut mettre les gens d'accord.
13:48Et parfois,
13:49vous avez des copropriétaires
13:50qui vont voter non,
13:52non pas parce qu'ils trouvent
13:53que ça n'a pas de sens,
13:53c'est qu'ils savent
13:54qu'ils n'ont pas les moyens d'y aller.
13:55Donc autant dire non,
13:56et ça solutionne le problème.
13:58Et quand vous savez
13:58que le taux d'un pays en France,
14:00c'est le rapport de l'ANA
14:01qui le dit,
14:02est en moyenne de 11%,
14:03on va prendre 10%
14:04pour simplifier mes calculs.
14:05Un payé de charge,
14:06c'est ça ?
14:07Oui, un payé de charge,
14:08donc vous savez que
14:09sur une moyenne de copro
14:11de 40 lots,
14:12vous avez au moins 4 personnes
14:13qui ont un impayé.
14:14Alors, un impayé grave,
14:15un impayé récurrent,
14:16un impayé ponctuel
14:17d'un pépin de vie.
14:18En attendant,
14:19ce sont des impayés.
14:20Donc vous avez
14:21la copropriété
14:22qui d'un côté se dit
14:23il ne faut pas
14:24qu'il y ait trop d'impayés
14:25parce qu'on devient
14:25une copro dégradée
14:26et on n'a plus le droit au même Z.
14:27On ne rentre pas dans le détail,
14:28mais il faut donc
14:29une copropriété saine.
14:30Et le syndic de copro
14:31de l'autre côté
14:31il se dit
14:32bon, moi il faut
14:32que ça tourne
14:33et je suis aussi jugé
14:35sur ma capacité
14:36à recouvrer les sommes.
14:37Donc il ne me faut pas
14:37un impayé.
14:38Donc on a créé un système
14:39où on regroupe les crédits
14:40en amont
14:41des assemblées générales,
14:43on voit chaque copropriétaire
14:44et on voit ceux
14:45qui ont des difficultés
14:46pour les remettre
14:46dans le droit chemin
14:47de telle sorte
14:47à ce qu'ils puissent
14:48pouvoir s'endetter à nouveau.
14:49Donc on reprend le primo,
14:50le préconceux s'appelle
14:51du regroupement de crédits.
14:52Donc on fait,
14:53mais il faut lever
14:54toutes les barrières en amont
14:56et ça se prépare.
14:57On n'arrive pas
15:01sinon je rejoins totalement...
15:03Mais oui, mais Arnaud,
15:04moi c'est là où en fait
15:06je me pose aussi la question
15:07de se dire
15:08bon bah ok,
15:09Sylvain nous dit
15:09qu'il y a quand même
15:09une prise de conscience
15:10sur les intérêts à l'usage,
15:11sur le fait qu'il y a quand même
15:12aussi beaucoup de propriétaires
15:13occupants, etc.
15:14Mais moi j'ai eu le sentiment
15:15pendant un petit moment quand même
15:16que compte tenu
15:17des interdictions allouées
15:18des passoires thermiques,
15:19il y avait beaucoup
15:20de propriétaires bailleurs
15:21qui étaient quand même
15:22vachement à l'offensive
15:23sur l'idée de faire les travaux
15:24quand ils étaient dans des copros
15:25et donc essayer de faire voter
15:26les travaux
15:26pour que leur bien
15:27puisse rester louable.
15:29Est-ce qu'aujourd'hui justement
15:30on ne va pas avoir
15:31un petit retrait aussi
15:32de celles et ceux
15:33qui étaient partants
15:34pour faire les travaux
15:35parce qu'on va,
15:36on le sait maintenant
15:37depuis quelques semaines,
15:39allonger,
15:39donner un petit sursis
15:40aux propriétaires bailleurs,
15:4250 plus en copro notamment
15:44pour louer les F&G,
15:45faire les travaux
15:46pour qu'ils soient décents.
15:47Bon, est-ce que finalement
15:48ça ne va pas là aussi
15:49mettre un petit coup de frein
15:50dans les votes en copro ?
15:51Très sincèrement,
15:52je ne pense pas.
15:53Comme je le disais,
15:54le problème c'est le financement.
15:55Un particulier,
15:56enfin tout seul,
15:58il ne va pas réussir
15:58à trouver un prêt
16:00de 15 000 euros
16:01sur 20 ans
16:02qui va lui coûter
16:0380 euros par mois.
