00:00Vous y croyez, vous, au COP ?
00:01La COP, en fait, il y a une petite méprise pour les gens qui n'ont jamais vu d'un
00:04peu près ce que c'est qu'une COP.
00:05En fait, une COP, c'est une espèce de kermesse.
00:08Vous dites réunion de copro, vous-même.
00:09Oui, alors c'est intermédiaire entre une kermesse et une réunion de copropriété.
00:12En marge de la négociation, vous avez une espèce de grande kermesse.
00:15Alors, qui participe à cette kermesse ?
00:17Historiquement, des ONG.
00:19Par exemple, dans l'enceinte d'une COP, il y a tous les stands de toutes les ONG qu'on
00:22veut,
00:22qui vont de la défense des Indiens, de la défense des gens.
00:25Il y a des tas de trucs qui n'ont rien à voir avec le climat, du reste, c'est
00:27assez marrant.
00:34Un mot sur la COP, en général, ce qu'on appelle, nous, la COP des lobbyistes, la COP du pétrole,
00:40qui se termine, vous en pensez quoi ? Vous y croyez, vous, au COP ?
00:43La COP, en fait, il y a une petite méprise pour les gens qui n'ont jamais vu d'un
00:46peu près ce que c'est qu'une COP.
00:48En fait, une COP, c'est une espèce de kermesse.
00:50Vous dites réunion de copro, vous-même.
00:51Oui, alors c'est intermédiaire entre une kermesse et une réunion de copropriété.
00:54Sur la partie officielle, j'ai envie de dire, c'est-à-dire les délégués des États qui viennent,
00:59ça ressemble à une réunion de copropriétaires sans syndic et avec un système de vote qui est,
01:06on vote tout à l'unanimité, une répartition des charges qui se fait au prorata des surfaces,
01:11mais le vote qui se fait avec un appartement et une voie.
01:13Voilà. Et pas d'ordre du jour.
01:15C'est-à-dire qu'en fait, on doit se mettre d'accord à l'unanimité sur un programme de
01:17travaux
01:18où chacun dit, voilà ce que j'aimerais faire.
01:20Voilà.
01:21Ça, c'est la partie négociation.
01:23Et puis, en marge de la négociation, vous avez une espèce de grande kermesse.
01:26Alors, qui participe à cette kermesse ?
01:28Historiquement, des ONG.
01:29Par exemple, dans l'enceinte d'une COP, il y a tous les stands de toutes les ONG qu'on
01:33veut,
01:33qui vont de la défense des Indiens, de la défense des genres.
01:36Il y a des tas de trucs qui n'ont rien à voir avec le climat.
01:37Du reste, c'est assez marrant.
01:39C'est un endroit d'expression aussi pour...
01:41Oui, oui, absolument. C'est une kermesse.
01:42C'est un grand truc. Chacun a son stand.
01:44Voilà.
01:45Vous avez aussi des intérêts économiques qui sont là, qui participent à la kermesse.
01:49Donc, voilà.
01:50Moi, je me rappelle très bien, à Poznan, en 2008, il y avait Shell qui avait sorti ses scénarios énergétiques.
01:55Alors, ils avaient toute une pile de documents sur un stand,
01:58qui n'était pas dans l'ensemble de la COP, qui était juste à l'extérieur, mais peu importe.
02:01Il y a la presse, évidemment.
02:03Beaucoup.
02:04Alors, là, dans le doge fait, il y avait des milliers de journalistes.
02:06Je ne sais pas où il y en avait à Dubaï, là.
02:09Voilà. Donc, c'est une espèce de grande kermesse.
02:12Et, en fait, une personne qui est présente à l'intérieur ne peut pas comprendre,
02:15ne peut pas appréhender tout ce qui se passe à l'intérieur.
02:17Les interactions, là, cette année, il n'y avait pas loin de 100 000 personnes.
02:20On ne peut pas représenter les interactions de 100 000 personnes en un article.
02:24Donc, il y a des trucs absolument dans tous les sens.
02:26C'est utile, à la fin.
02:28Alors, c'est utile parce que ça permet de parler du sujet.
02:30C'est utile parce que ça permet de confronter là où en sont les pays.
02:34Mais ce n'est pas là que les choses se passent.
02:35Dit autrement, les choses qui se décident vraiment,
02:38elles se décident au sein des États,
02:40au sein des constructions supranationales, comme l'Europe,
02:43au sein des secteurs économiques,
02:45au sein des entreprises, au sein des collectivités locales.
02:47C'est là que les choses se passent.
02:48Et, en fait, à la COP, on enterrine ce qui se passe déjà.
02:51Ce n'est pas un endroit où on va faire des avancées.
02:53Et, en fait, paradoxalement, la seule COP
02:55où il y a eu quelque chose qui ressemble quand même un peu à une avancée,
02:57c'était Copenhague.
02:58Parce que cette année-là, il y a eu une espèce de hold-up du G20 sur les Nations Unies.