16:04Dans la collectivité,
16:06il a accès à ça.
16:07Donc pour moi,
16:09il va bien évidemment
16:10voter les travaux
16:11de rénovation
16:12parce que c'est son intérêt,
16:13c'est ce qu'on disait.
16:14Un bien qui ne se rénove pas
16:16perd de la valeur
16:17que ce soit à la location,
16:19à la revente
16:20ou à de la transmission
16:21de patrimoine.
16:22Donc il faut rénover,
16:23on le sait tous,
16:24le problème c'est le financement.
16:25Et c'est vrai que
16:26l'avantage de la copro,
16:29c'est qu'on va être capable
16:31d'aller mobiliser des aides,
16:33de payer des spécialistes
16:34comme mon confrère aujourd'hui
16:36qui vont travailler
16:37pour aller chercher des aides.
16:39Alors qu'au niveau
16:40d'un individuel,
16:41oui,
16:41ils ont sorti
16:44l'accompagnateur Rénov'.
16:45Mon accompagnateur Rénov'.
16:47Mon accompagnateur Rénov',
16:48je cherchais son nom.
16:49Les marres.
16:50Le temps qu'il doit passer,
16:51mon accompagnateur Rénov',
16:52par rapport à ce qu'il gagne,
16:54très sincèrement,
16:55ce n'est pas rentable.
16:56Donc ils partent tous
16:57vers la copro
16:58et ils ont raison.
17:00Et d'ailleurs,
17:00c'est ce que vous dites
17:01à vos clients propriétaires
17:03bailleurs.
17:03Bien sûr.
17:04Alors nous,
17:04on a un problème aussi,
17:05c'est qu'on en a
17:05où ils sont en monopropriété.
17:07Alors bon,
17:08celui qui a un immeuble
17:09à Paris,
17:09en général,
17:10il a les moyens
17:11d'aller voir des banques.
17:13Et par contre,
17:14celui qui a une petite maison
17:16en province,
17:17ça c'est un vrai sujet.
17:19Parce que finalement,
17:20trouver un expert
17:21qui va être capable
17:22de l'accompagner,
17:23etc.,
17:23c'est très difficile
17:24parce qu'avec le recul,
17:26on se rend compte,
17:27finalement,
17:27ce n'est pas rentable
17:28ce métier d'aller aider.
17:29Et je vous remercie
17:30d'avoir parlé de ça
17:31parce qu'il faudra un jour
17:32qu'on fasse un sujet là-dessus
17:32parce qu'on en parle assez peu
17:33finalement de ce marché locatif
17:35de la maison.
17:35Parce qu'il y en a un
17:36et c'est le prisme
17:37un peu grande ville parisien.
17:38Mais aussi dans les grandes villes,
17:39on a toujours l'impression
17:40qu'on est propriétaire
17:41de la maison
17:42et on est locataire
17:43d'un appartement.
17:43Ce n'est pas forcément le cas.
17:44Il y a un vrai marché locatif
17:46de la maison individuelle
17:47en France.
17:48Du coup,
17:48ce que vous entendez là,
17:49Sylvain,
17:49vous vous dites quoi ?
17:50Je reviens juste.
17:52Je vous interromps.
17:53Désolé.
17:53Vous avez raison,
17:54faites-le.
17:54Oui,
17:55mais le marché,
17:58en fait,
17:58il va bouger
17:58non pas parce que le bailleur,
18:00je reviens sur le coût des charges,
18:02pourquoi il ferait les travaux,
18:03le propriétaire,
18:04non pas parce qu'il est motivé à fond,
18:07mais parce qu'aujourd'hui,
18:07les locataires,
18:08de par la pression
18:09du coût de l'énergie,
18:11reposent la question
18:11et se disent
18:12quel est votre chauffage ?
18:14Il est quand même motivé.
18:15Ses loyers sont gelés
18:16depuis 2023.
18:17On est d'accord.
18:18Oui,
18:18mais il est encore en 2026.
18:20Je ne peux pas vous laisser dire ça,
18:21Arnaud,
18:21il est motivé.
18:22Oui,
18:22heureusement que ses loyers sont gelés,
18:24mais par contre,
18:24il paye en consommation énergétique.
18:27Alors,
18:27je salue encore une fois
18:28les gens de chez Argyle
18:29qui avaient fait une estimation
18:31du surcoût
18:31pour un locataire
18:32en dépense mensuelle d'énergie,
18:34un logement classé E
18:35versus,
18:36même typologie,
18:36un logement classé G.
18:37C'est 100 euros de plus par mois.
18:40Donc,
18:40heureusement que les loyers
18:41n'augmentent plus
18:42pour ne pas se rendre permis.
18:43Mais je n'ai pas dit
18:43que ce n'était pas heureusement.
18:44J'ai dit
18:45que ça les motive.
18:46Non,
18:46je ne crois pas
18:47qu'un locataire
18:48cherche désespérément
18:48un FG
18:49en se disant
18:49youpi,
18:50mes loyers ne vont pas me dire.
18:50Non,
18:51c'est le propriétaire
18:52que ça motive.
18:52D'accord,
18:53je ne l'ai pas compris.
18:54Ça le motive
18:55et globalement,
18:57c'est le marché
18:57qui fait que le locataire
18:58se dit
18:59je me dirige plutôt vers des biens.
19:00Tout dépend de l'attention
19:01du marché que l'on a
19:07des porteurs
19:08où globalement
19:09toutes les structures d'HLM
19:11monopropriétaires
19:11en habitat dégradé
19:13ont fait de la réno.
19:14Et il y a des signes
19:15qui ne trompent pas.
19:16Vous avez les grands majeurs
19:17de la promotion immobilière
19:19qui viennent dans la rénovation.
19:20Tous les grands noms,
19:21on n'est pas obligés
19:22de les citer
19:22mais on les connaît
19:23les uns les autres.
19:23Si on a le droit de les citer,
19:24on peut les citer.
19:25Mais oui,
19:26vous pouvez les citer.
19:26Mais c'est vrai que c'est
19:27un vrai sujet aussi
19:28pour les promoteurs.
19:29Bien sûr,
19:30ils viennent dans l'ancien.
19:31Donc,
19:31on s'est dit
19:31ok,
19:31on a fait beaucoup de neufs,
19:32le neuf se vend moins
19:33et il y a un marché énorme
19:35qu'on estime
19:35à 6 000 immeubles
19:36par an
19:37sur SADEM.
19:38L'agence ?
19:39L'agence de la...
19:41C'est vous d'habitude ?
19:42Non,
19:42bah ouais,
19:43mais je sais,
19:43c'est Jean-Robert Lexic.
19:44Je sais.
19:46Et c'est cette agence de l'État
19:48qui globalement aujourd'hui
19:49dit il y a 6 000 immeubles
19:50à rénover par an
19:51dans l'ancien non dégradé.
19:54Donc,
19:54hors HLM,
19:55hors tout.
19:56Évidemment que tous les majors
19:57et même les gros régionaux,
19:59les gros promoteurs
20:00se disent
20:00il y a de la rénovation.
20:01Oui, mais il en avait aussi
20:02de leur survie
20:02compte tenu de l'état
20:03de la construction
20:04de nos logements en France.
20:05Il faut quand même préciser
20:05que le monde,
20:06il n'est pas simple
20:06mais en plus,
20:07il faut faire de la rénovation
20:07en sites occupés.
20:08Quand vous rentrez
20:09dans un immeuble
20:10de 40, 50 ou même sans l'eau
20:12que les locataires restent dedans
20:14ou les propriétaires occupants
20:15restent dedans,
20:16il faut savoir rénover
20:17comment on va gérer
20:18la salle de bain,
20:19couper l'eau pendant 48 heures,
20:20etc.
20:21Donc,
20:21c'est un métier complexe
20:22et effectivement,
20:23il faut une structure derrière
20:24pour le faire.
20:25Après,
20:25tous les travaux de rénovation
20:26ne nécessitent pas forcément...
20:27Bien sûr,
20:28une rénovation,
20:28mais on parle de rénovation
20:29d'ampleur
20:30pour que ça ait du sens
20:31et la rénovation d'ampleur,
20:32c'est au moins l'ITE,
20:33alors l'isolation
20:34par l'extérieur,
20:35pardon.
20:36Il continue.
20:38Mais celle-ci
20:38va être possible ou pas
20:40selon les immeubles remarquables.
20:41On ne va bien sûr
20:42pas toucher aux façades
20:44de Haussmannienne,
20:45mais il y a d'autres solutions.
20:46C'est les planchers bas,
20:47les planchers hauts,
20:48c'est le chauffage.
20:50On touche quand même,
20:50ça va être souvent changé
20:51les salles de bain,
20:52etc.