03:02C'est-à-dire que le processus onusien n'a pas du tout été respecté.
03:05Dans la nuit du jeudi au vendredi de la deuxième semaine,
03:07il y a des chefs d'État qui, voyant que ça n'avançait pas,
03:09se sont réunis dans une salle.
03:10Ils ont pris une feuille de papier et ils ont dit
03:11« Alors, sur quoi, on se met d'accord ? »
03:12Et là, ça a avancé.
03:13Il y a eu l'accord de Paris en 2015.
03:15Mais qui n'a fait qu'entériner,
03:17quand on relie l'accord de Paris,
03:18tout ce qui était dans l'accord de Copenhague et dans l'accord de Paris.
03:21Dit autrement, il n'y a rien de plus dans l'accord de Paris
03:23que la légalisation onusienne
03:25de ce qu'il y avait dans l'accord de Copenhague.
03:27Et l'adhésion d'État,
03:28qui était quand même ce qu'il y avait fait à Copenhague.
03:29Oui, mais ce que je veux dire,
03:29c'est que sur le fond,
03:31c'est le jeu de qui a été chamboulé à Copenhague.
03:35Et s'il n'y avait pas eu Copenhague,
03:36il n'y aurait pas eu Paris.
03:37C'est ça qui est intéressant à savoir.
03:39Et est-ce qu'on reviendra au nucléaire après
03:41et aux autres énergies,
03:42mais est-ce que sortir du pétrole,
03:45en sortir un peu,
03:46en sortir rapidement,
03:47en sortir progressivement,
03:48en sortir à terme,
03:50est-ce que ça peut sortir des COP ?
03:53C'est-à-dire, est-ce que...
03:54Non, ça ne sortira pas des COP,
03:55parce que le pétrole a fait le XXe siècle.
03:57En fait, le pétrole, c'est le XXe siècle.
03:59Je suis habillé avec du pétrole.
04:00Ça, c'est du pétrole.
04:01Je parle dans du pétrole.
04:03Je suis venu ici avec du pétrole.
04:04Je suis venu à vélo,
04:04mais les pnées du vélo, c'est le pétrole.
04:06J'ai roulé sur du bitume,
04:07qui était du pétrole.
04:09Ce que je vais manger ce soir
04:10sera partiellement issu de la mondialisation,
04:12parce que fertiliser avec des engrais faits au gaz...
04:14Enfin, le pétrole est absolument partout
04:16dans nos vies aujourd'hui.
04:17On ne se rend pas compte.
04:18Donc, en fait, sortir du pétrole,
04:20je ne vais pas dire que c'est retourner au XIXe siècle,
04:21mais il y a quelque chose de ça.
04:23Je dis bien, ça n'est pas.
04:25Mais il faut bien comprendre, encore une fois,
04:27le pétrole, c'est le XXe siècle.
04:29Donc, le pétrole, c'est le temps libre.
04:31Le temps travaillé a été divisé par deux
04:32en France, entre 1900 et 2000.
04:34Le pétrole, c'est l'urbanisation.
04:36Le pétrole, c'est la tertiarisation.
04:38Tout ça, c'est les énergies fossiles.
04:39C'est les retraites, c'est les études longues.
04:41La productivité du travail,
04:42qui a été permise par les machines,
04:43a permis toutes ces avancées sociales.
04:45Donc, dire, je vais garder tout ça,
04:47je vais garder les retraites bien payées,
04:49les études longues, la tertiarisation, etc.,
04:51et je vais me débarrasser de ce qui a physiquement,
04:54historiquement permis ça,
04:55c'est un défi absolument titanesque.
04:58Donc, ce n'est pas dans les COP...
04:58Face auquel nous sommes là.
04:59Absolument.
05:00Donc, ce n'est pas dans les COP que ça va se décider.
05:02Dans les COP, ça va éventuellement s'entériner.
05:04Et encore une fois, comme je le dis,
05:05la COP, c'est la cour de récré,
05:07c'est la kermesse dans laquelle les gens se confrontent,
05:09se comparent, voir où en sont les copains, etc.
05:12Et c'est un endroit où il y a beaucoup de journalistes pour en parler.
05:15Et incidemment, je pense qu'on aurait dû les faire l'été dans l'hémisphère nord,
05:18puisque comme les gros émetteurs sont dans l'hémisphère nord
05:21et que l'hiver, il fait froid,
05:22moi, je suis sûr que si on avait mis ça en plein cagnard l'été,
05:25ça aurait avancé un peu plus vite.
05:27La COP, il y a eu, pour en venir au fond du sujet de notre émission,
05:31qui est le nucléaire, justement,
05:32sur cette possibilité de sortir du pétrole et comment.