20:53Donc,
20:53il y a quand même
20:56un vrai travail,
20:57il y a des vrais professionnels,
20:58il y a une filière entière
20:59aujourd'hui dédiée
21:00et je vous confirme
21:01qu'il y a une demande.
21:03Il faut vraiment
21:04être bien spécialisé
21:05et ne faire que ça,
21:05à mon avis.
21:06Il faut juste être patient
21:06ou alors écouter Arnaud
21:08parce que lui,
21:08il a une super proposition
21:09à faire.
21:10Voilà,
21:11comme ça prend trop de temps,
21:12autant faire les travaux.
21:14Non,
21:14ma proposition
21:16est très simple.
21:17De manière lointaine.
21:18Non,
21:19on a mis une interdiction
21:20de louer
21:21à des gens
21:22qui n'avaient pas forcément...
21:23Donc déjà,
21:24il y a vraiment
21:25une pénurie de logements.
21:26Donc là,
21:27on met des interdictions
21:28de louer,
21:28donc ça veut dire
21:29qu'on enlève
21:30des logements potentiels
21:31à des locataires
21:33et moi,
21:34c'est ce que je dis toujours,
21:34un locataire
21:35qui galère
21:36pour trouver un logement,
21:37il préfère avoir
21:37un toit en G
21:38que pas de toit du tout.
21:40Ouais,
21:40alors moi,
21:40ne lancez pas là-dessus Arnaud,
21:42je trouve que l'argument
21:42de dire
21:43mieux pour dormir
21:44dans un logement indécent
21:45que dormir sous les toits...
21:46Donc c'est une réalité.
21:48Après,
21:48donc on a mis
21:48des interdictions
21:49et on a des propriétaires
21:51qui n'ont pas
21:52les moyens de rénover.
21:53Moi,
21:54je dis tout simplement,
21:55je suis tout à fait d'accord
21:56et pour avoir gelé
21:58les loyers
21:59parce qu'effectivement,
22:00il faut avoir
22:00une contrainte
22:03quand un propriétaire
22:04ne fait pas les travaux,
22:05mais s'il n'a pas les moyens,
22:06il ne peut pas les faire.
22:07Et ce que je dis,
22:08c'est que l'obligation
22:09de rénovation,
22:10elle aurait dû se faire
22:12au moment
22:12de la transmission
22:13du bien
22:14et non pas
22:15au moment
22:16de la location.
22:17Et pourquoi aussi,
22:18c'est ce qu'on disait
22:19tout à l'heure,
22:19nous,
22:20on a eu le cas
22:20de propriétaires
22:21qui voulaient mettre
22:22de l'argent
22:23pour rénover,
22:24etc.
22:24Et on s'est confrontés
22:25aussi à des locataires
22:26qui n'avaient pas envie
22:28d'avoir pendant un mois
22:30une qualité de vie dégradée
22:31parce qu'on allait refaire
22:32de l'ITI,
22:33de l'isolation
22:34par l'intérieur
22:35parce qu'ils ne voulaient pas
22:37qu'on change
22:37le mode de chauffage,
22:38etc.
22:39Donc,
22:39c'est compliqué.
22:40Rénover,
22:41c'est compliqué
22:41quand il y a quelqu'un
22:42qui y habite.
22:43Donc,
22:43au moment de la transmission,
22:45en général,
22:46on transmet
22:46quand le locataire
22:47est parti.
22:50de toute façon,
22:50de la transmission
22:51dans l'ancien,
22:52il y a toujours
22:52de la rénovation,
22:53il suffisait de rajouter.
22:54mais ça,
22:54c'est ça.
22:54Dans le crédit immobilier,
22:55c'est plus simple.
22:57Et donc,
22:57on finançait ça
22:58sur 15 ans,
22:59sur 20 ans,
23:00sur 25 ans.
23:00Il n'y avait même pas besoin
23:01d'aide de l'État
23:02parce que de toute façon,
23:02il n'y a plus d'argent.
23:03Et au moins,
23:04on rénovait.
23:05Et la contrainte
23:05du propriétaire
23:06qui ne rénove pas,
23:07c'est d'avoir ses loyers
23:09gelés.
23:09Et au bout d'un moment,
23:10je vous promets
23:18du rallongement
23:19du temps
23:19qu'on donne,
23:20et ça ne critique pas
23:21les services,
23:22on voit bien
23:23l'année de l'intérieur,
23:24voilà,
23:25s'ils sont peut-être
23:25sous-dimensionnés,
23:26ils ont beaucoup de demandes,
23:27quand on les appelle,
23:27ils font ce qu'ils peuvent.
23:28Enfin,
23:29on n'a rien contre
23:29ces agences de l'État,
23:31mais on voit en tout cas
23:31que le pipe
23:33ne permet pas
23:35de satisfaire tout.
23:36Donc,
23:36la question qu'on se pose
23:37régulièrement,
23:37c'est de se dire
23:38quid demain
23:40de la visibilité
23:42qu'on donne à ce marché
23:43s'il n'y a plus
23:43de ces deux œufs,
23:44s'il n'y a plus d'un arbre,
23:46la remise en cause
23:47des élections
23:47l'année prochaine
23:48qui arrivent,
23:48qui sont un vrai sujet
23:49pour les clients
23:51que l'on voit,
23:51on arrive en Assemblée Générale,
23:53là,
23:53depuis six mois,
23:54sur 100 Assemblées Générale
23:57prévues,
23:585% sont annulés,
24:00purement et simplement annulés,
24:01on verra plus tard,
24:02alors que dedans,
24:03embarquent des projets
24:05F,
24:06G,
24:06etc.,
24:07où il va y avoir
24:07un problème,
24:08donc que vont devenir
24:09ces apparts ?
24:09Ils vont rester vides ?
24:10Est-ce qu'ils vont se dégrader
24:11encore plus quand ils vont être vides ?
24:12Que va devenir la copro ?
24:13Donc il y a cet enjeu,
24:15donc il est urgent aussi,
24:16si on peut appeler
24:17nos politiques un peu ce matin,
24:19de se dire,
24:19donnez de la visibilité
24:20dans vos programmes
24:22assez rapidement
24:22pour se dire,
24:23voyons le cas le pire
24:25en fonction des politiques possibles,
24:26alors on les subodore
24:27déjà un peu.
24:28On ne va pas se mentir,
24:29il y a l'extrême droite
24:30quand même qui a dit
24:31qu'elle remettrait en cause
24:32si elle arrivait au pouvoir
24:33les obligations
24:33de rénovation énergétique
24:35et donc là,
24:36on avait donné
24:36un petit délai supplémentaire
24:38pour les propriétaires bailleurs,
24:40si ça se trouve,
24:40ils pourraient se dire,
24:42bon bah...
24:42Alors suppression de tout,
24:43Marie,
24:44je coupe encore la parole,
24:45désolé,
24:45mais suppression de tout,
24:47c'est donc,
24:48on reprend mon cas,
24:4930 000 euros par lot,
24:51ça ne va plus être 80 euros
24:52puisqu'il n'y aura plus d'aide du tout,
24:53ça va être le double,
24:53ça va être 160 euros,
24:54c'est le prix
24:55d'une politique
24:58qui...
24:59du laisser faire,
25:00on enlève toutes les aides,
25:01faites si vous voulez,
25:02mais il n'y a plus d'obligation,
25:03et on n'aura que la pression
25:05du coût de l'énergie
25:06qui va permettre
25:07d'avoir un accès
25:10à ce marché,
25:12il en sera quoi ?
25:13Donc aujourd'hui,
25:14on a une quantité
25:15assez importante
25:16de copropriétés
25:17qui nous disent
25:18on veut y aller
25:18et on veut y aller vite
25:19parce qu'on veut être sûr
25:20de cranter avant
25:22des risques de changement,
25:23donc là,
25:24on a un pic,
25:24mais puis il y a tous,
25:25et il y a purement et simplement
25:26ceux qui disent,
25:27bah non,
25:27on annule.
25:28et on a donc 5%
25:29d'annulation
25:30sur les assemblées générales
25:31qui étaient prévues
25:32et pure annulation,
25:34on a 10%
25:34d'assemblées générales reportées
25:35pour se dire,
25:36ok,
25:36on va y aller,
25:37mais on attend un peu
25:38de voir ce que donnent
25:39les événements,
25:40mais le problème,
25:41c'est toujours la même chose,
25:42quand les Français attendent
25:43parce que les infos
25:44ne sont pas joyeuses,
25:45on fabrique la crise
25:46nous-mêmes à attendre
25:47et à un moment donné,
25:48tout ça ne rentrera pas
25:49à nouveau dans le pipe
25:50quand il y aura besoin
25:51de le rentrer,
25:51donc on diffère,
25:52on diffère,
25:53voilà,
25:54le marché de toute façon
25:55il est là,
25:55l'énergie,
25:59et puis c'est beaucoup
26:00préconisé sur l'électricité
26:02aujourd'hui,
26:03le nombre de copropriétés
26:04qu'il y a au gaz
26:06pour lequel,
26:06alors,
26:07comment seront les aides,
26:08est-ce qu'est-ce qu'on
26:08via l'électricité,
26:09etc.