05:36Il y a eu une annonce surprise à cette COP,
05:38en tout cas qui avait été un peu annoncée avant,
05:39mais parmi pas mal d'annonces,
05:41il y a eu une annonce multipliée par trois
05:43les capacités nucléaires dans le monde d'ici 2050,
05:4622 pays, dont les Etats-Unis,
05:49qui sont émetteurs massifs, évidemment, d'énergie fossile,
05:54la France, les Émirats Arabes Unis,
05:56donc les organisateurs de la COP,
05:57et puis plein d'autres pays, notamment européens,
06:00a triplé les capacités de l'énergie nucléaire dans le monde
06:03d'ici à 2050 par rapport à 2020,
06:06c'est-à-dire qu'on est aujourd'hui à 9% à peu près
06:08de la production mondiale d'électricité par le nucléaire en 2022,
06:12et ce serait donc de tripler cette capacité-là.
06:15L'objectif, c'est bien sûr de réduire les énergies fossiles.
06:17L'annonce, elle a été faite par John Kerry,
06:18puis il y a aussi le Japon, la Corée du Sud, le Royaume-Uni,
06:21voilà, et Emmanuel Macron, évidemment, l'a défendu.
06:24Tripler les capacités nucléaires d'ici 2050,
06:28en quoi ça peut aider à lutter contre la crise climatique ?
06:32Alors, ça dépend si on fait ça en plus du reste ou à la place du reste.
06:36Historiquement, en fait, ni le nucléaire,
06:38ni les nouvelles énergies renouvelables, éoliens et solaires,
06:41n'ont remplacé les fossiles.
06:43C'est-à-dire les deux se sont rajoutés
06:44à des consommations fossiles croissantes.
06:46Il y a eu des pays où, localement, ça a remplacé,
06:50par exemple en France, la génération électrique
06:52avant les chocs pétroliers était faite pour partie avec du pétrole
06:55et le programme nucléaire a remplacé une partie de cette génération électrique.
06:59Donc, en France, il y a vraiment eu une substitution.
07:01Mais si je regarde macroscopiquement à l'échelle mondiale,
07:03ce n'est pas le cas.
07:04C'est-à-dire que le nucléaire s'est développé...
07:06Toutes les énergies se sont développées les unes sur les autres.
07:08En fait, c'est ça qui est paradoxal.
07:09L'hydroélectricité s'est aussi développée
07:11en plus du gaz, du pétrole et du charbon qui augmentaient.
07:13Enfin, tout.
07:15C'est ce qui est un peu perturbant.
07:16Et alors, donc, la question maintenant, c'est
07:18si on dit qu'on va tripler l'énergie nucléaire,
07:21est-ce qu'en tant que tel, c'est une garantie
07:23qu'on va faire moins de fossiles ?
07:24La réponse est non.
07:25Donc, en fait, la vraie déclaration aurait dû être
07:27on va tripler et virgule.
07:29On s'engage derrière à virer tant de charbon, tant de gaz,
07:32parce que le pétrole, il n'y en a plus dans la production électrique.
07:34Voilà.
07:35Ça, ça aurait été un argument, j'ai envie de dire,
07:38inattaquable climatiquement.
07:39Le simple fait de dire on va tripler,
07:41on peut espérer que ça va remplacer pour partie
07:43du charbon et du gaz,
07:45mais on ne peut que l'espérer.
07:46C'est... Voilà.
07:47Après, si on regarde d'un peu plus près,
07:50vraisemblablement que sur le gaz,
07:52la production, pour des raisons géologiques,
07:54devrait passer par un maximum avant 2050.
07:57Pour le moment, les dates qui circulent
07:58dans les milieux que je fréquente un peu,
08:00c'est 2030, plus ou moins dix ans, on va dire.
08:03Ce qui veut dire que...
08:06Mais ce n'est pas par volonté climatique.
08:08C'est juste parce qu'il faut des dizaines de millions d'années
08:11pour faire du gaz,
08:11donc une fois qu'il n'y en a plus dans le sous-sol,
08:13il n'y en a plus dans le sous-sol.
08:15Mais c'est... Voilà.
08:17Pour que l'engagement ait vraiment force,
08:19j'ai envie de dire, climatique,
08:20il aurait fallu le compléter.
08:21Après, on remarque que ça ne fait également
08:23qu'enteriner des orientations qui existent déjà.
08:26La France a déjà pris la décision
08:28d'augmenter ses capacités du CAIR.
08:30Jad va vous interromper.
08:31Les Pays-Bas, qui font partie des signataires,
08:33ont déjà pris la décision.
08:34La Grande-Bretagne a déjà pris la décision.
08:36La Chine a déjà pris la décision.
08:38Et les Émirats arabes unis ont déjà pris la décision aussi,
08:40puisqu'ils ont déjà une centrale nucléaire.
08:41Donc, en fait, il y a quelques pays
08:44qui n'ont pas de réacteurs sur leur sol,
08:46qui font également partie des signataires.
08:48Mais globalement, l'essentiel des signataires,
08:51enfin, ou des gens qui ont pris cet engagement,
08:54comme pour le climat,
08:55ils enterrinent quelque part quelque chose qui existe déjà.
Commentaires