26:10Voilà,
26:10ça va encore beaucoup bouger,
26:11il faut rester vigilant
26:12en tout cas.
26:13Mais en tout cas,
26:14si j'écoute,
26:14parce qu'il nous reste 2 minutes,
26:15même pas 1 minute,
26:16ça le bon,
26:16il va bouger,
26:17si je vous écoute Sylvain,
26:19l'idée c'est de dire,
26:19surtout n'attendez pas
26:20pour faire les travaux
26:21en pensant que ce sera,
26:22qu'il vaut mieux attendre
26:23parce qu'en réalité,
26:24vous aurez tout intérêt
26:25plutôt à le faire maintenant.
26:26Bien sûr.
26:26Votre conseil à vous,
26:27du coup,
26:27pour conclure,
26:28Arnaud,
26:28c'est quoi aux propriétaires
26:29bailleurs qui sont
26:31chez vous ces deux ?
26:32Moi,
26:32s'il a la possibilité
26:34d'être dans une copropriété
26:35où on peut faire des travaux
26:37et donc faire gagner
26:382-3 lettres de DPE,
26:40bien évidemment,
26:41il faut voter pour.
26:43Il faut voter pour
26:44qu'il y ait des aides
26:46ou plus d'aides.
26:48Il faut rénover le parc,
26:50donc être propriétaire
26:51que ce soit bailleur
26:52ou pas bailleur,
26:53d'ailleurs,
26:53c'est un peu comme une voiture.
26:55Une voiture,
26:55on l'entretient,
26:56on fait des révisions,
26:57etc.
26:57Et si on ne fait pas
26:58de révision pendant 10 ans,
26:59au bout de 10 ans,
26:59elle ne vaut rien la voiture.
27:00Si on la révise,
27:01au bout de 10 ans,
27:01elle vaut encore quelque chose.
27:04Un logement,
27:05c'est le compte.
27:05Il faut le rénover,
27:07il faut l'entretenir
27:08et dans 10 ans,
27:09il vaudra certainement
27:09plus cher,
27:11contrairement à mon exemple
27:12de la voiture.
27:13Tout dépend de la voiture.
27:13Tout dépend de la voiture.
27:15Ou alors,
27:16il faut attendre
27:16qu'elle soit collection.
27:18Mais oui,
27:19bien évidemment,
27:19qu'il faut rénover
27:21quand on a la possibilité
27:23de rénover.
27:24Et je pense qu'il n'y a
27:24aucun bailleur
27:26qui ne veut pas rénover
27:28pour juste le fait
27:29de ne pas rénover.
27:30C'est parce qu'ils n'ont pas
27:31la possibilité de rénover
27:33parce qu'ils sont obligés
27:35de mobiliser
27:36une somme d'argent
27:37trop importante
27:37par rapport à leur crédit,
27:39à leur revenu,
27:39etc.
27:40C'est la question du financement.
27:41C'est pour ça que
27:42passer par la copro,
27:43c'est un moyen
27:44d'accéder à du crédit long terme.
27:45Et on boucle la boucle
27:46et Alban me dit
27:47qu'il ferme l'antenne.
27:48Donc du coup,
27:48il faut que je vous dise au revoir.
27:49Merci à tous les deux.
27:50Merci à Arnaud Haccar,
27:51le président d'IMO Direct
27:52et Sylvain Lefebvre,
27:53le président de Synergiec,
27:54d'avoir été avec nous.
27:55Allez, c'est l'heure
27:56de faire les travaux
27:56et de partir en Assemblée Générale
27:58pour les voter.
27:58C'est travaux à demain
27:59sur BFM Business.
28:01Les experts de l'IMO
28:02sur BFM Business.
28:04Sous-titrage Société Radio-Canada
28:04Sous-titrage Société Radio-Canada
28:05Sous-titrage Société Radio-Canada
Commentaires